Форум » Чемпионаты и турниры Украины » Проэкт положения Единого Регионального Чемпионата Украины. » Ответить
Проэкт положения Единого Регионального Чемпионата Украины.
Саша Чернигов: Положение о проведении Единого Регионального Чемпионата Украины ( ЕРЧУ ) среди регионов.
Ответов - 275, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Саша Чернигов: Цели и задачи. Цель - выявить сильнейших собак, в Чемпионате проходящем по региональной схеме. Для выявления Чемпиона ЕРЧУ , соревнования проводяться в два этапа. Первый этап - региональный, предназначен для выявления Чемпионов региона.Проведение первенства региона, возлагается на оргкомитет и представителя региона, которые определяються на общем собрании участников первенства. Представитель региона, является официальным лицом, уполномоченным доносить до остальных участников ЕРЧУ, официальную позицию по тому или иному вопросу.Первый этап предпологает ,выявление Чемпионов региона, которые будут представлять регион в Единов региональном Чемпионате Украины. На втором этапе, выявляються Чемпионы Украины, из числа собак , участвующих в полуфинальной и финальной стадии. К участию, в полуфинальной части, допускаються - Чемпионы региона. В случае невозможности участия в полуфинальной части соревнования Чемпиона региона, его место занимает вице - чемпион или собака, участие которо утвержденно оргкомитетом ,из числа участников чемпионата региона. Организация и место проведения ЕРЧУ , возлагается на представителей регионов. Региональные оргкомитеты, проводящие первый этап соревнований, вправе допускать или не допускать к участию собак из других регионов и стран. Участник регионального турнира, имеет право перейти в другой региональный турнир, из первого круга во второй, только в том случае, если его собака одержала победу в первом круге. В случае проигрыша, переход из одного регионального чемпионата в другой не возможен. На первом этапе,регионального чемпионата, в ходе его проведения, в него могут вливаться, участники выбывшие из Чемпионатов , стоящих выше по рангу ( Кубок Мира и т.д. , список чемпионатов, определяется представителями регионов). Вхождение данных участников, возможно не позже, полуфинальной стадии Регионального Чемпионата. Участники полуфинальной и финальной части ЕРЧУ имеют право , принимать участие в международных матчевых встречах без обсуждения их кандидатур. Участники и их регистрация. К участию в полуфинальной части ЕРЧУ , допускаються собаки, заявленные представителем региона Собака считается зарегистрированной , если она прошла вет контроль , взвешивание и владелец предоставил документы подтверждающие возрост и происхождение данной собаки (клубная родословная, справка о происхождении или заявка заводчика заверенная его подписью). Взвешивание собак , находящихся в средней весовой категории проводиться перед каждым туром При привышении веса более чем на 0,5 кг собака снимается с соревнованя и ей засчитывается поражение. Соперник, имеет право данное правило отменить и по обоюдному соглаию поединок может состояться. Участники из тяжёлой весовой категории взвешивание могут проходить или не проходить на своё усмотрение. Весовые категории и возрастные группы. Соревнования проводяться в двух весовых категориях: Средняя - до 62 кг. Тяжёлая - свыше 62 кг. Возрастные группы. Две возрастные группы - Юниоры и Взрослые. Участник считается юниором если до 31 декабря, года старта Чемпионата ему не исполнилось 3-х лет. В старшую возрастную группу, могут войти участники, без ограничения возраста, но не младше 2-х лет. Положение о судьях и правила. Жеребьёвка в ЕРЧУ , проводиться по факту прибытия участников, после проведения взвешивания. К жеребьёвке допускаються представители регионов и владельци волкодавов. Судьи , назначаються, оргкомитетами регионов, по одному от каждого региона,( возможно приглашение нейтрального судьи, для обслуживания всех поединков ). Конфликтная комиссия состоит из представителей регионов , плюс один представитель выбранный на обшем собрании ( обязательное требование не парное колличество членов КК).Протесты подаються в течении 30 мин. после окончания поединка. решение , по протесту принимается в перерыве. Принятое решение обжалованию не подлежит. Варианты оспаривания решения судьи в ринге, караються дисквалификацией нарушителя.
hoxol: Саша здравствуй! Сань,а может собака получившая тех.поражение на одном турнире, перейти для учястия в другой? И как будет выявлятся победитель между двумя равными соперниками? Какое количество раудов предусмотренно для выявления победителя? С уважением
BARS: hoxol пишет: И как будет выявлятся победитель между двумя равными соперниками? Думаю монетка не лучший вариант. Предлагаю отдавать победу той собаке которая легче.
vasyl: А почему не собаке которая работала первым номером.? т. е. более активно вела поединок.
hoxol: BARS vasyl Парни здравствуйте! Я почему спросилBARS пишет: как будет выявлятся победитель Просто я только вчера приехал с Казахстана(был у них на турнире) Так у них довольно интересная схема. Собаки проводят не больше 3 раундов,а по ходу поединков собаки получяют предупреждения.Так вот та собака которая получила больше предупреждений(всего 3 ) считается проигравшей.
Володя: Саша, молодец, спасибо за проделанную работу. Теперь давай совершенствуй ПОЛОЖЕНИЕ дальше. Целесообразно разбить более детально на пункты: 1 Цели и задачи 2 Место и время проведения 3 Требования к участникам 4 Руководители и судьи 5 Условия проведения 6 Определение победителей 7 Награждение
Саша Чернигов: Друзья, вчера у меня не было возможности выложить положение в полном объёме, поэтому я продолжу, а затем приступим к обсуждению.
Саша Чернигов: Выявление победителя. Полуфинальная и финальная части ЕРЧУ проводяться по олимпийской системе, т.е. проигравшая собака выбывает. В день проведения финальных поединков , за звание Чемпиона ЕРЧУ, проводяться, "утешительные" поединки за 3 и 4 места. Победитель определяеться в три раунда.Если в раунде победителя выявить не удалось и поединок перешёл в пасивную фазу, Судья открывает счёт. По команде судьи , собаки разводяться. Если втретьем раунде поединок переходит в пасивную фазу, собаки по команде судьи разводяться . Не выходя из ринга после не большой паузы, собаки пускаються повторно. Собака проявившая желание продолжить поединок и не нарушившая правил - считается победившей. Если в третьем раунде, после повторного пуска, победителя выявить не удалось, четыре региональных судьи обслуживающих поединки ЕРЧУ во главе с главным судьёй, путём тайного голосования определяют победителя поединка. Чемпион Украины прошлого года имеет право войти в Региональный Чемпионат с полуфинальной стадии или по любому другому принципу утверждённому оргкомитетом Региона. Поединок считается проигранным: 1. Неявка собаки в ринг в течении 5 мин. 2.Перевес в весе более чем на 0,5 кг. 3.Оскал, секущий удар зубами втечении поединка. 4. Неприкращяющийся лай втечении поединка. 5. Голос ( визг, скулёж), любой продолжительности и тональности. 6. Травма непозволяющая собаке продолжить поединок ( техническое поражение), определяються судьёй в ринге и вет. врачём. 7. Любой контакт со своей собакой или собакой соперника без команды судьи. 8. Не этичное поведение владельца собаки находящейся в ринге. 9.Наличие втираний. По требованию сопернка может проводиться как до поединк , так и после. По требованию одного из участников поединка может проводиться,обтирание собак влажным полотенцем . Вслучае выявления химических веществ, способных повлиять на результат поединка, владелец дисквалифицируется сроком на 2 года Примечания. 1. Владелец собаки перешедшей во второй раунд, может назначить наблюдателя за своим соперником, без его согласия. 2. Травмы полученные соперником в первом раунде, могут обрабатываться только перекисью, при использовании владелцем других мед. препоратов, собака снимается с соревнований и ей засчитывается поражение. 3. Обработка собак препаратами против блох и клещей, в период проведения ТИ запрещена. Награждение. Призовой фонд ,формируется из взносов участников ЕРЧУ и спонсорской помощи , если таковаю имеется. Размер взноса участников обговаривается на собрании представителей регионов и владельцев собак участников ЕРЧУ. Спонсор , имеет право разместить свою рекламу на стойках ринга и флагах. Контроль за использование призового фонда, возлагается на представителей регионов. Данного положения обязаны придерживаться организаторы ЕРЧУ, участники, судьи и их помошники. Положения Региональных Чемпионатов, не должны противоречить положению ЕРЧУ.
BARS: vasyl пишет: А почему не собаке которая работала первым номером.? т. е. более активно вела поединок. Можно и так.
BARS: Саша Чернигов пишет: Обработка собак препаратами против блох и клещей, в период проведения ТИ запрещена. Какой конкретно период?
mangus: Саша Чернигов пишет: Если в третьем раунде, после повторного пуска, победителя выявить не удалось, четыре региональных судьи обслуживающих поединки ЕРЧУ во главе с главным судьёй, путём тайного голосования определяют победителя поединка. слабое место которое даст предпосылку для высказываний в сторону судейства в предвзятости или заинтересованности.Нужно убрать термин "тайное" и включить в голосование (в виде контроля региональных представителей собак-финалистов)нужна прозрачность. И ещё проигравшая собачка получает дисквалификацию на сезон чтоб не всплыла невзначай в другом регионе.
Доктор: Что значит назначить наблюдателя за соперником ?
BARS: Доктор пишет: Что значит назначить наблюдателя за соперником ? Доктору стоило бы знать кто такой наблюдатель Вот наш наблюдатель от Северного региона.
Доктор: Виноват...
Саша Чернигов: hoxol пишет: Сань,а может собака получившая тех.поражение на одном турнире, перейти для учястия в другой? НЕТ.
Саша Чернигов: mangus пишет: И ещё проигравшая собачка получает дисквалификацию на сезон чтоб не всплыла невзначай в другом регионе. Саша Чернигов пишет: Участник регионального турнира, имеет право перейти в другой региональный турнир, из первого круга во второй, только в том случае, если его собака одержала победу в первом круге. В случае проигрыша, переход из одного регионального чемпионата в другой не возможен Только из первого во второй, другие варианты не проходят ( например из второго в третий, и так далее ).
Саша Чернигов: BARS пишет: Какой конкретно период? Как показала практика , современные препараты против клещя не эфективны , поэтому подвергать риску собаку соперника не вижу смысла. Ну ,а если кто-то решил воспользоваться каким -либо препаратом, не меене чем за две недели.
SvetaM: Саша Чернигов пишет: .Перевес в весе более чем на 0,5 кг. Это в среднем весе?
бегемот: Саша Чернигов пишет: Участник считается юниором если до 31 декабря, года старта Чемпионата ему не исполнилось 3-х лет. А если рождение 1 января???
BARS: бегемот пишет: А если рождение 1 января??? То уже тяжелый и взрослый. SvetaM пишет: Это в среднем весе? Только в тяжелом весе.
vasyl: Зачем передергивать тему. лучше по существу.
TUMAN: Саша Чернигов пишет: Собака проявившая желание продолжить поединок и не нарушившая правил - считается победившей. Лазейка для зубоскалов..... Как правило проигравший начинает АКТИВНО молотить зубами, а выигравшая, тут-же прекращает активную борьбу BARS пишет: Предлагаю отдавать победу той собаке которая легче. Самый объективный и справедливый выход особенно в тяжелом весе...... При равном весе (редко)- открытое голосование судейской коллегии. Все остальные - активность, нарушения, предупреждения - субъективны и будут вызывать споры по определению.
mangus: TUMAN пишет: Саша Чернигов пишет: цитата: Собака проявившая желание продолжить поединок и не нарушившая правил - считается победившей. Лазейка для зубоскалов..... Как правило проигравший начинает АКТИВНО молотить зубами, а выигравшая, тут-же прекращает активную борьбу BARS пишет: цитата: Предлагаю отдавать победу той собаке которая легче. Самый объективный и справедливый выход особенно в тяжелом весе...... При равном весе (редко)- открытое голосование судейской коллегии. Все остальные - активность, нарушения, предупреждения - субъективны и будут вызывать споры по определению. Скретч решит вопрос не напрягая судейскую колегию .Самый лучший способ проверить желание продолжить поединок не изнуряя собаку.А главное -победит достойный .
TUMAN: mangus пишет: Скретч решит вопрос не напрягая судейскую колегию . Скрейч выявляет обманчивую активность. Так слили Харьковского Дака в России в бою с Пиратом, когда Пират ударил зубами, Дак отвернулся, их развели и сразу еще раз пустили - Пират опять АКТИВНО полетел с зубами, ну и Дак от него отбежал, и все - победу отдали Пирату. ЭТО СПРАВЕДЛИВО???? В собачьих разборках очень важно вовремя показать зубы - инстинкт самосохранения. У волкодавов вообще - не успел вовремя показать зубы - смерть. Получается классная картина - ТИ не по выявлению сильнейших, а ТИ по выявлению собак с хорошим инстинктом самосохранения.
mangus: TUMAN пишет: Получается классная картина - ТИ не по выявлению сильнейших, а ТИ по выявлению собак с хорошим инстинктом самосохранения. Юра я с тобой в этом вопросе не соглашусь.во первых-зубы если есть и судя не видит ,видят зрители и будут видео материалы значить есть возможность опротестовать(в отличие от тайного голосования)Во вторых-нужно правильно растравливать собаку ведь в ЕРЧУ принимают участие спортсмены(времена цепняков прошли)соответственно скретч покажет духовитость(геймность)и не даст возможности проталкивать прекрасно физически подготовленного бздуна. А зубоскалов нужно дисквалифицировать пожизнено .
TUMAN: Все таки наиболее объективным будет давать преимущество более легкой собаке. Меньше будут гнаться за весом и добиваться преимущества МАССОЙ. Уж очень много легких СУПЕРбойцов незаслужено проигнорировано. Многие прикидывают как - у моей собаки максимум 50-52, хули мне тягаться с 60-62 кг, или 63-65 с 75-100 кг, и не рыпаются. А при принятии пункта о преимуществе более легкой у них появится серьезных шанс засветится с классной собакой. И в целом для породы это будет полезно. Да это и не ново - во многих видах спорта есть такой пункт - в тяж. атлетике, например. mangus пишет: А зубоскалов нужно дисквалифицировать пожизнено . Не так все просто -многие то уже под них и правила рисуют, пытаются оправдываться - мол, это ж он так драться приглашает, он хочет драццца .....
BARS: TUMAN пишет: активность, нарушения, предупреждения - субъективны и будут вызывать споры по определению. 100%
Володя: TUMAN пишет: Да это и не ново - во многих видах спорта есть такой пункт - в тяж. атлетике, например. Штанга не является видом единоборств, как у нас. В каких видах спортивных единоборств отдаётся предпочтение по меньшему весу? В штанге учитывается и количество попыток! Так что сравнение не вполне корректно. Хотя такое положение может быть решением во многих случаях, как и количество нарушений во время поединка.
Виктор Винница: Как должен чуствовать себя хозяин, собака которого признана проигравшей, только потому, что противник легче? Как минимум - обманутым. Врят ли кто то будет спецом откармливать своего питомца в надежде "задавить противника масой" - лишний вес это не приимущество, а недостаток. Если собаки в одной весовой категори - никаких дополнительных привелегий быть не должно.
mangus: Виктор Винница пишет: Как должен чуствовать себя хозяин, собака которого признана проигравшей, только потому, что противник легче? Как минимум - обманутым. Врят ли кто то будет спецом откармливать своего питомца в надежде "задавить противника масой" - лишний вес это не приимущество, а недостаток. Если собаки в одной весовой категори - никаких дополнительных привелегий быть не должно. одна не справедливость поменяется на другую.Скретч (поочерёдный)ставит собак в одинаковых условиях а предпочтение отдастся более духовитому.Да и смахлевать не получится(слишком наглядно)
Aleksandr-Tiraspol: hoxol пишет: И как будет выявлятся победитель между двумя равными соперниками? Ни чья-это равенство, при котором обе собаки должны переходить в следующий тур. А далее время расставит всё по своим местам!!! Исключение лишь можно сделать для финала и то ?... Ведь у нас-тестовые испытания!
TUMAN: Aleksandr-Tiraspol пишет: Ни чья-это равенство, при котором обе собаки должны переходить в следующий тур. Это было-бы идеально.
Aleksandr-Tiraspol: Aleksandr-Tiraspol пишет: Ни чья-это равенство, при котором обе собаки должны переходить в следующий тур. А далее время расставит всё по своим местам!!! Исключение лишь можно сделать для финала и то ?... Ведь у нас-тестовые испытания! Продолжу мысль - собакам в финале , который не выявил лидера присваивать звание-ПРИЗЁР, ПОБЕДИТЕЛЬ и т.д. А Явно , одержавшему победу-ЧЕМПИОН...
TUMAN: Aleksandr-Tiraspol пишет: обакам в финале , который не выявил лидера присваивать звание-ПРИЗЁР, или ФИНАЛИСТЫ. Чемпион один, т.е победитель Финального боя. То есть, если Чемпион не определен, то организаторам можно выявление Чемпиона спихнуть на хозяев, хотят выяснить кто все-таки Чемпион, пусть созваниваются, делают дополнительный поединок когда захотят . Видео обязательно. Могут свиснуть народу, кто захочет, подтянется глянуть ... С 1/4 и 1/2 сложно, и с Финалами регионов, здесь не будут другие ждать .... Надо шото кумекать.. , заседание продолжается
Виталий-Ак-Куш: Саша Чернигов пишет: секущий удар зубами Саша и остальные колеги как Вы думаете за секущий удар зубами по собаке которая отпустила хвост и бегает по рингу?
iriko: mangus пишет: нужно правильно растравливать собаку ведь в ЕРЧУ принимают участие спортсмены(времена цепняков прошли) А мне больше нравятся "цепняки" не уступающие растравленным "качкам"
Доктор:
Саша Чернигов: SvetaM пишет: Это в среднем весе? Света , ну конечно же в среднем. О каком перевесе в тяжах, может идти речь...
Саша Чернигов: бегемот пишет: А если рождение 1 января??? Гена, значит не повезло.
mangus: iriko пишет: А мне больше нравятся "цепняки" не уступающие растравленным "качкам" Предпочитаю атлетов качкам.Растравка и физ.подготовка две большие разницы хотя оба вида нужны для правильного формирования волкодава.
бегемот: Саша Чернигов пишет: бегемот пишет: цитата: А если рождение 1 января??? Гена, значит не повезло. Если кобелю 1 января будет три года,значит он попадает в юниоры?
Володя: бегемот пишет: Если кобелю 1 января будет три года,значит он попадает в юниоры? Значит попадёт во взрослые. Придётся 1е и 2е января исключить для сук, пусть щенятся 31-го декабря!
vasyl: даже если кобельи попадает в юниоры. но он уже проверен. хозяин в нем уверен. то по-моему престижней поставить его в взрослый клас дабы он с другими хорошими . более опытными кобелями показал хорошие поединки. тем самым и для себя приобрел что-то хорошее. ну. а если хозяину нужна победа над менее опытными соперниками. и чемпион любой ценой. то тогда можно и в юниоры.(Гена. у тебя есть победы. за которые тебе стыдно? у меня есть. и проиграши. за которые не стыдно) ето мое мнение. бергут ю. еременка. не имея 3 года участвовал в евролиге. показал себя с очень хорошей стороны. его однопометчик в финале встречался с барсиком. Разница есть?
Виктор Винница: По памяти: перед началом чемпионата рассматривался вопрос о введении третьей весовой категории (супертяжи). Чемпионат практически закончился, есть статистика. На сколько этот вопрос остается актуальным?
BARS: Виктор Винница пишет: Как должен чуствовать себя хозяин, собака которого признана проигравшей, только потому, что противник легче? Как минимум - обманутым. Для чего нужны ТИ - чтобы выявить более сильную собаку. Для чего - чтобы использовать в разведении. Что такое сила - это способность собаки преодолевать внешнее сопротивление или противостоять ему за счет мышечных усилий (напряжений). Силовые способности проявляются не сами по себе, а через какую-либо двигательную деятельность. При этом влияние на проявление силовых способностей оказывают разные факторы, вклад которых в каждом конкретном случае меняется в зависимости от конкретных двигательных действий и условий их осуществления. Среди них выделяют: 1) собственно мышечные; 2) центрально-нервные; 3) личностно-психические; 4) биомеханические; 5) биохимические; 6) физиологические Выделяют два вида силы Абсолютная сила — это максимальная сила, проявляемая собакой в каком-либо движении, независимо от массы его тела. Относительная сила — это сила, проявляемая собакой в пересчете на 1 кг собственного веса. Она выражается отношением максимальной силы к массе тела собаки Уровень абсолютной силы собаки в большей степени обусловлен факторами среды (тренировка и др.). В то же время показатели относительной силы в большей мере испытывают на себе влияние генотипа. Теперь посмотрим на пример. Две собаки 53кг и 61кг отодрались на ничью. Абсолютная сила этих собак равна. Но относительная сила у собаки 53кг больше. Использовать эту собаку в разведении более перспективно потому что показатели относительной силы в большей мере испытывают на себе влияние генотипа.
vasyl: Дабы сильно не заморачиваться. выражаясь простым языком. без научного подтекста. есть сила врожденняя от природы. а есть приобретенная последствием тренировок. аналогично и ум. врожденная сила. ум. могут передаваться по наследству. т.е. в разведение лучше использовать врожденную. и если еще тренировать. то порлучится то что мы все хотим.
Виктор Винница: А также при равном весе отдавать преимуществе собаке с более длинным хвостом - так как "относительная сила" ее выше - приходится еще и свой хвост волочить? Очень спорная теория: вес собаки составляют не только мышцы, но и кости - более костистая собака имеет больший вес, сл-но ее мышцам приходится больше работать, поэтому в формулу определения победителя нужно вводить такие переменные: вес, костистость (пясть/высота в холке), длина хвоста, ушей, длина шерсти и т.д.). Так же следует учитывать количество клыков, наличие/отсутствие прибылых пальцев и т.д. и т.п.
BARS: Виктор Винница У вас есть лучше предложение? Готовы выслушать.
TUMAN: Виктор Винница пишет: А также при равном весе отдавать преимуществе собаке с более длинным хвостом Это Вы ввиду отсутствия аргументов, скатились до такого примитивного забалтывания. Не солидно для довольно таки грамотного человека ......
Виктор Винница: BARS Боюсь, ничего нового не предложу. Как вариант: Aleksandr-Tiraspol пишет: Ни чья-это равенство, при котором обе собаки должны переходить в следующий тур. В случае если должна дальше пройти только одна собака: Тот кто проходит, определяется голосованием судей (если хозяева не договорятся между собой). Как пример: Айдар-Яромир - оба чемпионы СЗР, в финальній этап ЧУ прошел Яромир (по обоюдному согласию хозяев). Надеюсь ничего не перепутал. :)
BARS: Виктор Винница пишет: Тот кто проходит, определяется голосованием судей Я думаю в таком случае точно кто то будет считать себя обманутым, есть много примеров.
Виктор Винница: TUMAN Почему забалтывания: две собаки - 55 (без хвоста) и 56 кг (с хвостом). У кого из них больше "относительная сила"?
BARS: Виктор Винница пишет: вес собаки составляют не только мышцы, но и кости - более костистая собака имеет больший вес, сл-но ее мышцам приходится больше работать Зачем тогда разводить таких собак?
Виктор Винница: BARS пишет: Я думаю в таком случае точно кто то будет считать себя обманутым, есть много примеров. Если захотеть засудить, то до до ничьи доводить не нужно.
Виктор Винница: BARS пишет: Зачем тогда разводить таких собак? Каких "таких"?
TUMAN: Виктор Винница пишет: голосованием судей Если уж голосованием определять, то организаторам можно собрать человек 10-20 опытных кренделей и пусть голосуют, или ВСЕЙ толпой. Организовать это не сложно. Но думаю многие организаторы на это не пойдут, своих сложно будет .......
BARS: Виктор Винница пишет: Каких "таких"? Тяжелых и слабых.
Виктор Винница: По тем кто голосует возможны варианты. Но, я думаю, что это должны быть именно судьи.
Виктор Винница: BARS Собака с весом в 60 кг отодралась (в данный момент) в ничью (кстати ничью тоже фиксируют судьи - и не все могут быть с ними согласны) с собакой 55 кг - она тяжелая и слабая? А если 56 и 55?
BARS: Виктор Винница пишет: кстати ничью тоже фиксируют судьи - и не все могут быть с ними согласны В том то и дело что всегда будут споры. Не зря же придумали монетку. Потому что люди хотят конкретного решения ситуации. А монетка не дает шансов для махинаций. Тоже будет и с весом только мое мнение это будет объективней монетки потому что более тяжелая собака имеет преимущество и должна выигрывать.
Виктор Винница: BARS Любые привелегии по физическим данным приведут к хаосу: хвост - без хвоста, короткошерстный - длинношерстный, 4 клыка - 1 клык и т. д. и т.п. Если собаки находятся в одной весовой категории - априори у них равные права.
BARS: Виктор Винница Я свое мнение сказал и обосновал. Удачи Вам в ринге.
Володя: Виктор Винница пишет: Любые привелегии по физическим данным приведут к хаосу:
Володя: BARS пишет: Силовые способности проявляются не сами по себе, а через какую-либо двигательную деятельность. При этом влияние на проявление силовых способностей оказывают разные факторы, вклад которых в каждом конкретном случае меняется в зависимости от конкретных двигательных действий и условий их осуществления. Так то оно так, ежели как что, и не иначе, и не то чтобы там, дескать, а всё-таки оно конечно, хотя и нет!
Володя: Виктор Винница пишет: рассматривался вопрос о введении третьей весовой категории (супертяжи). Чемпионат практически закончился, есть статистика. На сколько этот вопрос остается актуальным? У нас супер тяжей не больше трёх! А у вас?
Володя: Виктор Винница пишет: рассматривался вопрос о введении третьей весовой категории (супертяжи). Чемпионат практически закончился, есть статистика. На сколько этот вопрос остается актуальным? У нас супер тяжей не больше трёх! А у вас?
Володя: Виктор Винница пишет: рассматривался вопрос о введении третьей весовой категории (супертяжи). Чемпионат практически закончился, есть статистика. На сколько этот вопрос остается актуальным? У нас супер тяжей не больше трёх! А у вас?
BARS: Володя пишет: Так то оно так, ежели как что, и не иначе, и не то чтобы там, дескать, а всё-таки оно конечно, хотя и нет! Вам тоже удачи в ринге.
ZEVS: Мда!
юрий: TUMAN пишет: Скрейч выявляет обманчивую активность. Так слили Харьковского Дака в России в бою с Пиратом, когда Пират ударил зубами, Дак отвернулся, их развели и сразу еще раз пустили - Пират опять АКТИВНО полетел с зубами, ну и Дак от него отбежал, и все - победу отдали Пирату. Я так недумаю. Мне понравился момент, когда собакам дают разобраться в один раунд, особенно молодым. Путем скретча. Как это придумали в Донецке. Посмотрите Кубок Донецка этого года, бои где есть скретчи. Там все видно у кого сила, а у кого дух. А если-бы был 2-й, 3-й раунд сильная собака успевала-бы отдохнуть, и прессовка повторялась-бы снова и снова, в каждом раунде более сильной собакой. Изматывая и калеча своего соперника. А в один раунд когда оба устали, то скретч покажет у кого есть желание(дух), а у кого токо физика была. А по повду Дак-Пират. Пират при любом рсскладе должен был выиграть. От судейства много зависет.
ромио: Скрейчи у ВОЛКОДАВОВ-это гавно!Не пытайтесь обдурить самих себя,заведите "любители скрейчев" себе пит-булей!Каждый Волкодав это отдельная личность и отдых в поединке придумали не мы,а те НАРОДЫ которые их держали и разводили не одно тысячелетие!И в сравнении с этими веками,наши пару десятков лет просто"тени и пыль"!мы просто на это не имеем право!
TUMAN: юрий пишет: Мне понравился момент, когда собакам дают разобраться в один раунд, особенно молодым. Путем скретча. Как это придумали в Донецке. Посмотрите Кубок Донецка этого года, бои где есть скретчи. Там все видно у кого сила, а у кого дух. А если-бы был 2-й, 3-й раунд сильная собака успевала-бы отдохнуть, и прессовка повторялась-бы снова и снова, в каждом раунде более сильной собакой. Изматывая и калеча своего соперника. Мне не нравятся ни скрейчи, ни 1рандовые поединки. Волкодав должен обладать комплексом качеств - сила, дух, выносливость, железобетонная психика, отменное здоровье, устойчивость к стрессу,которые он должен передавать потомкам на генетическом уровне. Такие качества можно выявить только подвергнув организм волкодава тяжелым испытаниям. Надо предоставить собаке возможность доказать свое преимущество над соперником, она сама это должна понимать, и видеть поверженного соперника. А так не видя своего преимущества, проколотив понты, к чему она будет стремиться - понты колотить ???? Готов ставить хоть 10 раундов, но если мой пес не справится с соперником легшим на 5 кг. и больше, за 4 раунда, сниму и признаю поражение, и пойду делать выводы. В след. сезоне не считается - клыков нет, хотя если у соперника тоже клыков не будет - считается.
Мощь: TUMAN пишет: В след. сезоне не считается - клыков нет, хотя если у соперника тоже клыков не будет - считается.
Доктор: Поддерживаю мнение уважаемого Ромио . Прежде чем изобретать надо знать основы . Кстати , если у кого есть , изложите правила туркменских поединков .
BARS: Володя пишет: Штанга не является видом единоборств, как у нас. В каких видах спортивных единоборств отдаётся предпочтение по меньшему весу? В боксе в юниорах при равном количестве очков смотрят на вес и возраст участников и отдается предпочтение более молодому и более легкому спортсмену.
ромио: Наши тестовые испытания-это прежде всего поддержание традиций!Для выявления лучших производителей бойцы должны пройти рубки,и в рубках становятся легендами !Вы еще придумайте троеборье,пятиборье или чемпион у кого член легче Ниши собаки -подарок ВЕКОВ и давайте не будем придумывать велосипед!Никогда не повяжу свою суку с однораундовым чемпионом!
Ольгерд: бегемот пишет: цитата: А если рождение 1 января??? То уже тяжелый и взрослый. Не путайте. Собака будет трехлетней , если у нее день рождения до 31 декабря включительно. Но никак не первого января.
BARS: Ольгерд пишет: Собака будет трехлетней , если у нее день рождения до 31 декабря включительно. Но никак не первого января. Ну тогда просто тяжелый.
ZEVS: Успокаивайте себя байками и легендами о тысяча летних традициях,не пудрите мозги себе и людям.ВСЁ ОЧЕНЬ ПРОСТО! НЕ ПОШЁЛ В БОЙ(СКРЕЙЧЬ) ВСЁ БЗДУН ПРОИГРАЛ : -ОСТАНОВИЛ БОЙ ЗУБАМИ(оскал,хвост в жопе) ВСЁ ПРОИГРАЛ:-УБЕЖАЛ С РИНГА,ВСЁ ПРОИГРАЛ Всё просто,коротко и ясно!и придумано очень давно и проверено на практике .Ато секущий не секущий удар зубами три или четыре удара,кто видел кто не видел. тут так судят, там так судят Здесь скулят,там матюкаются собаки. Орёл орешко можно ромашку пощепать -Незахват до 10 пощетал и всё развели собак,зачем ждать пака собаки начнут покрывать друг друга,устраивать цырк для зрителей .Правила должны быть просты!и понятны для всех,А не надувать мыльные пузыри который раздувают и лопают по своему.
mangus: ромио пишет: Скрейчи у ВОЛКОДАВОВ-это гавно!Не пытайтесь обдурить самих себя,заведите "любители скрейчев" себе пит-булей Лучше когда собак набрасывают и подталкивают?Нужно улучшать правила а не топтатся на одном месте.Ведь олимпийская система набора балов многих устроила хотя по своей сути несправедлива как и монета.Результатом поединка волкодавов должна быть победа или поражение.Так сказать система выбывания.И в ситуации равных противников после 3-х раундов применять поочерёдный скретч(или 4-й раунд предпочтительней?)ромио пишет: Для выявления лучших производителей бойцы должны пройти рубки,и в рубках становятся легендами ромио пишет: Никогда не повяжу свою суку с однораундовым чемпионом! если Чемпионом станет соб побеждающий противников в один раунд-он станет легендой.Многие в очередь на вязку просится будут.
mangus: ромио пишет: Волкодав это отдельная личность и отдых в поединке придумали не мы,а те НАРОДЫ которые их держали и разводили не одно тысячелетие Правильно замечено насчёт "придумали" волки наверное обрадуются отдыху.Если существует проблема нужно её решать(жоско и без слюней).Чемпионом станет один вот и придумайте по какому критерию его определять:монетка,вес,экстерьер или рабочим качествам?А на историю сьезжать ненада ,творить её нужно сейчас чтоб не вляпатся завтра.Вы (хранители традиций)создаёте ринг супертяжей,после-гипер?Вопрос:насколько изенились правила за 100лет?А мы говорим о тысячелетиях.
TUMAN: mangus пишет: Лучше когда собак набрасывают и подталкивают? Такая же фигня как и скрейчи. А одном переляканые тормоза, в другом(скрейчи) гиперактивные психи, которые обладая порочной психикой, производят впечатление АКТИВНЫХ. Все известные Чемпионы обладали суперкрепкой нервной системой - они и не летели пулей на соперника и не нуждались в подталкиваниях. mangus пишет: если Чемпионом станет соб побеждающий противников в один раунд Имелась ввиду система ДЕЛАНИЯ Чемпионов в один раунд. Понятное дело - чем быстрее разберется, тем лучше.
юрий: ромио пишет: отдых в поединке придумали не мы,а те НАРОДЫ которые их держали и разводили не одно тысячелетие! Я недумаю, что тысячу лет назад, кто-то придумывал правила. Собак пускали и они дрались. В прошлом году, я тоже выступал против однораундовых поединков. В этом году, я увидел практическую полезность одного р-да и скретча. Особенно для молодых. Хотя ты прав все собаки индивидуальны, у одних раунд пара минут, у других минут 15. И под одну грибенку нельзя.
юрий: Доктор пишет: Прежде чем изобретать надо знать основы . Кстати , если у кого есть , изложите правила туркменских поединков . Богдан в Сумах рассказывал, как собаки в Туркмении дерутся по 15 раундов. Собак пустили, несколько минут боя, кто-то кинул зубы, собаки остановились, 10-ть секунд- сняли. Дали отдых. И так 15-ть раз. Я бы с таким многораундовым, тоже невязал-бы суку.
Птица: Саша Чернигов пишет: Конфликтная комиссия состоит из представителей регионов , плюс один представитель выбранный на обшем собрании ( обязательное требование не парное колличество членов КК).Протесты подаються в течении 30 мин. после окончания поединка. Главное что бы эти люди понимали ответственность,которая конкретным чемпионатом не ограничивается. Подборку пар матчевых встреч(ответственность),процентов на 90,ложится на них.По сему предлагаю,что бы состав судьев и конфликтной комиссии был подобран с перспективой постоянного участие во всех полуфиналах,финалах и матчевых встречах.Что бы было с кого спросить,за поверхностные,не вдумчивое решения.Профи должны свести процент неудач до минимума.
Птица: П.С.В Казахстане на турнире счёт 19-1 в пользу Казахстана.Правда ,по ихним правилам
mangus: TUMAN пишет: mangus пишет: цитата: Лучше когда собак набрасывают и подталкивают? Такая же фигня как и скрейчи. TUMAN пишет: одном переляканые тормоза, в другом(скрейчи) гиперактивные психи, которые обладая порочной психикой, производят впечатление АКТИВНЫХ. после 15минутного боя психи сдохнут останутся реально духовитые и скретч покажет как лакмус у кого больше желания победить или кто отмахивается потому что выбора нет.TUMAN пишет: Все известные Чемпионы обладали суперкрепкой нервной системой - они и не летели пулей на соперника и не нуждались в подталкиваниях. В скретчах подталкивания запрещены.Как ещё можно определить в ринге крепость нервухи?,при этом чтоб все видели наглядно (а не тайно по решению избранных)ведь Чемп. должен быть вне сомнений и ни у кого не возникало желания поливать грязью лучшего.TUMAN пишет: цитата: если Чемпионом станет соб побеждающий противников в один раунд Имелась ввиду система ДЕЛАНИЯ Чемпионов в один раунд. Понятное дело - чем быстрее разберется, тем лучше. так это и так понятно.Победа должна быть без спорной и не столь важно сколько раундов главнее как?
Виктор Винница: mangus Суть скретча (сам механизм) опишите пожалуйста.
mangus: Виктор Винница пишет: mangus Суть скретча (сам механизм) опишите пожалуйста. Суть-при максимальном физическом изнеможении обоих волкодавов путём поочерёдного(когда 1й пускают 2йпридерживают до максимального сближения) спуска из разных углов ринга .Двух скретчей(по 30 сек.)на каждого пса будет достаточно для выявления более активного соответственно духовитого.Очень часто псы активно атакуют с пробежкой владельца соответственно владелец не сопровождает собаку-1 до контакта(после захвата владельцу разрешается подходить),собака -2 включится в бой(если нервуха железная)или :ломанётся,зазубачет и т.д.Главное это будет справедливее предложенных ранее вариантов.А критика этого варианта тоже понятна не все уверены в крепости духа своих собак а такой тест покажет без компромисов победителя и проигравшего и не будет лишних скандалов.
TUMAN: mangus пишет: Двух скретчей(по 30 сек.)на каждого пса будет достаточно для выявления более активного соответственно духовитого. Сначала придумали для зубоскалов оправдания типа - он хочет драцца, а соперник уходит, и назвали отворот от зубов уходом. Сейчас для нервных собак еще одна уловка прорваться типа к чемпионству - скрейч. Чем активнее собака тем она психованее т.е со слабым нерваком. За 12 лет на прогулках с собаками в Киеве меня больше всех достали ПУДЕЛИ, это самая духовитая собака в мире, не успеешь перед пастью поймать,или собаку отвернуть, так прям аж в горло залетает от избытка активности.
mangus: TUMAN mangus пишет: критика этого варианта тоже понятна не все уверены в крепости духа своих собак а такой тест покажет без компромисов победителя и проигравшего и не будет лишних скандалов. TUMAN пишет: Сейчас для нервных собак еще одна уловка прорваться типа к чемпионству - скрейч. нервные захлебнутся пеной до ринга.Со средненькой нервухой облажается в ринге .Среди достойно пропахавших 3 раунда по 15 минут собачек пуделей не будет.
BARS: TUMAN пишет: ПУДЕЛИ, это самая духовитая собака в мире, не успеешь перед пастью поймать,или собаку отвернуть, так прям аж в горло залетает от избытка активности.
Володя: Проверку на скрэйч пройдёт однозначно более духовитая собака.
nurdan: скрейч - не целесообразен, у меня собака прёт каждый новый раунд, но подходя к сопернику даёт себя жевать пока тот не устанет, ( такой себе корм для голодного волка ), да и вес тоже не очень, потому как в тяжёлом весе взвешевание не обязательно, а даже если обязать, то перевес в 1 кг на восьмидесяти кг не преимущество в весе, разве что условное, а вот монетка она не подкупна , не проиграл , но из борьбы за звание чемпиона выбыл
TUMAN: nurdan пишет: крейч - не целесообразен, у меня собака прёт каждый новый раунд, но подходя к сопернику даёт себя жевать пока тот не устанет, ( такой себе корм для голодного волка ), Не фига ж себе ... многие оправдывают недостатки своих собак, правила пытаются под них сварганить,к клещам обращаются, а тут бааац - самокритика. Аж непривычно читать .... Серьезно, смотрю Вы коллега нырнули
nurdan: TUMAN Юр, я так считаю что в спорте должен быть и фарт, помню бой Динар с Акбаром, 2 раунда ничья, монетка и дальше пошёл Акбар, обе собаки не заимели проиграша в своей графе, но фарт был на стороне Акбара, а еслибы начали скрейч , то их пускалибы до вечера. дак самое главное никто из хозяев нечего не может никому предьявить, не судья решил, а монетка решила и не проиграш (кого либо из равных собак) а лиш проход в очередной тур. Да и правила у нас золотые, а их всё время хотят переделать, для чего ? 2 раунда, с полуфинала 3 раунда; проиграш : зубы (явный оскал, секущие удары), отказ от боя (уход с преследованием), голос (от боли или когда собака лает и не атакует), техническое поражение (когда вскрыта вена (и врач не надо)), в виду опасности для жизни животного (когда синеет язык), отказ одного из хозяев (хозяин снял свою собаку), нарушение правил поведения в ринге одного из хозяев (не отпустил собаку после команды судьи, взял собаку до команды судьи, не взял собаку после команды судьи, матершина, не трезвый в ринге, регулярное не соблюдение дистанции между владельцем и собакой); ничья после двух раундов в турнире, монетка в случае ничьи в двух раундах ( если полуфинал или финал то трёх раундов) в чемпионате - всё прозрачно и понятно, так вроде постояно было, а зачем придумлялки ? кого это не устраюет и почему ?
Aleksandr-Tiraspol: юрий пишет: Богдан в Сумах рассказывал, как собаки в Туркмении дерутся по 15 раундов А можно узнать -какой Богдан этот бред рассказывал?
Володя: nurdan пишет: а еслибы начали скрейч , то их пускалибы до вечера. Не обязательно, достаточно один раз пустить, если оба идут, тогда монетка или голосование.
Виктор Винница: Володя пишет: тогда монетка или голосование. А для чего скрейч? Я так понимаю: вопрос идет о том случае, когда во время поединка не удалось выявить более сильную (морально и физически собаку)?
Володя: Виктор Винница пишет: А для чего скрейч? Я так понимаю: вопрос идет о том случае, когда во время поединка не удалось выявить более сильную (морально и физически собаку)? Именно! Для выявления собаки с более сильным духом проводим однократный, одновременный пуск собак, если один остаётся на месте, а другой атакует, то ему присуждается победа. Если оба идут в бой, то победа тому, кто выглядел убедительнее во время боя(решением арбитражной комиссии). Ну, или монетка.
ромио: Володя пишет: Проверку на скрэйч пройдёт однозначно более духовитая собака. Спасибо: 0 Более припадошная и неадекватная собака пойдет!!Володя,как ты судишь о духовитости собак,если таковых не имел и не имеешь!А те скрейчи которые вы выполняли в Курахово технически неправильные,в мире пит спорта вам бы проигрыш давно защитали!Если выполнить правильно скрейч,то в Курахово никто никуда не пошел бы!
Володя: ромио пишет: А те скрейчи которые вы выполняли в Курахово технически неправильные. Мы проводили проверку, для того, чтобы присудить кому-то победу. А скрэйчем назвали это условно. Если это для тебя принципиально, то термин СКРЭЙЧ мы можем не применять.
Виктор Винница: Не вдаваясь в особенности поведения волкодавов: уже то, что срейч есть элемент пит-боёв - не есть хорошо, удавка себе на шею.
ромио: Дядя Вова!Дело не в терминологии а в традиционности нашего движения,просто много печатать не люблю,если будешь 7-го в под Мариуполем я тебе быстро и доходчего растолкую о скрейчах,т.к. лично присутствовал на многих закрытых пит-боях со ставками 10000 и более у.е. и продолжительностью более 2 часов,а вообще судья назначает скрейч во многих случаях когда бойцы еще в захвате,как у нас это объяснить?
юрий: Aleksandr-Tiraspol пишет: А можно узнать -какой Богдан Богдан Патынский. Этот пример был приведен на конференции.
mangus: nurdan пишет: скрейч - не целесообразен, у меня собака прёт каждый новый раунд, но подходя к сопернику даёт себя жевать Скреч применяется после физического истощения а не после отдыха.Когда темп боя идёт на спад наступает момент истины (уставшие псы если поставить перед выбором идти в атаку или когда нет угрозы атаки противника не проявлять активных действий )Поэтому пускать нужно не одновременно а по очереди давая шанс атаковать сначала одной и придерживая другую(отпуская чуть ли не после хвата ,лучше за секунду )и дать сек.-30 помутузится(думаю этого времени достаточно посмотреть кто работает а кто только защищается)и повторить те же действия в зеркальной последовательности.ромио пишет: вообще судья назначает скрейч во многих случаях когда бойцы еще в захвате в нашем случае разработать свою систему.например:скреч назначать после угасания активных действий(смешно назначать во время захватов и трёпа)а далее на время-у обоих собак должны быть равные шансы(ведь вероятность качественного захвата выше у атакующего)ромио пишет: как у нас это объяснить? всё должно быть разумно и обьяснения не понадобятся.Виктор Винница пишет: Не вдаваясь в особенности поведения волкодавов: уже то, что срейч есть элемент пит-боёв - не есть хорошо, нужно брать лучшие разработки у других и применять для повышения более качественного определения ЧЕМПИОНА.Виктор Винница пишет: удавка себе на шею. А в умелых руках удавка становится лассо .Привлекайте юристов искать слабые места в законопроэктах .
nurdan: я написал как было и было всем понятно , эфективно и прозрачно, а оспаривать можно что хочеш. если скрейч не выявил победителя, то как дальше ?
ромио: Коллеги,хотите собак пускать в СРЕЙЧИ - заведите пит-булей,там тоже много адреналина,даже очень(волосы на жопе повыдергиваете когда 20000у.е. прое..те )У волкодавов были,есть и будут нормальные правила,только дело в 2 вещах:1либо у судей компетентности не хватает; 2 либо какую-то собачку по чемпионату протащить надо! Вот и все наши проблемы!Очень редко проходят чистые трехраундовые поединки,препятствие этому 2 названные мной причины,даже если такой поединок состоялся,еба бойца достойны пройти дальше!
Доктор: Ромио
nurdan: ромио Ром я к тому и веду, что если скрейч не выявит победителя, то всёровно прийдут к монетке, то зачем внедрять ещё одну процедуру, тем более спорную. а на счёт проход обоих, не соглашусь Ром, так будем ходить без конца, а монетка определит остаточно, ведь без фарта, в спорте не бывает
ромио: nurdan пишет: так будем ходить без конца, Не будем!Решить 2 вышеуказанные проблемы,и все станет на свои места!
nurdan: ромио Ром не пойму. ситуация: 3 полуфиналиста извесны, в четвёртой паре ничья в трёх раундах. ждут одну собаку, а не двоих. как поступить ?
Саша Чернигов: Положение ЕРЧУ. Принято на собрании 27 августа 2011 г. в Киеве. Цели и задачи. Цель - выявить сильнейших собак, в Чемпионате проходящем по региональной схеме. Для выявления Чемпиона ЕРЧУ , соревнования проводяться в два этапа. Первый этап - региональный, предназначен для выявления Чемпионов региона.Проведение первенства региона, возлагается на оргкомитет и представителя региона, которые определяються на общем собрании участников первенства. Представитель региона, является официальным лицом, уполномоченным доносить до остальных участников ЕРЧУ, официальную позицию по тому или иному вопросу.Первый этап предпологает ,выявление Чемпионов региона, которые будут представлять регион в Единов региональном Чемпионате Украины. На втором этапе, выявляються Чемпионы Украины, из числа собак , участвующих в полуфинальной и финальной стадии. К участию, в полуфинальной части, допускаються - Чемпионы региона. В случае невозможности участия в полуфинальной части соревнования Чемпиона региона, его место занимает вице - чемпион. Организация и место проведения ЕРЧУ , возлагается на представителей регионов. Региональные оргкомитеты, проводящие первый этап соревнований, вправе допускать или не допускать к участию собак из других регионов и стран. Участник регионального турнира, имеет право перейти в другой региональный турнир, из первого круга во второй, только в том случае, если его собака одержала победу в первом круге. В случае проигрыша, переход из одного регионального чемпионата в другой не возможен. На первом этапе,регионального чемпионата, в ходе его проведения, в него могут вливаться, участники выбывшие из Чемпионатов , стоящих выше по рангу ( Кубок Мира и т.д. , список чемпионатов, определяется представителями регионов). Вхождение данных участников, возможно не позже, полуфинальной стадии Регионального Чемпионата. Участники и их регистрация. К участию в полуфинальной части ЕРЧУ , допускаються собаки, заявленные представителем региона ( Чемпион или вице- чемпион ) Собака считается зарегистрированной , если она прошла вет контроль , взвешивание и владелец предоставил документы подтверждающие возрост и происхождение данной собаки (клубная родословная, справка о происхождении или заявка заводчика заверенная его подписью). Взвешивание собак , находящихся в средней весовой категории проводиться перед каждым туром При привышении веса более чем на 0,5 кг собака снимается с соревнованя и ей засчитывается поражение. Для тяжей взвешивание обязательно только в первом туре,все последующие по усмотрению владелца. Весовые категории и возрастные группы. Соревнования проводяться в двух весовых категориях: Средняя - до 62 кг. Тяжёлая - свыше 62 кг. Возрастные группы. Две возрастные группы - Юниоры и Взрослые. Участник считается юниором если до 31 декабря, года старта Чемпионата ему не исполнилось 3-х лет. В старшую возрастную группу, могут войти участники, без ограничения возраста, но не младше 2-х лет. Положение о судьях и правила. Жеребьёвка в ЕРЧУ , проводиться по факту прибытия участников, после проведения взвешивания. К жеребьёвке допускаються представители регионов и владельци волкодавов. Судьи , назначаються, оргкомитетами регионов, по одному от каждого региона. В состав конф. комис. входят региональные судьи , плюс один представитель выбранный на обшем собрании ( обязательное требование не парное колличество членов КК).Протесты подаються в течении 60 мин. после окончания поединка. решение , по протесту принимается в перерыве. Протестующая сторона имеет право предоставлять видео материал подтверждающий их претензии. Принятое решение обжалованию не подлежит. Варианты оспаривания решения судьи в ринге, караються дисквалификацией нарушителя.
Саша Чернигов: Выявление победителя. Полуфинальная и финальная части ЕРЧУ проводяться по олимпийской системе, т.е. проигравшая собака выбывает. В день проведения финальных поединков , за звание Чемпиона ЕРЧУ, могут проводиться, "утешительные" поединки за 3 и 4 места, по договорённости владельцев. Победитель определяеться в три раунда у взрослых собак и в два раунда у молодых. .Если в раунде победителя выявить не удалось и поединок перешёл в пасивную фазу, Судья открывает счёт. По команде судьи , собаки разводяться. Если втретьем раунде поединок переходит в пасивную фазу, собаки по команде судьи разводяться . Не выходя из ринга после не большой паузы, собаки пускаються повторно. Собака проявившая желание продолжить поединок и не нарушившая правил - считается победившей. Если в третьем раунде, после повторного пуска, победителя выявить не удалось, четыре региональных судьи обслуживающих поединки ЕРЧУ плюс представитель выбранный на общем собрании, путём открытого голосования определяют победителя поединка. Поединок считается проигранным: 1. Неявка собаки в ринг в течении 10 мин. 2.Перевес в весе более чем на 0,5 кг. 3.Оскал, секущий удар зубами втечении поединка. 4. Неприкращяющийся лай втечении поединка. 5. Голос ( визг, скулёж), любой продолжительности и тональности, кроме рыка. 6. Травма непозволяющая собаке продолжить поединок ( техническое поражение), определяються судьёй в ринге и вет. врачём. 7. Любой умышленный контакт со своей собакой или собакой соперника без команды судьи. 8. Не этичное поведение владельца собаки находящейся в ринге. 9.Участники полуфинальных и финальных поединков, должны пройти обязательное обтирание. Вслучае выявления химических веществ, владелец дисквалифицируется сроком на 2 года Примечания. 1. Владелец собаки перешедшей во второй раунд, может назначить наблюдателя за своим соперником, без его согласия. 2. Травмы полученные соперником в первом раунде, могут обрабатываться только водой, при использовании владелцем мед. препоратов, собака снимается с соревнований и ей засчитывается поражение. 3. Обработка собак препаратами против блох и клещей, в период проведения ТИ запрещена. Награждение. Призовой фонд ,формируется из взносов участников ЕРЧУ и спонсорской помощи , если таковая имеется. Размер взноса участников обговаривается на собрании представителей регионов и владельцев собак участников ЕРЧУ. Спонсор , имеет право разместить свою рекламу на стойках ринга и флагах. Контроль за использование призового фонда, возлагается на представителей регионов. Данного положения обязаны придерживаться организаторы ЕРЧУ, участники, судьи и их помошники. Положения Региональных Чемпионатов, не должны противоречить положению ЕРЧУ.
TUMAN: Саша Чернигов пишет: Если втретьем раунде поединок переходит в пасивную фазу, собаки по команде судьи разводяться . Не выходя из ринга после не большой паузы, собаки пускаються повторно Опять скрейчи. Херня это,лазейка для зубоскалов, которые с переляку будут лететь со щелканьем зубами и после 25 раунда Или 5-10 мин. на 4 раунд это много времени, аль кто то, куда-то спешит. На Востоке ЧУ уже накуралесили со скрейчами. Саша Чернигов пишет: Если в третьем раунде, после повторного пуска, победителя выявить не удалось, четыре региональных судьи обслуживающих поединки ЕРЧУ плюс представитель выбранный на общем собрании, путём открытого голосования определяют победителя поединка. Это лучше будет, но после 4-го. А еще лучше - у кого меньший вес, тот и победитель
Ходик: TUMAN пишет: Опять скрейчи. Херня это,лазейка для зубоскалов Юра вот вроде бы понимаешь в тонкостях. Но говоришь чепуху , на практике вот ,как бывает .Прошёл 1 -й раунд собака по разным причинам: ( усталости , психологически слабее и.т.д) стуканула разок и бой остановился ,назначают 2-йраунд , 2-й раунд та же картина ,что и в первом , и так третий и четвёртый.То есть собака дошла своего пика в бою и проявляет своё нежелание продолжать поединок ,после перерыва она отдохнёт и продолжит в том же духе . Так за чем назначать 2-й,3-й,тем более 4-й. Если можно сделать это после 1-го или 2-го раунда пустить повторно не выводя из ринга .И та собака которая проявила не желание продолжать поединок она стуканёт и повторно.
mangus: Ходик если стукнула раз молотить не перестанет и зачем этот цирк.с зубами не летят в атаку а имитируют или забиваются в угол.Так это же сразу видно даже для дилетанта.
TUMAN: Ходик пишет: Прошёл 1 -й раунд собака по разным причинам: ( усталости , психологически слабее и.т.д) стуканула разок и бой остановился ,назначают 2-йраунд , 2-й раунд та же картина ,что и в первом , и так третий и четвёртый.То есть собака дошла своего пика в бою и проявляет своё нежелание продолжать поединок ,после перерыва она отдохнёт и продолжит в том же духе . Так за чем назначать 2-й,3-й,тем более 4-й. Если можно сделать это после 1-го или 2-го раунда пустить повторно не выводя из ринга Вот ты тоже вроде разбираешься в токностях, а сам себе противоречишь. Нахрена назначать скрейч после 1 р. , если собака уже разок стукнула. Это поражение, Все. Ждать когда конкретно начнут молотить??? Так бобик и сразу начнет молотить, а серьезный кобель не опустится до уровня бобика. Речь ведь о приличных собаках. А на практике , да, назначают 2-3-4 ранд. Собака которая выиграла уже в 1 вообще уже на соперника внимания не обращает. И в итоге им дают поражение за якобы за нежелание добивать.(Беркут-Домбай) Ходик пишет: И та собака которая проявила не желание продолжать поединок она стуканёт и повторно. В том то все и дело, что по разному трактуется - "не желание" Одни говорят - вот она отвернулась, значит нежелает, уходит. Вторая летит з зубами, говорят вот, какой красавец драццца хочет, а соперник бздит. Это и есть лазейка для зубоскалов. А я имею ввиду 4 раунд, когда собаки действительно равные, и бьются чисто. И назначая скрейч дают шанс собаке с чуть-чуть более слабым нерваком. Обрати внимание как рвутся в бой, безостановочно лая, собаки которые минуту назад врещали в ринге., а котрый выиграл уже и внимание на него не обращает. Пустивши их повторно, проигравший полетит опять, и шо победу ему отдать. Их несет страх, истерика, но никак не желание победить.
kayur: Инт ересно знать где и когда состоится встреча региональных чемпионов, и кто стоит у руля этого масштабного чемпионата?
Андрій: hoxol пишет: Цель - выявить сильнейших собак, в Чемпионате проходящем по региональной схеме. Саша, а скажите пожалуста, между кем и кем должны происходить созтязания? Также выявление в какой породе сильнейших собак, разве тесты перестали быть зоотехническим мироприятием??? Нужно ли вообще допускать к зоотехническим созтязаниям полукровок, метисов и других собак не имеющих чистого происхождения, ведь цель всегда было выявления сильнейшего в конкретной породе??? А если допускают метисов САО+КВ, то почему не допускать САО+Ка де бо, Кане корса, питбуль и т.д.????
TUMAN: kayur пишет: Инт ересно знать где и когда состоится встреча региональных чемпионов, и кто стоит у руля этого масштабного чемпионата? У руля стоят Руководители Регионов : Юг -Бурковская В.Север- Жук А. Запад - Патынский Б. Восток - хрен его знает кто у вас рулит - знаешь, подскажи?? Единого руководителя пока нету, слишком уж участники доебистые, и никто не хочет выгребать А по поводу переходов, так здесь же написано выше. Могу сказать что уже никто никуда не перейдет, потому как уже финалы проходят. На Юге в Одессе 5 февраля будут сильнейшие финалы, там с Молдавии будут, Рустем с Запорожья с Аптаром будет С Тираспольским Гапланом рубится в тяжах молодых. ринг супер, баранина и т.д. ..... так что можешь в турнире подыскать заранее классного соперника. Но это в теме Юга. После финалов Регионов начнутся полуфиналы Единого Чемпионата Украины. По другому Чемпионаты Регионов это всего лишь отборочные соревнования на Чемпионат Украины. Где будут проходить полуфиналы и финалы ЕРЧУ, по ка неизвестно.
kayur: Спасибо Юра за ответ, всё доходчиво и ясно. Что касается нашего регионаTUMAN пишет: Единого руководителя пока нету, слишком уж участники доебистые, и никто не хочет выгребать Всё у нас есть, и руководители, и даже есть секретарь по связи с общественностью По поводу турнира интересно, но турнир есть турнир... А баранины покушать это положительно
TUMAN: kayur пишет: Всё у нас есть, и руководители, и даже есть секретарь по связи с общественностью Я говорил клавой, что в ЕРЧУ нет единого руководителя, а не у вас А по поводу турнира да, но там на турнире будут иноземцы в лице молдаван, а это уже Международная товарищеская встреча, так шо .....
Мощь: kayur пишет: По поводу турнира интересно kayur ,приезжай-будем рады видеть kayur пишет: А баранины покушать это положительно В Николаеве шашлык ели,приезжай - Лешу и Аленку организуй, и в Одессу -продолжим традицию... http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-4-0-00000078-000-20-0-1326979636
kayur: Викуль спасибо за приглашение, обдумаем. Точнее обдумаю, так как собак на долго оставить не могу, в конце января- начало февраля две суки щенится должны, ещё и дуся (мопс) на сносях, так что, в общем как бог даст -приедем.
Мощь: kayur пишет: Викуль спасибо за приглашение, обдумаем. Точнее обдумаю, так как собак на долго оставить не могу, в конце января- начало февраля две суки щенится должны, ещё и дуся (мопс) на сносях, так что, в общем как бог даст -приедем. Думайте,буду рада вас видеть.
mangus: TUMAN пишет: Восток - хрен его знает кто у вас рулит - знаешь, подскажи?? Восток дело тонкое.
marik: Саша ку ку
Саша Чернигов: Андрій пишет: Саша, а скажите пожалуста, между кем и кем должны происходить созтязания? Выявление сильнейшего, происходит между волкодавами азиатского происхождения, а как вы их называете АВ ,КВ, Тобет не принципиально. Андрій пишет: разве тесты перестали быть зоотехническим мироприятием??? Пока в ТИ присутствуют собаки и проходят они в рамках правил предусмотренных Положением , данное мероприятие было ,есть и будет зоотехническим. Андрій пишет: Нужно ли вообще допускать к зоотехническим созтязаниям полукровок, метисов и других собак не имеющих чистого происхождения, ведь цель всегда было выявления сильнейшего в конкретной породе??? Дискусии по этому вопросу были часто, но собаки с признаками метизации в Чемпионаты не допускаються. Так как метисы в ринге очень часто показывают очень не плохие результаты , я считаю уместным их участие в турнирных мероприятиях. Это будет не плохим тестом для чистокровок. Если наши чемпионы невсостоянии будут противостоять метисам - грош им цена.
Саша Чернигов: Андрій пишет: А если допускают метисов САО+КВ, Пока мне ни один специалист не сказал чётко, в чём разни между АВ и КВ. Поэтому для меня лично такие вязки метизацией не считаються.
TUMAN: Саша Чернигов пишет: ак как метисы в ринге очень часто показывают очень не плохие результаты , я считаю уместным их участие в турнирных мероприятиях. Это будет не плохим тестом для чистокровок. Если наши чемпионы невсостоянии будут противостоять метисам - грош им цена. Все верно, и нечего добавить
Саша Чернигов: TUMAN пишет: У руля стоят Руководители Регионов : Юг -Бурковская В.Север- Жук А. Запад - Патынский Б. Восток - хрен его знает кто у вас рулит - знаешь, подскажи?? Маленькое уточнение. Представителем Восточного региона является Тасиц Генадий Владиславович. Юг - Бурковская В., Шишман И. По результату предварительных переговоров - Полуфинал пройдёт на Юге, Финал проведёт Восток. Дата проведения будет уточняться,так как не всё понятно с датой проведения финалов Восточного региона. Если Восток в феврале не успеет выявить своих чемпионов, то ориентировочная дата проведения полуфиналов на Юге не позже 7 апреля.
Maksat Enish: Саша Чернигов пишет: Так как метисы в ринге очень часто показывают очень не плохие результаты , я считаю уместным их участие в турнирных мероприятиях. Это будет не плохим тестом для чистокровок. Если наши чемпионы невсостоянии будут противостоять метисам - грош им цена. в животноводстве очень давно применяется метод метизации,например коров молочной породы скрещивают с быками мясной породы,полученные (метисы)выдают прекрасные результаты- сразу много молока и мяса,но только в первом колене,в разведение их никогда не пускают ,потому что их потомки крайне нестабильны,а появление самих(метисов)без чистокровных производителей невозможно.
юрий: Maksat Enish пишет: появление самих(метисов)без чистокровных производителей невозможно. А как появились чистокровные. Тоже с метисов ?
Maksat Enish: юрий пишет: А как появились чистокровные. Тоже с метисов ? Через метизацию прошли все породы в мире,но все таки опытные заводчики предпочитают заниматься собаками с прозрачным происхождением и даже к вязкам между разными линиями относятся настороженно. р.s.чистопородными считаются особи имеющие не более 1/64 части примеси других пород,грубо говоря полная родословная на 4 колена.
Бородач А.Р.: Maksat Enish Если в пятом колене сидит кане-корсо или пит бультерьер то потомок становится породным ?
Maksat Enish: Бородач А.Р. пишет: Если в пятом колене сидит кане-корсо или пит бультерьер то потомок становится породным ? Да,если нет других примесей,иначе часть подлития будет больше чем 1/64.Поэтому метизацию необходимо продумывать на 5-6 колен вперед заранее просчитывая какой результат вы ожидаете получить.А ту метизацию которую мы наблюдаем иначе как вредным засорением существующих пород назвать нельзя.
Саша Чернигов: Maksat Enish по проэкту положения есть что ? Если нет то тогда вам сюда http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-40-00000091-000-40-0
юрий: Maksat Enish пишет: р.s.чистопородными считаются особи имеющие не более 1/64 части примеси других пород,грубо говоря полная родословная на 4 колена А кто это придумал. Вы сами ?
Виктор Винница: юрий пишет: А кто это придумал. Вы сами ? http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000016/st022.shtml И еще с десяток ссылок можно привести.
Maksat Enish: юрий пишет: А кто это придумал. Вы сами ? Положение применяемое в зоотехнике.
Maksat Enish: Саша Чернигов пишет: Maksat Enish по проэкту положения есть что ? Если проэкт посвящен собачьим боям (все равно что за собака лишь бы дралась)- то мне сказать нечего,а если это тестовые испытания боевых качеств собак азиатского и кавказского происхождения проводимые с целью выявления лучших производителей,тогда встает вопрос с какой целью участвуют метисы ?
Саша Чернигов: Maksat Enish пишет: тогда встает вопрос с какой целью участвуют метисы ? учавствуют где ? Будте любезны по конкретней. Я например таковых, не в одном региональном чемпионате не наблюдал .
Мощь: Просьба не флудить в теме,есть соответствующая тема http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-0-00000091-000-40-0#029
Птица: После финала на Востоке ,распишите всех Региональных чемпионов ,плис.
Maksat Enish: Саша Чернигов пишет: учавствуют где ? Будте любезны по конкретней. Я например таковых, не в одном региональном чемпионате не наблюдал . Переходить на имена не стану (считаю неэтично),думаю такими вопросами должны заниматься организаторы тестовых испытаний,заранее устанавливая ограничения на участие таких собак в чемпионатах.
Виктор Винница: Саша Чернигов пишет: учавствуют где ? Будте любезны по конкретней. Я например таковых, не в одном региональном чемпионате не наблюдал . Если считать, что АВ, это тоже что и КВ, а так как все молоссы (по одной из версий) происходят от общего предка, то и тоже самое что испанский мастиф, дог, кане корсо, сенбернар и т.д. - тогда, действительно, метисов вообще быть не может. И вообще все собаки имеют общего предка.
kayur: Maksat Enish пишет: вопрос с какой целью участвуют метисы ? Для определения процента метизации той или иной особи нужны реальные факты, А определение степени метизации по тому, что кому то не нравится брыли, или прелобица, и из за этого предполагается наличие другой породы в хрен знает каком колене, не есть реальный факт. Конкретно назовите людей - свидетелей той не чистой вязки, проследите потомство, в котором обязательно будут проявляться признаки(РАЗНОТИПНЫЕ ПРИЗНАКИ, А НЕ ТОЛЬКО НАПРИМЕР ПРИЛОБИЦА). Например, одним из явных признаков метизации может быть отсутствие подшерстка+ изменение формы головы(породной пропорциональности), и проч. в КОМПЛЕКСЕ! А заявлять о чём то, что где то, когда то услышал, - это просто распускать сплетни...
Виктор Винница: kayur То есть если сам хозяин говорит о том, что отец кобеля - одной породы, а мать - другой, это еще не является реальным фактом, подтверждающим метизацию?
kayur: Если хозяин утверждает о том, что отец щенка другой породы, то метизация на лицо, но возникает вопрос, с какой целью проведена метизация, можно логически обосновать конечно и эту вязку, хотя на сегодняшний днь не вижу смысла в таких экспериментах. Достаточно поголовья породного длля селекции. Но и не вижу смысла в запрете допуска таких собак к ТИ. Ведь может кто то хочет удивить мир новым пит булем увеличенного размера, эт пожалуйста, но есть ещё множество других породных качеств у собак САО, КВ, АВ, (как кому удобней) которые теряются при необоснованной метизации. И соответсятвенно такие эксперименты найдут сторонников лишь у людей заинтерисованных ТОЛЬКО в бойцовых качествах собаки. Не берусь ставить шаблон хорошо это или плохо. Всё покажет время, просто каждый тестовик имеет свою цель, и соответственно исходя из неё и будет развивать своё поголовье.
Мощь: Просьба не флудить в теме,есть соответствующая тема,про метизацию http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-0-00000091-000-40-0#029 Дайте не добавлять не нужную работу, по переносу постов в соответствующую тему, администрации форума.
Maksat Enish: Мощь пишет: Просьба не флудить в теме,есть соответствующая тема,про метизацию Здесь обсуждается не метизация,а на сколько оправдано участие метисов в тестовых испытаниях.С уважением к Вашей работе.
Мощь: Maksat Enish ,в положениях о проведении тестовых испытаний всех организаций проводящих региональные чемпионаты ,указано,что тестирования проходят собаки кавказского,азиатского,турецкого(кангалы), происхождения. Maksat Enish пишет: С уважением к Вашей работе. Спасибо!
Maksat Enish: Саша Чернигов пишет: клубная родословная, справка о происхождении или заявка заводчика заверенная его подписью) А заявка заводчика является документом подтверждающим чистопородность?
TUMAN: Maksat Enish пишет: А заявка заводчика является документом подтверждающим чистопородность? Да кому на хрен нужны эти подтверждения - кто хочет заниматься чистопородностью, они занимаются - кто хочет эксперементировать. экспериментируют. И шо Вам эти метисы покоя не дают?? Вы их шо боитесь?? Они ничего не показали и пока что только пушечным мясом являются?? Мне лично похер кто там что выращивает и с какой целью?? Организаторам ТИ то же похер какие там у кого цели - они организовывают мероприятия ВООБЩЕ, а частности это уже удел владельцев собак.У меня цель адекватные собаки во дворе, а ТИ являются лишь средством для достижения цели. Кобелек, что у меня на аватаре двух метисов с Чемпионата убрал и мне базары за метисов уже не интересны. Переживайте лучше за чистоту в своем дворе.
kayur: TUMAN Очень радуют меня адекваьные люди
Maksat Enish: TUMAN Полностью солидарен с Вашим мнением,сам всегда рассуждал также,но к сожалению есть люди которым ТИ стоят поперек горла и метисы для них хорошая зацепка.
vasyl: Кому-то нравится поп. кому-то попадья. а кому-то и попова дочка. Так само и здесь. Надо доказать преводсходство АВ или КВ над метисами. а пока етого не сделано. то они имеют место быть.
Саша Чернигов: vasyl пишет: Надо доказать преводсходство АВ или КВ над метисами. а пока етого не сделано. то они имеют место быть. Васыль что-то не то вы несёте. Повсей видимости ваши познания в истории ТИ не достаточно глубоки. Полукровки всегда были биты. Да какоето время они одерживали победы над посредственными особями, но лиш до поры до времени пока на их пути не поподались настоящие лидеры бойцовых рингов. Которые ставили на карьере полукровок жирную точку. Примеров можно привести массу, но просто не хочу лишний раз напрягатся. Напрягитесь уважаемый вы, а если невмоготу обратитесь к Юре TUMANу, он вам всё доступно расскажет. А эксперементаторы были, есть и будут во все времена.
vasyl: Даже не глубокие мои познания и то помнят прошлогоднего ЧСЗР Гектора. отец которого Муса АВ а мать КВ. также Барон. стабильный рейтинговый боец. который не однократно принимал участие везде где только можно. и ставил на место не одну "чистопородную" особь. Дальше напрягаться нет желания. но опыт без анализа. ето не опыт. а знания не применяемые на практике. даже не знаю как назвать. Могу сюда добавить и "чистопородного " чемпиона евролиги Ерлена.Так. что Олександр. несу. сколько могу. и то потихоньку. что-бы не подорваться.
vasyl: Разговор идет не в то русло. Виктор Винница писал выше. что все собаки имеют общего предка. в частности. и КВ и АВ относятся к группе молоссов. Но как показывает практика. АВ. ето АВ. а КВ.ето КВ. Ну а если АВ+КВ. то что будет. Ирландский волкодав тоже волкодав.
Саша Чернигов: vasyl пишет: Даже не глубокие мои познания и то помнят прошлогоднего ЧСЗР Гектора. отец которого Муса АВ а мать КВ. также Барон. стабильный рейтинговый боец. vasyl , а вы считаете Гектора и Барона, не чистокровными волкодавами ? vasyl пишет: несу. сколько могу. и то потихоньку. что-бы не подорваться. А вот это правильно.
Саша Чернигов: vasyl пишет: Но как показывает практика. АВ. ето АВ. а КВ.ето КВ. Ну а если АВ+КВ. то что будет. Если я вас правильно понял АВ + КВ , по вашему = метис. Честно говоря мне от вас это немного странно слышать. Так как в телефонных беседах вы меня уверяли, что разницы в КВ и АВ вы не видете, а тут ,на страницах форма у вас , совершенно другое мнение АВ + КВ = метис. Старанная метаморфоза. Вы забыли, как вы меня просили устроять вязку вашим сукам с одним из КВ ?
vasyl: Ето не только правильно. но я еще и другим пример показываю . и позволю себе спрсить. как называется порода коров когда скрещивают мясную и молочную. то что она корова сомнений не вызывает. но она и не молочная и не мясная. Переведем аналог вместо коров на АВ и КВ . как назвать ету породу. ? то что они волкодавы.понятно. но какие? АВ. или КВ7
kayur: vasyl пишет: также Барон. стабильный рейтинговый боец. который не однократно принимал участие везде где только можно. и ставил на место не одну "чистопородную" особь. Но какое у него будущее? Смог ли он сам в себе развиться? Без прилития АВ(например) Да, при скрещивании таких особей имеет место так называемый эфект гибрида(Гетерозис) но для закрепления (т.е. передачи нужных качеств потомкам) необходимо развитие в гибриде, а это - тесный имбридинг, не приведёт не к чему хорошему, да и не перспективно, цели не преследуется при этом ни какой, так как получение разового бойца есть единственная цель метизации, а потом просто ненужное переливание из пустого в порожнее... Есть АВ, есть КВ, есть КО, если смешать КВ с АВ, то можно предположить смесь узнаваемых линий, стабильно повторяющих своих предков, - здесь многое зависит от Вашего отношения к обоим особям, т.е. от вашего принятия последних как самостоятельные породы,. Но вот смесь Того же АВ с КО, по моему мнению не допустимо(хотя лично для меня не допустимо и слияние АВ с КВ) в общем как то так, а там, как говАривал великий Шекспир -"ни что не может быть хорошим иль плохим, всё делает сознанье таковым"...
Саша Чернигов: vasyl пишет: как назвать ету породу. ? то что они волкодавы.понятно. но какие? АВ. или КВ vasyl , а вы что расчитывали получить от вязки АВ и КВ ? Если вы невсостоянии назвать ни одного породного признака по которому я мог бы отличить КВ от АВ, то я предлагаю дискусию прекратить. Для меня лично, МЕТИС это смешение кровей волкодава с кровями " иномарок", например таких как дог, пит , стафф, кано корсе и т.д.
vasyl: Вы ответили. очень профессионально. что и требовалось доказать. Что КВ ето КВ. АВ ето АВ а их помесь ето только помесь. но все относятся к етому по разному. и они ИМЕЮТ место быть. Здесь даже хватило не глубоких моих познаний в ТИ. т.е. не очень тяжелая ноша. и я не подорвался.
TUMAN: vasyl пишет: то что они волкодавы.понятно. но какие? АВ. или КВ7 Василий ты технично съехал с базара, и перевел стрелки на типа метисов АВ с КВ. Ты прекрасно понимал о каких метисах речь А по поводу метисов АВ с КВ так еще в совковые времена признавался природный промежуточный тип, когда хрен определишь кто это САО или КО. И вопрос в какой ринг кого пихать решался просто - больше серого, в ринг КО, больше рябого в ринг САО. ВСЕ. И сейчас некоторым подлохмаченным АВ оставить хвост и титул ГРАНД Чемпиона на Мировой выставке Кавказских овчарок обеспечен.
Леха: Саша Чернигов пишет: vasyl , а вы что расчитывали получить от вязки АВ и КВ ? Саша Чернигов пишет: Вы забыли, как вы меня просили устроить вязку вашим сукам с одним из КВ ? Васыль может расскажешь об этом подробней.
kayur: TUMAN пишет: И сейчас некоторым подлохмаченным АВ оставить хвост и титул ГРАНД Чемпиона на Мировой выставке обеспечен. Юра, но так же есть особи например КО, которым хоть и хвост обрежь, но к АВ ни каким боком не лягут... Но проблема в том что зачастую и в ринге бойцов, и в ринге культиков выставляются не столько собаки, сколько их владельцы
TUMAN: kayur пишет: но так же есть особи например КО, которым хоть и хвост обрежь, но к АВ С КО глухо, согласен. Выстовочные чистопородники постарались. Испоганили, козлы породу и на САО переметнулись - Канцельсоны, Ягодкины и т.д. Все, водка киснет. Пока
юрий: kayur пишет: Но какое у него будущее? Смог ли он сам в себе развиться? Без прилития АВ(например) Да, при скрещивании таких особей имеет место так называемый эфект гибрида(Гетерозис) но для закрепления (т.е. передачи нужных качеств потомкам) необходимо развитие в гибриде, а это - тесный имбридинг, не приведёт не к чему хорошему, да и не перспективно, цели не преследуется при этом ни какой, так как получение разового бойца есть единственная цель метизации, а потом просто ненужное переливание из пустого в порожнее.. Отец Барона - Элбарс такойже "чистокровный" азиат, как и сам Барон. Насколько я знаю, Бароном было повязано около пяти сук. Из всех пометов, кобели все дерутся. Очень перспективный кобелек есть в Курске. Он сейчас в ЧР участвует. Так-что свой умняк оставьте для дилетантов.
vasyl: Саша. я ничего не забыл. В данный момент идет речь о том. могут ли принимать участие волкодавы скажем образно "не чистокровные." Прилитие кровей всяких бендогов ето уже не волкодавы. Так?. Остается открытым вопрос о КВ +АВ или наоборот. Да. для меня ето одна порода. и до настоящего момента я не вижу разницы. Ну может я слепой. не глубоко знающий. не важно. ну не вижу и все. и таких как я много. Но когда я высказал свое мнение о том что они имеют место быть. Вы стали меня обвинять в неглубоких знаниях. а я поставил тот же вопрос по другому. и какой ответ? Вот поетому. имея знания. надо еще ними и пользоваться.
Чапай: Юра, покажи фотографию своего Тумана (который у тебя на аватаре) 150 человекам, и все 150 скажут что это кавказец, и не один не скажет что это азиат, а собаку у которой отец или мать азиат, а второй предок кв естественно даже специалист не отличит от азиата. Но что вы будете делать уважаемые, когда закончатся кровные азиаты которыми вы постоянно улучшаете своих кв ?
Леха: vasyl пишет: Да. для меня ето одна порода. и до настоящего момента я не вижу разницы. Ну может я слепой. не глубоко знающий. не важно. ну не вижу и все. Васыль ОТЖИГАЙ дальше не останавливайся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ТЫ ЛУЧШИЙ
kayur: kayur пишет: Но какое у него будущее?юрий пишет: Отец Барона - Элбарс такойже "чистокровный" азиат, как и сам Барон. Юра, здесь нет никакой предвзятости, лишь потому что ни кто не указал о каком конкретно Бароне ведётся речь, лично по памяти могу назвать трёх титулованых Баронов Так что твоё замечание не корректно...
Леха: Чапай пишет: Но что вы будете делать уважаемые, когда закончатся кровные азиаты которыми вы постоянно улучшаете своих кв ? То же что и Васыль когда закончатся КВ
юрий: vasyl пишет: В данный момент идет речь о том. могут ли принимать участие волкодавы скажем образно "не чистокровные." Прилитие кровей всяких бендогов ето уже не волкодавы А у меня вопрс к чистокровникам. Шейх будет подымать вопрос о недопуске, когда на скачки против его чистокровного арабского скакуна приведут колхозного жеребца метиса. Ведь там конкретное бабло крутится.
kayur: юрий пишет: А у меня вопрс к чистокровникам. Шейх будет подымать вопрос о недопуске, когда на скачки против его чистокровного арабского... А у нас из чистокровников кто то знаком с шейхом Если да, то спросите пожалуйста, действительно интересно ...
vasyl: Леха. но тыже тупой как валянок. ты кроме клови. и баяз бури ниочем понятия не имееш. Ты никогда в жизни ниразу не видел ринга(кроме выставочного) а о КВ узнал с моих слов 2 месяца назад. и пытаешся вставить своих 5 коп. Ты Сарбая видел.? Так вот. он намного породней. чем ты на выставке видиш чемпионов. ето тебе подтвердит любой из форумчан. Что я хотел получить? хорошего. екстерьерного волкодава. с хорошими рабочими качествами. но после 28 мая я в силу определенных причин (Понятно каких только не для тебя. понял что ничего с етого не получится. И как показало время. я был прав. Но как собака. он мне нравится. Он намного "азиатистей" чем большинство выставочных азиатов. Саша. если есть возможность выстав для Лехи его Фото (в выставочной стойке. а то он так не увидит)
Леха: vasyl пишет: я слепой. не глубоко знающий. Васыль я было поверил что ты это осознал, но вместо этого ты начинаешь хамить. Не злоупотребляй этим. Усек.
kayur: vasyl ну, чего так сразу, попытка кого то обвинить в тупости, со стороны смотриться, как попытка показать своё превосходство над оппонентом, аппелируя лишь понтами, и хамством. Честный диалог, показатель ваших человеческих качеств...
юрий: kayur пишет: А у нас из чистокровников кто то знаком с шейхом Если да, то спросите пожалуйста, действительно интересно ... Для тебя шутника, вопрос в другой формулеровке.. Будет-ли Шейх держать чистокровного арабского скакуна, если на скачках он будет проигрывать колхозным метисам.
vasyl: Юра. Я леху знаю очень даже хорошо. но я не ожидал. что он настолько завестливый. Купить за 7 тыс. у.е 7 щенков в одном из известных питомников. под каждого судью щенка. (оказывается у выставочников так) не под каждого судью выставляются. а потом через год узнать что ето Г-НО. перекусы50% глаза текут у 100% сидеть на птичке и торговать 5 мес щенками.и сетовать на людей. что они не понимают. и покупают щенков у других. а потом узнать какие у меня собы. и чего они достигают. вот он и пытался спрятатся под разными никами. пока не вычислили по айпи. Теперь ему терять нечего. и он хочет хоть здесь на расстоянии 180 км от меня побыть до определенного времени крутым парнем. Я дам ссылку на его питомник.
kayur: Юра, я тебе один умный вещ скажу, только ты не обижайся (это фраза из кинофильма "мимино") Юр, ну мудрость жизни гласит "кто платит за женщину, тот её и танцует" Примерно так и здесь -Шейх не будет учавствовать в мероприятии, где колхозные метисы смогут обогнать его скакуна. И колхозник не пойдёт соревноваться с шейхом... И у шейха не может быть лошади которую обгонит колхозный мерин. А вообще я понимаю прекрасно что ты хочешь этим выразить. Но, наверное ты не готов услышать от меня ответ...
mangus: Наш разум пригоден лишь для того, чтобы все запутать и вызвать сомнение во всем. /П. Бейль/ Каждый ищет свой путь и считает его истинно правильным .Ринг рассудит все споры.
юрий: kayur пишет: Юра, я тебе один умный вещ скажу Я тебе тоже скажу умный вещь. Разводи сильных собак и тебе по барабану будет, против кого выйдет твой кобл.
Леха: vasyl пишет: завестливый. Купить за 7 тыс. у.е 7 щенков Кто из нас завистливый? Не считай чужих денег - своих не будет. vasyl пишет: крутым парнем А чтобы понять насколько ты крут, достаточно просто тебя увидеть.
vasyl: Крутой у лехи хвост. Ну а встрече сомной я уверен ты ой как не рад. А у тебя еще 8 семимесячных щенов от выездной вязки с чемпионом. так что ты вынужден будеш в наших краях появться. ибо в себя дома ты уже загадился.
Виктор Винница: юрий пишет: Будет-ли Шейх держать чистокровного арабского скакуна, если на скачках он будет проигрывать колхозным метисам. Тут немного другой случай. Мы же не говорим о чистокровном КВ (или АВ) и метисе овчарки с пуделем (колхозный метис). Здесь более уместно сравнивать метиса чистокровный арабский + чистокровный английский с чистокровным арабским (или английским). Вполне допускаю, что такой метис сделает чистокровку. Только племенной ценности такой метис никакой иметь не будет. По этому метисов и не допускают к состязаниям (в конном спорте). А вообще: это личное дело каждого держать то что ему хочется. И зависит от тех целей какие он преследует. Главное честно говорить: у меня метис, а не выдавать его за породистого.
kayur: Виктор Винница пишет: Вполне допускаю, что такой метис сделает чистокровку. Только племенной ценности такой метис никакой иметь не будет. Тем более что это уже было с Орловскими рысаками. Когда начали завозить американских лошадок, которые оказались чуточку проворнее Орловцев, вот тогда и начали их мешать, и чуть не упустили породу, но к счастью оставались те, кто сохранил Орловца в чистоте, и сегодняшний Орловец превосходит показатели Орловца прошлого, но лишь за счёт отбора, но не прилития левых лошадок, так что всё правильно Виктор... И к стати, на ипподромах того времени не запрещалось ставить в один ряд с Орловцами Американцев, и их помесь что собственно и привело к частичной утере Орловца. А вот получилась ли какая новая порода из тех метисов я не знаю, хотя если логически рассудить , то наврядли.
серый аждар: kayur пишет: [ А вот получилась ли какая новая порода из тех метисов я не знаю, хотя если логически рассудить , то наврядли. Появился Русский Рысак,он бежит лучше Орловца но проигрывает американцу
kayur: серый аждар спасибо за инфу, но ведь Орловец тем и славен, что и бежит, и работает его многофункциональность ценна прежде всего... Поэтому он и сохранён, и думаю в полне может конкурировать и с Американцем и с Русским рысаком. Суть собственно в том что как не крути а породность она и в африке породность, и если есть порода, то всегда будут её ценители, которые по достоинству оценивают ВСЕ качества породы. А кто хочет выводить что то новое то пожалуйста, не кто не запретит...
юрий: Виктор Винница пишет: По этому метисов и не допускают к состязаниям (в конном спорте). Что за бред. Вот выдержка с сайта о лошадях. ". Это метисы американских и орловских рысаков. Они с честью представляют нашу страну за рубежом. Сорренто, недавно гастролировавший в Европе под управлением наездника М. Козлова, побеждал во Франции, Швейцарии, Финляндии, на равных конкурировал с Мак Лобеллом. В 1991 году Сорренто пробежал милю ( 1609 метров) за 1.56,4 мин." Виктор Винница пишет: Только племенной ценности такой метис никакой иметь не будет. Поверте будет. Когда крутятся миллионы, ценность имеет все. Выдержка. "Максимальную цену — 40 млн долларов — уплатили в 1963 году за скаковую лошадь по кличке Шариф Дансер." Информация взята с этого сайта.http://www.sport-prognoz.ru/st/st14.htm
kayur: юрий пишет: "Максимальную цену — 40 млн долларов — уплатили в 1963 году за скаковую лошадь по кличке Шариф Дансер." Он метис?
Виктор Винница: юрий Вам не стыдно? "Орловские рысаки хотя и выступают успешно, первоначально предназначались для военных действий и сельскохозяйственных работ, однако и в России есть порода лошадей, выведенная специально для ипподромных соревнований - русская рысистая. Это метисы американских и орловских рысаков....." И далее по тексту. Речь идет о ПОРОДЕ полученной в результате метизации И порода имеет конкретное название - русская рысистая (не орловская рысистая и не американская рысистая). "Русская рысистая порода - это порода рысаков, выведенная путем скрещивания лошадей орловской рысистой и американской стандартбредной пород и последующим разведением помесей "в себе". " kayur пишет: Он метис? Кличка: Шаpиф Данcep (Shareef Dancer) Год рождения: 1980 Порода: Чистокровная английская Пол: Жеребец Отец: Ноpcepн Дaнcep Мать: Суит Эллaйeнс Владелец: Аль Maктум шeйx Xaмдaн Тренер: Коннозаводчик: Страна: США
Maksat Enish: kayur пишет: А кто хочет выводить что то новое то пожалуйста, не кто не запретит... kayur Запретами здесь действительно ничего исправить нельзя, слишком много развелось метисов,а вот подталкивать людей к разведению чистопородных собак можно, например при равном поединке отдавать предпочтение чистопородной особи.
Арс: kayur пишет: По этому метисов и не допускают к состязаниям (в конном спорте). И не только в конном, но и на чемпионатах и даже турнирах по тестингу волкодавов, были - же факты не допуска отдельных собов. Не пойму, почему молчат наши Метры, забыли что - ли, это же было не так давно.
kayur: Виктор Винница пишет: Кличка: Шаpиф Данcep (Shareef Dancer) Год рождения: 1980 Порода: Чистокровная английская юрий пишет: Виктор Винница пишет: цитата: Только племенной ценности такой метис никакой иметь не будет. Поверте будет. Когда крутятся миллионы, ценность имеет все. Выдержка. "Максимальную цену — 40 млн долларов — уплатили в 1963 году за скаковую лошадь по кличке Шариф Дансер." Тогда не понимаю, зачем ставить примером породную лошадь, акцентируя внимание на ценности метисов
Виктор Винница: kayur пишет: Тогда не понимаю, зачем ставить примером породную лошадь, акцентируя внимание на ценности метисов
kayur: Арс Приведённая Вами выше цитата не моя , не перекручивайте...
юрий: Виктор Винница пишет: Вам не стыдно? НЕт не стыдно. Получили метиса, назвали породой. А как гворит каюр, метис он и в Африке метис. В нашем деле - это сейчас относится к КВ и АВ. Вы подымаете вопрос, о недопуске метисов к ТИ. Потомучто боитесь сильных собак.
юрий: У Курочки Олега сейчас есть полупокер Гены Спекторенка разведения. Он его в этом сезоне собирается ставить в чемпионат. Вот и доказывайте, что Ваши чистокровки лучше метисов. Лично мне по барабану с кем встетится моя собака в ринге. Наши правила-то заточены под волкодавов, а не под питов.
Виктор Винница: юрий пишет: Получили метиса, назвали породой. Я предполагал такой ответ, потому и дописал: Виктор Винница пишет: "Русская рысистая порода - это порода рысаков, выведенная путем скрещивания лошадей орловской рысистой и американской стандартбредной пород и последующим разведением помесей "в себе" Получили метисов, разводили их "в себе" и когда удалось закрепить нужные качества (четко передаваемые по наследству) - зарегистрировали породу. юрий пишет: Вы подымаете вопрос, о недопуске метисов к ТИ. Я такой вопрос не поднимал.
kayur: юрий Ситуация просматривается так: Например победителем ЕРЧУ выходит собака которую считают метисом, ну и пожалуйста, человек породник не будет им вязать, а повяжет например самым сильныв породным кобелём не зависимо от того какое он место взял (1-е, 2-е, или 3-е) в чемпионате. А вот те кого интересуют собаки как бойцы в не зависимости от породной пренадлежности, те повяжут чемпионом метисом. Но не надо забывать что чемпион ЕРЧУ, -это самый сильный из представленных кобелей. А сколько ещё плем матиериала по дворам, и т. д. Так что Чемпионат лишь часть отбора, и каждый за рингом смотрит и делает для себя вывод в каком направлении двигаться... Но проблема в том что повязав чемпионом метисом заводчик не будет развиваться внутри своей предполагаеморй "новой породы" А опять повяжет чемпионом следующего года, и не факт что это будет опять метис, а такие вязки можно назвать беспорядочными, и в итоге всё равно последнее слово останется за породными животными развивающимися например линейно.
юрий: Виктор Винница пишет: Получили метисов, разводили их "в себе" и когда удалось закрепить нужные качества (четко передаваемые по наследству) - зарегистрировали породу. Тогда и не надо КВ которых вяжут с АВ, а потом разводят в себе - называть метисом. Это относится к "чистокровникам", а не лично вам.
юрий: kayur пишет: Например победителем ЕРЧУ выходит собака которую считают метисом, ну и пожалуйста, человек породник не будет им вязать, а повяжет например самым сильныв породным кобелём Да вяжи с кем хочешь.
kayur: Я так понял проблема в том , что кому то нужен факт чемпионства, здесь и сегодня, а кому то нужны стабильные рабочие качества, и сегодняшний проигрышь кто то расценивает как конец карьеры, а кто то как очередной результат своих действий.
Виктор Винница: юрий пишет: а потом разводят в себе - называть метисом. А как их называть? Они ведь уже не КВ и не АВ. Значит нужно придумать новое название этой породе. Тут больше проблема не в том, что метисы существуют, а в том, что часть метисов выдают за КВ, а другую часть - за АВ. Чего стеснятся то назвать свою собаку метисом?
Арс: kayur пишет: Арс Приведённая Вами выше цитата не моя , не перекручивайте... Арс - Kayurу. Приношу свои извинения, очевидно техническая ошибка. При вставке данной цитаты - она значилась под Вашим ником. Как породник - полностью разделяю Вашу позицию по обсуждаемому вопросу.
TUMAN: Уважаемые чисто в натуре породники. Вы упорно не признаете уже давно общеизвестных фактов - промежуточный тип, исторически вольное содержание что АВ что КВ и т.д. Ну а того что эти породы не человеком созданы, и лишь при его не значительном участии, этого вы точно знать не будете, потому как не выгодно это вам знать. Тут кто то сказал, типа покажи Тумана 150 человекам и все 150 скажут что это кавказец. Так я скажу, что это скажут горожане, которым десятилетиями втюхивалось, что кавказец это лохматый, серый и его надо бояться. ВСЕ. Кто шурупает скажут, да. кавказец, но кавказцы бывают и пятнистые, и рыжие и короткошерстные, и сухой и грубой конституции. Сейчас гуляю с его сыном, короткошерстным, так все говорят - это алабай или кангал. И вас(меня) обманули Если бы я имел с этих дел пиковый интерес - хрен бы я это говорил. я б всем чесал что у меня самый пресамый какказец и все такими должны быть.
ZEVS: Метисы участвуют везде и всюду,и не только в Едином Региональном. И название этой породы Волкодав. Вот к примеру в Капочёвском чемпионате Султан к какой породе относится а хозяева и его знакомые кричат что Султан чистокровный Азиат, папа и мама тоже азиаты. И наш чемпионат не исключение.
Виктор Винница: ZEVS пишет: а хозяева и его знакомые кричат что Султан чистокровный Азиат, Это Вы не правильно расшифровали АВ. Ариф расшифровывал АВ - асанский волкодав.
Леха: vasyl пишет: Крутой у лехи хвост. Ну а встрече сомной я уверен ты ой как не рад. Васек я тебе еще раз повторяю не груби и не блатуй. Встречи с тобой клоуном я буду рад всегда, потому что в жизни ты ЗИРКА еще та. Для форумчан для наглядности выставлю видео двойника Васыля -один в один.
vasyl: Форумчане меня знают. а я вот ивою фотографию выкину. чтобы все знали кто прячется за ником леха.
АКБАР крым: Виктор Винница пишет: Ариф расшифровывал АВ - асанский волкодав.Виктор Вообще это киевляне так расшифровали Султана а я знаю Султана с щенка и маму с папой его видел много раз.
Виктор Винница: АКБАР крым пишет: Виктор Вообще это киевляне так расшифровали Султана а я знаю Султана с щенка и маму с папой его видел много раз. Возможно, но ты тогда тоже присутствовал. Ну и понятно - что это была шутка.
kayur: TUMAN пишет: Вы упорно не признаете уже давно общеизвестных фактов - промежуточный тип, исторически вольное содержание что АВ что КВ и т.д. Ну а того что эти породы не человеком созданы, и лишь при его не значительном участии, Не пытаюсь возразить, просто имею несколько инное мнение по этому вопросу. Юра, это тип, как ты говоришь промежуточный, всегда существует, в не зависимости от тогот признаёт его кто то или нет, но только человек отбирает себе те особи, которые по его мнению ему интересны, и работает с ними пытаясь зафиксировать тот "идеал" который у каждого создался в голове как идеал напримерСАО, (или АВ, КВ). Этот промежуточный тип не есть доСкональным по функциональности требуемой человеку. Ведь если взять дикаря и привезти на ТИ сможет ли каждый промежуточник противостоять собаке бойцового разведения? Если да, то тогда нет необходимости заниматься всем этим, едь в С Азию, или на Кавказ, найди у чабана собаку, возми щенка независимо от того нравится он тебе или нет, и пускай, и будет готовый чемпион.. Но ведь сегодня у собак ТИ уровень гораздо выше чем у собак 10 лет назад, и благодаря отбору проведённому человеком... И если называют тех собак которые выставляются на выставке культиками (культивированные), то в полне можно отнести это слово к современным ТИ собакам, потому как линии тянутся уже более 10 колен, т.е. 10 поколений искуственного отбора, это ли не культиввирование?( Культивирование - содействие развитию чего-либо;вики) А теперь исходя из этого мы классифицируем ТИ как зоотехническое мероприятие, позволяющие увидеть наиболее удачные результаты ОТБОРА , для дальнейшей культивации. Так что промежуточный тип собак (полудикие аборигены ) Есть ценный материал для прилития свежей крови.( Конечно же, это лишь моё мнение)
TUMAN: kayur пишет: промежуточный, всегда существует, в не зависимости от тогот признаёт его кто то или нет, но только человек отбирает себе те особи, которые по его мнению ему интересны, и работает с ними пытаясь зафиксировать тот "идеал" который у каждого создался в голове как идеал напримерСАО, (или АВ, КВ). Совершенно верно. А промежуточный тип занимал около 60% всего разнообразия.И отбирали из всего разнообразия две группы наиболее друг на друга непохожих САО и КО. Отличия были только по ушам у КО они выше у САО ниже, и лохматость. Ну и КО с Кавказа а САО с Азиии. И как всем известно эти регионы находятся друг от друга на десятки тысяч км..... kayur пишет: Ведь если взять дикаря и привезти на ТИ сможет ли каждый промежуточник противостоять собаке бойцового разведения? Если да, то тогда нет необходимости заниматься всем этим, едь в С Азию, или на Кавказ, найди у чабана собаку, возми щенка независимо от того нравится он тебе или нет, и пускай, и будет готовый чемпион.. Так все любители с Украины и России так и поступили, поехали, обгоняя друг друга, выгребли все, привезли сюда и соревнуются обгоняя друг друга. А собаки уже чисто нашего бойцового разведения - КУЛЬТИКИ постепенно тухнут. И опять многие едут ТУДА за свежими кровями ........ Но многие и не едут, а стараются сохранить то что есть( не закультуривая) и у них эт даже очень неплохо получается
АКБАР крым: юрий пишет: У Курочки Олега сейчас есть полупокер Гены Спекторенка разведения. Он его в этом сезоне собирается ставить в чемпионат. Вот и доказывайте, что Ваши чистокровки лучше метисов. Лично мне по барабану с кем встетится моя собака в ринге. Наши правила-то заточены под волкодавов, а не под питов. юрий чем больше будет таких метисов тем легче и быстрее мы у них выиграем этот чемпионат Вспомните все Харьков 2009г и всё будет понятно где КВ поставили жирную точку на Донбасском Волкодаве.
SvetaM: ZEVS пишет: Султан к какой породе относится а хозяева и его знакомые кричат что Султан АКБАР крым пишет: я знаю Султана с щенка и маму с папой его видел много раз. Но внешне Султан похож на английского мастифа Без обид
АКБАР крым: SvetaM не спорю похож но ..........
SvetaM: Леха Что вы так Василия преследуете?В какую тему ни зайди а там вы с Василием ругаетесь. Даже стало интересно посмотреть на ваших собак,может покажете?
юрий: АКБАР крым пишет: чем больше будет таких метисов тем легче и быстрее мы у них выиграем этот чемпионат Вспомните все Харьков 2009г и всё будет понятно где КВ поставили жирную точку на Донбасском Волкодаве. НЕсовсем согласен. Данный метис не из слабого десятка. У него могут выиграть только сильные собаки. А у наших чемпионатах много посредственных собак. У метиса есть шанс наломать дров. По Харькову 2009г. согласен, сыльный КВ - чистый нокаут.
АКБАР крым: юрий а сколько вес у него?
юрий: АКБАР крым пишет: а сколько вес у него? 64 кг. со слов Олега.
правда жизни: юрий пишет: У Курочки Олега сейчас есть полупокер Гены Спекторенка разведения. Он этого кобла только тренирует и выставляет в ринг. А владелец у него другой.
Maksat Enish: kayur пишет: и в итоге всё равно последнее слово останется за породными животными развивающимися например линейно. Это правда. Только у тех кто занимается боями ради боев (а точнее самолюбованием -(у меня же Чемпион!)- а дальше хоть трава не расти), всегда будет соблазн взять ( линейную) собаку и повязать с другой породой, не секрет что в первом поколении происходит всплеск связанный с расширением генотипа, тешить себя тем что кучка честных заводчиков сможет развивать породу- считаю оптимизмом крайней степени. Из-за временного успеха метисов от породных собак отходит большое количество людей и думаю только правила ставящие метисов в невыгодные условия (именно метисы должны доказывать свое право на участие) смогут переломить создавшуюся ситуацию.
Бай-хан: Maksat Enish пишет: линейнуюВ линейніх тоже бівают примеси.
САКУРА: Ребята каму что нравится тот то и держит зачем охоту отбивать у людей держать собак наоборот надо радоватся тому что люди в ходят в это движения я тоже был когда то начинающим и мнея сколько переубеждали перейти на азиатов но не в обиду сказоно я их даром не хочу мне больш нравятся кв хотя по внешности у них очень болшие сходства но я больше придерживаюсь разведения кавказа и не в коем случеи я не хочу сказоть что азиат плохая собака кому что нравится пусть тот то и держит ценити дружбу прошайте друг друга а собачая мама еще не умерла будет этих собак еще валом
Maksat Enish: Бай-хан пишет: В линейніх тоже бівают примеси. Линия потому и называется линией,что в ней нет примесей, в идеале даже из других линий той же породы.
ВАСИЛЬЕВИЧ: ну султан это перевоплащение!!!!!!!!!
Бай-хан: Maksat Enish пишет: Линия потому и называется линией,что в ней нет примесей, в идеале даже из других линий той же породы.Так ето уже получается плотный инбридинг по вашему.
vasyl: Бай-хан. что такое инбридинг. и что такое линейное разведение? Вот если в ети вопросы вникнуть. то тогда много вопросов отпадет. А если происходит вязка между двумя линиями (не путать породами) .то ето называется кроссом.
Бай-хан: vasyl как Maksat Enish пишет: Линия потому и называется линией,что в ней нет примесей, в идеале даже из других линий той же породы. vasyl пишет: что такое инбридинг. и что такое линейное разведение? линейное разведение - ето скрещивание между собой собак, у которых есть общий выдающийся предок. Но што мешает біть среди линейности на определеного представителя породі, например особи КВ в родословной. Если все время вязать линейно без примисей других линий той же породі, то шо ето будет. Физически и на природном уровне ето нереально. Подчеркну линейно и без примеси других линий. В итоге єто будет очень тесній инбридинг.
Володя: В теме о чем угодно, но ни слова по сути! А пока не будет единого положения, не будет и единого чемпионата! Самое принципиальное здесь, это однораундовость поединков. Это положение гуманно и мы на нём настаиваем, во многом ради этого организовывалась "ЭЛИТА". На практике, когда с этим согласится большинство, тогда можно будет обсуждать и принимать ПОЛОЖЕНИЕ о едином чемпионате.
Maksat Enish: Бай-хан пишет: Физически и на природном уровне ето нереально. Очень даже реально,поинтересуйтесь разведением питов в Америке.
Maksat Enish: Володя пишет: Это положение гуманно и мы на нём настаиваем Еще гуманнее пускать собак в намордниках,такое предложение рассматривалось в конце 90-х. Я не садист и мне тяжело смотреть затяжной 3-х раундовый поединок,но я не представляю как иначе можно рассмотреть все достоинства и недостатки собаки.
mangus: Maksat Enish пишет: Еще гуманнее пускать собак в намордниках,такое предложение рассматривалось в конце 90-х. Я не садист и мне тяжело смотреть затяжной 3-х раундовый поединок,но я не представляю как иначе можно рассмотреть все достоинства и недостатки собаки. Кто более гуманен: людоед, который ест людей или ученый, который ставит над человеком (порою бесчисленные) опыты?
Мощь: Maksat Enish пишет: Еще гуманнее пускать собак в намордниках,такое предложение рассматривалось в конце 90-х. Я не садист и мне тяжело смотреть затяжной 3-х раундовый поединок,но я не представляю как иначе можно рассмотреть все достоинства и недостатки собаки.
Бай-хан: Maksat Enish пишет: Очень даже реально,поинтересуйтесь разведением питов в Америке.Не інтересуюсь ни питами ни америкосами. Приведите пример на волкодавах.
Виктор Винница: Бай-хан пишет: Приведите пример на волкодавах. Приотарники. Чабаны обычно не заморачиваются вопросами вязки сук. Есть стая: кобель и сука и пару их молодых сынов. Размножаются в очень тесном инбридинге. Даже при встрече с другой отарой - не факт, что чужой кобель повяжет суку.
Бай-хан: Виктор Винница пишет: Приотарники. Чабаны обычно не заморачиваются вопросами вязки сук. Есть стая: кобель и сука и пару их молодых сынов. Размножаются в очень тесном инбридинге ну так а я о чом говорил. што линейное разведение без примесей других линий ето и есть инбридинг.
Виктор Винница: Бай-хан пишет: ну так а я о чом говорил. што линейное разведение без примесей других линий ето и есть инбридинг. Я наверное не совсем правильно понял. Бай-хан пишет: Физически и на природном уровне ето нереально. Что именно не реально?
kayur: Бай-хан пишет: линейное разведение без примесей других линий ето и есть инбридинг. Я такое только в библии читал, где от Адама и Евы, безпримеси других кровей начался род человеческий. А потом уже видимо появились извращенцы которые собственно совокупляясь с другими видами стимулировали развитие негроидов, монголоидов и пр...
mangus:
Maksat Enish: Володя А, можно узнать ,есть ли еще аргументы в пользу (однораундовых ) поединков кроме гуманности?
TUMAN: О каком гуманизме речь, не ведись на понты, это для приезжих. Баллы за артистизм, однораундовые выступления, скрейчи - фигурное ..лядь, катание, а не ИСПЫТАНИЯ. . Недаром оттуда люди ломятся......
gabro: Люди! Кто хочет увидеть издевательства над животными-смотрите однораундовые поединки-скретчи в Чемпионате "Элита". Володя, не мешай людям заниматься любимым делом.
пывоман: TUMAN лучший ! gabro пишет :Люди! Кто хочет увидеть издевательства над животными-смотрите однораундовые поединки-скретчи в Чемпионате "Элита". А кто хочет увидеть издевательства над людьми то в ОСОУ, там к стати ещё и поединки-скретчи по 3 раунда проходят, потому что не могут выбрать кто больше друг Андрей или Юра, протянуть Питона чи Юсупа ? Вот какие делемы надо решать
gabro: пывоман ! Напиши кто ты, какие у тебя собаки сейчас, и какие были раньше. А пока ты гавкаешь из-за забора нет смысла тратить на тебя время.
Aleksandr-Tiraspol: Предлагаю к дискуссии ситуации в которой оказались финалисты, т.е. 3 раунда прошло, ничья, голосование судей... Судьи , как правило чьи-то знакомые и соответственно могут отдать свой голос кому хотят. Нельзя ли каким либо образом убрать этот человеческий фактор? На пример , проходит дальше у кого вес меньше или возраст и т. д. Я думаю, вопрос не мало значимый?
vasyl: Саша. монетка решает все. и как ето не банально. но разница в пару месяцев. тем более после 3 лет : . и в весе 2-3 кг. ничего не решает. ведь бойчатники все адекватные люди. с крепкой нервной системой и холодным россудком. понимают. что есть такое понятие как "собачье счастье"
ZEVS: vasyl пишет: и в весе 2-3 кг. ничего не решает. кое кто принял до 64кг!,50кг на 64кг и что теперь делать тоже орёл орешик?
vasyl: А что делать 63-68 пропив78-85? Я ж писал. у кого какое "собачье счастье". Насколько мне известно. у Туркменов нет весовых категорий. КАк КайтлазХтопаз? 67 против 92. "счастье" у него такое. В стандарте как пишет: предпочтение отдается более крупной особи. при ПРАВИЛЬНОСТИ ее строения. Если он тяжелый. но не инвалид. соответственно он правильно сложен. побеждает. вот вам и предпочтение. А если он инвалид. то он никогда не победит хорошего кобеля(функционально не сможет)
Натка: vasyl пишет: В стандарте как пишет: Это в экстерьерном. Стандарт сделан для выставок, в ТИ этот стандарт может быть чисто противоположным! Разве не так??? В боевом весе - разве так же??? Редко!!!
Натка: vasyl пишет: А если он инвалид. то он никогда не победит хорошего кобеля(функционально не сможет) Я видела обратные факты - инвалид побеждает того, кто лучше сложен, и что делать с таким фактами?
ZEVS: vasyl пишет: Насколько мне известно. у Туркменов нет весовых категорий. А мне насколько известно Туркменов собаки за 65 кг вообще не интересуют. У нас рабочие собаки 46-55 и таких собак валом повсюду,а мы их своими в новшеством отбрасываем как не нужный стандарт. И мне как организатору не приятно слышать когда хозяева отказываются от нашего чемпионата и за весовой категории до 64 кг. И таких уже много -
TUMAN: ZEVS пишет: И мне как организатору не приятно слышать когда хозяева отказываются от нашего чемпионата и за весовой категории до 64 кг. И таких уже много Сделай до 55 тоже. То ж не левый, ты ж организатор. Или левый организатор? Или инструкции москалей мешают? Покажи пример, и народ подтянется, а то просто бубонеть не дело.
ZEVS: ТАК !мы посоветовались и я решил в этом году в южном регионе будет так. до 55кг до 65кг до 75кг и свыше 75 абсолютка. И посмотрите сколько народу будет у нас,правда у нас его и так валом
mangus: ZEVS молодцы давно пора.
TUMAN: ZEVS пишет: ТАК !мы посоветовались и я решил в этом году в южном регионе будет так. Император.!! Властелин ошейников!!
кот: ZEVS пишет: ТАК !мы посоветовались и я решил в этом году в южном регионе будет так. Зевс, просто вопрос без подвоха. А как же остальные регионы у которых вес останется в неизменной категории? Заранее спасибо за ответ.
ZEVS: кот пишет: А как же остальные регионы у которых вес останется в неизменной категории А как вы думаете что будет с другими регионами да и с ТСОУ если у нас в каждой категории за первое место допустим автомобиль.???
Aleksandr-Tiraspol: ZEVS пишет: А как вы думаете что будет с другими регионами да и с ТСОУ если у нас в каждой категории за первое место допустим автомобиль.??? В других регионах придётся автомобиль с прицепом для перевозки собак предлагать...
ZEVS: Aleksandr-Tiraspol пишет: В других регионах придётся автомобиль с прицепом для перевозки собак предлагать...
nurdan: а как по мне Игорь , а статистика за пару лет покажет что интересно, я думаю это введение поддержит не моло народа, пока по положениям проведения чемпионатов сильно продвинулись ОСОУ с рейтинговым положением проведения чемпионата и Юг с тремя категориями (очень хорошо розбит вес), по правилам понравился Чемпионат Европы, ну возможно с наколом поправка будет, а не будет так все ровны и канешно всёже хотелось бы меньшего вмешательства людей в результат, в часности колективное решение судей в ничейных матчах, предпочтительней канечно монетка, она точно не превержена ни к кому. В общем год обещает быть интересным в области ТИ, конкуренция ростёт и робота организаторов тоже радует, теперь осталось самое малое, это не отступить от положений и правил в течении сезона. А насчёт инвалидов, это к Васе обращение, так посмотри Шункар инвалид, а многие его не инвалиды положили на лопатки ?
TUMAN: кот пишет: Зевс, просто вопрос без подвоха. А как же остальные регионы у которых вес останется в неизменной категории? Заранее спасибо за ответ. Введение на Юге легкой до 55 кг. категории не вступает в противоречия ни с каким регионом. Введут другие тоже - совместно определят ЧУ в легком весе, не введут Чемпионом Украины автоматически станет Чемпион Южного региона.. На Кавказе тоже есть легкая категория, так что Международные перспективы шоколадные. Но скорее всего если ЮГ покажет пример, то остальные Регионы быстренько подтянуться.
nurdan: TUMAN
кот: TUMAN Юра спасибо за ответ.В отличии от зевса ты поступил по мужски.
Евгений Носов: ZEVS пишет: мы посоветовались и я решил в этом году в южном регионе будет так. до 55кг до 65кг до 75кг и свыше 75 абсолютка. TUMAN пишет: Но скорее всего если ЮГ покажет пример, то остальные Регионы быстренько подтянуться. Я думаю все будут только в плюсе
ZEVS: кот пишет: А как же остальные регионы у которых вес останется в неизменной категории? Где неизменной? кот читайте внимательно темы? уже пошёл сыр бор, продвигают до 64кг автоматом отбрасывая легко весов 46-55кг как не нужный стандарт.Люди отказываются от такого перевеса. А если разбить на такие категории,то расширяется поле действий человек сразу знает что его собака с большим перевесом драться не будет,это профессионально и цивилизовано на сегодня.Каждый человек любит своего питомца,так создайте товарищи организаторы ему нормальные условия и народу будет больше на чемпионатах а не на турнирах.Порой турнир в десять раз круче чем чемпионат ,легко весы такой ветер делают,тяжи рядом не стоят.
кот: ZEVS это уже конкретный ответ на заданый вопрос. Спасибо.
Евгений Носов: ZEVS
Лорик: ZEVS пишет: Порой легковесы такой ветер делают,тяжи рядом не стоят И таких примеров достаточно.
полная версия страницы