Форум » Чемпионаты и турниры Украины » Чемпионат Украины -"ЭЛИТА" » Ответить
Чемпионат Украины -"ЭЛИТА"
vlad: Общественная организация собственников волкодавов "ЭЛИТА"-проводившая кубок Донбасса 2009-2010 объявляет ,что 25 Сентября 2010 года ,в городе Красногоровка Донецкой обл.,стартует Чемпионат Украины для взрослых собак по версии организации "ЭЛИТА". Параллельно будет проходить Кубок Донбасса для молодых собак.
ZEVS: buran770. пишет: А пускать каждые 3-4 недели, свою собаку я вряд-ли буду. Особенно молодого. И другим несоветую. А впрочем кто как хочет... buran 770 правильно сказано, если собака попала под кусючую собаку то восстанавливаться она будет очень долго. Хороший укус зто хорошая травма,правда не все им обладают. кому как повезёт.
Саша Чернигов: buran770. пишет: А пускать каждые 3-4 недели, свою собаку я вряд-ли буду. Всё будет зависить от количества участников. А участников намечается приличное количество и если сейчас чётко не поставить точки над і . Завтра исходя из предложенных Владимиром , изменений в судействе, прийдётся пускать собак не точто через 3-4 недели , а через две недели. Пора послушать официальных представителей ОО "ЭЛИТА" котрые озвучат официальное положение дел, проведя анализ прошлого сизона. На сколько введение бальной системы оправдано и целесообразно. Владимир ,я вам поставил конкретный вопрос: в весовой категории 20 собак распишите , исходя из ваших новшеств, колличество кругов и т.д., двух лет хватит что бы выявить чемпиона или нет?
Володя: Саша Чернигов Объясняю особо ленивым и непонятливым еще раз. Если собак 20,разбиваем их на три группы: семь,семь и шесть.Во главе каждой группы ставим самых сильных. Туров всегда получается на один меньше,чем количество участников,значит в первой и второй группах участники отработают за шесть туров,в третьей соответственно за пять.Хоть тридцать участников будет,все отработают за 5 - 6 туров.Плюс к этому один - два тура на финал.Значит восемь туров - максимум, в марте-апреле заканчиваем.Отдых 4-5 недель.За один раунд трудно замучить собаку так,чтобы она не отдохнула к следующему туру. Если есть еще вопросы,сначала прочитайте все,что я уже написал прежде на страницах Кубка Донбасса и Чемпионат "ЭЛИТА". С уважением Высоцкий.
cao: Саша Чернигов пишет: двух лет хватит что бы выявить чемпиона или нет? Многих ЭТО интересует . На пример у нас молодой кобель. И я сейчас понимаю, что мне после серьёзного боя ,если моя собака получила серьёзные травмы ,нужно будет лучше пропустить следующий тур, чем ломать свою собаку и ставить его через три недели. Тоесть пусть ставят проигрыш(за не явку ), я на среднечках догоню . Или наоборот , мне может будет лучше встретиться с сильными , а на средничках отдыхать . Собака целее и люди понимают ,какой уровень у собаки. Также и по взрослым . Бальную систему ,многие не догоняют . Будет много разговоров ! Но лично я, осенью к ВАМ ! Давайте вместе , у кого есть вопросы ,задавать их и по возможности , их решать. Или хотябы попытаться.
buran770. : Володя пишет: За один раунд трудно замучить собаку так,чтобы она не отдохнула к следующему туру. Неужели. 27 марта в Артемовске, моему молодому коблу, очень сильно соперник (кажется сын Келлара) порвал морду. Через месяц раны затянуло, но сухая корка немного осталась. Собаке моего друга соперник сильно порезал ноги. Раны также за месяц нормально не зажили. Володя что-бы Вы посоветовали. Через месяц везти или не везти? cao пишет: если моя собака получила серьёзные травмы ,нужно будет лучше пропустить следующий тур, чем ломать свою собаку и cao пишет: Собака целее и люди понимают ,какой уровень у собаки Мыслиш правильно. И таких мыслящих, могут оказатся ВСЕ. И получется, что собы будут драться раз у 2-а месяца. В 2-а года неупраивтся. Оперных певцов и зубоскалов, надо отсеивать сразу. Какой смысл, чтобы они друг с другом дрались. А когда останется например 3-4 собаки, если время позволяет, можно и круговую.
cao: buran770. пишет: когда останется например 3-4 собаки, если время позволяет, можно и круговую в ТОМ ТО И ДЕЛО ,ЧТО МНОГО ТАКИХ , КОТОРЫМ НА ВЫБЫВАНИЕ ЛОВИТЬ НЕ ЧЕГО ,ТАК ОНИ НАДЕЮТЬСЯ ,ЧТО ПО БАЛАМ ПРОРВУТЬСЯ. И НАВЕЗУТ ЗУБАСТИКОВ!
buran770. : cao пишет: в ТОМ ТО И ДЕЛО ,ЧТО МНОГО ТАКИХ , КОТОРЫМ НА ВЫБЫВАНИЕ ЛОВИТЬ НЕ ЧЕГО ,ТАК ОНИ НАДЕЮТЬСЯ ,ЧТО ПО БАЛАМ ПРОРВУТЬСЯ. И НАВЕЗУТ ЗУБАСТИКОВ! Наконец и Вы заговорили. Я про это, говорил с самого начала. Велосипед давно придуман. И опробован. И он классно работает, при честном судействе.
cao: Как бы там нибыло ,я за нормальный движ и за честное судейство ! И таких ,не мало !!!
Володя: buran770. пишет: Володя что-бы Вы посоветовали. Через месяц везти или не везти? Если раны не зажили,я не повезу,но надо применять хорошие средства заживления,тогда за месяц все заживет. Все в наших руках. Можно разбить на подгруппы по шесть собак и тогда туров будет пять,а отдыха - шесть недель. С уважением.
Саша Чернигов: Володя Более серьезная подготовка судей позволит без проблем выполнять пункты, предлагаемого документа. А кто и где их будет подготавливать ? Пообщавшись с друзьями учавствовавшими в Кубке Донбасса, сделал для себя вывод. Организацией Кубка все довльны , всё прошло на высшем уровне А вот предложенной схемой судества многие разочарованы и оптемальным вариантом считают старую схему проведения соревнований.
Володя: Если довольны,проведенным Кубком Донбасса, значит и круговой системой довольны,а как будем считать баллы решим в августе. Кубок Донбасса(если вы не знаете) был проведен по бальной системе. С уважением.
vlad: buran770. пишет: Хорошо, а как Вы смотрите на то, что-бы слегка упростить. Победа - 2 балла. Ничья - 1 балла. Проигрыш - 0 баллов. Но 2-а круга, можно принять участие. Неявка - снятие с чемпионата. Будет проще, значить тяжелее мутить. И меньше будет умных. Давая 1-н круг собаке отдохнуть, и на следующий привозить свежую и более подготовленную.[/ quote] Я думаю , что в итоге нечто похожее и получится
Володя: Саша Чернигов пишет: Более серьезная подготовка судей позволит без проблем выполнять пункты, предлагаемого документа. А кто и где их будет подготавливать ? Подготовка судей это в первую очередь изучение Правил и Положения, в положении есть уточнения к правилам,в основном это рекомендации по бальному оцениванию. С уважением.
bubo: как я понял Вы хотите из професионала проходите в аматьора,как в боксе...одни деруться и искат в бое нокаута,а другие точки набирают
Саша Чернигов: cao пишет: пусть ставят проигрыш(за не явку ), я на среднечках догоню Именно в этом вся "мулька" и состоит. Сильного соперника можно проигнорировать , не важно под каким предлогом , а балы потом добрать на более слабых собаках. При старой схеме проведения соревнований ( на вылет), такие хитрости не проходили. Полностью согласен с bubo : мы из професионалов снова возращаемся к аматорам, т.е. делаем шаг назад. Прикрываясь лозунгом "Для выявления сильнейшего", открываем уже не лазейку ,а ворота для слабых собак и " хитрых" владельцев. vlad пишет: Будет проще, значить тяжелее мутить. Зачем нам усложнять правила мутева, если мы можем его полностью избежать, вернувшись к старой схеме судейства. vlad пишет: Хорошо, а как Вы смотрите на то, что-бы слегка упростить. Победа - 2 балла.. . . . vlad пишет: Я думаю , что в итоге нечто похожее и получится Ворота закроем , но калитка-то останется.
cao: Саша, когда приводишь пример на себе, сразу понятнее становиться ! Я тоже противник "возможных лазеек " !
Саша Чернигов: cao пишет: Я тоже противник "возможных лазеек " ! Сергей, удачи тебе и Акбарсу в новом сизоне, ярких и красивых боёв.
Володя: Саша Чернигов пишет: нно в этом вся "мулька" и состоит. Сильного соперника можно проигнорировать , не важно под каким предлогом , а балы потом добрать на более слабых собаках. Баллы то набрать можно,чемпионом так стать нельзя.Я так понимаю все вы давно занимаетесь тестами.Неужели у всех всегда получались чемпионы? Я знаю,что многие,после проигрыша вылетали на первых двух турах и далеко не всегда это было справедливо.Человек год-два,ато и три готовил собаку,заплатил деньги за участие,проехал тысячу км,а ему после (к примеру 30сек. боя) дают проигрыш.И все,езжайте домой,приедете на следующий год.Во первых далеко не всегда решение о проигрыше справедливо,а во вторых собака могла приболеть,просто случайно подскользнуться и отдать нос в зубы противнику и т.д. и тому подобное. А труд владельца и возможности собаки перечеркнуты на целый год. Это несправедливо! Это обидно! Бальная система справедливее! Можно предложить (к примеру) хотя бы первые два тура работать по баллам,у кого меньше всех окажется,тот вылетает. Но ведь вы ничего не предлагаете,а тупо все отрицаете,как будто все всем были довольны до сей поры,а тут вдруг бац и появились какие-то новаторы - теоретики и все испортили.Да нет,дорогие мои,все совсем не так. Большинство участников недовольны схемой проведения чемпионатов,недовольны судейством и это факт. Наши нововведения направлены,именно, по пути к совершенствованию правил и чемпионатов. То что изменения не всегда идеальны,а можно было бы сделать лучше - тоже факт! Но как говорят: "Я сделал как мог,а ты сделай лучше меня".
TUMAN: Володя пишет: Я знаю,что многие,после проигрыша вылетали на первых двух турах и далеко не всегда это было справедливо. Я с Джедаем вылетел в первом туре, и тоже считаю не справедливо. Так в подобных случаях нужно внимание на судейство обращать м стараться усовершенствовать судейство, а не структуру чемпионата. Система "на вылет" наиболее полно соответствует сути волкодавов - ПОБЕДИТЬ. Система бальная это уже бой не на победу,а бой ради боя, и есть куча собак которые в ринг выходят не победить, а понты поколотить, у них природой не заложен дух победителя, и бальная система дает им шанс. Володя пишет: Можно предложить (к примеру) хотя бы первые два тура работать по баллам,у кого меньше всех окажется,тот вылетает. Но ведь вы ничего не предлагаете,а тупо все отрицаете, Отрицается и критикуется бальная ситема. Вы ведь тоже предложили изменения только по структуре турнира, а по судейству НИЧЕГО. Опять будет продолжаться называть отворот от зубов - уходом от боя, а явный уход от боя - отворотом от зубов. Кому как нужно будет. Во вторых - частые бои это одно, а частые поездки ради одного раунда за 800 км это уже другое. Это как называется - технично подрезать участников с дальних регионов или как????? В связи с этим вопрос - можно ли будет, чтобы часто не ездить, провести 2 или 3 боя. Или 6 очков или уже можно и не ездить.
buran770. : Володя пишет: Баллы то набрать можно,чемпионом так стать нельзя Вряд-ли есть шанс стать чемпионом сильной (духом) собаке, если она без пропуска каждый месяц будет драться. Пример Зарим - Искандер. Володя пишет: Я знаю,что многие,после проигрыша вылетали на первых двух турах и далеко не всегда это было справедливо. Несправедливо когда засудили (слили). Например. Незначительный голос(как Каплан), незначительный косяк (как Джафар) Или когда собака с желанием дерется, но получает травму (вена вскрыта, клык в сустав). Во всех остальных случаях справедливо, ненадо питать иллюзиями участников. Если собака при хвате за нос, поет оперу, то проигрыш справедлив. Володя пишет: Во первых далеко не всегда решение о проигрыше справедливо Вот именно. А при бальной системе, несправедливости при желании будет больше. Володя пишет: Можно предложить (к примеру) хотя бы первые два тура работать по баллам,у кого меньше всех окажется,тот вылетает Можно, если незначительный косяк или незначительный голос, но зубоскалов и певцов сразу на вылет, чтобы время и собак незанимали. Но лучше без баллов. Я уже писал. Что при честном судействе, старые правила работаютлучше всех. Но думаю можно их дополнить. Например, вышесказанным в этом посте. И продолжительность 2-раунда, финал 3-и.
buran770. : TUMAN пишет: Я с Джедаем вылетел в первом туре, и тоже считаю не справедливо. Так в подобных случаях нужно внимание на судейство обращать м стараться усовершенствовать судейство, а не структуру чемпионата. Система "на вылет" наиболее полно соответствует сути волкодавов - ПОБЕДИТЬ. Система бальная это уже бой не на победу,а бой ради боя, и есть куча собак которые в ринг выходят не победить, а понты поколотить, у них природой не заложен дух победителя, и бальная система дает им шанс. Туман Умно, грамотно и 100% в точку.
Володя: TUMAN пишет: Во вторых - частые бои это одно, а частые поездки ради одного раунда за 800 км это уже другое. Это как называется - технично подрезать участников с дальних регионов или как????? Вопрос уместный,но по сути неверный.Мы потому и проводили Кубок Донбасса,как открытые соревнования,у нас были собаки из Запорожья,Херсона,Харькова,Луганска,Донецка,точнее сказать из этих областей,городов было гораздо больше.Вы правы,это те кто к нам ближе. Но делали так не для того,чтобы оградиться,а для того,чтобы помочь малоимущим из близлежащих областей,помочь людям,которые финансовым кризисом были отброшены за пределы чемпионатов ТСОУ и ЕСВВ. Думаю,в сложившейся экономической ситуации,проведение чемпионатов Украины по разным версиям,это выход для многих. Другое дело,что нужно обязательно потом провести встречи за звание абсолютного чемпиона Украины. Еще одна причина,что мы здесь пытаемся уточнять и улучшать судейство, как раз то,о чем Вы говорите. Внимательно прочитайте вариант Положения и Вы в этом убедитесь. Подчеркиваю,что это лишь вариант Положения. В окончательном виде будут изменения,в соответствии с,поступающими предложениями. С уважением Высоцкий.
Володя: buran770. пишет: Можно, если незначительный косяк или незначительный голос, но зубоскалов и певцов сразу на вылет, чтобы время и собак незанимали. Но лучше без баллов. Вы ломитесь в открытую дверь. С уважением.;
cao: Саша Чернигов Спасибо! От души ! И тебе дай Бог !!!
TUMAN: Володя пишет: Думаю,в сложившейся экономической ситуации,проведение чемпионатов Украины по разным версиям,это выход для многих. Другое дело,что нужно обязательно потом провести встречи за звание абсолютного чемпиона Украины. на хрена те версии, когда можно провести по одной, по ОО"Элита". Главное, что-бы хотя-бы два первых тура провести не только в Красногоровке, но и в других местах, что-бы всем не переться в одно место. А когда человек увидит что его собачка хорошо прет, то тогда он уже и в Красногоровку наскребет на бензин или билет. Володя пишет: Другое дело,что нужно обязательно потом провести встречи за звание абсолютного чемпиона Украины. Вряд-ли это получиться. Получиться как и сейчас - все будут вайдосить друг на друга , о том что моя версия главная, а то все херня.... И кто будет организовывать эти встречи если вдруг будет добрая воля хозяев???????? Наверное нужно выявить такого человечка, избрать и поручить ....и который-бы вел не одну версию, а занимался согласовыванием позиций.
Саша Чернигов: Володя пишет: .Человек год-два,ато и три готовил собаку,заплатил деньги за участие,проехал тысячу км,а ему после (к примеру 30сек. боя) дают проигрыш.И все,езжайте домой,приедете на следующий год. Володя , у нас в Чернигове притравки проходят напротяжении всего года. И каждый владелец прикарастно понимает на что способна его собака. За последниего годы Чернигов ни разу не выставил простой собаки в ЧУ, или турнир. И притензий к старой ссистеме судейства со стороны нашей команды не было. Собака вылетевшая с ЧУ , могла спокойно участвовать в турнирах. Хороший боец всегда найдёт путь на вер. ХОРОШЕГО БОЙЦА , может подрезать одно - ХОРОШИЙ ЗУБОСКАЛ. По старой системе, таких выбивали в первой же стрече, а побальной системе они покругу будут ходит ь не понятно сколько. Оптимальная схемапроведения ЧУ - региональная. оптимальное судейство - на вылет. Честное судейство и мнение участников ЧУ во главе угла, вот что на самом деле интересует участников ЧУ. А кто его будет проводить Капочёв, Лещинский , оо "ЭЛИТА" или ещё ктото людям всё равно.
Володя: TUMAN пишет: Наверное нужно выявить такого человечка, избрать и поручить ....и который-бы вел не одну версию, а занимался согласовыванием позиций. Я думаю таким человеком мог бы стать Геннадий Тасиц. Только,поверь,это мое личное мнение и я его ни с кем не согласовывал. Я помню как был проведен 1-й официальный чемпионат Украины именно,во многом,благодаря ему. И помню,как последующие сходили на нет,когда он не занимался ими. И сейчас он поддержал,как один из главных организаторов "Кубка Донбасса - и дело пошло.Насколько я знаю,благодаря ему,и часть Кубка Мира пройдет в его родном городе Красногоровке. А вообще,я согласен со всем,что ты написал в последнем "письме". С уважением Высоцкий.
ZEVS: Саша Чернигов пишет: А кто его будет проводить Капочёв, Лещинский , оо "ЭЛИТА" или ещё ктото людям всё равно. Володя пишет: Я думаю таким человеком мог бы стать Геннадий Тасиц.
Prezes: TUMAN пишет: Володя пишет: цитата: Другое дело,что нужно обязательно потом провести встречи за звание абсолютного чемпиона Украины. Вряд-ли это получиться. Получиться как и сейчас - все будут вайдосить друг на друга , о том что моя версия главная, а то все херня.... Если сейчас правильно назвать свои турниры в РЕГИОНАХ, то потом и результаты нельзя будет "подправить". Если клуб "Элита"проводит первенство Восточного региона, то победитель первенства не может стать АВТОМАТИЧЕСКИ чемпионом Украины. Если "Виктория" проводит Первенство Южного региона, то см. предыдущую сентенцию. Если Центральный филиал ЕСВВ проведет первенство Северо-Западного региона, то и им не "светит" называться ЧЕМПИОНАМИ УКРАИНЫ. Поэтому Вы не правы, никакая это не х-ня!
Prezes: TUMAN пишет: Наверное нужно выявить такого человечка, избрать и поручить ....и который-бы вел не одну версию, а занимался согласовыванием позиций. Все-таки, учитывая опыт предыдущих "человечков", правильнее создать Соглассительный (координацонный) Совет ЕЧУ, куда войдут избранные в организациях-организаторах региональных первенств ПРЕДСТАВИТЕЛИ.
TUMAN: Prezes пишет: Поэтому Вы не правы, никакая это не х-ня! Читайте внимательно, я н6аписал, -" что-бы версии друг друга не херили, нужны такие-то шаги...." А то что согласительный (координационный) совет нужен, то да. От Восточного региона прозвучала фамилия Г.Тасица Я так думаю от Северо-Западного и Южного регионов то-же выдвинут людей знающих ситуацию изнутри и имеющих организационный опыт вообще и организации волкодавских турниров в частности. Вот это и будет ИЗБРАННЫЙ а не самоназначеный ПРЕЗИДЕНТ или Координационный совет
ZEVS: TUMAN пишет: Вот это и будет ИЗБРАННЫЙ а не самоназначеный ПРЕЗИДЕНТ или Координационный совет
Володя: Поздравляю всех с Днем Военно-Морского Флота СССР ! ! ! Главнокомандующий ВМФ России Высоцкий.
Prezes: TUMAN пишет: От Восточного региона прозвучала фамилия Г.Тасица Прозвучала из уст человека не имеющего никакого отношения к Восточному региону, человека не "знающего ситуацию изнутри и не имеющего организационный опыт вообще и организации волкодавских турниров в частности. Это дело клуба "Элита" - кого выбрать главным представителем Восточного региона. Хотя мы согласны, что Геннадий Тасиц был бы отличной кандидатурой (это наше ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ)
Володя: Prezes пишет: Прозвучала из уст человека не имеющего никакого отношения к Восточному региону, человека не "знающего ситуацию изнутри и не имеющего организационный опыт вообще и организации волкодавских турниров в частности. Это дело клу Ошибочка вышла у вас,господин хороший. Я Высоцкий Владимир и живу я в Донецкой области.Вы как раньше и другие,путаете меня с Валерием Высоцким из Киева. С уважением, Высоцкий.
Prezes: Володя пишет: Ошибочка вышла у вас,господин хороший. Я Высоцкий Владимир и живу я в Донецкой области.Вы как раньше и другие,путаете меня с Валерием Высоцким из Киева. Будьте внимательней, господин хороший. Я обращался к TUMAN, который в одном из постов на Форуме также писал о Тасице, как о представителе. И не путаю я Вас с Валерием, а обращаюсь к Вам по имени: "Володя" и помню Вас, по-моему, с 2001 года, с турнира в Сосновом бору в Киеве (хотя может-быть я и ошибся). А еще я помню, что Вы из города Торез Донецкой области, что Вы думающий, искренне болеющий за собачье дело человек, воспитанный (и это очевидно!) в лучших традициях русской интеллигенции 19-20 веков. И общаться с Вами чрезвычайно приятно. А посему, примите мои искренние заверения в моем глубоком к Вам почтении. Искренне Ваш Павел Лещинский.
Prezes: Володя пишет: путаете меня А собаку Вашу в 2001 звали по-моему ФАНТОМ, хотя может я и ошибаюсь. Искренне Ваш Павел Лещинский.
Володя: Ну что же,вынужден признать,что с памятью у Вас все в порядке,первого моего "азиата"действительно звали Фантом. А вот по Тасицу,это было мое предложение в полемике с оппонентами.А Туман использовал его дальше.Корректности ради все же и для Вас акцентирую внимание на том,что я не согласовывал свое предложение с самим Геннадием,а привел его как пример.Об этом я писал и ранее,а сейчас уже фамилия Тасиц звучит как конкретное предложение от нашего региона.А надо ли это самому Геннадию никто не спрашивал.Поэтому обсуждение носит преждевременный характер. С уважением.
cao: Володя Вы член орг . комитета. Что есть проблема связаться с Тасицом Г. и обсудить кому ,что надо ? Проявите может ,Вы инециотиву ! С Ув.
TUMAN: cao пишет: . Что есть проблема связаться с Тасицом Г. и обсудить кому ,что надо ? Проявите может ,Вы инециотиву ! С Ув. Здесь ситуация похожа на ту, когда выдвигали кандидатуры собак на участие в матче с Туркменией. Джафара Тасиц никому не навязывал, и когда Джафара выдвинул народ, то Геннадий и не возражал, ну и соответственно и других собак определяли голосованием, и все выступили А когда все вопросы будут и в дальнейшем так решатся, то будет и порядок и каждый свою ответственность будет чувствовать и бухтений будет меньше. Вот и сейчас выдвигаются кандидатуры в оргкомитет Единого ЧУ, хотелось-бы и от Северо-Западного и Южного регионов услышать кандидатуры. Что-бы следующим летом не ругаться по поводу, у кого какая версия главней и сильней, а это будет, если до осени Оргкомитет(Координационный совет) не будет избран(создан)
полная версия страницы