Форум » Чемпионаты и турниры Украины » Проэкт положения Единого Регионального Чемпионата Украины. » Ответить
Проэкт положения Единого Регионального Чемпионата Украины.
Саша Чернигов: Положение о проведении Единого Регионального Чемпионата Украины ( ЕРЧУ ) среди регионов.
vasyl: Разговор идет не в то русло. Виктор Винница писал выше. что все собаки имеют общего предка. в частности. и КВ и АВ относятся к группе молоссов. Но как показывает практика. АВ. ето АВ. а КВ.ето КВ. Ну а если АВ+КВ. то что будет. Ирландский волкодав тоже волкодав.
Саша Чернигов: vasyl пишет: Даже не глубокие мои познания и то помнят прошлогоднего ЧСЗР Гектора. отец которого Муса АВ а мать КВ. также Барон. стабильный рейтинговый боец. vasyl , а вы считаете Гектора и Барона, не чистокровными волкодавами ? vasyl пишет: несу. сколько могу. и то потихоньку. что-бы не подорваться. А вот это правильно.
Саша Чернигов: vasyl пишет: Но как показывает практика. АВ. ето АВ. а КВ.ето КВ. Ну а если АВ+КВ. то что будет. Если я вас правильно понял АВ + КВ , по вашему = метис. Честно говоря мне от вас это немного странно слышать. Так как в телефонных беседах вы меня уверяли, что разницы в КВ и АВ вы не видете, а тут ,на страницах форма у вас , совершенно другое мнение АВ + КВ = метис. Старанная метаморфоза. Вы забыли, как вы меня просили устроять вязку вашим сукам с одним из КВ ?
vasyl: Ето не только правильно. но я еще и другим пример показываю . и позволю себе спрсить. как называется порода коров когда скрещивают мясную и молочную. то что она корова сомнений не вызывает. но она и не молочная и не мясная. Переведем аналог вместо коров на АВ и КВ . как назвать ету породу. ? то что они волкодавы.понятно. но какие? АВ. или КВ7
kayur: vasyl пишет: также Барон. стабильный рейтинговый боец. который не однократно принимал участие везде где только можно. и ставил на место не одну "чистопородную" особь. Но какое у него будущее? Смог ли он сам в себе развиться? Без прилития АВ(например) Да, при скрещивании таких особей имеет место так называемый эфект гибрида(Гетерозис) но для закрепления (т.е. передачи нужных качеств потомкам) необходимо развитие в гибриде, а это - тесный имбридинг, не приведёт не к чему хорошему, да и не перспективно, цели не преследуется при этом ни какой, так как получение разового бойца есть единственная цель метизации, а потом просто ненужное переливание из пустого в порожнее... Есть АВ, есть КВ, есть КО, если смешать КВ с АВ, то можно предположить смесь узнаваемых линий, стабильно повторяющих своих предков, - здесь многое зависит от Вашего отношения к обоим особям, т.е. от вашего принятия последних как самостоятельные породы,. Но вот смесь Того же АВ с КО, по моему мнению не допустимо(хотя лично для меня не допустимо и слияние АВ с КВ) в общем как то так, а там, как говАривал великий Шекспир -"ни что не может быть хорошим иль плохим, всё делает сознанье таковым"...
Саша Чернигов: vasyl пишет: как назвать ету породу. ? то что они волкодавы.понятно. но какие? АВ. или КВ vasyl , а вы что расчитывали получить от вязки АВ и КВ ? Если вы невсостоянии назвать ни одного породного признака по которому я мог бы отличить КВ от АВ, то я предлагаю дискусию прекратить. Для меня лично, МЕТИС это смешение кровей волкодава с кровями " иномарок", например таких как дог, пит , стафф, кано корсе и т.д.
vasyl: Вы ответили. очень профессионально. что и требовалось доказать. Что КВ ето КВ. АВ ето АВ а их помесь ето только помесь. но все относятся к етому по разному. и они ИМЕЮТ место быть. Здесь даже хватило не глубоких моих познаний в ТИ. т.е. не очень тяжелая ноша. и я не подорвался.
TUMAN: vasyl пишет: то что они волкодавы.понятно. но какие? АВ. или КВ7 Василий ты технично съехал с базара, и перевел стрелки на типа метисов АВ с КВ. Ты прекрасно понимал о каких метисах речь А по поводу метисов АВ с КВ так еще в совковые времена признавался природный промежуточный тип, когда хрен определишь кто это САО или КО. И вопрос в какой ринг кого пихать решался просто - больше серого, в ринг КО, больше рябого в ринг САО. ВСЕ. И сейчас некоторым подлохмаченным АВ оставить хвост и титул ГРАНД Чемпиона на Мировой выставке Кавказских овчарок обеспечен.
Леха: Саша Чернигов пишет: vasyl , а вы что расчитывали получить от вязки АВ и КВ ? Саша Чернигов пишет: Вы забыли, как вы меня просили устроить вязку вашим сукам с одним из КВ ? Васыль может расскажешь об этом подробней.
kayur: TUMAN пишет: И сейчас некоторым подлохмаченным АВ оставить хвост и титул ГРАНД Чемпиона на Мировой выставке обеспечен. Юра, но так же есть особи например КО, которым хоть и хвост обрежь, но к АВ ни каким боком не лягут... Но проблема в том что зачастую и в ринге бойцов, и в ринге культиков выставляются не столько собаки, сколько их владельцы
TUMAN: kayur пишет: но так же есть особи например КО, которым хоть и хвост обрежь, но к АВ С КО глухо, согласен. Выстовочные чистопородники постарались. Испоганили, козлы породу и на САО переметнулись - Канцельсоны, Ягодкины и т.д. Все, водка киснет. Пока
юрий: kayur пишет: Но какое у него будущее? Смог ли он сам в себе развиться? Без прилития АВ(например) Да, при скрещивании таких особей имеет место так называемый эфект гибрида(Гетерозис) но для закрепления (т.е. передачи нужных качеств потомкам) необходимо развитие в гибриде, а это - тесный имбридинг, не приведёт не к чему хорошему, да и не перспективно, цели не преследуется при этом ни какой, так как получение разового бойца есть единственная цель метизации, а потом просто ненужное переливание из пустого в порожнее.. Отец Барона - Элбарс такойже "чистокровный" азиат, как и сам Барон. Насколько я знаю, Бароном было повязано около пяти сук. Из всех пометов, кобели все дерутся. Очень перспективный кобелек есть в Курске. Он сейчас в ЧР участвует. Так-что свой умняк оставьте для дилетантов.
vasyl: Саша. я ничего не забыл. В данный момент идет речь о том. могут ли принимать участие волкодавы скажем образно "не чистокровные." Прилитие кровей всяких бендогов ето уже не волкодавы. Так?. Остается открытым вопрос о КВ +АВ или наоборот. Да. для меня ето одна порода. и до настоящего момента я не вижу разницы. Ну может я слепой. не глубоко знающий. не важно. ну не вижу и все. и таких как я много. Но когда я высказал свое мнение о том что они имеют место быть. Вы стали меня обвинять в неглубоких знаниях. а я поставил тот же вопрос по другому. и какой ответ? Вот поетому. имея знания. надо еще ними и пользоваться.
Чапай: Юра, покажи фотографию своего Тумана (который у тебя на аватаре) 150 человекам, и все 150 скажут что это кавказец, и не один не скажет что это азиат, а собаку у которой отец или мать азиат, а второй предок кв естественно даже специалист не отличит от азиата. Но что вы будете делать уважаемые, когда закончатся кровные азиаты которыми вы постоянно улучшаете своих кв ?
Леха: vasyl пишет: Да. для меня ето одна порода. и до настоящего момента я не вижу разницы. Ну может я слепой. не глубоко знающий. не важно. ну не вижу и все. Васыль ОТЖИГАЙ дальше не останавливайся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ТЫ ЛУЧШИЙ
kayur: kayur пишет: Но какое у него будущее?юрий пишет: Отец Барона - Элбарс такойже "чистокровный" азиат, как и сам Барон. Юра, здесь нет никакой предвзятости, лишь потому что ни кто не указал о каком конкретно Бароне ведётся речь, лично по памяти могу назвать трёх титулованых Баронов Так что твоё замечание не корректно...
Леха: Чапай пишет: Но что вы будете делать уважаемые, когда закончатся кровные азиаты которыми вы постоянно улучшаете своих кв ? То же что и Васыль когда закончатся КВ
юрий: vasyl пишет: В данный момент идет речь о том. могут ли принимать участие волкодавы скажем образно "не чистокровные." Прилитие кровей всяких бендогов ето уже не волкодавы А у меня вопрс к чистокровникам. Шейх будет подымать вопрос о недопуске, когда на скачки против его чистокровного арабского скакуна приведут колхозного жеребца метиса. Ведь там конкретное бабло крутится.
kayur: юрий пишет: А у меня вопрс к чистокровникам. Шейх будет подымать вопрос о недопуске, когда на скачки против его чистокровного арабского... А у нас из чистокровников кто то знаком с шейхом Если да, то спросите пожалуйста, действительно интересно ...
vasyl: Леха. но тыже тупой как валянок. ты кроме клови. и баяз бури ниочем понятия не имееш. Ты никогда в жизни ниразу не видел ринга(кроме выставочного) а о КВ узнал с моих слов 2 месяца назад. и пытаешся вставить своих 5 коп. Ты Сарбая видел.? Так вот. он намного породней. чем ты на выставке видиш чемпионов. ето тебе подтвердит любой из форумчан. Что я хотел получить? хорошего. екстерьерного волкодава. с хорошими рабочими качествами. но после 28 мая я в силу определенных причин (Понятно каких только не для тебя. понял что ничего с етого не получится. И как показало время. я был прав. Но как собака. он мне нравится. Он намного "азиатистей" чем большинство выставочных азиатов. Саша. если есть возможность выстав для Лехи его Фото (в выставочной стойке. а то он так не увидит)
Леха: vasyl пишет: я слепой. не глубоко знающий. Васыль я было поверил что ты это осознал, но вместо этого ты начинаешь хамить. Не злоупотребляй этим. Усек.
kayur: vasyl ну, чего так сразу, попытка кого то обвинить в тупости, со стороны смотриться, как попытка показать своё превосходство над оппонентом, аппелируя лишь понтами, и хамством. Честный диалог, показатель ваших человеческих качеств...
юрий: kayur пишет: А у нас из чистокровников кто то знаком с шейхом Если да, то спросите пожалуйста, действительно интересно ... Для тебя шутника, вопрос в другой формулеровке.. Будет-ли Шейх держать чистокровного арабского скакуна, если на скачках он будет проигрывать колхозным метисам.
vasyl: Юра. Я леху знаю очень даже хорошо. но я не ожидал. что он настолько завестливый. Купить за 7 тыс. у.е 7 щенков в одном из известных питомников. под каждого судью щенка. (оказывается у выставочников так) не под каждого судью выставляются. а потом через год узнать что ето Г-НО. перекусы50% глаза текут у 100% сидеть на птичке и торговать 5 мес щенками.и сетовать на людей. что они не понимают. и покупают щенков у других. а потом узнать какие у меня собы. и чего они достигают. вот он и пытался спрятатся под разными никами. пока не вычислили по айпи. Теперь ему терять нечего. и он хочет хоть здесь на расстоянии 180 км от меня побыть до определенного времени крутым парнем. Я дам ссылку на его питомник.
kayur: Юра, я тебе один умный вещ скажу, только ты не обижайся (это фраза из кинофильма "мимино") Юр, ну мудрость жизни гласит "кто платит за женщину, тот её и танцует" Примерно так и здесь -Шейх не будет учавствовать в мероприятии, где колхозные метисы смогут обогнать его скакуна. И колхозник не пойдёт соревноваться с шейхом... И у шейха не может быть лошади которую обгонит колхозный мерин. А вообще я понимаю прекрасно что ты хочешь этим выразить. Но, наверное ты не готов услышать от меня ответ...
mangus: Наш разум пригоден лишь для того, чтобы все запутать и вызвать сомнение во всем. /П. Бейль/ Каждый ищет свой путь и считает его истинно правильным .Ринг рассудит все споры.
юрий: kayur пишет: Юра, я тебе один умный вещ скажу Я тебе тоже скажу умный вещь. Разводи сильных собак и тебе по барабану будет, против кого выйдет твой кобл.
Леха: vasyl пишет: завестливый. Купить за 7 тыс. у.е 7 щенков Кто из нас завистливый? Не считай чужих денег - своих не будет. vasyl пишет: крутым парнем А чтобы понять насколько ты крут, достаточно просто тебя увидеть.
vasyl: Крутой у лехи хвост. Ну а встрече сомной я уверен ты ой как не рад. А у тебя еще 8 семимесячных щенов от выездной вязки с чемпионом. так что ты вынужден будеш в наших краях появться. ибо в себя дома ты уже загадился.
Виктор Винница: юрий пишет: Будет-ли Шейх держать чистокровного арабского скакуна, если на скачках он будет проигрывать колхозным метисам. Тут немного другой случай. Мы же не говорим о чистокровном КВ (или АВ) и метисе овчарки с пуделем (колхозный метис). Здесь более уместно сравнивать метиса чистокровный арабский + чистокровный английский с чистокровным арабским (или английским). Вполне допускаю, что такой метис сделает чистокровку. Только племенной ценности такой метис никакой иметь не будет. По этому метисов и не допускают к состязаниям (в конном спорте). А вообще: это личное дело каждого держать то что ему хочется. И зависит от тех целей какие он преследует. Главное честно говорить: у меня метис, а не выдавать его за породистого.
kayur: Виктор Винница пишет: Вполне допускаю, что такой метис сделает чистокровку. Только племенной ценности такой метис никакой иметь не будет. Тем более что это уже было с Орловскими рысаками. Когда начали завозить американских лошадок, которые оказались чуточку проворнее Орловцев, вот тогда и начали их мешать, и чуть не упустили породу, но к счастью оставались те, кто сохранил Орловца в чистоте, и сегодняшний Орловец превосходит показатели Орловца прошлого, но лишь за счёт отбора, но не прилития левых лошадок, так что всё правильно Виктор... И к стати, на ипподромах того времени не запрещалось ставить в один ряд с Орловцами Американцев, и их помесь что собственно и привело к частичной утере Орловца. А вот получилась ли какая новая порода из тех метисов я не знаю, хотя если логически рассудить , то наврядли.
серый аждар: kayur пишет: [ А вот получилась ли какая новая порода из тех метисов я не знаю, хотя если логически рассудить , то наврядли. Появился Русский Рысак,он бежит лучше Орловца но проигрывает американцу
kayur: серый аждар спасибо за инфу, но ведь Орловец тем и славен, что и бежит, и работает его многофункциональность ценна прежде всего... Поэтому он и сохранён, и думаю в полне может конкурировать и с Американцем и с Русским рысаком. Суть собственно в том что как не крути а породность она и в африке породность, и если есть порода, то всегда будут её ценители, которые по достоинству оценивают ВСЕ качества породы. А кто хочет выводить что то новое то пожалуйста, не кто не запретит...
юрий: Виктор Винница пишет: По этому метисов и не допускают к состязаниям (в конном спорте). Что за бред. Вот выдержка с сайта о лошадях. ". Это метисы американских и орловских рысаков. Они с честью представляют нашу страну за рубежом. Сорренто, недавно гастролировавший в Европе под управлением наездника М. Козлова, побеждал во Франции, Швейцарии, Финляндии, на равных конкурировал с Мак Лобеллом. В 1991 году Сорренто пробежал милю ( 1609 метров) за 1.56,4 мин." Виктор Винница пишет: Только племенной ценности такой метис никакой иметь не будет. Поверте будет. Когда крутятся миллионы, ценность имеет все. Выдержка. "Максимальную цену — 40 млн долларов — уплатили в 1963 году за скаковую лошадь по кличке Шариф Дансер." Информация взята с этого сайта.http://www.sport-prognoz.ru/st/st14.htm
kayur: юрий пишет: "Максимальную цену — 40 млн долларов — уплатили в 1963 году за скаковую лошадь по кличке Шариф Дансер." Он метис?
Виктор Винница: юрий Вам не стыдно? "Орловские рысаки хотя и выступают успешно, первоначально предназначались для военных действий и сельскохозяйственных работ, однако и в России есть порода лошадей, выведенная специально для ипподромных соревнований - русская рысистая. Это метисы американских и орловских рысаков....." И далее по тексту. Речь идет о ПОРОДЕ полученной в результате метизации И порода имеет конкретное название - русская рысистая (не орловская рысистая и не американская рысистая). "Русская рысистая порода - это порода рысаков, выведенная путем скрещивания лошадей орловской рысистой и американской стандартбредной пород и последующим разведением помесей "в себе". " kayur пишет: Он метис? Кличка: Шаpиф Данcep (Shareef Dancer) Год рождения: 1980 Порода: Чистокровная английская Пол: Жеребец Отец: Ноpcepн Дaнcep Мать: Суит Эллaйeнс Владелец: Аль Maктум шeйx Xaмдaн Тренер: Коннозаводчик: Страна: США
Maksat Enish: kayur пишет: А кто хочет выводить что то новое то пожалуйста, не кто не запретит... kayur Запретами здесь действительно ничего исправить нельзя, слишком много развелось метисов,а вот подталкивать людей к разведению чистопородных собак можно, например при равном поединке отдавать предпочтение чистопородной особи.
Арс: kayur пишет: По этому метисов и не допускают к состязаниям (в конном спорте). И не только в конном, но и на чемпионатах и даже турнирах по тестингу волкодавов, были - же факты не допуска отдельных собов. Не пойму, почему молчат наши Метры, забыли что - ли, это же было не так давно.
kayur: Виктор Винница пишет: Кличка: Шаpиф Данcep (Shareef Dancer) Год рождения: 1980 Порода: Чистокровная английская юрий пишет: Виктор Винница пишет: цитата: Только племенной ценности такой метис никакой иметь не будет. Поверте будет. Когда крутятся миллионы, ценность имеет все. Выдержка. "Максимальную цену — 40 млн долларов — уплатили в 1963 году за скаковую лошадь по кличке Шариф Дансер." Тогда не понимаю, зачем ставить примером породную лошадь, акцентируя внимание на ценности метисов
Виктор Винница: kayur пишет: Тогда не понимаю, зачем ставить примером породную лошадь, акцентируя внимание на ценности метисов
полная версия страницы