Форум » Чемпионаты и турниры Украины » Чeмпіонат Украіни ”Поділля” » Ответить
Чeмпіонат Украіни ”Поділля”
A_Mikulyun: Доброго дня шановні друзі і колeги, Закінчується пeріод міжсeзоння і прийшов час обговорити та прийняти рішeння стосовно провeдeння наступного чeмпіонату. Для тих цілeй запрошуємо взяти участь в конфeрeнціі по підготовці до чeмпіонату Украіни Поділля сeзону 2017 - 2018 років, яка пройдe в м. Вінницця 12.08.2017 року, кафe Фонтан біля ж-д вокзалу, початок о 10.00. Прохання до всіх учасників Конфeрeнціі завчасно підготовити пeрeлік питань, які на вашу думку потрібно врeгулювати додатково в т.ч. і пeвні положeння Правил, які потрібно привeсти у відповідність до прийнятих змін в законодавчі акти. Конфeрeнція носитимe відкритий характeр.
seva-cot: А жаль пелен и аман украсили бы финал
ZEVS: проиграет та собака которая останавливает бой, а шумом можно вертеть как угодно!
seva-cot: ZEVS f а ви считаете что хазар хотел дратся или дрался
Nata: Там не просто шум там собака конкретно просилась ,а вообще Вам наверное виднее
Nata: ZEVS пишет: шумом можно вертеть как угодно! в этом то и беда наших судей
caton: Наташа всё правильно пятнадцать раз гавкать это непроиграш.
Лорик: Нат,пересмотри поединки Пелена ради интереса... Да, физика и анатомия на отлично,но всегда как только его начинали прессовать он подбивал или останавливал поединок клевками. Минус в нынешнем поединке то,что в начале Хазар шумел,но и как объяснил Серёжка-это не останавливало задор Пелена и никак не отразилось на ведения боя в дальнейшем,Пелен чувствовал свои силы и работал дальше ,до момента пока не начала здавать либо физика либо нервак(могу предположить что второе)и вот тогда он и стал останавливать поединок. И от себя ещё добавлю,если сомневаешься что -это зубы(ну вот эти клевки и т.д.)дай ему такого же стиля боя соперника и ты сразу поймёшь что -это за собака(я одно время даже специально отслеживала поединки многих собак,вела так сказать свою статистику,и правота 99 из 100)
Nata: Лорик Лариса ,я пишу за конкретный поединок ,сейчас не важно как кто то дрался раньше ,есть конкретный бой и разговор о нем ,и Хазар не просто шумел ,а гавкал истерически ,а что надо было сделать Пелену в такой ситуации -отпустить и попросить прощения или убежать ?
Nata: Лорик Я так понимаю если собака гавкает ,а соперник продолжает дальше вести поединок =это нормально? Заметь что Хазару за лай даже не дали замечания
A_Mikulyun: Nata пишет: Пелена слили В цій катeгоріі балова систeма Аман 2*3=6 балов Пeлeн 3+1=4 бала Хазар 1+3=4 бала Всe вирішить трeтій тур, а можливо і будe потрібний чeтвeртий тур.
Ходик: В некотором с вами согласен , если строго подходить и требовать чистоты боя от собак , то во многих поединках останавливать бой можно на первых минутах и в основном собаки выясняют отношения в первом раунде .Собака которая подала голос рык ,лай, писк любой тональности ,они в общем влияют на чистоту боя .Ведь мы путём селекции отбираем поголовья ,учитывая такие значимые качества , как терпеливость к боли , всё верно. Но эти требования в т.и внёс человек . Теперь почему я строго отношусь к таким нарушениям ,как оскал, удары зубами нежели к лаю. Вот в этом поединке , так и в других похожих лай не влияет на соперника , как скажем удары зубами , Пелен как атаковал хватом чередуя трёпом и интерес к бою но ни как пропал от того , что Хазар гавкал, тем более лай в меру допустимости , за что получил одно предупреждение . А вот оскал , удары зубами любой разновидности , явные не явные для собак нет такого понятия и на них реагируют собаки и они влияют на процесс боя : по началу падает интерес к бою , отвечают тем же , даже в более явной форме в итоге уход. И судья неправильно определяет победителя , такое зачастую бывает на разных чемпионатах. Если жёстко подходить к всем требованиям , то тогда Хазару можно учесть человеческий фактор и присудить ему поражения . Так и seva-cot твоему Малышу не стоило выходить на второй раунд с Аграмом ,так как в первом раунде он получил бы поражения .Nata к примеру в бою Азда - Галиат Азда получил бы поражения в первых раундах. Без обид это всего лишь моё мнения , моё ведение .
Nata: Ходик Сережа не удачный пример Азда не гавкал и не просился в отличие от Хазара ,и простите это не молодежь которой можно что спустить в ринге ,а про виденье боя - то извини Сережа ты-судья и как никто должен придерживаться правил ,а то получается как выше написал Зевс :шумом можно вертеть как угодно !Без обид ,это тоже всего лишь мое мнение
ZEVS: Nata пишет: а то получается как выше написал Зевс :шумом можно вертеть как угодно Да,Да,дааааааааааааааааа шумом каждый вертит в меру своей предвзятости или от фантазий. По вашей фантазии Хазар спел серенаду о помиловании которой не кто не услышал, и да же Пелен Тогда к вам вопрос . почему после лая поединок продолжался ещё с большей интенсивностью? а после ударов бой остановился? ГДЕ ЛОГИКА???????????????шото я не пойму, если он заплакал и просился(отпустите меня не бойте)он же должен был остановится упасть стать в позу подчинения и поджать хвост. Есть хорошие правила Кавказа их писал Аслан Д. Есди собака издала даже визг, но приэтом не остановилась и начала работать дальше ещё с большим напором то бой продолжается дальше. А у нас цыпляются за каждый вздох
Динар: не гавкай и не будет вопросов !!!
Барбос: Где видео обсуждения протеста?
ГРАФ-Александр: После обсуждения и пересмотра видео /по протесту/ Игорь Каратаев хозяин Пелена, согласился с поражением Пелена. Наташа привет!, а Хазару за лай было сделано замечание.
A_Mikulyun: A_Mikulyun пишет: В цій катeгоріі балова систeма Аман 2*3=6 балов Пeлeн 3+1=4 бала Хазар 1+3=4 бала Всe вирішить трeтій тур, а можливо і будe потрібний чeтвeртий тур. Прошу пробачeння, я допустив сeрйозну нeточність. В даній катeгоріі нe було баловоі систeми. З повагою
Almak: Помню Сергей давал поражение за малейший пук, если собака не из Винницы, а тут все по честному вышло т.к. в правилах допускается глухой лай, темболее больше признаков капитуляции, у Хазара не выявлено. Пелен в конце начал клевать в ухо Хазару , последний в свою очередь покрутился на месте уклоняя голову от зубов, а это классика, как по мне и не уберегли Пелена от такого поведения ни макеевский, не остальные крови... А видео протеста тоже интересно посмотреть, Сергей пожалуйста, засвети протестантов)
ZEVS: Господь наделил каждого своим голосом! лишь только человек может копировать всех, ещё и приукрасить. Так что не утрируйте, по гавкал и успокоился что он там ему рассказывал хрен его знает. Смотрим в канце итог капитуляции вот явное поражение.
Ходик: Протест рассматривали с видеокамеры , даже не хотели смотреть сказав, Игорю твой Пелен проиграл , что тут смотреть, на видеокамеру не всё снималось . И жаль что в Игоря Николаевича штаны слетали , а то всем там не поздоровилось , когда Игорь Николаевич раза злился , но потом пересмотрев видео успокоился . по извинялся и принял своей собаки поражения . Юра ты прав когда то я требовал строго чистоты от собак , но если так подходить может на один тур одна или две пары прошли бы такой тест, надо подходить к тому , как оно будет выглядеть на практике. Но меня радует , что ты начинаешь интересоваться и есть понятия , похвально, похвально, не конкретно за этой поединок ,а предыдущих постах по обсуждению поединков.
seva-cot: А что Сережа мой Малыш гавкал или клевал. Японял от куда ноги выросли.
Almak: Ходик пишет: Игорь Николаевич Вообще дядька колоритный Ходик пишет: Юра ты прав когда то я требовал строго чистоты от собак , но если так подходить может на один тур одна или две пары прошли бы такой тест, надо подходить к тому , как оно будет выглядеть на практике. Сергей то была политика..... Сейчас ты согласен, что собаку которую тащут к рингу до боя, это проигрышь по умолчанию, а такие признаки перед 2-м раундом и подавно?! Ходик пишет: Но меня радует , что ты начинаешь интересоваться и есть понятия , похвально, похвально, не конкретно за этой поединок ,а предыдущих постах по обсуждению поединков. В основе понятия остались те, что и были в 2012 м
Лорик: Знаете,я для себя тоже интересный вывод сделала,в первую очередь основную роль в ТИ играет нервная система! Щас можно огромную полемику на этот счёт развить,но те кто внимательно наблюдает за собаками ща поймёт о чем я))) Есть масса собака,у которых отличная анатомия и физика,которые от поединка к поединку показывают прекрасные результаты преобладая на соперниками стабильно как минимум на шаг вперёд,иными словами ведут и задают темп боя,стают Чемпионами и т.д.и казалось бы к ним и вопросов нет,НО! вдруг на какой-то дружеской встрече или в другом Чемпионате такому бойцу попадает не менее рейтинговый боец,но который работает на шаг впереди него и что получается...а начинаются клевки и катание на сопернике или ещё хуже снизу лежим и улыбаемся)))) Так что -это ,проигрышь или победа,когда собака именно в моменты "пресса" над ней,начинает клевать ,бить ,вылазить на соперника и т.д.? А теперь те, кто держит по нескольку собак водворе и "самостоятельно"их кормит,убирает и т.д.вспомните что происходит когда цепляется возростной толковый кобель с формирующимся подростком? Или когда сука с кобелём цепляется...
Лорик: Но паралельно сразу приведу пример и того,когда иногда собакой ринг вытрут,а он блин не улыбается снизу,не встает и не начинает кататься или клевать,вот блин почему? а доводит соперника до изтупления и только тогда поднимется(раньше в силу физики или анатомии не мог)и дожимает но без всякой "грязи",а ведь можно и улыбнуться и преобладающий в физике может сразу начать уворачиваться
Ходик: Лариса я для себя уже давно понял , что у собаки есть два способа защиты от ударов зубов первое это уход , второе отвечают тем же , возможно даже в явной форме . И перед тем как он начнёт клевать обычно примерно минуту плюс минус не держут хват или схватив сразу сбрасывают это собака потеряла свою цель к победе она просто удерживается ,не потому что у неё нету сил не верю пять минут дерётся нету сил схватить ,а тут раз попадается лапа прямо в пасть и так начинает трепать , там взять хват не было сил ,а тут вдруг появились не верю,а потом подлинько подбрасывает зубки , чтоб остановить атаку у соперника и тут у соперника по началу падает интерес к чистому бою и срабатывает два способа защиты от зубов или первый или второй . Это я привёл пример к тем собакам которые любят навязать свой стиль боя и только чтоб он шёл по его сценарию иначе он не даст сопернику чистого боя будут постоянные клювки , так по началу вроде бы и незаметно, всё оно проходит очень быстро .
Лорик: Ходик Серёга,мы с тобой прям одной крови ,кстати у меня вторая положительна
Сергей З: У нас бы за такой лай сразу дали бы поражение.И судья был бы прав 100%.А когда собаки лают,а судьи пропускают...это,господа,уроень собак и чемпионата.Ну и судей,конечно.
Лорик: Сергей З ,понимаешь,я на все 100% уверенна что и Ходик сделал бы также,НО!!!! есть такой человеческий фактор, который иногда вносит лепту в ведения ТИ в принцыпе и с этим ничего не поделаешь и кстати который оговаривается ещё до ТИ. Если бы Ходик остановил бой сразу,его бы заклева ли бы попросту за предвзятость,он дал шанс Пелену и теперь опять клюют))) Логика?-а нифига её здесь нет и не будет,ПОКА НЕ БУДЕТ ЕДИНЫХ ПРАВИЛ ДЛЯ ВСЕХ!!!! У нас Господа, пересматривая Чемпионаты а точнее судейство,извините, но кто как хочет так и д....чет!!! Блин,да в ринг выходят судить люди которые незнают чем их собака в туалет сходила ,если она вообще у них есть...! Звание Чемпиона давно не имеет значения,в турнирах есть собаки по выше поединки показывают!!! Судьи(я не за всех) в одном сезоне зубоскалу победу даёт а тут вдруг мнение поменялось на следующий сезон,смотришь нынешний сезон-ОПА! опять зубоскал в почёте))) Где правда?! Прав и мудр был великий поэт хотя умер молодым-А.С.Пушкин ,написав сказку о Старике и рыбке,в конце старуха осталась опять у разбитого корыта,рыбка в море а старик довольный тем что имел и до этого!
ZEVS: Где логика? почти во всех чемпионатах в начале поединка разрешают фехтовать (зубачить) типо разогреются. почем уже запрещено по гавкать в начале для разогрева? где логика! ведь зубоскал гораздо хуже. объясняю почему ,зубоскал отобьёт охоту драться а это влияет на поединок.А голос не как не влияет на бой. Я считаю что этот пункт правил о (не прекращающем лае) нужно применять после того как поединок уже в разгаре когда собака полностью сдаёт позиции.
A_Mikulyun: Сергей З пишет: Ваш суддя матимe можливість аргумeнтовано довeсти своє бачeння з цього приводу при підготовці спільних правил і іх застосування на практиці до півфіналів. Пройшли другі тури, а спільних правил і бачeння спільного нe має. На сьогодні намальовується поки взаєморозуміння по застосуванні правил покащо між ЄСВВ і Аборигeном а нас чeтвeро. Надіюсь до трeтього туру судді всeтаки провeдуть роботу і окрeслять хочаб бачeння.
Эльдар halikarnas: Друзья все идет к тому, что в Мелитополе и Кременчуге в некоторых категориях будет 4 тура (так как в третий тур где то прошли даже 5 собак в одной категории). Абсолютно верно, пора судьям 4х чемпионатов созваниваться и узгодживать общие правила объединительных поединков. Как мы и обсудили в Мелитополе, в своих чемпионат каждый судит по своим правилам, а вот на объединительных по единым. По этому Сергей, на данном этапе - судейство это пока внутреннее дело каждого чемпионата. Друзья, напишите свои списки собак перешедших в третий тур. Наши списки я напишу в следующем сообщении. Ну и есть предложение организовать стенку: Либо Мелитоплль + Кременчуг против Херсон + Винница. Либо даже сделать одну общую команду и предложиьь вызов другим чемпионатам.
Эльдар halikarnas: Мелитополь: Взрослые тяжёлый вес 1).САО Майбах,3,5 г.,82 кг,Чуб.Ю,Харьков 2).КВ Аксай,3,7г,76 кг,Вергун А.,Херсонская обл. Взрослые средний вес 1)САО Хамаз,3,8г,65 кг,Замула С.,Запорожье 2)САО Царь,4,3 г,66кг,Цяпа А.,Запорожье 3)САО Шекель,4,1г,64 кг,Емельянов Ю.,Мелитополь 4)САО Малыш,4г,64 кг,Трандафилов В.,Бердянск 5)КВ Хан,4,9 г,66 кг,Калмыков В.,Херсон Взрослые легкий вес 1)САО Чуб,4,7 г,56 кг,Замула С. 2)САО Кучум,3,10 г,59 кг,Хавалиц Л.И.,Мариуполь Молодые средний вес 1)САО Буян,2,2г,63 кг,Гришун А,Токмак 2)САО Хазар,2,2г,68 кг,Проценко С.,Мелитополь Молодые лёгкий вес 1)КВ Туго,2,10г,55 кг,Мельник Е.,Токмак 2)САО Нукер,2,2г,56 кг,Шишман К,Мелитополь Кременчуг: Молодые тяжи 1.БАЙ 2,8 76кг. Иванченко С. Кривой Рог Взрослые легкий вес 1.ЭЛЬБАРС 3,5 51кг. Балабас Е. Кривой Рог (свободный) 2.ДЖАФАР 3,10 52кг. Дорожкин В. Михайловка 3.БЕК 3,8 54кг. Подолянко В. Нежин 4.БАРБОС 3,5 50кг. Прохорец Кривой Рог 5.БЕК 4 47кг. Прохорец Кривой Рог Взрослые средний вес 1.БАЙ 4,10 65кг. Мороз А. Киев 2.БУЛАТ 5 58кг. Соловицкий А. Кременчуг 3.БАРС 4,9 68кг. Молярчук В. Кривой Рог
Сергей З: У меня немного другое виденье -гавкают или разогреваются пусть на растравочных турнирах или пусть едут на "Україна має талант ".А в чемпионате всё должно быть строго.И за такие косяки собак надо выгонять,это уже другой уровень.
Nata: Сергей З пишет: У меня немного другое виденье -гавкают или разогреваются пусть на растравочных турнирах или пусть едут на "Україна має талант ".А в чемпионате всё должно быть строго.И за такие косяки собак надо выгонять,это уже другой уровень. 100%
Almak: Ходик Almak пишет: Сейчас ты согласен, что собаку которую тащут к рингу до боя, это проигрышь по умолчанию, а такие признаки перед 2-м раундом и подавно?!
Ходик: Не совсем согласен, во первых это не бойцовая порода , во вторых мы не знаем как у неё шел карьерный рост на боевом ринге ,может эту собаку таскали с 4 мес по дворах и насильно натравливали друг на друга и в третьих одинаковых собак , а точнее одинаковых характером , также как у людей не бывает . Есть правила где должно быть прописано как подводить за что даётся замечания или поражения , и если в правилах прописано их надо соблюдать или же их отменять, так как на практике они не действуют . За второй раунд если собака не идёт тут может быть маленький нюансик и ты его должен знать если в первом раунде собака нахваталась зубов в большинстве случаев она не пойдёт на соперника , тому как они выяснили отношения ещё в первом раунде , но это один из моментов .
ZEVS: Сергей З пишет: гавкают или разогреваютсяСергей З пишет: пусть на растравочных турнирах или пусть едут на "Україна має талант ".А в чемпионате всё должно быть строго.И за такие косяки собак надо выгонять,это уже другой уровень. тогда и удары зубами точно также с первой секунды выгонять и не ждать разогрева или до захвата.
A_Mikulyun: ZEVS пишет: Я вважаю, що професійні комeнтарі від чeмпіонату Запоріжська Січ, Битва під Полтавою, ЄСВВ, Аборигeн, можуть давати виключно судді, а Сeргій Замула, та як і будь, хто інший, як учасник чи глядач, можуть висловити лишe свою приватну думку.
A_Mikulyun: на сьогодні ситуація наступна: Доки Пилипeнко І., Шишман І., Осадчук С., Дорожкін Г., нe узгодять між собою спільні правила і іх практичнe застосування, наші наміри про обєднавчі поєдинки залишаться лишe намірами.
Almak: Ходик пишет: во вторых мы не знаем как у неё шел карьерный рост на боевом ринге ,может эту собаку таскали с 4 мес по дворах и насильно натравливали друг на друга так этого никто и не узнает! Если так рассуждать, то надо всех чемпионов притравливать с волком, чтобы понять волкодав он или нет...?! Ходик пишет: Есть правила где должно быть прописано как подводить за что даётся замечания или поражения , и если в правилах прописано их надо соблюдать или же их отменять, так как на практике они не действуют Золотые слова намекал,намекал и понял, что не умею это делать))) Я имел ввиду таких собак, как покойный Гектор которого тянули к рингу, так что следы на почве оставались,еще до боя... Ходик пишет: За второй раунд если собака не идёт тут может быть маленький нюансик и ты его должен знать если в первом раунде собака нахваталась зубов в большинстве случаев она не пойдёт на соперника , тому как они выяснили отношения ещё в первом раунде , но это один из моментов . это само собой, собака зайдет в ринг и может остатся в своем периметре с хозяином. Я о том,что до ринга, вне его!
полная версия страницы