mangus: ромио пишет: Волкодав это отдельная личность и отдых в поединке придумали не мы,а те НАРОДЫ которые их держали и разводили не одно тысячелетие Правильно замечено насчёт "придумали" волки наверное обрадуются отдыху.Если существует проблема нужно её решать(жоско и без слюней).Чемпионом станет один вот и придумайте по какому критерию его определять:монетка,вес,экстерьер или рабочим качествам?А на историю сьезжать ненада ,творить её нужно сейчас чтоб не вляпатся завтра.Вы (хранители традиций)создаёте ринг супертяжей,после-гипер?Вопрос:насколько изенились правила за 100лет?А мы говорим о тысячелетиях.
TUMAN: mangus пишет: Лучше когда собак набрасывают и подталкивают? Такая же фигня как и скрейчи. А одном переляканые тормоза, в другом(скрейчи) гиперактивные психи, которые обладая порочной психикой, производят впечатление АКТИВНЫХ. Все известные Чемпионы обладали суперкрепкой нервной системой - они и не летели пулей на соперника и не нуждались в подталкиваниях. mangus пишет: если Чемпионом станет соб побеждающий противников в один раунд Имелась ввиду система ДЕЛАНИЯ Чемпионов в один раунд. Понятное дело - чем быстрее разберется, тем лучше.
юрий: ромио пишет: отдых в поединке придумали не мы,а те НАРОДЫ которые их держали и разводили не одно тысячелетие! Я недумаю, что тысячу лет назад, кто-то придумывал правила. Собак пускали и они дрались. В прошлом году, я тоже выступал против однораундовых поединков. В этом году, я увидел практическую полезность одного р-да и скретча. Особенно для молодых. Хотя ты прав все собаки индивидуальны, у одних раунд пара минут, у других минут 15. И под одну грибенку нельзя.
юрий: Доктор пишет: Прежде чем изобретать надо знать основы . Кстати , если у кого есть , изложите правила туркменских поединков . Богдан в Сумах рассказывал, как собаки в Туркмении дерутся по 15 раундов. Собак пустили, несколько минут боя, кто-то кинул зубы, собаки остановились, 10-ть секунд- сняли. Дали отдых. И так 15-ть раз. Я бы с таким многораундовым, тоже невязал-бы суку.
Птица: Саша Чернигов пишет: Конфликтная комиссия состоит из представителей регионов , плюс один представитель выбранный на обшем собрании ( обязательное требование не парное колличество членов КК).Протесты подаються в течении 30 мин. после окончания поединка. Главное что бы эти люди понимали ответственность,которая конкретным чемпионатом не ограничивается. Подборку пар матчевых встреч(ответственность),процентов на 90,ложится на них.По сему предлагаю,что бы состав судьев и конфликтной комиссии был подобран с перспективой постоянного участие во всех полуфиналах,финалах и матчевых встречах.Что бы было с кого спросить,за поверхностные,не вдумчивое решения.Профи должны свести процент неудач до минимума.
Птица: П.С.В Казахстане на турнире счёт 19-1 в пользу Казахстана.Правда ,по ихним правилам
mangus: TUMAN пишет: mangus пишет: цитата: Лучше когда собак набрасывают и подталкивают? Такая же фигня как и скрейчи. TUMAN пишет: одном переляканые тормоза, в другом(скрейчи) гиперактивные психи, которые обладая порочной психикой, производят впечатление АКТИВНЫХ. после 15минутного боя психи сдохнут останутся реально духовитые и скретч покажет как лакмус у кого больше желания победить или кто отмахивается потому что выбора нет.TUMAN пишет: Все известные Чемпионы обладали суперкрепкой нервной системой - они и не летели пулей на соперника и не нуждались в подталкиваниях. В скретчах подталкивания запрещены.Как ещё можно определить в ринге крепость нервухи?,при этом чтоб все видели наглядно (а не тайно по решению избранных)ведь Чемп. должен быть вне сомнений и ни у кого не возникало желания поливать грязью лучшего.TUMAN пишет: цитата: если Чемпионом станет соб побеждающий противников в один раунд Имелась ввиду система ДЕЛАНИЯ Чемпионов в один раунд. Понятное дело - чем быстрее разберется, тем лучше. так это и так понятно.Победа должна быть без спорной и не столь важно сколько раундов главнее как?
Виктор Винница: mangus Суть скретча (сам механизм) опишите пожалуйста.
mangus: Виктор Винница пишет: mangus Суть скретча (сам механизм) опишите пожалуйста. Суть-при максимальном физическом изнеможении обоих волкодавов путём поочерёдного(когда 1й пускают 2йпридерживают до максимального сближения) спуска из разных углов ринга .Двух скретчей(по 30 сек.)на каждого пса будет достаточно для выявления более активного соответственно духовитого.Очень часто псы активно атакуют с пробежкой владельца соответственно владелец не сопровождает собаку-1 до контакта(после захвата владельцу разрешается подходить),собака -2 включится в бой(если нервуха железная)или :ломанётся,зазубачет и т.д.Главное это будет справедливее предложенных ранее вариантов.А критика этого варианта тоже понятна не все уверены в крепости духа своих собак а такой тест покажет без компромисов победителя и проигравшего и не будет лишних скандалов.
TUMAN: mangus пишет: Двух скретчей(по 30 сек.)на каждого пса будет достаточно для выявления более активного соответственно духовитого. Сначала придумали для зубоскалов оправдания типа - он хочет драцца, а соперник уходит, и назвали отворот от зубов уходом. Сейчас для нервных собак еще одна уловка прорваться типа к чемпионству - скрейч. Чем активнее собака тем она психованее т.е со слабым нерваком. За 12 лет на прогулках с собаками в Киеве меня больше всех достали ПУДЕЛИ, это самая духовитая собака в мире, не успеешь перед пастью поймать,или собаку отвернуть, так прям аж в горло залетает от избытка активности.
mangus: TUMAN mangus пишет: критика этого варианта тоже понятна не все уверены в крепости духа своих собак а такой тест покажет без компромисов победителя и проигравшего и не будет лишних скандалов. TUMAN пишет: Сейчас для нервных собак еще одна уловка прорваться типа к чемпионству - скрейч. нервные захлебнутся пеной до ринга.Со средненькой нервухой облажается в ринге .Среди достойно пропахавших 3 раунда по 15 минут собачек пуделей не будет.
BARS: TUMAN пишет: ПУДЕЛИ, это самая духовитая собака в мире, не успеешь перед пастью поймать,или собаку отвернуть, так прям аж в горло залетает от избытка активности.
Володя: Проверку на скрэйч пройдёт однозначно более духовитая собака.
nurdan: скрейч - не целесообразен, у меня собака прёт каждый новый раунд, но подходя к сопернику даёт себя жевать пока тот не устанет, ( такой себе корм для голодного волка ), да и вес тоже не очень, потому как в тяжёлом весе взвешевание не обязательно, а даже если обязать, то перевес в 1 кг на восьмидесяти кг не преимущество в весе, разве что условное, а вот монетка она не подкупна , не проиграл , но из борьбы за звание чемпиона выбыл
TUMAN: nurdan пишет: крейч - не целесообразен, у меня собака прёт каждый новый раунд, но подходя к сопернику даёт себя жевать пока тот не устанет, ( такой себе корм для голодного волка ), Не фига ж себе ... многие оправдывают недостатки своих собак, правила пытаются под них сварганить,к клещам обращаются, а тут бааац - самокритика. Аж непривычно читать .... Серьезно, смотрю Вы коллега нырнули
nurdan: TUMAN Юр, я так считаю что в спорте должен быть и фарт, помню бой Динар с Акбаром, 2 раунда ничья, монетка и дальше пошёл Акбар, обе собаки не заимели проиграша в своей графе, но фарт был на стороне Акбара, а еслибы начали скрейч , то их пускалибы до вечера. дак самое главное никто из хозяев нечего не может никому предьявить, не судья решил, а монетка решила и не проиграш (кого либо из равных собак) а лиш проход в очередной тур. Да и правила у нас золотые, а их всё время хотят переделать, для чего ? 2 раунда, с полуфинала 3 раунда; проиграш : зубы (явный оскал, секущие удары), отказ от боя (уход с преследованием), голос (от боли или когда собака лает и не атакует), техническое поражение (когда вскрыта вена (и врач не надо)), в виду опасности для жизни животного (когда синеет язык), отказ одного из хозяев (хозяин снял свою собаку), нарушение правил поведения в ринге одного из хозяев (не отпустил собаку после команды судьи, взял собаку до команды судьи, не взял собаку после команды судьи, матершина, не трезвый в ринге, регулярное не соблюдение дистанции между владельцем и собакой); ничья после двух раундов в турнире, монетка в случае ничьи в двух раундах ( если полуфинал или финал то трёх раундов) в чемпионате - всё прозрачно и понятно, так вроде постояно было, а зачем придумлялки ? кого это не устраюет и почему ?
Aleksandr-Tiraspol: юрий пишет: Богдан в Сумах рассказывал, как собаки в Туркмении дерутся по 15 раундов А можно узнать -какой Богдан этот бред рассказывал?
Володя: nurdan пишет: а еслибы начали скрейч , то их пускалибы до вечера. Не обязательно, достаточно один раз пустить, если оба идут, тогда монетка или голосование.
Виктор Винница: Володя пишет: тогда монетка или голосование. А для чего скрейч? Я так понимаю: вопрос идет о том случае, когда во время поединка не удалось выявить более сильную (морально и физически собаку)?
Володя: Виктор Винница пишет: А для чего скрейч? Я так понимаю: вопрос идет о том случае, когда во время поединка не удалось выявить более сильную (морально и физически собаку)? Именно! Для выявления собаки с более сильным духом проводим однократный, одновременный пуск собак, если один остаётся на месте, а другой атакует, то ему присуждается победа. Если оба идут в бой, то победа тому, кто выглядел убедительнее во время боя(решением арбитражной комиссии). Ну, или монетка.
ромио: Володя пишет: Проверку на скрэйч пройдёт однозначно более духовитая собака. Спасибо: 0 Более припадошная и неадекватная собака пойдет!!Володя,как ты судишь о духовитости собак,если таковых не имел и не имеешь!А те скрейчи которые вы выполняли в Курахово технически неправильные,в мире пит спорта вам бы проигрыш давно защитали!Если выполнить правильно скрейч,то в Курахово никто никуда не пошел бы!
Володя: ромио пишет: А те скрейчи которые вы выполняли в Курахово технически неправильные. Мы проводили проверку, для того, чтобы присудить кому-то победу. А скрэйчем назвали это условно. Если это для тебя принципиально, то термин СКРЭЙЧ мы можем не применять.
Виктор Винница: Не вдаваясь в особенности поведения волкодавов: уже то, что срейч есть элемент пит-боёв - не есть хорошо, удавка себе на шею.
ромио: Дядя Вова!Дело не в терминологии а в традиционности нашего движения,просто много печатать не люблю,если будешь 7-го в под Мариуполем я тебе быстро и доходчего растолкую о скрейчах,т.к. лично присутствовал на многих закрытых пит-боях со ставками 10000 и более у.е. и продолжительностью более 2 часов,а вообще судья назначает скрейч во многих случаях когда бойцы еще в захвате,как у нас это объяснить?
юрий: Aleksandr-Tiraspol пишет: А можно узнать -какой Богдан Богдан Патынский. Этот пример был приведен на конференции.
mangus: nurdan пишет: скрейч - не целесообразен, у меня собака прёт каждый новый раунд, но подходя к сопернику даёт себя жевать Скреч применяется после физического истощения а не после отдыха.Когда темп боя идёт на спад наступает момент истины (уставшие псы если поставить перед выбором идти в атаку или когда нет угрозы атаки противника не проявлять активных действий )Поэтому пускать нужно не одновременно а по очереди давая шанс атаковать сначала одной и придерживая другую(отпуская чуть ли не после хвата ,лучше за секунду )и дать сек.-30 помутузится(думаю этого времени достаточно посмотреть кто работает а кто только защищается)и повторить те же действия в зеркальной последовательности.ромио пишет: вообще судья назначает скрейч во многих случаях когда бойцы еще в захвате в нашем случае разработать свою систему.например:скреч назначать после угасания активных действий(смешно назначать во время захватов и трёпа)а далее на время-у обоих собак должны быть равные шансы(ведь вероятность качественного захвата выше у атакующего)ромио пишет: как у нас это объяснить? всё должно быть разумно и обьяснения не понадобятся.Виктор Винница пишет: Не вдаваясь в особенности поведения волкодавов: уже то, что срейч есть элемент пит-боёв - не есть хорошо, нужно брать лучшие разработки у других и применять для повышения более качественного определения ЧЕМПИОНА.Виктор Винница пишет: удавка себе на шею. А в умелых руках удавка становится лассо .Привлекайте юристов искать слабые места в законопроэктах .
nurdan: я написал как было и было всем понятно , эфективно и прозрачно, а оспаривать можно что хочеш. если скрейч не выявил победителя, то как дальше ?
ромио: Коллеги,хотите собак пускать в СРЕЙЧИ - заведите пит-булей,там тоже много адреналина,даже очень(волосы на жопе повыдергиваете когда 20000у.е. прое..те )У волкодавов были,есть и будут нормальные правила,только дело в 2 вещах:1либо у судей компетентности не хватает; 2 либо какую-то собачку по чемпионату протащить надо! Вот и все наши проблемы!Очень редко проходят чистые трехраундовые поединки,препятствие этому 2 названные мной причины,даже если такой поединок состоялся,еба бойца достойны пройти дальше!
Доктор: Ромио
nurdan: ромио Ром я к тому и веду, что если скрейч не выявит победителя, то всёровно прийдут к монетке, то зачем внедрять ещё одну процедуру, тем более спорную. а на счёт проход обоих, не соглашусь Ром, так будем ходить без конца, а монетка определит остаточно, ведь без фарта, в спорте не бывает
ромио: nurdan пишет: так будем ходить без конца, Не будем!Решить 2 вышеуказанные проблемы,и все станет на свои места!
nurdan: ромио Ром не пойму. ситуация: 3 полуфиналиста извесны, в четвёртой паре ничья в трёх раундах. ждут одну собаку, а не двоих. как поступить ?
Саша Чернигов: Положение ЕРЧУ. Принято на собрании 27 августа 2011 г. в Киеве. Цели и задачи. Цель - выявить сильнейших собак, в Чемпионате проходящем по региональной схеме. Для выявления Чемпиона ЕРЧУ , соревнования проводяться в два этапа. Первый этап - региональный, предназначен для выявления Чемпионов региона.Проведение первенства региона, возлагается на оргкомитет и представителя региона, которые определяються на общем собрании участников первенства. Представитель региона, является официальным лицом, уполномоченным доносить до остальных участников ЕРЧУ, официальную позицию по тому или иному вопросу.Первый этап предпологает ,выявление Чемпионов региона, которые будут представлять регион в Единов региональном Чемпионате Украины. На втором этапе, выявляються Чемпионы Украины, из числа собак , участвующих в полуфинальной и финальной стадии. К участию, в полуфинальной части, допускаються - Чемпионы региона. В случае невозможности участия в полуфинальной части соревнования Чемпиона региона, его место занимает вице - чемпион. Организация и место проведения ЕРЧУ , возлагается на представителей регионов. Региональные оргкомитеты, проводящие первый этап соревнований, вправе допускать или не допускать к участию собак из других регионов и стран. Участник регионального турнира, имеет право перейти в другой региональный турнир, из первого круга во второй, только в том случае, если его собака одержала победу в первом круге. В случае проигрыша, переход из одного регионального чемпионата в другой не возможен. На первом этапе,регионального чемпионата, в ходе его проведения, в него могут вливаться, участники выбывшие из Чемпионатов , стоящих выше по рангу ( Кубок Мира и т.д. , список чемпионатов, определяется представителями регионов). Вхождение данных участников, возможно не позже, полуфинальной стадии Регионального Чемпионата. Участники и их регистрация. К участию в полуфинальной части ЕРЧУ , допускаються собаки, заявленные представителем региона ( Чемпион или вице- чемпион ) Собака считается зарегистрированной , если она прошла вет контроль , взвешивание и владелец предоставил документы подтверждающие возрост и происхождение данной собаки (клубная родословная, справка о происхождении или заявка заводчика заверенная его подписью). Взвешивание собак , находящихся в средней весовой категории проводиться перед каждым туром При привышении веса более чем на 0,5 кг собака снимается с соревнованя и ей засчитывается поражение. Для тяжей взвешивание обязательно только в первом туре,все последующие по усмотрению владелца. Весовые категории и возрастные группы. Соревнования проводяться в двух весовых категориях: Средняя - до 62 кг. Тяжёлая - свыше 62 кг. Возрастные группы. Две возрастные группы - Юниоры и Взрослые. Участник считается юниором если до 31 декабря, года старта Чемпионата ему не исполнилось 3-х лет. В старшую возрастную группу, могут войти участники, без ограничения возраста, но не младше 2-х лет. Положение о судьях и правила. Жеребьёвка в ЕРЧУ , проводиться по факту прибытия участников, после проведения взвешивания. К жеребьёвке допускаються представители регионов и владельци волкодавов. Судьи , назначаються, оргкомитетами регионов, по одному от каждого региона. В состав конф. комис. входят региональные судьи , плюс один представитель выбранный на обшем собрании ( обязательное требование не парное колличество членов КК).Протесты подаються в течении 60 мин. после окончания поединка. решение , по протесту принимается в перерыве. Протестующая сторона имеет право предоставлять видео материал подтверждающий их претензии. Принятое решение обжалованию не подлежит. Варианты оспаривания решения судьи в ринге, караються дисквалификацией нарушителя.
Саша Чернигов: Выявление победителя. Полуфинальная и финальная части ЕРЧУ проводяться по олимпийской системе, т.е. проигравшая собака выбывает. В день проведения финальных поединков , за звание Чемпиона ЕРЧУ, могут проводиться, "утешительные" поединки за 3 и 4 места, по договорённости владельцев. Победитель определяеться в три раунда у взрослых собак и в два раунда у молодых. .Если в раунде победителя выявить не удалось и поединок перешёл в пасивную фазу, Судья открывает счёт. По команде судьи , собаки разводяться. Если втретьем раунде поединок переходит в пасивную фазу, собаки по команде судьи разводяться . Не выходя из ринга после не большой паузы, собаки пускаються повторно. Собака проявившая желание продолжить поединок и не нарушившая правил - считается победившей. Если в третьем раунде, после повторного пуска, победителя выявить не удалось, четыре региональных судьи обслуживающих поединки ЕРЧУ плюс представитель выбранный на общем собрании, путём открытого голосования определяют победителя поединка. Поединок считается проигранным: 1. Неявка собаки в ринг в течении 10 мин. 2.Перевес в весе более чем на 0,5 кг. 3.Оскал, секущий удар зубами втечении поединка. 4. Неприкращяющийся лай втечении поединка. 5. Голос ( визг, скулёж), любой продолжительности и тональности, кроме рыка. 6. Травма непозволяющая собаке продолжить поединок ( техническое поражение), определяються судьёй в ринге и вет. врачём. 7. Любой умышленный контакт со своей собакой или собакой соперника без команды судьи. 8. Не этичное поведение владельца собаки находящейся в ринге. 9.Участники полуфинальных и финальных поединков, должны пройти обязательное обтирание. Вслучае выявления химических веществ, владелец дисквалифицируется сроком на 2 года Примечания. 1. Владелец собаки перешедшей во второй раунд, может назначить наблюдателя за своим соперником, без его согласия. 2. Травмы полученные соперником в первом раунде, могут обрабатываться только водой, при использовании владелцем мед. препоратов, собака снимается с соревнований и ей засчитывается поражение. 3. Обработка собак препаратами против блох и клещей, в период проведения ТИ запрещена. Награждение. Призовой фонд ,формируется из взносов участников ЕРЧУ и спонсорской помощи , если таковая имеется. Размер взноса участников обговаривается на собрании представителей регионов и владельцев собак участников ЕРЧУ. Спонсор , имеет право разместить свою рекламу на стойках ринга и флагах. Контроль за использование призового фонда, возлагается на представителей регионов. Данного положения обязаны придерживаться организаторы ЕРЧУ, участники, судьи и их помошники. Положения Региональных Чемпионатов, не должны противоречить положению ЕРЧУ.
TUMAN: Саша Чернигов пишет: Если втретьем раунде поединок переходит в пасивную фазу, собаки по команде судьи разводяться . Не выходя из ринга после не большой паузы, собаки пускаються повторно Опять скрейчи. Херня это,лазейка для зубоскалов, которые с переляку будут лететь со щелканьем зубами и после 25 раунда Или 5-10 мин. на 4 раунд это много времени, аль кто то, куда-то спешит. На Востоке ЧУ уже накуралесили со скрейчами. Саша Чернигов пишет: Если в третьем раунде, после повторного пуска, победителя выявить не удалось, четыре региональных судьи обслуживающих поединки ЕРЧУ плюс представитель выбранный на общем собрании, путём открытого голосования определяют победителя поединка. Это лучше будет, но после 4-го. А еще лучше - у кого меньший вес, тот и победитель
Ходик: TUMAN пишет: Опять скрейчи. Херня это,лазейка для зубоскалов Юра вот вроде бы понимаешь в тонкостях. Но говоришь чепуху , на практике вот ,как бывает .Прошёл 1 -й раунд собака по разным причинам: ( усталости , психологически слабее и.т.д) стуканула разок и бой остановился ,назначают 2-йраунд , 2-й раунд та же картина ,что и в первом , и так третий и четвёртый.То есть собака дошла своего пика в бою и проявляет своё нежелание продолжать поединок ,после перерыва она отдохнёт и продолжит в том же духе . Так за чем назначать 2-й,3-й,тем более 4-й. Если можно сделать это после 1-го или 2-го раунда пустить повторно не выводя из ринга .И та собака которая проявила не желание продолжать поединок она стуканёт и повторно.
mangus: Ходик если стукнула раз молотить не перестанет и зачем этот цирк.с зубами не летят в атаку а имитируют или забиваются в угол.Так это же сразу видно даже для дилетанта.
TUMAN: Ходик пишет: Прошёл 1 -й раунд собака по разным причинам: ( усталости , психологически слабее и.т.д) стуканула разок и бой остановился ,назначают 2-йраунд , 2-й раунд та же картина ,что и в первом , и так третий и четвёртый.То есть собака дошла своего пика в бою и проявляет своё нежелание продолжать поединок ,после перерыва она отдохнёт и продолжит в том же духе . Так за чем назначать 2-й,3-й,тем более 4-й. Если можно сделать это после 1-го или 2-го раунда пустить повторно не выводя из ринга Вот ты тоже вроде разбираешься в токностях, а сам себе противоречишь. Нахрена назначать скрейч после 1 р. , если собака уже разок стукнула. Это поражение, Все. Ждать когда конкретно начнут молотить??? Так бобик и сразу начнет молотить, а серьезный кобель не опустится до уровня бобика. Речь ведь о приличных собаках. А на практике , да, назначают 2-3-4 ранд. Собака которая выиграла уже в 1 вообще уже на соперника внимания не обращает. И в итоге им дают поражение за якобы за нежелание добивать.(Беркут-Домбай) Ходик пишет: И та собака которая проявила не желание продолжать поединок она стуканёт и повторно. В том то все и дело, что по разному трактуется - "не желание" Одни говорят - вот она отвернулась, значит нежелает, уходит. Вторая летит з зубами, говорят вот, какой красавец драццца хочет, а соперник бздит. Это и есть лазейка для зубоскалов. А я имею ввиду 4 раунд, когда собаки действительно равные, и бьются чисто. И назначая скрейч дают шанс собаке с чуть-чуть более слабым нерваком. Обрати внимание как рвутся в бой, безостановочно лая, собаки которые минуту назад врещали в ринге., а котрый выиграл уже и внимание на него не обращает. Пустивши их повторно, проигравший полетит опять, и шо победу ему отдать. Их несет страх, истерика, но никак не желание победить.
kayur: Инт ересно знать где и когда состоится встреча региональных чемпионов, и кто стоит у руля этого масштабного чемпионата?
Андрій: hoxol пишет: Цель - выявить сильнейших собак, в Чемпионате проходящем по региональной схеме. Саша, а скажите пожалуста, между кем и кем должны происходить созтязания? Также выявление в какой породе сильнейших собак, разве тесты перестали быть зоотехническим мироприятием??? Нужно ли вообще допускать к зоотехническим созтязаниям полукровок, метисов и других собак не имеющих чистого происхождения, ведь цель всегда было выявления сильнейшего в конкретной породе??? А если допускают метисов САО+КВ, то почему не допускать САО+Ка де бо, Кане корса, питбуль и т.д.????