Форум » Чемпионаты и турниры Украины » Проэкт положения Единого Регионального Чемпионата Украины. » Ответить
Проэкт положения Единого Регионального Чемпионата Украины.
Саша Чернигов: Положение о проведении Единого Регионального Чемпионата Украины ( ЕРЧУ ) среди регионов.
kayur: Арс Приведённая Вами выше цитата не моя , не перекручивайте...
юрий: Виктор Винница пишет: Вам не стыдно? НЕт не стыдно. Получили метиса, назвали породой. А как гворит каюр, метис он и в Африке метис. В нашем деле - это сейчас относится к КВ и АВ. Вы подымаете вопрос, о недопуске метисов к ТИ. Потомучто боитесь сильных собак.
юрий: У Курочки Олега сейчас есть полупокер Гены Спекторенка разведения. Он его в этом сезоне собирается ставить в чемпионат. Вот и доказывайте, что Ваши чистокровки лучше метисов. Лично мне по барабану с кем встетится моя собака в ринге. Наши правила-то заточены под волкодавов, а не под питов.
Виктор Винница: юрий пишет: Получили метиса, назвали породой. Я предполагал такой ответ, потому и дописал: Виктор Винница пишет: "Русская рысистая порода - это порода рысаков, выведенная путем скрещивания лошадей орловской рысистой и американской стандартбредной пород и последующим разведением помесей "в себе" Получили метисов, разводили их "в себе" и когда удалось закрепить нужные качества (четко передаваемые по наследству) - зарегистрировали породу. юрий пишет: Вы подымаете вопрос, о недопуске метисов к ТИ. Я такой вопрос не поднимал.
kayur: юрий Ситуация просматривается так: Например победителем ЕРЧУ выходит собака которую считают метисом, ну и пожалуйста, человек породник не будет им вязать, а повяжет например самым сильныв породным кобелём не зависимо от того какое он место взял (1-е, 2-е, или 3-е) в чемпионате. А вот те кого интересуют собаки как бойцы в не зависимости от породной пренадлежности, те повяжут чемпионом метисом. Но не надо забывать что чемпион ЕРЧУ, -это самый сильный из представленных кобелей. А сколько ещё плем матиериала по дворам, и т. д. Так что Чемпионат лишь часть отбора, и каждый за рингом смотрит и делает для себя вывод в каком направлении двигаться... Но проблема в том что повязав чемпионом метисом заводчик не будет развиваться внутри своей предполагаеморй "новой породы" А опять повяжет чемпионом следующего года, и не факт что это будет опять метис, а такие вязки можно назвать беспорядочными, и в итоге всё равно последнее слово останется за породными животными развивающимися например линейно.
юрий: Виктор Винница пишет: Получили метисов, разводили их "в себе" и когда удалось закрепить нужные качества (четко передаваемые по наследству) - зарегистрировали породу. Тогда и не надо КВ которых вяжут с АВ, а потом разводят в себе - называть метисом. Это относится к "чистокровникам", а не лично вам.
юрий: kayur пишет: Например победителем ЕРЧУ выходит собака которую считают метисом, ну и пожалуйста, человек породник не будет им вязать, а повяжет например самым сильныв породным кобелём Да вяжи с кем хочешь.
kayur: Я так понял проблема в том , что кому то нужен факт чемпионства, здесь и сегодня, а кому то нужны стабильные рабочие качества, и сегодняшний проигрышь кто то расценивает как конец карьеры, а кто то как очередной результат своих действий.
Виктор Винница: юрий пишет: а потом разводят в себе - называть метисом. А как их называть? Они ведь уже не КВ и не АВ. Значит нужно придумать новое название этой породе. Тут больше проблема не в том, что метисы существуют, а в том, что часть метисов выдают за КВ, а другую часть - за АВ. Чего стеснятся то назвать свою собаку метисом?
Арс: kayur пишет: Арс Приведённая Вами выше цитата не моя , не перекручивайте... Арс - Kayurу. Приношу свои извинения, очевидно техническая ошибка. При вставке данной цитаты - она значилась под Вашим ником. Как породник - полностью разделяю Вашу позицию по обсуждаемому вопросу.
TUMAN: Уважаемые чисто в натуре породники. Вы упорно не признаете уже давно общеизвестных фактов - промежуточный тип, исторически вольное содержание что АВ что КВ и т.д. Ну а того что эти породы не человеком созданы, и лишь при его не значительном участии, этого вы точно знать не будете, потому как не выгодно это вам знать. Тут кто то сказал, типа покажи Тумана 150 человекам и все 150 скажут что это кавказец. Так я скажу, что это скажут горожане, которым десятилетиями втюхивалось, что кавказец это лохматый, серый и его надо бояться. ВСЕ. Кто шурупает скажут, да. кавказец, но кавказцы бывают и пятнистые, и рыжие и короткошерстные, и сухой и грубой конституции. Сейчас гуляю с его сыном, короткошерстным, так все говорят - это алабай или кангал. И вас(меня) обманули Если бы я имел с этих дел пиковый интерес - хрен бы я это говорил. я б всем чесал что у меня самый пресамый какказец и все такими должны быть.
ZEVS: Метисы участвуют везде и всюду,и не только в Едином Региональном. И название этой породы Волкодав. Вот к примеру в Капочёвском чемпионате Султан к какой породе относится а хозяева и его знакомые кричат что Султан чистокровный Азиат, папа и мама тоже азиаты. И наш чемпионат не исключение.
Виктор Винница: ZEVS пишет: а хозяева и его знакомые кричат что Султан чистокровный Азиат, Это Вы не правильно расшифровали АВ. Ариф расшифровывал АВ - асанский волкодав.
Леха: vasyl пишет: Крутой у лехи хвост. Ну а встрече сомной я уверен ты ой как не рад. Васек я тебе еще раз повторяю не груби и не блатуй. Встречи с тобой клоуном я буду рад всегда, потому что в жизни ты ЗИРКА еще та. Для форумчан для наглядности выставлю видео двойника Васыля -один в один.
vasyl: Форумчане меня знают. а я вот ивою фотографию выкину. чтобы все знали кто прячется за ником леха.
АКБАР крым: Виктор Винница пишет: Ариф расшифровывал АВ - асанский волкодав.Виктор Вообще это киевляне так расшифровали Султана а я знаю Султана с щенка и маму с папой его видел много раз.
Виктор Винница: АКБАР крым пишет: Виктор Вообще это киевляне так расшифровали Султана а я знаю Султана с щенка и маму с папой его видел много раз. Возможно, но ты тогда тоже присутствовал. Ну и понятно - что это была шутка.
kayur: TUMAN пишет: Вы упорно не признаете уже давно общеизвестных фактов - промежуточный тип, исторически вольное содержание что АВ что КВ и т.д. Ну а того что эти породы не человеком созданы, и лишь при его не значительном участии, Не пытаюсь возразить, просто имею несколько инное мнение по этому вопросу. Юра, это тип, как ты говоришь промежуточный, всегда существует, в не зависимости от тогот признаёт его кто то или нет, но только человек отбирает себе те особи, которые по его мнению ему интересны, и работает с ними пытаясь зафиксировать тот "идеал" который у каждого создался в голове как идеал напримерСАО, (или АВ, КВ). Этот промежуточный тип не есть доСкональным по функциональности требуемой человеку. Ведь если взять дикаря и привезти на ТИ сможет ли каждый промежуточник противостоять собаке бойцового разведения? Если да, то тогда нет необходимости заниматься всем этим, едь в С Азию, или на Кавказ, найди у чабана собаку, возми щенка независимо от того нравится он тебе или нет, и пускай, и будет готовый чемпион.. Но ведь сегодня у собак ТИ уровень гораздо выше чем у собак 10 лет назад, и благодаря отбору проведённому человеком... И если называют тех собак которые выставляются на выставке культиками (культивированные), то в полне можно отнести это слово к современным ТИ собакам, потому как линии тянутся уже более 10 колен, т.е. 10 поколений искуственного отбора, это ли не культиввирование?( Культивирование - содействие развитию чего-либо;вики) А теперь исходя из этого мы классифицируем ТИ как зоотехническое мероприятие, позволяющие увидеть наиболее удачные результаты ОТБОРА , для дальнейшей культивации. Так что промежуточный тип собак (полудикие аборигены ) Есть ценный материал для прилития свежей крови.( Конечно же, это лишь моё мнение)
TUMAN: kayur пишет: промежуточный, всегда существует, в не зависимости от тогот признаёт его кто то или нет, но только человек отбирает себе те особи, которые по его мнению ему интересны, и работает с ними пытаясь зафиксировать тот "идеал" который у каждого создался в голове как идеал напримерСАО, (или АВ, КВ). Совершенно верно. А промежуточный тип занимал около 60% всего разнообразия.И отбирали из всего разнообразия две группы наиболее друг на друга непохожих САО и КО. Отличия были только по ушам у КО они выше у САО ниже, и лохматость. Ну и КО с Кавказа а САО с Азиии. И как всем известно эти регионы находятся друг от друга на десятки тысяч км..... kayur пишет: Ведь если взять дикаря и привезти на ТИ сможет ли каждый промежуточник противостоять собаке бойцового разведения? Если да, то тогда нет необходимости заниматься всем этим, едь в С Азию, или на Кавказ, найди у чабана собаку, возми щенка независимо от того нравится он тебе или нет, и пускай, и будет готовый чемпион.. Так все любители с Украины и России так и поступили, поехали, обгоняя друг друга, выгребли все, привезли сюда и соревнуются обгоняя друг друга. А собаки уже чисто нашего бойцового разведения - КУЛЬТИКИ постепенно тухнут. И опять многие едут ТУДА за свежими кровями ........ Но многие и не едут, а стараются сохранить то что есть( не закультуривая) и у них эт даже очень неплохо получается
АКБАР крым: юрий пишет: У Курочки Олега сейчас есть полупокер Гены Спекторенка разведения. Он его в этом сезоне собирается ставить в чемпионат. Вот и доказывайте, что Ваши чистокровки лучше метисов. Лично мне по барабану с кем встетится моя собака в ринге. Наши правила-то заточены под волкодавов, а не под питов. юрий чем больше будет таких метисов тем легче и быстрее мы у них выиграем этот чемпионат Вспомните все Харьков 2009г и всё будет понятно где КВ поставили жирную точку на Донбасском Волкодаве.
SvetaM: ZEVS пишет: Султан к какой породе относится а хозяева и его знакомые кричат что Султан АКБАР крым пишет: я знаю Султана с щенка и маму с папой его видел много раз. Но внешне Султан похож на английского мастифа Без обид
АКБАР крым: SvetaM не спорю похож но ..........
SvetaM: Леха Что вы так Василия преследуете?В какую тему ни зайди а там вы с Василием ругаетесь. Даже стало интересно посмотреть на ваших собак,может покажете?
юрий: АКБАР крым пишет: чем больше будет таких метисов тем легче и быстрее мы у них выиграем этот чемпионат Вспомните все Харьков 2009г и всё будет понятно где КВ поставили жирную точку на Донбасском Волкодаве. НЕсовсем согласен. Данный метис не из слабого десятка. У него могут выиграть только сильные собаки. А у наших чемпионатах много посредственных собак. У метиса есть шанс наломать дров. По Харькову 2009г. согласен, сыльный КВ - чистый нокаут.
АКБАР крым: юрий а сколько вес у него?
юрий: АКБАР крым пишет: а сколько вес у него? 64 кг. со слов Олега.
правда жизни: юрий пишет: У Курочки Олега сейчас есть полупокер Гены Спекторенка разведения. Он этого кобла только тренирует и выставляет в ринг. А владелец у него другой.
Maksat Enish: kayur пишет: и в итоге всё равно последнее слово останется за породными животными развивающимися например линейно. Это правда. Только у тех кто занимается боями ради боев (а точнее самолюбованием -(у меня же Чемпион!)- а дальше хоть трава не расти), всегда будет соблазн взять ( линейную) собаку и повязать с другой породой, не секрет что в первом поколении происходит всплеск связанный с расширением генотипа, тешить себя тем что кучка честных заводчиков сможет развивать породу- считаю оптимизмом крайней степени. Из-за временного успеха метисов от породных собак отходит большое количество людей и думаю только правила ставящие метисов в невыгодные условия (именно метисы должны доказывать свое право на участие) смогут переломить создавшуюся ситуацию.
Бай-хан: Maksat Enish пишет: линейнуюВ линейніх тоже бівают примеси.
САКУРА: Ребята каму что нравится тот то и держит зачем охоту отбивать у людей держать собак наоборот надо радоватся тому что люди в ходят в это движения я тоже был когда то начинающим и мнея сколько переубеждали перейти на азиатов но не в обиду сказоно я их даром не хочу мне больш нравятся кв хотя по внешности у них очень болшие сходства но я больше придерживаюсь разведения кавказа и не в коем случеи я не хочу сказоть что азиат плохая собака кому что нравится пусть тот то и держит ценити дружбу прошайте друг друга а собачая мама еще не умерла будет этих собак еще валом
Maksat Enish: Бай-хан пишет: В линейніх тоже бівают примеси. Линия потому и называется линией,что в ней нет примесей, в идеале даже из других линий той же породы.
ВАСИЛЬЕВИЧ: ну султан это перевоплащение!!!!!!!!!
Бай-хан: Maksat Enish пишет: Линия потому и называется линией,что в ней нет примесей, в идеале даже из других линий той же породы.Так ето уже получается плотный инбридинг по вашему.
vasyl: Бай-хан. что такое инбридинг. и что такое линейное разведение? Вот если в ети вопросы вникнуть. то тогда много вопросов отпадет. А если происходит вязка между двумя линиями (не путать породами) .то ето называется кроссом.
Бай-хан: vasyl как Maksat Enish пишет: Линия потому и называется линией,что в ней нет примесей, в идеале даже из других линий той же породы. vasyl пишет: что такое инбридинг. и что такое линейное разведение? линейное разведение - ето скрещивание между собой собак, у которых есть общий выдающийся предок. Но што мешает біть среди линейности на определеного представителя породі, например особи КВ в родословной. Если все время вязать линейно без примисей других линий той же породі, то шо ето будет. Физически и на природном уровне ето нереально. Подчеркну линейно и без примеси других линий. В итоге єто будет очень тесній инбридинг.
Володя: В теме о чем угодно, но ни слова по сути! А пока не будет единого положения, не будет и единого чемпионата! Самое принципиальное здесь, это однораундовость поединков. Это положение гуманно и мы на нём настаиваем, во многом ради этого организовывалась "ЭЛИТА". На практике, когда с этим согласится большинство, тогда можно будет обсуждать и принимать ПОЛОЖЕНИЕ о едином чемпионате.
Maksat Enish: Бай-хан пишет: Физически и на природном уровне ето нереально. Очень даже реально,поинтересуйтесь разведением питов в Америке.
Maksat Enish: Володя пишет: Это положение гуманно и мы на нём настаиваем Еще гуманнее пускать собак в намордниках,такое предложение рассматривалось в конце 90-х. Я не садист и мне тяжело смотреть затяжной 3-х раундовый поединок,но я не представляю как иначе можно рассмотреть все достоинства и недостатки собаки.
mangus: Maksat Enish пишет: Еще гуманнее пускать собак в намордниках,такое предложение рассматривалось в конце 90-х. Я не садист и мне тяжело смотреть затяжной 3-х раундовый поединок,но я не представляю как иначе можно рассмотреть все достоинства и недостатки собаки. Кто более гуманен: людоед, который ест людей или ученый, который ставит над человеком (порою бесчисленные) опыты?
Мощь: Maksat Enish пишет: Еще гуманнее пускать собак в намордниках,такое предложение рассматривалось в конце 90-х. Я не садист и мне тяжело смотреть затяжной 3-х раундовый поединок,но я не представляю как иначе можно рассмотреть все достоинства и недостатки собаки.
полная версия страницы