Форум » Чемпионаты и турниры Украины » Чемпионат Украины -"ЭЛИТА" » Ответить

Чемпионат Украины -"ЭЛИТА"

vlad: Общественная организация собственников волкодавов "ЭЛИТА"-проводившая кубок Донбасса 2009-2010 объявляет ,что 25 Сентября 2010 года ,в городе Красногоровка Донецкой обл.,стартует Чемпионат Украины для взрослых собак по версии организации "ЭЛИТА". Параллельно будет проходить Кубок Донбасса для молодых собак.

Ответов - 340, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Мощь: TUMAN пишет: сейчас выдвигаются кандидатуры в оргкомитет Единого ЧУ, хотелось-бы и от Северо-Западного и Южного регионов услышать кандидатуры. TUMAN ,это должно решаться после того,как будут проведены областные и региональные мероприятия,тогда по факту будет ясно кому входить в орг.комитет ЕЧУ.С представителями орг.комитета "Элиты"эта мысль обсуждалась и была поддержена. Зачем забегать вперед?Тем более,что на данный момент хватает более актуальных вопросов о начале сезона,старте мероприятий......................тем более из организаторов мало кто выходит в инет - общение преимущественно по телефону,либо лично. В ходе того же разговора\с представителями орг.комитета "Элиты"\ -однозначно,по одной собаке от каждого региона в каждой категории...так,что версий местных-региональных состязаний может быть "тысячи"\это конечно утрированно,но всеже...\,но перед вступлением в ЕЧУ - в ринге нужно выявить всетаки ту одну в каж.категории,которая поедет на ЕЧУ.

TUMAN: Мощь пишет: Зачем забегать вперед? Много хаоса и не согласованных действий... как говорят у семи нянек дитя какое-то не такое-то Мощь пишет: В ходе того же разговора\с представителями орг.комитета "Элиты"\ -однозначно,по одной собаке от каждого региона в каждой категории.. Не понял.... это получается что от Донецкой обл. " в ЧУ "Элита" две собаки будут участвовать

Мощь: TUMAN пишет: это получается что от Донецкой обл. " в ЧУ "Элита" две собаки будут участвовать Нет конечно...Две возрастные категории,в которых 2 весовые т.е. уже 4- ре,а очень даже возможно молодые до 2-х.


cao: Если в Красногоровке будет и К Мира стартовать, то скорее всего будет два дня боевых. Ехать с ночлегом . Так ?

Володя: Количество оппонентов невелико,а по этой теме хотелось бы услышать побольше людей,особенно из тех кто приедет на Кубок Донбасса. С уважением.

cao: С вступительными ,уже опредилились ?

Володя: TUMAN пишет: Не понял.... это получается что от Донецкой обл. " в ЧУ "Элита" две собаки будут участвовать В чемпионате Украины по версии ЭЛИТА смогут принять участие все желающие, повторяю ВСЕ желающие! Точно также в "Кубке Донбасса",это ОТКРЫТЫЙ чемпионат,для собак моложе трех лет. С уважением.

vlad: Сегодня принято решение , что ОТКРЫТОЕ собрание Общественной организации собственников волкодавов "ЭЛИТА" состоится в г.Красногоровка 21 АВГУСТА . Как я уже писал , на собрании будет окончательно обговорен регламент чемпионата , правила, будет показано место проведения. На собрание приглашаются как представители регионов так и все желающие . О месте проведения собрания будет сообщено позже. С уважением оргкомитет.

Prezes: ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. - так написано на этом форуме в заголовке. При этом существует конкретная ЦЕНЗУРА. Без объяснений администраторы закрыли тему: "ВОЗЗВАНИЕ К ВОЛКАДАВЩИКАМ..." более, чем на две недели. Вчера Prezes открыл тему: "Единый чемпионат Украины..." она была снята и перенесена самовольно в другую тему, отдаленно имеющую связь с ЕЧУ. ЕЧУ обсуждается в нескольких темах: "Чемпионат Одессы...", "Чемпионат Херсона...", "Кубок Подолья", "Кубок Донбасса", "Чемпионат "ЭЛИТА". Открытая Prezes тема объединяла всех заинтересованных лиц и организаций в подготовке к ЕЧУ. Т.к. на вышеперечисленных темах часто вопросы повторялись, а чтобы донести общую для всех мысль нужно было высказывать ее в каждой из тем. Это не удобно. Это не личное дело Лещинского. ЕСВВ - это свыше тысячи членов Союза с собаками. И сегодня люди стоящие у руля "САМОГО ДЕМОКРАТИЧНОГО ФОРУМА, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА" не вправе руководствоваться симпатиями и антипатиями в отношении кого-либо! Есть Правила Форума, которые Prezes не нарушал. А если здесь куда хочу туда верчу, тогда удалите из заглавия "НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ ФОРУМЕ...", а напишите "на самом ЗААНГАЖИРОВАННОМ форуме" и дайте расценки на АНГАЖЕМЕНТ"! С уважением, президент ЕСВВ Павел Петрович Лещинский.

TUMAN: Prezes пишет: При этом существует конкретная ЦЕНЗУРА. Без объяснений администраторы закрыли тему: "ВОЗЗВАНИЕ К ВОЛКАДАВЩИКАМ..." более, чем на две недели. Ув. Павел Петрович На данном форуме Вы представляете орг. ЕСВВ. И насколько мне известно Вы открыли свой СОБСТВЕННЫЙ ФОРУМ. А здесь уж извините - или КОНКУРИРОВАТЬ или или...Если на вашем форуме посещений 0 (ноль), то это Ваши проблемы. Как говорят - "Лещинский с открытием своего форума, стратил" Кстати, не Вас одного потянуло свои форумчики пооткрывать .... Это мое личное мнение,и к администрации форума никакого отношения не имею. Так что Павел Петрович, возвращайтесь и будем вместе терки тереть

Prezes: TUMAN пишет: Ув. Павел Петрович На данном форуме Вы представляете орг. ЕСВВ. И насколько мне известно Вы открыли свой СОБСТВЕННЫЙ ФОРУМ. А здесь уж извините - или КОНКУРИРОВАТЬ или или...Если на вашем форуме посещений 0 (ноль), то это Ваши проблемы. Как говорят - "Лещинский с открытием своего форума, стратил" Кстати, не Вас одного потянуло свои форумчики пооткрывать .... Это мое личное мнение,и к администрации форума никакого отношения не имею. Так что Павел Петрович, возвращайтесь и будем вместе терки тереть Уважаемый TUMAN! Тот Форум о котором Вы имели честь упомянуть был создан временно, в связи с реставрацией официального сайта ЕСВВ. На сегодняшний день сайт активно наполняется инфой, так что совсем скоро будет открыт для волкодавщиков. Также, как сообщалось в одном из постов этого форума, на сайте ЕСВВ готовится 1-й выпуск интернет-журнала "ТВОЕ СОБАЧЬЕ ДЕЛО" и еще много нового и интересного. С уважением, Павел Лещинский. P.S. Ником Prezes в ЕСВВ пользуются полтора десятка человек. Я же стараюсь подписывать все свои посты своим именем, как, например, сделал это сейчас.

Максим: Prezes Уважаемый! Если бы была тут цензура, как Вы выражаетесь, Ваше сообщение, точно не пропустили на этот форум. А так Вы свободно пишите на этом форуме, и не кто Вам не мешает, хотя у Вас есть свой форум! А за администрацией всегда есть право, переноса или закрытие темы, если администрация считает это нужным! И не нужно одно и тоже сообщение, отправлять во все темы на форуме, можно было открыть одну тему по этому вопросу, а так Вы флудите на форуме, засоряете все темы! С уважением, Максим!

Володя: Prezes Максим TUMAN Вот то,что вы обсуждаете свои вопросы на странице "Чемпионат Украины Элита",считаю неправильным,ведь Вы перекрываете наши сообщения и объявления, а люди,зачастую,читают только последние посты и включаются в диалог. Таким образом мы не можем донести до всех свои мысли на своей же странице!... С уважением, Высоцкий.

Wolfhound: TUMAN пишет: Ув. Павел Петрович На данном форуме Вы представляете орг. ЕСВВ. И насколько мне известно Вы открыли свой СОБСТВЕННЫЙ ФОРУМ. А здесь уж извините - или КОНКУРИРОВАТЬ или или...Если на вашем форуме посещений 0 (ноль), то это Ваши проблемы. Как говорят - "Лещинский с открытием своего форума, стратил" Кстати, не Вас одного потянуло свои форумчики пооткрывать .... Это мое личное мнение,и к администрации форума никакого отношения не имею. Так что Павел Петрович, возвращайтесь и будем вместе терки тереть TUMAN пишет: Еще раз повторяю. У ЕСВВ Лещинского свой форум. и раскручивать свой форум используя возможности другого, это называется НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ О ЧЕСТНОЙ КОНКУРЕНЦИИ. Свою тюльку, в своих ларьках продают..... Уважаемый TUMAN! Я знаю, что у ЕСВВ есть свой сайт, но не знаю о каком своем форуме Вы говорите. А тема о ЕЧУ - это не тема Лещинского. И в чем здесь "раскрутка", если написано разумные предложения, которых, кстати, я не видел в обсуждении ни в одной теме на этом форуме. И подскажите, где можно прочитать о ПРАВИЛах О ЧЕСТНОЙ КОНКУРЕНЦИИ, чтобы мне не попасть в ситуацию, в которую попал Лещинский? Но, честно говоря, я фигею от того, что здесь происходит. Человек дважды открыл тему и ее дважды закрыли. Причем второй раз открыл не Лещинский, а я. Максим-администратор спросил: "какую тему ЕЧУ оставить?" Дело в том, что я открыл тему под своим ником, но она не сразу открылась (я только вчера зарегистрировался на этом форуме), а потом воспользовался ником Prezes (в ЕСВВ им пользуется десятка полтора-два человек). Т.к. идея ЕЧУ принадлежит президенту ЕСВВ Лещинскому, я ответил Максиму, чтобы от оставил авторский вариант, а мой убрал. В итоге тему опять убрали. Ребята, это сильно ВОНЯЕТ! Я звонил Павлу Петровичу, он сказал, что больше он в этот ... форум "ни ногой". И наверное он прав. В ЕСВВ сотни членов, Лещинский - законный президент, которого многие уважают (и есть за что, т.е. за дело, которое он ДЕЛАЛ более 10 лет. И такое отношение к уважаемому человеку - это плевок на нас всех, членов ЕСВВ! На востоке говорят: "Нет прошлого и нет будущего. Есть только настоящее". Я понимаю, то, что сделано Лещинским в прошлом - ПРОШЛОЕ (реальные вещи)! То, что собираетесь сделать Вы, я обращаюсь к тем, кто занимается подготовкой к проведению ЕЧУ, - это БУДУЩЕЕ (Ваши проекты, фантазии и т.д.). А сегодня, в настоящем, нужны люди, которые дело говорят! У Лещинского есть опыт и мы в него верим! И не надо о подхалимстве, OK? И еще одна восточная мудрость: "Хотите получать - научитесь отдавать"

БОЦМАН: Wolfhound пишет: Ребята, это сильно ВОНЯЕТ! Ну и валите на официального сайта ЕСВВ зы. Wolfhound пишет: Дело в том, что я открыл тему под своим ником, но она не сразу открылась (я только вчера зарегистрировался на этом форуме), а потом воспользовался ником Prezes (в ЕСВВ им пользуется десятка полтора-два человек). . Вы там клоны чтоли все

Володя: Господа,это уже не смешно!Нам приходится повторяться. Сегодня принято решение , что ОТКРЫТОЕ собрание Общественной организации собственников волкодавов "ЭЛИТА" состоится в г.Красногоровка 21 АВГУСТА . Как я уже писал , на собрании будет окончательно обговорен регламент чемпионата , правила, будет показано место проведения. На собрание приглашаются как представители регионов так и все желающие . О месте проведения собрания будет сообщено позже. С уважением оргкомитет. В чемпионате Украины по версии ЭЛИТА смогут принять участие все желающие, повторяю ВСЕ желающие! Точно также в "Кубке Донбасса",это ОТКРЫТЫЙ чемпионат,для собак моложе трех лет. С уважением.

Володя: Принято решение:вступительный взнос для участия в чемпионате Украины по версии Элита - 300гр. Весовые категории: - до 62-х кг - средний вес; - 62 - 72 кг - тяжелый вес; свыше 72-х - абсолютная категория; Система проведения чемпионата - круговая; Оценивание - по баллам: победа - 4 балла; ничья - 2 балла; поражение - 1 балл; неявка - 0 баллов. Оргкомитет.

buran770. : Володя пишет: ОТКРЫТОЕ собрание Общественной организации собственников волкодавов "ЭЛИТА" состоится в г.Красногоровка 21 АВГУСТА . Как я уже писал , на собрании будет окончательно обговорен регламент чемпионата , правила, будет показано место проведения Володя пишет: Принято решение:вступительный взнос для участия в чемпионате Украины по версии Элита - 300гр. Весовые категории: - до 62-х кг - средний вес; - 62 - 72 кг - тяжелый вес; свыше 72-х - абсолютная категория; Система проведения чемпионата - круговая; Оценивание - по баллам: победа - 4 балла; ничья - 2 балла; поражение - 1 балл; неявка - 0 баллов. Оргкомитет. Что-то я непонял, собрания небудет 21 августа.

Володя: Как и было запланировано, 21-го августа,в 9-00 пройдет конференция,приглашаются все участники и активисты движения. О месте проведения сообщим дополнительно. С уважением.

buran770. : Володя пишет: Как и было запланировано, 21-го августа,в 9-00 пройдет конференция Так а зачем ее проводить, если решение принято. Мои друзья из Харькова и я тоже, собирались приехать, что-бы оговорить правила. Решение принято, смысл ехать. С уважением.

Володя: buran770. пишет: Решение принято, смысл ехать. С уважением. А Вы приезжайте,тут и поговорим.Живая беседа - это всегда лучше.Сможете убедить,внесем поправки! Ведь утвержденного Положения еще нет. Мы донесли до читателя инета то,что сочли нужным.Разве Вы увидели весь текст,утвержденного Положения? Так,что прекратите капризничать.Улыбнитесь... С уважением,Высоцкий.

buran770. : Володя пишет: Так,что прекратите капризничать.Улыбнитесь

Саша Чернигов: Володя пишет: Принято решение:Володя пишет: Система проведения чемпионата - круговая; Володя пишет: Оценивание - по баллам: buran770. пишет: Решение принято, смысл ехать Володя пишет: А Вы приезжайте,тут и поговорим.Живая беседа - это всегда лучше.Сможете убедить,внесем поправки Володя если это предварительный вариант , предложенный для обсуждения, это одно. Если оргкомитет его, утвердил это другое. Судя по диалогу который прошол вокруг круговой системы проведения соревнования 70 % не поддерживают этой схемы. И аргументы их гараздо убедительнее, чем ваши. Вернее полоное отсутствие ваших аргументов. Вопрос №1. Приведите хоть пол аргумента в пользу проведения первенства по круговой системе. Одного вашего желания не достаточно. Вопрос№2. Если участники открытого собрания ОО "ЭЛИТА" примут решение о проведении первенства по старой схеме,проверенной годами, система проведения чемпионата будет изменена? Вопрос №3. Огласите состав оргкомитета , хотябы колличественно ( а лучше поимённо). И результатты голосования, сколько человек проголосовало за круговую систему и сколько за традиционную? Володя пишет: Так,что прекратите капризничать Володя ваше ехидство носит преждевременный характер , дождитесь пож. собрания , а там увидем. И ещё один момен, остальные регионы проводят свои чемпионаты по двум возрастным категориям, судя по предыдущим сообщениям от вашего региона на чемпионские поединки будет выставленно две собаки в зрослой категории,а в юниорах у вас выставлятся никто не будет?

Анатолий Белик: TUMAN пишет: Пока таких фактов не замечено, а там посмотрим .... Юра, а что там смотреть - если Джафар (ср.вес) выигрывает в 1 раунде у чемпиона лиги чемпионов тоже украинского тяжа, о каких тяжеловесах мы можем говорить, может бэндоги мешаные, а так никого нет. я согласен.

Анатолий Белик: cao пишет: Можно было войти в Его положение и пустить собак после турнира . конечно можно, на следующий год, правила есть правила и никто их не отменял, если не будем им следовать - будет как в ЧУ у капачева, сами ведь жалуетесь, что заходят свежие собаки в полуфинале. а так нельзя.

Анатолий Белик: buran770. пишет: Я думаю не важно какие бумажки, главное как будет данное мероприятие проводится. правильно!! а главное чтоб эти люди и мероприятия не менялись при виде денег. я считаю, кто хочет увидеть пакет документов тот приедет на бои и посмотрит, а киевлянам нет смысла сюда ехать. Ася сказала, что у них сейчас подобрана команда, хороший коллектив во главе которого стоит Капачёв. мы всю жизнь мечтаем о такой команде, я бы на их месте проводил свой Капачевский турнир, если там уже порядок. а потом сойдутся чемпионы и решат кто сильнейший на Украине.

ромио: Анатолий Белик пишет: а потом сойдутся чемпионы и решат кто сильнейший на Украине. поддерживаю,лишь бы потом эти чемпионы не спрыгивали

TUMAN: Анатолий Белик пишет: киевлянам нет смысла сюда ехать. Ася сказала, что у них сейчас подобрана команда, хороший коллектив во главе которого стоит Капачёв. мы всю жизнь мечтаем о такой команде, я бы на их месте проводил свой Капачевский турнир, если там уже порядок. Талик ты пересказываешь дезу. Команда Копачева это Ася и еще пару человек, все. А киевляне едут на Северо-Западный чемпионат который стартует в Виннице, Головой избран Б.Патынский Я может быть в Красногоровку поеду, потому как Кубок Мира глянуть хочется, и с тобой пива бахнуть, но это ничего не меняет, победители этих чемпионатов встречаются между собой на выявление единых Чемпионов Украины. Повторяю Чемпины СЗ региона, Чемпионы Восточного и Чемпионы Южного регионов встречаются между собой на Единого Чемпиона Украины. А Копачев проводит по версии ТСОУ и как крутил свое кино так и крутит, только уже не с кем, все разбегаются

Володя: Саша Чернигов Готов с тобой дискутировать или отвечать на вопросы только в том случае,если ты примешь участие в наших соревнованиях.В противном случае полное игнорирование тобой, многочисленных аргументов в моих постах,на страницах "Кубка Донбасса" и Чемпионата Украины Элита,считаю недружелюбными выпадами или провокацией. С уважением.

кот: Но так не перекрашиваюсь, как ты. То туда, то сюда, херил все рег. инициативы, плясал перед Копачевым и Лещинским. а когда увидел что этой шарашке пи... вдруг про "хорошо" запел Шо тварюка, ишак тебя понюхал - смотрю тебя это сильно зацепило. Правду я наверное написал. Ты Руслан мне друг и мне обидно шо ты ради каких-то дипломов голимых начал слишком уж меркантильно себя вести и друзей херить Извини, коль шо не так Это пишет туман о птице , который единственный зарегестрировался в северозападный чемпионат отКиева. Ребята все чемпионаты должны объеденять людей, а не делать их врагами .Толик правильно сказал о проведении чу, Анатолий Белик пишет: а потом сойдутся чемпионы и решат кто сильнейший на Украине.

Bogdan: кот пишет: который единственный зарегестрировался в северозападный чемпионат отКиева. ну тут ты Ася не права... А вот Белик сказал только хочется добавить- Толика слова да Копачеву в уши!

кот: TUMAN пишет: Команда Копачева это Ася и еще пару человек, все. А киевляне едут на Северо-Западный чемпионат который стартует в Виннице, Головой избран Б.Патынский Я может быть в Красногоровку поеду, потому как Кубок Мира глянуть хочется, и с тобой пива бахнуть, но это ничего не меняет, победители этих чемпионатов встречаются между собой на выявление единых Чемпионов Украины. Повторяю Чемпины СЗ региона, Чемпионы Восточного и Чемпионы Южного регионов встречаются между собой на Единого Чемпиона Украины. А Копачев проводит по версии ТСОУ и как крутил свое кино так и крутит[ /quote] Туманчик, если ты не владееш иформацией не суй свой пятак. А то я смотрю ты и в этой теме без меня не можеш. Чего ж я тебя так лишила покоя? драгоценный ты наш.

кот: Богдан давай , что бы всем влетали в уши слова людей принимающих участие в разного рода мероприятих. У каждой организации есть свои бока. И тебя с Лещинским не меньше обвиняли. Но мы же знаем , что и сколько вкладывается и хорошим для всех не будеш. Жизнь , как бумеранг. Давайте не сеять зла и в ответ его не получать. А людям есть теперь из чего выбирать . Всегда хорошо когда есть альтернатива, значит друг друга будет подстёгивать к более качественной работе.

TUMAN: Володя пишет: Саша Чернигов Готов с тобой дискутировать или отвечать на вопросы только в том случае,если ты примешь участие в наших соревнованиях Володя, вы случайно с Лещинским в одной школе не учились ??? А то смотрю у Вас явный перебор с навязыванием своих идей и экспериментов. Какой нормальный человек поедет на соревнования не зная всех раскладов. Саша Чернигов задает очень актуальные вопросы, а ответить на них Вы не можете, и начинаете спекулировать - "приедет, не приедет" Во вторых Вы злоупотребляете своим присутствием в оргкомитете, и это дело может скандалом обернуться

Саша Чернигов: Володя я так понимаю, вам на конкретно поставленные вопросы, конкретно ответить нечего? Вы готовы пойти на утраты тех людей которых не устраивают " новаторства" в схеме проведения и оценки?

Bogdan: кот - мудрые слова!

vlad: vlad пишет: Сегодня принято решение , что ОТКРЫТОЕ собрание Общественной организации собственников волкодавов "ЭЛИТА" состоится в г.Красногоровка 21 АВГУСТА . Как я уже писал , на собрании будет окончательно обговорен регламент чемпионата , правила, будет показано место проведения. На собрание приглашаются как представители регионов так и все желающие . О месте проведения собрания будет сообщено позже. С уважением оргкомитет. Прошло собрание орг.комитета . На котором набросана схема проведения чемпионата.Результаты таковы: Открытое собрание орг."ЭЛИТА" состоится 21 АВГУСТА 2010 ГОДА в г.Красногоровка. Место сбора центральный парк,кто был на Кубке Донбасса - это то место где проводилось мероприятие. Время 09:00. Как и писалось ранее на собрание приглашаются все желающие.Но хотелось бы отметить, что принципиальная позиция оргкомитета-провидение чемпионата по круговой системе,в один раунд. По всем вопросам обращаться по телефону +380507014087-Николай. С ув.оргкомитет.

Володя: TUMAN пишет: Во вторых Вы злоупотребляете своим присутствием в оргкомитете, и это дело может скандалом обернуться Туман,ты пугаешь ежика голой попой,не надо этого делать.Хочешь вмешаться в нашу с ним полемику,изучи все мои посты.Я уже все всем ответил,по всем вопросам.Заниматься болтологией и ликбезом не вижу резона.Я всегда и везде стараюсь быть тактичным,в отличие от вас,но и моему терпению бывает предел.Сколько можно объяснять,что система проведения круговая и это не ставится на голосование,что предыдущие соревнования были проведены по этой системе и получили всеобщее одобрение? Не хотите,уаствовать у нас,участвуйте в других чемпионатах,а включать дурака или писать с "будуна",не надо. Я внимательно изучаю все вопросы и даю на них всесторонние ответы.Когда,несмотря на это,вопросы упорно повторяются,я делаю вывод,что многие оппоненты научились слушать и слышать только себя. Предупреждаю,на хамство,привычное у вас,я отвечать не буду.Уж не примите это за слабость. И уважайте прежде всего себя.А я всегда,ко всем с уважением. Высоцкий.

Мощь: vlad пишет: По всем вопросам обращаться по телефону +380507014087-Николай. С ув.оргкомитет Володя ,вы представитель орг.комитета "Элиты" или излогаемые вами предложения и рассуждения сугубо Ваша позиция?

Володя: Мощь Я член Оргкомитета.Когда я говорю лично от себя,я это уточняю.Когда говорю от имени Оргкомитета,я подписываюсь Оргкомитет. С уважением.



полная версия страницы