Форум » Чемпионаты и турниры Украины » ЧЕМПИОНАТ СЕВЕРНОГО РЕГИОНА УКРАИНЫ 2010 - 2011 (продолжение) » Ответить
ЧЕМПИОНАТ СЕВЕРНОГО РЕГИОНА УКРАИНЫ 2010 - 2011 (продолжение)
Саша Чернигов: Собранием представителей Черниговской, Черкасской и Сумской обл. было принято решение о проведении открытого Чемпионата Северного региона.
Мощь: BARS пишет: Это кто так решил ? На ЕЧРУ поедет собака которая окажется самой сильной в ЧСР и такие решения будут принимать представители оргкомитета ЧСР. Это решалось представителями регионов и обговаривалось до старта.Здесь на форуме также были посты по этому поводу. В ЧСР вы можете принимать кого угодно так,как это ваш внутренний вопрос,однако при выявлении Чемпиона ЕРЧУ,от всех регионов будут предоставлены поединки Чемпионов за проведеный сезон и в подобном случае решение об участии собаки проигравшей и т.д. и т.п.будет приниматься путем голосования представителей регионов.ЮГ свою позицию уже обозначил свыше. Помню в начале сезона были посты, где круговая система рассматривалась некоторыми форумчанами ,как лозейка для слабых...так вот собака которая проиграла в первом круге, даже при возможности продолжения участия отставала бы по очкам,а у вас получается система на выбывание, но заходят проигравшие на общих началах.Если б по вашим правилам была круговая система нет вопросов, но уж коль вы утвердили на выбывание, будь-те добры придерживаться выбраной системы. У меня кобель\в минувшем сезоне Чемпион Одессы и Од. обл.\ тоже в первом круге, после четырех минут хвата за ногу, получил техническое поражение так,что теперь требывать дополнительный поединок,чтоб нагнать соперников? А по поводу уважительной причины Саша Чернигов пишет: если организаторы посчитают причину ,его отсутствия уважительной по которой кобель не мог приехать ,это тоже ваши внутренние вопросы,которые вы сами решите,однако в качестве примера приведу ТЮЙС,ДЕВУШКА с серьезной травмой ноги ходит с палочкой,но она приехала и выставила собаку,несмотря на то,что палочку пришлось оставить за рингом.......... Не хочу никого критиковать, я лишь за соблюдение правил!
BARS: Мощь пишет: Здесь на форуме также были посты по этому поводу. Все правильно посты. Володя представитель восточного региона открыл тему в которой нужно было все эти вопросы открыто обсудить и выставить конкретные правила ЕРЧУ признанные всеми регионами. Эта тема закрылась на этом Единых правил проведения региональных Чемпионатов нет. Договоренности какие то с кем то - это не правила. Так что обвинять ЧСР в несоблюдении правил не правильно. Тем более все наши решения открыты и прозрачны.
Шумский: BARS пишет: Договоренности какие то с кем то C представителем ЧСЗР -Богданом Патынским С представителем Восточного региона -Тасиц Гена
Тюйс: Организаторам, чемпионата СРУ Если вы видите изъяны в форме олимпийской системы проведения соревнований, то в следующем году организуйте круговую систему (которая успешно себя показала в восточном и южном регионах). Сейчас же, давайте работать честно. Если у вас нет никаких договоренностей с другими регионами, тогда вообще о чем может идти речь? На что вы претендуете? Конечно, вы все-таки можете настоять на своем, но помните главное – такими шагами вы ощутимо дискредитируете собственную репутацию и авторитет в глаза общественности. Каждый будет знать ,что раз крутятся такие дела, то с этими гражданами никаких общих дел лучше вообще не иметь. Таким образом, чемпионат СРУ рискует остаться за бортом всеукраинской жизни тестовых испытаний, оставаясь обычным «сільскім клюбом» по интересам, где продвижение в турнирной таблице будет зависеть не от справедливости, а из личных отношений кумовей. Выбор каким же будет качество и уровень чемпионата СРУ остается лично за вами.
BARS: Тюйс Спасибо Вам большое за совет. Мы обязательно его учтем.
TUMAN: BARS пишет: Тюйс Спасибо Вам большое за совет. Мы обязательно его учтем. Тюйс все точно написала, и это уже не совет, она озвучила то что давно с негодованием обсуждается по телефонам, и введение проигравшей собаки стало последней каплей, звыняйтэ, но такова сэ ля ви и пороть бочины в первом же ЕЧУ, а потом выслушивать критику от непримиримой оппозиции, нетушки. Тюйс
SESH: И все таки, ждем обещанное видео, Джигит-Денир.
BARS: TUMAN пишет: введение проигравшей собаки стало последней каплей Собака прошла первый тур СЗРУ, во втором туре получила тех. поражение и через 2 недели вошла во второй тур ЧСР. Мое личное мнение это правильно я остаюсь при своем мнении.
Шумский: BARS пишет: Мое личное мнение Хочется услышать официальное мнение.
BARS: Шумский официально собака приняла участие во втором круге одержала уверенную победу и прошла в третий.
BARS: TUMAN пишет: введение проигравшей собаки В СЗРУ вводятся собаки проигравшие в Евролиге и я считаю это правильно. Так же я считаю правильной возможность ввода собаки получившей тех. поражение при условии, что вступление должно быть в тот же тур в котором собака проиграла. Никаких бочин я в этом не вижу.
BARS: Тюйс пишет: где продвижение в турнирной таблице будет зависеть не от справедливости, а из личных отношений кумовей. В этом случае как раз кумовья были против этой собаки.
vasyl: мое личное мнение. что если в собака может составить кому-то конкуренцию. а по поводу ястреба я не сомневаюсь то конечно кто-то будет против. вот из-за чего такая шумиха. докажите обратное.
galtaman: vasyl пишет: а по поводу ястреба я не сомневаюсь то конечно кто-то будет против. вот из-за чего такая шумиха BARS Андрей хоть у нас с тобой частенько мнения расходятся но в этом случае я с тобой согласен по мне все вы зделали правильно просто действительно кто то боится конкуренции
Саша Чернигов: Тюйс пишет: чемпионат СРУ рискует остаться за бортом всеукраинской жизни тестовых испытаний, оставаясь обычным «сільскім клюбом» по интересам, Тюйс я осмелюсь напомнить вам , что буквально месяц назад вы просились в этот "сільский клуб ", но увидев что в этом "сільском клубе", у вас шансов на чемпионство будет поменьше, вы решили остаться в Заподном чемпионате. Все действия организаторов Север. чемпионата направлены на уселение нашего чемпионата. И если организаторы приняли решение о введении Ястреба в Северный чемпионат, значит мы посчитали ,что это пойдёт на пользу нашему чемпионату. Правильное, это решение или нет покажет время. На финальную часть чемпионата Украины мы представим не бумажных чемпионов, а достойных бойцов и вы в этом убедитесь, А представителям регионов уже решать принимать или нет наших чемпионов.
TUMAN: Саша Чернигов пишет: юйс я осмелюсь напомнить вам , что буквально месяц назад вы просились в этот "сільский клуб ", но увидев что в этом "сільском клубе", у вас шансов на чемпионство будет поменьше, вы решили остаться в Заподном чемпионате. Все действия организаторов Север. чемпионата направлены на уселение нашего чемпионата. Нихрена не понял, почему тогда Барсик перешел в Сев.Западный регион, и куча собак не явилась Саша Чернигов пишет: А представителям регионов уже решать принимать или нет наших чемпионов. И что делать организаторам с вами, если у вас при любых раскладах - чемпион один(ср.вес) а в других регионах во всех весах и категориях есть полноценное представительство. Организаторы других регионов прекрасно понимают, что если они допустят бардак, то все, пипец ЕЧУ
Саша Чернигов: Шумский Олег я Саша Чернигов и Андрей BARS уполномочены орг. комитетом Северного региона на данном форуме выстовлять всю информация которая касается чемпионата. В телефонном режиме был проведён опрос организаторов Северн. чемпионата по участию Ястреба. Принятое решение поддержанно большенством голосов и изменению не подлежит.
Тюйс: Саша Чернигов пишет: Ястреб был участником Чемпионата Заподного региона. Одержал убедительную победу в первом туре, в поединке второго тура доменировал Ястреб показал самый лучший бой первого тура ЧСЗР, по моему мнению. Но во втором туре не было того напора и нельзя сказать, что доминировал Ястреб. Я лично видела этот бой. Саша Чернигов пишет: Я бы на вашем месте дождался видео, что бы как минимум не выглядеть не компетентно. Обвиняя Aleks Kr в преждевременной оценке боя, вспомните, Александр, что находясь в Чернигове, вы оценивали бои в Хмельницком через несколько минут после поединка. Складывается ощущение двойных стандартов. Саша Чернигов пишет: но Денира назвать побеждённы просто язык не поворачивается Если вы так выражаетесь, почему не дали ничью? Если в перовом раунде вы увидели поднятую губу, значит надо было остановить бой сразу, а не выжидать каких-то моментов.
Саша Чернигов: TUMAN пишет: почему тогда Барсик перешел в Сев.Западный регион Юра Барсик и Кучум являються братьями однопомётниками, принадлежат одному хозяину и находяться в одной весовой категории. Поэтому вл. принял решение одного кобеля перевести в Заподный чемпионат ( Барсика ), а второго оставить в Северном, что бы они между собой не конкурировали. Предварительно согласовав свои действия с организаторами Северного и Заподного чемпионатов.
Тюйс: Саша Чернигов пишет: я осмелюсь напомнить вам , что буквально месяц назад вы просились в этот "сільский клуб ", но увидев что в этом "сільском клубе", у вас шансов на чемпионство будет поменьше, вы решили остаться в Заподном чемпионате. Мне намного ближе чемпионат СРУ по расстоянию. И ни к кому я не просилась! Если бы это было так, я была бы уже у Вас. Это вы меня просили, чтобы Абдулла не сожрал вашего Барсика. Что такого не было? Я считаю, что в СЗР соперники намного сильнее - Берк, Каир, Джанатан [img src=/gif/smk/sm36.gif] Но глядя на Ваше отношение, что вы стали приглашать и белорусов, и всех собак со свету проигравших, лишь бы деньги собрать, мне это не понравилось. Я поняла, что подход у вас не профессиональный. Как Вы любите все перекрутить [img src=/gif/smk/sm54.gif] То "уверенна победа", то "доминировал" не видя ни одного боя. Похоже, что у Вас экстрасенсорные способности. Я поражаюсь Валере Айдару за его выдержку и тактичное поведение. TUMAN пишет: Нихрена не понял, почему тогда Барсик перешел в Сев.Западный регион Получается, что Барсик тоже побоялся соперников в чемпионате СРУ, исходя из суждений Саша Чернигов . Саша Чернигов , Вам не кажется, что Вы зерно раздора? Давайте отправим Барсика в Южный регион и на Кубок Донбасса, чтобы не сделать ЕЧУ. Но Вы должны оставаться в Чернигове и и давать комментарии типа "уверенная победа" или "доминировал", не видя боя. Где компетентность?
Тюйс: Саша Чернигов пишет: Кучум являються братьями А почему он не брал участие в первом туре чемпионата СРУ?
TUMAN: Саша Чернигов пишет: Поэтому вл. принял решение одного кобеля перевести в Заподный чемпионат ( Барсика ), а второго оставить в Северном, что бы они между собой не конкурировали. Эт понятные тактические ходы, они читаются легко. А по поводу Ястреба, если-бы по нем было принято решение в связи с кровотечением и в связи с тем что гость (Россия) и пес конкретный, допустить его к следующему туру, то я думаю, особо никто не возмущался-бы, лично я был-бы "за" Тем более у него кровотечение было быстро остановлено и врач дал согласие на продолжение боя. Но поскольку у него в графе стоит - тех. поражение, то здесь увы ... максимум Чемп. Сев. Рег.
vasyl: не надо ссоры. присутствие ястреба только украсит и усилит чср. его теперь можна уже называть словянским чемпионатом. а не региональным. ну и если его победа в чср случайная то в третьем туре он вылетит.а если нет тогда станет всем понятна шумиха вокруг него. орг. комитет единственное и правильное решение и с етим в душе согласны все. просто сложившиеся обстоятельства мешают в етом признатся самим себе
BARS: TUMAN пишет: Тем более у него кровотечение было быстро остановлено и врач дал согласие на продолжение боя. Юра в том то и дело, что хозяин Ястреба хотел продолжить поединок, а ветврач не дал согласия. Хотя кровь была остановлена и причин не допускать не было. Я лично слышал как тренер Ястреба требовал второй раунд , а организаторы сказали что ветврач не разрешает.vasyl пишет: если его победа в чср случайная то в третьем туре он вылетит.а если нет тогда станет всем понятна шумиха вокруг него. Я тоже так думаю.
BARS: Тюйс пишет: Это вы меня просили, чтобы Абдулла не сожрал вашего Барсика. У язвительного человека чувство пробивается наружу редко, но всегда очень громко.
Тюйс: BARS спасибо за комплимент
Айдар: BARS пишет: Юра в том то и дело, что хозяин Ястреба хотел продолжить поединок, а ветврач не дал согласия. Хотя кровь была остановлена и причин не допускать не было. Я лично слышал как тренер Ястреба требовал второй раунд , а организаторы сказали что ветврач не разрешает. Правила гласят:"...При травмировании собаки в следствии укуса(открытое кровотечение), судья должен остановить поединок, быстро вызвать ветеринарного врача и засчитать этой собаке техническое поражение." "Поражением так же считается: собака получила травму или физическое увечье, опасное для здоровья собаки." Если эти положения правил отменены, то не нужно было останавливать бой. Из груди Ястреба кровь фонтаном била, намного сильнее чем при многих технических поражениях. Джафар стал Чемпионом Украины 2008-2009г.г. в результате вскрытия вены Чингизу, т.е. технического поражения. Почему бы тогда не "подлатать" Чингиза и не пустить во второй раунд, ведь бой был за самый серьёзный на то время титул? Но, правила есть правила... И мы либо подчиняемся им, либо устраиваем бардак.
BARS: Айдар пишет: засчитать этой собаке техническое поражение Все правильно , никто с этим не спорит. Айдар в этом бою победил.
volk: покажите видео 2 тура ЧСРУ только все подлинное. А именно бой Денира -Джигита.
BARS: volk Такие бои встречаются очень редко раз в 10 лет. Поэтому бесплатно Вам его никто не покажет. Тем более подлинное.
Айдар: BARS пишет: Все правильно , никто с этим не спорит. Айдар в этом бою победил. Ну как же никто? Ведь это Ваша фраза:BARS пишет: Хотя кровь была остановлена и причин не допускать не было. Причина была как минимум одна - это объявленное решение судьи, вынесенное в соответствии с правилами действующими на сегодняшний день.
Птица: BARS пишет: Такие бои встречаются очень редко раз в 10 лет. Значит последние 10 лет,просто любопытства ради? Про ЯСТРЕБА-это интереснейший боец.Хорошо что мы его увидим ,в сильных поединках и дальше. Но не придерживаться договорённого регламента-это плохо. А уж открыто говорить оBARS пишет: Поэтому бесплатно Вам его никто не покажет. Тем более подлинное. Даже Семёнов и Рамазан,до этого не дошли. И откуда вы там в СРУ вдруг такие особенные взялись
Айдар: Птица пишет: Про ЯСТРЕБА-это интереснейший боец.
BARS: А уж открыто говорить Я говорю про подлинное видео. Подлинное видео всегда было в цене. Вы должны это знать.
BARS: Айдар пишет: Ну как же никто? Вы хотите что бы я еще раз сказал что Айдар выиграл ? Айдар выиграл.
BARS: Птица пишет: Даже Семёнов и Рамазан,до этого не дошли. Просто боя такого уровня им еще не приходилось видеть
TUMAN: Саша Чернигов пишет: А представителям регионов уже решать принимать или нет наших чемпионов. Им уже нечего решать, вы сами за них все решили, в ЕЧУ принимают участие регионы с полным комлектом т,е, 2Категории взрослых и 2 по молодежи, а у вас полторы собаки только в среднем весе., и никто ничего из-за одной собаки не будет перекраивать. И почему именно вы хотите в ЕЧУ????? Есть Копачев со своим чемпионатом, тем более Лещинский с Копачевым друзья не разлей вода, договоритесь
BARS: Птица Ценность этого боя в том что кроме меня его никто не записывал на камеру. И теперь он у меня одного и я что захочу с ним то и сделаю. Могу вам с середины показать , могу с конца, могу ускоренно пустить. И цену буду диктовать я и никто другой. Даже Саше Ковалеву хоть он и имеет авторское право посмотреть этот бой как судья. Я ему тоже бесплатно ничего не покажу.
BARS: TUMAN Главное не количество, а качество. А с качеством судя по реакции конкурентов , у нас все в порядке.
Айдар: BARS пишет: Вы хотите что бы я еще раз сказал что Айдар выиграл ? Не хочу, я это и так знаю.
BARS: Айдар Вам не угодишь
Айдар: Да никто об этом и не просит.
Саша Чернигов: b]Айдар давно слежу за боями вашего пса и он мне нравиться своей стабильностью и качеством. В Хмельницком в ринге встретились два достойных соперника, но в тот день удача была не на стороне Ястреба. Прошу принят мои извенения ,за некоректные высказывания в адрес Айдара.
Саша Чернигов: BARS пишет: Поэтому бесплатно Вам его никто не покажет. Тем более подлинное. Андрей помоему не все поняли твой юмор [img src=/gif/smk/sm64.gif] Мы обязательно подкоректируем видео и выставим самый подленный вариант [img src=/gif/smk/sm38.gif] Кстати хочу обратить ваше внимание на то, что кроме Северного региона видео материал по которому можно судить о качестве чемпионата ,практически ни кто не выставляет. По Ястребу постараемся в ближайшее время выставить видео, по его выступлению во втором туре Чемпионата Северного региона, тоже конечно подленное .
Саша Чернигов: Абрай х Рик. победа Абрая.
Саша Чернигов: Акгуш х Кучум . победа Акгуша.
Саша Чернигов: Денир х Джигит. Победа Джигита.
Саша Чернигов: Ястреб Вл. Носов г. Псков Россия.
Саша Чернигов: Ястреб х Акылдар . Победа Ястреба.
Айдар: Саша Чернигов, спасибо за добрые слова об Айдаре. Что касается Ястреба, то я с уважением отношусь к этой собаке - это отлично подготовленный боец! Победа Айдара над ним это действительно удача. Но как говорится:"Коня приготовляют на день битвы, но победа от Господа". И извиняться Вам не за что. Всё нормально.
volk: Нетушки, држище Птица были и другие и зрители и есть видео,но всетаки подождем Украинского-подлинного.......(более профессионального)
BARS: volkНа днях будет выложено профессиональное видео этого боя . А пока предлагаю еще раз ознакомиться с пресс релизом к этому видео любезно предоставленным нам Сашей Чернигов. Прежде чем изложить сухие факты, Хочу рассаказать о том ,что засело в моей голове всерьёз и надолго. Поединков было немного но уровень их был приличным . Из всего этого ряда выпал один поединок, который мне и не даёт покоя. Волей судбы в результате жребия, среди молодых собак до 62 кг, встретились два лидера чемпионата Джигит вл. Закатов г. Чернигов и Денир Дар Азии вл. Хацкевич г. Минск. То что показали эти бойцы в ринге я невидел уже много лет. Ситуация в ринге менялась с бешеной скоростью. Порой складывалось впечатление, что время в ринге то растягивается , то сжимается. В первом раунде врезультате ожесточённого поединка собаки устали и остановились, что бы перевести дух. Был назначен второй раунд. Во втором раунде в ринг для более объективного судейства в ринг был введён дополнительный судья. Ту ситуацию, что слаживалась в ринге описать очень сложно. По решению судей победу одержал Джигит. Когда вы увидите видео этой битвы, по другому язык не поворачивается назвать этот поединок, вы будете уважать этих собак так же как и я Саша Чернигов.
volk: Саша Чернигов,вы отвечаете за свои слова,насчет поражения Денира? А как насчет того что Джигит дважды давал голос в первом раунде-это есть на видео,которое будет претставлено после Вашего.
Саша Чернигов: volk пишет: Саша Чернигов,вы отвечаете за свои слова,насчет поражения Денира? Вы бы молодой человек представились кто вы , и что вы и вообще каким боком вы относитесь к Дениру. Для начала заполните максимально свой профиль, что бы я мог видеть, кто себе позволяет общатся со мной в таком тоне, а потом я вам отвечу. Возможно ваши познания и опыт в кругу волкодавщиков намного превышает мой, но судя по коментарию первого раунда ваш опыт больше похож на дешовые понты.А за свои слова отвечаю всегда и везде. volk пишет: А как насчет того что Джигит дважды давал голос в первом раунде-это есть на видео,которое будет претставлено после Вашего. Уважаемый ну зачемже ждать нашего видео. Давайте своё и приступим к обсуждению.
Мощь: Саша Чернигов пишет: Для начала заполните максимально свой профиль, что бы я мог видеть, кто себе позволяет общатся со мной в таком тоне, а потом я вам отвечу. volk http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-1-0-00000003-000-0-0-1289506899
Птица: В Хмельницке Ястреб не плюшками баловался.Хай воюе дали,собачий век короткий ...
volk: Ну, что такое Саша Чернигов, что за обиды???? Я бывал на всех , ну почти на всех боях Денира и видел его работу, а рамсить не надо - это Вам не к лицу, не то можно и рамсы попутать не но роком. Хочу спросить у Вас уважаемый Саша, как избирается ваша судейская бригада????, я думаю, что не с улицы????? А к Дениру у меня своя симпатия, был бы у Вас такой может быть кабель, он мне тоже был бы интересен. Приезжайте на чемпионат Белоруссии который состоится 18.12.2010 г. и покажите класс.!! Мне как зрителю было не приятно, что просто засудили хорошего бойца - это мое мнение!!! и мне непонятно почему молчит хозяин Денира???????? может у него компа нет?! А Юрий????????? приглашаем на форум. Юрий отзовись Ауууууууууу!!!!!
volk: Я жду ответа Саша Чернигов и подленное В И Д Е О!
Саша Чернигов: volk пишет: , а рамсить не надо - это Вам не к лицу, не то можно и рамсы попутать не но роком. Уточните пож. вот этот момент, не совсем понял ваши намёки. Можно в личку. volk пишет: А к Дениру у меня своя симпатия, Поверте уважаемый у меня к Дениру неменьшая симпатия, чем у вас. В идеале , после первого тура, было бы лучше развести лидеров в разные подгруппы ( т.е. Джигита и Денира) и тянуть им соперника, но оргкомитет решил сделать слепой жребий. Если бы они встретились в финале, было бы намного лучше. volk пишет: Мне как зрителю было не приятно, что просто засудили хорошего бойца - это мое мнение!!! и мне непонятно почему молчит хозяин Денира? Ну повсейвидимости Юра в собаках разбирается намного лучше чем вы. volk выставте пож. своё видео, что бы небыло кривотолков и что бы мы могли узнать мнение людей которые в этом разбираються.
gilau: Разговоров много-а видео нет
BARS: gilau пишет: видео нет Акылдар - Ястреб 1р. http://video.yandex.ru/users/andrey2199/view/46/ Акылдар-Ястреб 2р. http://video.yandex.ru/users/andrey2199/view/47/
Aleks Kr: volk пишет: Мне как зрителю было не приятно, что просто засудили хорошего бойца - это мое мнение!!! Неприятно я думаю всем белорусским любителям ТИ. Просто у организаторов не хватило духу позволить выйти белорусской собаке в ЕЧУ от северного региона Украины. Жажда - ничто, имидж -ВСЕ.
hoxol: BARS А для чего в поединкеBARS пишет: Акылдар - Ястреб Был нужен 2 раунд?
BARS: hoxol пишет: Был нужен 2 раунд? Хороший вопрос
BARS: Aleks Kr пишет: Жажда - ничто, имидж -ВСЕ. Я думаю Вы не правы. Ястреб тому подтверждение.
hoxol: Aleks Kr пишет: Неприятно я думаю всем белорусским любителям ТИ Послушайте,сколько можно слюни пускать? Я думаю что если бы для этого чемпионатаAleks Kr пишет: Жажда - ничто, имидж -ВСЕ , то Вас бы туда и не пригласили,а напладили бы сваих чемпионов( без шуму и пыли), и со спокойной душой и чистой совестью в ЕЧУ.
Aleks Kr: Снял вопрос про второй раунд.
hoxol: Aleks Kr пишет: Зачем остановили собак в первом раунде? Вы и правду ,или прикидываетесь.
BARS: Aleks Kr пишет: Зачем остановили собак в первом раунде? А вы как думаете ?
BARS: Aleks Kr пишет: Снял вопрос про второй раунд. А про первый ?
Aleks Kr: hoxol пишет: Послушайте,сколько можно слюни пускать? Послушайте, это вы где слюни увидели? Может пора конкретно ответить, а не слюни жевать. hoxol пишет: Вы и правду ,или прикидываетесь. Вопросыа было задано два, для получения на них последователных ответов, а не для ваших выводов или вы думаете все вокруг один вы умный.
Aleks Kr: Aleks Kr пишет: А про первый ? Без второго не имеет смысла.
BARS: Aleks Kr пишет: Без второго не имеет смысла. В смысле ?
Саша Чернигов: Акылдар пренадлежит презеденту ЕСВВ - Лешинскому П. П. В первом раунде на второй минуте Акылдар пропустил хват от Ястреба и подал голос. Выводя собаку с ринга Лешинский П.П. увидел накол губы на клык и высказал сомнения в проигрыше воей собаки , выдвинул протест . Мотевировав его тем , что явного проигрыша не было, а признаков для вынесения поражения было не достаточно. Для расмотрения конфликта были собраны представители всех городов и стран участниц ( Беларусь и Россия). На собрании врезультате открытого голосования, единогластным решением Акылдару дали проигрыш всвязи с подачей голоса. Павел Петрович на этом не успокоялся и затребовал реванша во втором раунде. После непродолжительных переговоров, хозяева Ястреба на второй раунд согласились. Прослушивание состоялось. Чего просили , того и получили. Вот откуда идёт шумиха по поводу Ястреба.
Aleks Kr: Саша Чернигов Исчерпывающе. Спасибо.
hoxol: Пишу дляAleks Kr . Саша Чернигов пишет: Для расмотрения конфликта были собраны представители всех городов и стран участниц ( . А не так как Вы там не присутствовавший,а за компом разводящий демогогию.Саша Чернигов пишет: Павел Петрович на этом не успокоялся и затребовал реванша во втором раунде. Вы вразумелиAleks Kr ,человек стал решать спорный вопрос НАМЕСТЕ. А воще то вринге есть судья(а для данного поединка был приглашон ещё один ,я имею ввиду бой Денира) и его решение является окончательным. А как решаются спорные вопросы,было описанно выше. И хватит уже поганить Чемпионат.Итак какой раздел не откроеш, везде одни разборки. Саня и выставте уже наконец это видео,чтобы люди сами сделали сваи выводы. [img src=/gif/smk/sm67.gif]
Aleks Kr: hoxol пишет: Вы вразумелиAleks Kr Вразумел, уже давно. hoxol пишет: Саня и выставте уже наконец это видео,чтобы люди сами сделали сваи выводы.
hoxol: Aleks Kr пишет: Вразумел, уже давно. Ну слава богу. А то я уже стал думать,что человек ,столько лет занимающийся породой имеющий свой питомник,и задаёт такие вопросы.
Саша Чернигов: hoxol пишет: Саня и выставте уже наконец это видео,чтобы люди сами сделали свои выводы.[/quote Андрей я только за, BARS ] в этот день видео не писал так как выставлял собаку. Но есть видео записаное на аналоговую камеру. После оцифровки этого видео бой будет выложен на форуме. Но так как, уже сейчас высказываються сомнения в нашей чеснтости ( некий volk ), то хотелось бы увидеть видео от белоруской команды или другой нейтральной стороны.
Саша Чернигов: Aleks Kr пишет: Неприятно я думаю всем белорусским любителям ТИ. Просто у организаторов не хватило духу позволить выйти белорусской собаке в ЕЧУ от северного региона Украины. Жажда - ничто, имидж -ВСЕ. Aleks Kr я бы на вашем месте , с вашими познаниями в ТИ, делать некие умозаключения воздержался. Вы один раз присутствовали на боях и два раза учавствовали, и того три с половиной раза , а пытаетесь сидя за компьютером умничать. И что ещё интерестно, что у владелца Денира притензий нет, а у вас , человека долёкого как от Денира , так и от нашего движения всегда найдётся кусочек гов..а, что бы бросить его в наш адрес.
hoxol: Саша Чернигов пишет: у владелца Денира притензий нет, Вот потому и непонятно.Отчего ,если есть спорный момент, то и решать его надо сразу. Конечьно все мы люди,любой из нас имеет своё виденье на конкретную ситуацию.Но тогда,(как писал Акбар крым) Бой надо выигрывать так,что бы не возникало спорных моментов.
Aleks Kr: Саша Чернигов пишет: Aleks Kr я бы на вашем месте , с вашими познаниями в ТИ, Александр, когда это Вы успели измерить мои познания. Когда Вы еще на ТИ были только наблюдателем я уже пускал своих собак. Саша Чернигов пишет: а пытаетесь сидя за компьютером умничать. Вот и сегодня например к нам приезжали ребята с Брянщины с тремя собаками, провели ТИ, тихо без показухи, в дружеской обстановке, результат моего кобеля меня порадовал, и бой был я вам скажу гораздо выше уровнем, чем то, что иногда видешь на официальных мероприятиях, не буду конкретизировать. Но я не против официальных ТИ, а только ЗА. Просто не у всех и всегда есть возможность ездить по стране и далее. Да и много Вы наездили со своей единственной собакой? Саша Чернигов пишет: что ещё интерестно, что у владелца Денира притензий нет, а у вас , человека долёкого как от Денира , так и от нашего движения всегда найдётся кусочек гов..а, что бы бросить его в наш адрес. Был бы я далек от этого движения, меня б тут не было. Попытку выяснить правильность решения, вы считаете киданием гов..а. А тогда о чем здесь говорить? Или как на выставочном форуме друг другу смайлики ставить и хвалебные речи петь? А Денир мне не безразличен, так как он участник нашего Чемпионата и действительно достойный представитель Беларуси. Давайте уже посмотрим видео боя и не будем высказывать свои умозаключения в отношении друг друга.
Aleks Kr: hoxol пишет: Вот потому и непонятно.Отчего ,если есть спорный момент, то и решать его надо сразу. Не буду утверждать, но возможно по неопытности.
hoxol: Aleks Kr пишет: но возможно по неопытности. Ну дак парни,Вы как более опытные просто обязаны объяснить человеку,что и как.Тем более Aleks Kr пишет: Денир мне не безразличен, так как он участник нашего Чемпионата и действительно достойный представитель Беларуси. Так иСаша не одного плохого слова в адрес Денира не высказал, а как раз наоборот.Aleks Kr пишет: Да и много Вы наездили со своей единственной собакой? Иногда человек имеющий единственную собаку,добивается много большего,чем люди имеющие питомники. И заметьте,что когда он с ней ездил,то не у кого не возникало сомнений по поводу исхода поединка. Aleks Kr пишет: провели ТИ, тихо без показухи, Aleks Kr А вы щитаете,что проведениеЧемпионата-это показуха? Я думаю,что это огромный труд многих людей,которым не безразлично дальнейшее существование породы.И любой новый Чем.-это только :
Aleks Kr: hoxol пишет: Иногда человек имеющий единственную собаку,добивается много большего,чем люди имеющие питомники. Да бывает, возмет человек собаку и ему повезло. Но берет-то он ее как раз у заводчиков. Так я считаю что успех собаки 50/50 владельца и заводчика. Я не считаю Чемпионат показухой, но и ТИ не в рамках какого либо чемпионата ничем не хуже и тоже чей-то труд и желание сохранения породы.
Айдар: Aleks Kr пишет: Да бывает, возьмет человек собаку и ему повезло. Но берет-то он ее как раз у заводчиков. Так я считаю что успех собаки 50/50 владельца и заводчика. Следовательно, если человек, не имея питомника, а имея одну суку, т.е. являясь заводчиком, и получив от неё одного кобеля, которого оставляет себе, т.е. является и владельцем, может все 100% успеха присвоить себе?
Саша Чернигов: Aleks Kr пишет: Когда Вы еще на ТИ были только наблюдателем я уже пускал своих собак. Когда я был на ТИ наблюдателем, вы Александр ещё не знали где усобаки хвост, а где уши . Привозил в Чернигов собак и так как не имел возможность их содержать раздавал друзьям безвозмездно. Осмелюсь вам напомнить, что благодоря мне в Чернигове ( это было лет 10 назад ) появились собаки к которым вы приезжали на вязки, которые кстате тоже организовал я по вашей просьбе и за которые вы с заводчиком расчитаться забыли. Aleks Kr пишет: Вот и сегодня например к нам приезжали ребята с Брянщины с тремя собаками, провели ТИ, тихо без показухи, в дружеской обстановке, результат моего кобеля меня порадовал, и бой был я вам скажу гораздо выше уровнем, чем то, что иногда видешь на официальных мероприятиях, не буду конкретизировать Я рад за вас и вашего кобеля,а вот про уровень сказать , так что бы вас не обидеть ничего немогу. Но судя после поражения в сорока секундном бое в первом туре Чемпионата Белоруси и той истерики которую вы закатили по поводу судейства на форуме , то весма посредственный. Да и будет ли специалист задавать такие глупые вопросы: по какой причине дали поражение собаке в первом раунде. Удачи вам в разведении и успехов в ТИ. С уважением Саша Чернигов.
Мощь: Айдар пишет: Следовательно, если человек, не имея питомника, а имея одну суку, т.е. являясь заводчиком, и получив от неё одного кобеля, которого оставляет себе, т.е. является и владельцем, может все 100% успеха присвоить себе? Айдар ,лихо завернул...
Aleks Kr: Саша Чернигов пишет: Когда я был на ТИ наблюдателем, вы Александр ещё не знали где усобаки хвост, а где уши . Куда уж мне Я азиатов держу с 1994 года, а с собаками вообще с детства. Саша Чернигов пишет: Осмелюсь вам напомнить, что благодоря мне в Чернигове ( это было лет 10 назад ) появились собаки к которым вы приезжали на вязки, которые кстате тоже организовал я по вашей просьбе и за которые вы с заводчиком расчитаться забыли. Саша Чернигов Зря осмелился. Вы че-то уважаемый попутали. Хотелось бы уточнить, когда это я привозил суку на вязку в Чернигов, если я там отродясь ни с одной собакой не был? За слова надо отвечать. Если в голове помутнение, то сначала надо напрячь мозг, прежде,чем что-то писать. И не надо со мной разговаривать как с младшим братом. Поставте видео, а там посмотрим, какой вы великий знаток. Саша Чернигов пишет: рад за вас и вашего кобеля,а вот про уровень сказать , На истерику ваши посты похожи. Чтобы не ляпнуть очередную глупость, может сначала позвонить Юре или Валентину(надеюсь в курсе о ком я) они там были. Что касается первого боя так, просто смешно, что вы это вспомнили. Что больше нечего сказать? Это же была первая притравка молодого кобеля. Привозите своих собак к нам и увидите уровень. О конкретной дате проведения турнира вам сообщу лично. И вам удачи!
Ромашко Д.: volk пишет: А как насчет того что Джигит дважды давал голос в первом раунде-это есть на видео,которое будет претставлено после Вашего. Саша Чернигов пишет: Уважаемый ну зачемже ждать нашего видео. Давайте своё и приступим к обсуждению. Ну кто-нибудь дайте уже наконец видео!!!!!! Терпеть больше мочи нет!!!.
Мощь: Ромашко Д. пишет: Ну кто-нибудь дайте уже наконец видео!!!!!! Терпеть больше мочи нет!!!. Покажите виде-о-о-о-о-о-о-о
volk: Прошу прощения у Саши Чернигова, я еще раз пересмотрел видео, где Джигид 2 раза подавал голос во втором раунде. Это может даже подтвердить оператор который вел съемку 2 раунда, на видео это есть. И скажите еще уважаемый Саша, на второй раунд кто был приглашен судьёй, не хозяин ли того пса который был в первом туре бит Дениром (Аграм его кличка кажется)????? А видео будет представлено после того как уважаемые судьи выложат свое видео - т.е. украинская сторона. Посмотрим на их честность. Почему второй раунд начали, после объявления о конце чемпионата??????? - наверное что бы люди не видели???, а Саша, - кажется Вы объявляли, или я не прав??????????
Саша Чернигов: volk пишет: на второй раунд кто был приглашен судьёй, не хозяин ли того пса который был в первом туре бит Дениром (Аграм его кличка кажется)?? Нет конечноже. Хозяина Аграма к сожалению на втором туре не было и в помине. Всем участникам чемпионата подарили диски с первым туром ЧСР. Если вам интерестно как выглядит хозяин Аграма, просмотрите диск. Вторым судьёй в ринге был Хнипель Александр владелец Батыра, который дрался с Барсиком и Каймана который дралсяся с Элчи - представитель и один из организаторов первого тура в г. Нежин. В движении волкадавщиков не первый год и в предзятом судействе ниразу не обвинялся. Бой был очень жёсткий и безкомпромистный, но он неотличался особой чистотой , как с одной стороны так и с другой.volk пишет: Почему второй раунд начали, после объявления о конце чемпионата? volk пишет: кажется Вы объявляли, или я не прав?????????? Совершенно правы. Так как стадион находиться в центре посёлка и доступ к нашему мероприятию был свободный, собралось большое количество неадакватных и не совсем трезвых зрителей. Мне например не интерестно было слышать пьяное хамство вне ринга, а вам ??? volk пишет: наверное что бы люди не видели? Не видели чего? После объявления об оканчании Чемпионата вокруг ринга остались люди которые имеют хоть какоето отношение к волкодавам. И их было достаточное колличество. volk пишет: А видео будет представлено после того как уважаемые судьи выложат свое видео - т.е. украинская сторона. Посмотрим на их честность. А какие у вас есть основания сомневаться в нашей честности. Уважаемый может вы просто ПРОВОКАТОР. Что- то я вижу у вас духа не хватает заполнить профиль.
Bogdan: volk ишет: А видео будет представлено после того как уважаемые судьи выложат свое видео - т.е. украинская сторона. Посмотрим на их честность. Уважаемый, мне кажется что Вы не совсем правильно строите свой диалог. 1-е - судьи не обязаны выкладывать свое видео, 2-е - в Чемпионате нет ни украинской ни белорусской стороны, а есть истинна - она одна, 3-е - объясните в чем вообще заключается весь этот сыр-бор - если Вы владелец проигравшего кобеля и не согласны с решением судей, то подайте протест (выкинув предварительно видео для обоснования своих требований), а если Вы не имеете никакого отношения к проигравшей собаке, а просто так, "за державу обидно", то не тратьте свое драгоценное время занимаясь демагогией. Кстати, пользуясь случаем, хочу пригласить Вас в Сумы, на финалы Евролиги, где также пройдут финальные туры Регионов Чемпионата Украины и международный турнир - там будет возможность показать потенциал своих питомцев на глазах сотен, а может быть и тысяч людей и поверьте никто не посмеет засудить Вашу собаку
Aleks Kr: Саша Чернигов пишет: которые кстате тоже организовал я по вашей просьбе и за которые вы с заводчиком расчитаться забыли. Вы ложно обвинили меня в непорядочности. Александр, я жду извинений. Или духа не хватает?
Динар: Саша Чернигов Вопрос к судье- Саша а зачем был 2 ранд у Ястреба ? Это же полный бред. Ктобы нибыл владелец проигравшей собаки зачем вестись на провокации? Вы свое судейство выставляете в нелучшем свете. Или собака с одетым клыком обычно поет таким тенором? Я говорю какие-то неправильные вещи? И дайте наконец-то видео Джигит-Демир. Я думаю и там возникнут вопросы к судье Саша Чернигов. Я считаю судья кроме 2 собак не должен видеть никаких владельцев. У Вас это пока неполучается. Мир Вам.
Андрей Р: Братья Белорусы. Послушайте старого бульбаша, Вашего земляка из Солигорска., который давно занимается боями. Ссоры в инете дело последне. Никто, я уверен, не пытался слить Денира. Саша Чернигов поступил грамотно пригласив в ринг 2-го судью. Ну проиграл пёс, но достойно. Все поняли что это настоящий боец. Совет один - готовте собаку так, чтобы к ней нельзя было придраться, чтобы она выигрывала чисто. А Саше Чернигов нужно сказать спасибо за приглашение, - благодаря Чемпионату организовнному им, такая достойная собака проявила себя, а то так бы никто о ней ничего и не узнал. Волк - для справки. Обрати внимание на судейство в любом чемпионате. Иногда судья поднимает разжимки - говоря что видит косяки, и только после 3 косяка следует команда взяли собак. Даже если соперник Денира 2 раза гавкнул - это не 3 и более. С уважением Андрей Р.
Мощь: Еще страниц 10 будет ...давай - те кто нибудь скинет видео, посмотрим.Если видео не будет ,то смысл "переливать с пустого в порожнее"?
BARS: Андрей Р пишет: Ну проиграл пёс, но достойно. Все поняли что это настоящий боец.
BARS: Динар пишет: зачем был 2 ранд у Ястреба ? Это же полный бред. Ктобы нибыл владелец проигравшей собаки зачем вестись на провокации? На провокации никто не повелся. Саша Чернигов пишет: Для расмотрения конфликта были собраны представители всех городов и стран участниц ( Беларусь и Россия). На собрании врезультате открытого голосования, единогластным решением Акылдару дали проигрыш Зачем хозяин Ястреба пустил его на второй раунд, наверное Саша убедил его для того, чтобы все увидели - кто кандист, а кто кандюк.
gilau: Давайте в Сумах устроим реванш-Денира с Джигитом.Владельцы Денира согласны.Выложите наконец это видео.
SESH: У Джигита финал на "носу",а Дениру терять то нечего.И так уже наговорили много ненужного.....пора закрывать эту тему(Денир-Джигит).
Lion King: Саша Чернигов пишет: собралось большое количество неадакватных и не совсем трезвых зрителей. Мне например не интерестно было слышать пьяное хамство вне ринга Это НЕПРАВДА, а просто Саша испугался ментов... А люди себя вели чинно и благородно, причем и во время мероприятия (присутствовали представители РОВД в составе 2-3 человек) и после него (было приятное застолье - организаторы в этом смысле не поскупились). BARS пишет: На собрании врезультате открытого голосования, единогластным решением Акылдару дали проигрыш На собрании КОГО? Люди, которые голосовали были членами судейской коллегии? - Нет. Может они были членами Конфликтной комиссии? Нет. Может-быть они просмотрели видео? - Нет. Впрочем, есть возможность прочитать мнение участников другой стороны конфликта, их взгляд! А СУДЬИ КТО? Интервью собкора журнала «ТВОЕ СОБАЧЬЕ ДЕЛО» Максима Дерезы с президентом ЕСВВ Павлом Лещинским и вице-президентом ЕСВВ по выставкам Светланой Лещинской после проведения 4 декабря 2010 года в городке Березное Черниговской области 2 тура 1 официального чемпионата Северного региона Украины. Максим Дереза: Павел Петрович, первый вопрос к Вам: Как в целом прошло мероприятие в Березном? Павел Лещинский: Вы знаете, главное, что я вынес с этого турнира – это надежду, а она – мать уверенности, в том, что на Черниговщине зарождается Движение истинных ценителей пород волкодавов, готовых на многое ради сохранения этих уникальных собак. После окончания мероприятия гостеприимные хозяева в стиле лучших традиций подобных турниров накрыли стол, щедро обставив разными вкусностями, и «языки развязались». Тогда, поднимая свой тост за организаторов 2-го тура Александра Чепурного и Ко, помнится я отметил: «Посмотрите, как горят глаза у Саши! Он только что «выложился на полную» при подготовке турнира 4 декабря, а уже строит планы на следующий год…» И поверьте, планы эти ГЕНЕРАЛЬСКИЕ! Строительство в Березном стационарных рингов, офиса, бытовых помещений, сауны, биллиардной, возможно, мини-отеля и еще Бог знает чего! Вероятно, это будет один из первых украинских стационарных кинодромов (первый Кинодром ЕВРОЛИГИ (EUWO) строится в Дернивке на базе Центрального питомника волкодавов Украины (EUWO), где проводились финалы 1 официального чемпионата Европы в марте этого года – прим. М.Д.)! Мечты Саши Чепурного и других организаторов ЧСРУ, мне кажется, не беспочвенны. Это настроение людей, у которых, как правило, слова не расходятся с делом. Поэтому, если говорить «в целом», то мы бы за подготовку и проведение зоотехнического мероприятия в Березном поставили оценку – «удовлетворительно». МД: Светлана, Вы, как официальный наблюдатель от ЕСВВ, какую бы поставили оценку Оргкомитету? Светлана Лещинская: Я, пожалуй, тоже поставила бы оценку – «удовлетворительно» и поясню почему «языком фактов». Подготовка пакета документов – «неудовлетворительно». Ринг – «удовлетворительно». Места для привязи собак – «неудовлетворительно». Инфраструктура (реклама мероприятия, призовой фонд, таблички-указатели, места парковки авто и пр.) – «неудовлетворительно». Судейство – «неудовлетворительно». Организация питания, банкет – «отлично». МД: А можно подробней? СЛ: Во-первых, подготовка пакета документов (ответственный – секретарь Оргкомитета Александр Ковалев) для проведения турнира не была осуществлена в принципе, т.е. их никто не готовил. Вследствие этого – конфликт с представителями милиции, который пришлось улаживать президенту ЕСВВ, как официальному организатору Чемпионата Северного региона Украины и Александру Чепурному, как организатору 2-го тура ЧСРУ и тестового турнира в Березном. По просьбе представителей власти всего-то надо было предъявить копии регистрационных документов ЕСВВ, Заявку-подтверждение на проведение тестового турнира в Березном и письма-извещения о проведении зоотехнического мероприятия для Мэра местечка Березное, начальника РОВД, начальника Госветконтроля и письмо-согласование с владельцем территории, на которой проводилось мероприятие. Во-вторых, не были выданы дипломы участникам 2-го тура. В-третьих, не был передан официальный отчет-протокол с результатами 2-го тура мне, как официальному наблюдателю ЕСВВ. Второе – ринг. Размер ринга был меньше минимально допустимого для участия собак пород волкодавов (20 метров в диаметре) и не обеспечивал безопасность присутствовавшим на мероприятии участникам и зрителям. Как следствие – одна из собак пролезла сквозь ограждения ринга и едва не выскочила за пределы последнего. Явно было видно, что ринг был изготовлен наспех (доска не обрезная была не стругана и не шлифована), легко можно было получить мелкие травмы в виде занозы или царапины. Третье – места для привязи собак отсутствовали (благо было всего пять пар участников), а деревья, которые часто служат заменой таковых мест, расположены на значительном удалении от рингов. Четвертое – инфраструктура … Реклама мероприятия, как официального зоотехнического мероприятия, либо отсутствовала, либо была осуществлена на уровне «hand of hand». Не было ни флаэров, ни баннеров, ни проспектов, ни логотипов, ну просто НИ-ЧЕ-ГО. Призовой фонд от организаторов турнира отсутствовал. Спонсором выступили во второй раз подряд производители сухих кормов «4 лапы» и ЕСВВ (памятный приз за лучший поединок тура). Таблички-указатели проезда к месту проведению турнира, к месту парковки автомобилей очевидно даже и не планировались. Пятое. Организация питания была организованоа на хорошем уровне, в удобном месте (чай, кофе, шашлыки и пр.) и в достатке. Единственный промах – это отсутствие горячих напитков и легких бутербродов для команды организаторов в процессе турнира (судья-информатор, к примеру, говорил почти в течении часа на холоде и, как минимум, заслужил стакан горячего чая). Зато банкет на свежем воздухе – просто великолепен. Обилие мяса, обжигающий картофель из печи и незаменимая горилка отвлекли от споров и неурядиц, доведя мероприятие до логического конца. Все разъехались, мы уверены, в хорошем настроении. И наконец, судейство. Оно, к сожалению, отсутствовало на турнире. Александр Ковалев вызвался судить в ринге, не имея ни опыта, ни достаточных знаний правил ТИ и Положения о ЧСРУ. В итоге допустил ряд грубейших ошибок при вынесении решений. Поединок Ястреб-Акылдар вызвал протест владельца Акылдара, который после продолжительных споров все-таки получил развязку в виде второго раунда (через полтора часа после первого раунда). Судья забыл провести второй раунд в поединке Джигит-Денир Дар Азии. Зрители практически разъехались, когда кто-то крикнул: «А как же второй раунд?» Следующее вопиющее нарушение – введение второго судьи в ринг. Принятие решения коллегиально ДВУМЯ судьями не понятно и бесперспективно (а если бы мнения двух экспертов были бы диаметрально противоположными, то вводили бы третьего судью?). И самое удивительное – протест на решение судьи в ринге рассматривала не Судейская коллегия, не Конфликтная комиссия, а (задержите дыхание, наберите в легкие побольше воздуха, как говорит Михаил Задорнов) представители Оргкомитета от областей, причем даже без просмотра видеозаписи спорного поединка! Т.е. не судьи, а организаторы, которые и правил-то знать не обязаны! Их дело ОРГАНИЗОВЫВАТЬ, а не судить! И теперь о главном касательно судейства в ЧСРУ. Принято решение на экстренном заседании Правления ЕСВВ по вопросам судейства чемпионатов по тестингу волкодавов для проверки рабочих качеств: « Александра Ковалева к судейству официальных поединков не привлекать». Во-первых, поскольку он не является членом ЕСВВ, во-вторых, не прошел обучение, стажировку на неофициальных тестингах и не сдал квалификационный экзамен. В-третьих, допустил самоуправство, грубейшие ошибки во время проведения 2-го тура ЧСРУ, не знает Правил проведения ТИ и Положения о ЧСРУ и подавал их вольной трактовке, чем вводил в заблуждение и участников, и членов Оргкомитета, и зрителей турнира. МД: Спасибо Вам за столь развернутый ответ. А сейчас вопрос относительно легитимности участия Ястреба, выбывшего из чемпионата Северо-Западного региона Украины. Хотелось бы услышать Ваше мнение? ПЛ: Этот ответ и прост и сложен одновременно. Начну со сложной стороны. Я выступал как участник 2-го тура и как член Оргкомитета. Как член Оргкомитета не был даже поставлен в известность о допуске проигравшей собаки в ЧСРУ. Уже находясь в Березном, общаясь с Александром Ковалевым, проведя жеребьевку, Александр не удосужился даже проинформировать меня о введении в чемпионат нового участника. Состоялось открытие турнира, но мы ожидали какого-то весьма важного участника, коим оказался представитель России, владелец Ястреба с оным. Неожиданно для меня Александр самостоятельно приняв решение о допуске к турниру ОПОЗДАВШЕГО на жеребьевку участника, потребовал перепаровки участников. Перепаровка происходила без участников чемпионата (???). Любопытная деталь: я как судья-информатор битый час «развлекал» зрителей рассказами о необходимости ТИ, оттягивая время начала поединков из-за опоздания участников. Естественно не мог, как участник ЧСРУ, подготовить своего питомца к поединку, ну хоть выгулять его. Попросив перенести наш поединок на более позднее время, получил категорический отказ Александра. Поэтому бросив громкоговоритель, как дисциплинированный участник вынужден был немедленно вывести Акылдара в ринг. Во время поединка у Акылдара произошел «накол губы на клык». Я этого не заметил, но кто-то из зрителей подсказал. Судья в ринге молчал. Потом и я показал ему рукой, чтобы он остановил поединок, как того требуют Правила. И он неожиданно остановил, но к моему удивлению для того, чтобы объявить поражение Акылдару. Я с недоумением попросил назвать причину, был ответ «голос». Когда позже мы просмотрели видеозапись, то услышали «подгавкивание», но не «голос» (Александр знал, что победа должна быть убедительной, ведь это чемпионат!). Как участник, я подал протест на решение судьи в ринге. Решение принимала не Конфликтная комиссия, не Судейская коллегия, а Члены Оргкомитета. Я попросил ознакомиться с видеоматериалом, но члены Оргкомитета обошлись прямым открытым голосованием и без просмотра. После этого, как участник я подошел с вопросом к владельцу Ястреба и поинтересовался о причине перехода из ЧСЗРУ в ЧСРУ. И ВПЕРВЫЕ услышал откровенный ответ, в котором, как член Оргкомитета, расслышал только одну причину – «техническое поражение». Похоже, эта новость была, как «обухом по голове» не только для меня, но и для некоторых других членов Оргкомитета, в т.ч. и наблюдателя от ЕСВВ Светланы Лещинской. Очевидно пытаясь, как-то сгладить ситуацию Александр тут же договорился с владельцем Ястреба о втором раунде. Как участник чемпионата, как заводчик, я остался доволен. Мне интересно было, чтобы Акылдар закончил поединок с Ястребом не по решению Оргкомитета, а выяснив отношения тет-а-тет в ринге до конца. Ястреб – отличный волкодав, хорошо подготовлен, летит на соперника «пулей», силен, уверен в себе. Однако Акылдар явно не был согласен со мной. Через полтора часа сидения в машине, перегорел, губа опухла. Позднее в Киеве, после рентгена, стала понятна причина его нежелания выходить в ринг на второй раунд – трещина надкостницы. Однако я настоял, и он послушно подчинился. Поединок закончился быстро… Я так подробно обрисовал ситуацию, чтобы было легко понять мою позицию и как участника официального чемпионата, и как члена Оргкомитета, и как президента ЕСВВ. МД: Почему же Вы сказали, что ответ на мой вопрос прост? ПЛ: Ответ на Ваш вопрос ПРОСТ потому, что он ОЧЕВИДЕН. Собака, проигравшая и выбывшая из участия в региональном чемпионате одного региона, НЕ ДОПУСКАЕТСЯ к участию в другом региональном чемпионате не, как говориться, «взирая на лица», и не требует специального решения Оргкомитета. Секретарь Оргкомитета Александр Ковалев не уполномочен выступать инициатором в принятии незаконных решений Оргкомитетом ЧСРУ, а наоборот, как совершенно точно сказала ранее Светлана, следить за неукоснительным выполнением Правил ТИ, Положения о ЧСРУ и принятых договоренностей между партнерами-организаторами ЕЧУ. НИКТО, в т.ч. Секретарь Оргкомитета ЧСРУ не предупредил меня, ни как члена Оргкомитета ЧСРУ, ни как руководителя кинологической организации – соорганизатора ЧСРУ, о введении проигравшей собаки в ЧСРУ. Секретарь Оргкомитета ЧСРУ не предупредил участников ЧСРУ (тем более меня, как владельца Акылдара – соперника Ястреба) о том, что Акылдару предстоит поединок с собакой, выбывшей из ЧСЗРУ; Владелец Ястреба ОПАЗДАЛ на регистрацию и жеребьевку на второй тур (собака по Положению о ЧСРУ к участию не допускается). Мы не волки и простили опоздание владельца из России, но не можем простить ему незаконное участие после даже очень технического поражения из-за травмы. Спорт есть спорт. Собака проиграла и выбыла в этом году из чемпионата. Не повезло! Секретарь Оргкомитета ЧСРУ САМОСТОЯТЕЛЬНО принял решение о перепаровке участников ЧСРУ прямо в ринге, без присутствия владельцев собак-участников (я, как владелец Акылдара отсутствовал точно). Права и обязанности членов Оргкомитета, Судейской коллегии, владельцев собак описаны в официальном Положении о ЧСРУ, с которым мог ознакомиться КАЖДЫЙ член Оргкомитета ЗА ДВА МЕСЯЦА до начала ЧСРУ. Следует также напомнить, что члены Оргкомитета не имеют права принимать решения по чемпионату региона, противоречащие официальному Положению ЧСРУ, правилам проведения ТИ и Договоренностям (при отсутствии Положения о ЕЧУ) между клубами-организаторами Региональных чемпионатов. В противном случае, Оргкомитет ЧСРУ, участники ЧСРУ могут ожидать от остальных клубов-организаторов АДЕКВАТНЫХ МЕР, вплоть до принятия решения о не допуске чемпионов ЧСРУ к дальнейшему участию в Едином чемпионате Украины. МД: Каков же выход из создавшейся ситуации в ЧСРУ? ПЛ: Выход очевиден: 1. Решение Оргкомитета о введении в чемпионат Северного региона собаки, проигравшей в другом региональном чемпионате отменить, как противоречащее не только Положению о чемпионате, но в целом духу Движения волкодавщиков СНГ. 2. Принести извинения владельцам волкодавов Акылдара и Ястреба за недоразумение. 3. Вернуть Акылдара в чемпионат и дать ему возможность провести поединок с собакой, оказавшейся свободной во втором туре ЧСРУ. 4. Оргкомитету вернуть взнос за участие в ЧСРУ владельцу Ястреба и компенсировать его затраты на приезд в Березное на второй тур. 5. Немедленно довести до членов Оргкомитета ЧСРУ перечень вопросов, которые относятся к КОМПЕТЕНЦИИ Оргкомитета ЧСРУ. 6. Принять решения для определения составов (пофамильно): Судейской коллегии, Конфликтной комиссии, Ревизионной комиссии, Племенной комиссии. Довести до сведения членам этих комиссий и коллегии об их правах и обязанностях. Получить от Председателей этих образований письменные подтверждения об ознакомлении и понимании ими своих прав и обязанностей. 7. Рассмотреть «Личное дело Александра Ковалева, секретаря Оргкомитета ЧСРУ» на предмет его материальной заинтересованности в инсинуациях, связанных с введением проигравшей собаки в ЧСРУ, повлекших за собой «раскол» волкодавщиков, деморализацию работы Оргкомитета ЧСРУ, вызвавших подозрения и, как следствие, недоверие со стороны клубов-партнеров по организации ЕЧУ, а главное – дискредитацию первого официального чемпионата региона, в который многие члены Оргкомитета вложили свое сердце, душу, время и немалые личные средства. 8. Довести до сведения Оргкомитета ЧСРУ о решении Правления ЕСВВ, о недопустимости впредь к судейству в зоотехнических мероприятиях, проводимых ЕСВВ Александра Ковалева, в связи с его некомпетентностью, непониманиием целей и задач проведения тестовых испытаний в целом, а также в связи тем, что его действия не согласуются с Уставной деятельностью Международной общественной организации ЕСВВ, членом которой он, кстати, не является. 9. Рекомендовать Оргкомитету ЧСРУ отстранить от должности Секретаря Оргкомитета ЧСРУ и вывести из состава Оргкомитета ЧСРУ Александра Ковалева за многократные нарушения Положения о ЧСРУ, Правил ТИ, за превышение своих должностных полномочий и невыполнение своих прямых обязанностей, как Секретаря Оргкомитета ЧСРУ. Разрешить Александру Ковалеву на общественных началах подавать в СМИ и в Интернет информацию о событиях чемпионата Северного региона Украины и в дальнейшем Единого чемпионата Украины с позиции стороннего наблюдателя, без права высказываться от лица Оргкомитета ЧСРУ. СЛ: Владельцы собак-участников ЧСРУ заплатив взнос, потратив "свои кровные" на дорогу, а их любимцы достойно проиграв в честном поединке в ПЕРВОМ туре ЧСРУ, мы считаем не менее ДОСТОЙНЫ, чем проигравший Ястреб, получить второй ШАНС продлить свою "прописку" в ЧСРУ, однако получил его только Ястреб. Почему? "Рожей", или, точнее сказать, «мордой» не вышли? Оргкомитету ЧСРУ, вернее, "молодому" Оргкомитету ЧСРУ, не должно быть стыдно признать ошибочным решение о допуске Ястреба в ЧСРУ с поражением (многие не имеют достаточного опыта организации подобных турниров и не могут знать о духе Движения, его традициях). Новое решение должно приниматься не по наитию, а основываться на Положениях, Правилах, традициях проведения тестовых турниров, устных договоренностях партнеров-организаторов других чемпионатов, учитывать мнения участников (в т.ч. и выбывших), бывалых собаководов-волкодавщиков! ПЛ: Чемпионат Северного региона проводится ВПЕРВЫЕ и хотелось бы, чтобы прошел он в духе дружбы, взаимопонимания БОЛЬШИНСТВА волкодавщиков и Украины и других стран СНГ, не порождал новые склоки, кривотолки, сплетни и т.п. МД: Да, господа, вы, безусловно, правы. Оргкомитет ошибся, но ему успели указать более опытные товарищи. Наступит ЗАВТРА… А вдруг Ястреб станет ЧЕМПИОНОМ? Как к этому отнесутся тот, кто у него уже победил и те, кто честно стали чемпионами в своих регионах? ПЛ: Кому нужны такие победы? СЛ: Все будет зависеть от принципиальности партнеров-организаторов ЕЧУ. Помните, как там у классика: «А судьи кто?» МД: Благодарю Вас за столь содержательную и откровенную беседу. И желаю Вам дальнейших успехов в Вашем нелегком «собачьем деле». Интервью провел и подготовил к печати Максим Дереза P.S. Я попытался выставить свои комментарии на Форуме, где активно обсуждаются перепетии региональных чемпионатов, но мой пост «забанили». Мне понравилось высказывание одного из участников Форума: "Чемпионат СРУ рискует остаться за бортом всеукраинской жизни тестовых испытаний, оставаясь обычным «сільскім клюбом» по интересам, где продвижение в турнирной таблице будет зависеть не от справедливости, а из личных отношений кумовей..." А дело-то затеяли на Черниговщине хорошее... С уважением, Максим Дереза, соб.корр. журнала "Твое собачье дело"
volk: Что-то ничего не сказали уважаемые господа Украинцы по поводу приезда на Беларуский чемпионат.А братья Украинцы???????????????-или Вам госпрда карона не позволяет??????????????
SESH: Если-бы Акылдар выиграл,то Саша был-бы "нормальный пацан"-но Акылдар проиграл,-и ему сейчас все припомнят (что было,и чего небыло)......ребята подберите слюни ,и жалейте своих собак (если собака гавкала в первом раунде,то не нужно было пользуясь своим положением требовать второй -потому ,что, во втором она уже не гавкала,она плакала.Собралась возле компов кучка обиженных, и плачут на весь мир,- что их Саша обидел.Нормально он отсудил(по крайней мере то что я видел).А если Ястреб не достоин участвовать в чср, то кто тогда достоин? Ястреб не вошел в 3 круг,он вошел во второй.А проиграть по тех .причине любой,даже самый достойный пес может.Мне, ни Ястреб, не Акылдар никаким боком,и с Сашей я не знаком,но мне очень не нравится,когда кого-то, делают, "козлом отпущения".
BARS: volk Чего вы добиваетесь ?
BARS: Lion King пишет: Состоялось открытие турнира, но мы ожидали какого-то весьма важного участника, коим оказался представитель России, владелец Ястреба с оным. Владелец Ястреба ОПАЗДАЛ на регистрацию и жеребьевку на второй тур (собака по Положению о ЧСРУ к участию не допускается). Мы не волки и простили опоздание владельца из России Владелец Ястреба был на месте в 9-00. А президент ЕСВВ Павел Лещинский в 10-30.Lion King пишет: введение второго судьи в ринг. Принятие решения коллегиально ДВУМЯ судьями не понятно и бесперспективно На первом туре ЧСР Павел Лещинский был вторым судьёй в ринге на всех поединках.
BARS: Lion King пишет: Рассмотреть «Личное дело Александра Ковалева, секретаря Оргкомитета ЧСРУ» А есть такое
BARS: Lion King пишет: А дело-то затеяли на Черниговщине хорошее... 100%
BARS: Lion King пишет: Разрешить Александру Ковалеву на общественных началах подавать в СМИ и в Интернет информацию о событиях чемпионата Северного региона Украины
Мощь: BARS пишет: На первом туре ЧСР Павел Лещинский был вторым судьёй в ринге на всех поединках. А кто был первым?
BARS: Мощь пишет: А кто был первым? Александр Ковалев.
Динар: volk Уважаемый готовьте на весну собак на стенку. Там и заберете у них корону.
Андрей Р: Прочитал явно заказную статейку Павла Леонидовича. Напрашивается вопрос? Если П.Л. - причисляет себя к оргкомитету, то вывод очевиден - грош цена такому оргкомитету, который сам ничего не делает, зато критиковать оргонизаторов горазд. А где же П.Л. находился до этого, либо вовремя этого?. Получается если всё хорошо - это Я любимый, плохо - организаторы. И ещё укор судье в ринге о том, что он забыл о 2-м раунде Денира. Так это как раз забыл П.Л. - судья информатор ( развлекающий зрителей) , который там находится не для развлечения, а для того чтобы следить за регламентом соревнований, перед ним вся информация и он объявляет пары, а не судья в ринге. Видно П.Л. думал о непринесённой ему чашке чая , а не о соревновании. Ну а как о хозяине пускавшей собаку - самому нужно за своим питомцем следить ( одетый клык) , а не пенять на судью. Вот из-за таких владельцев и появляется второй судъя в ринге. Складывается впечатлеие, что обидели собачку П.Л. в ринге, укусили, да ещё губка опухла, вот он в ринг и не идёт, бредятина полная. Это моё сугубо личное мнение сложившееся из прочитанной статьи. С уважением Андрей Р.
Николай1: Lion King пишет: Мне понравилось высказывание одного из участников Форума: "Чемпионат СРУ рискует остаться за бортом всеукраинской жизни тестовых испытаний, оставаясь обычным «сільскім клюбом» Рыбак рыбака видит с далека
Динар: Андрей Р Истину глаголиш! За что боролись-распишитесь в получении. Адью.
vader: Смех да и только....
Айдар: SESH пишет: А если Ястреб не достоин участвовать в чср, то кто тогда достоин? Ястреб не вошел в 3 круг,он вошел во второй. Из всех выбывших со второго тура только ЧСЗРУ(я уж и не говорю о других региональных Чемпионатах) только Ястреб достойный? Почему продолжает участие только Ястреб? Раз такое было возможно, нужно было объявить об этой возможности, и пригласить и других... А входить во второй круг региональных Чемпионатов, насколько я знаю, могут собаки выбывшие из соревнований более высокого уровня, таких как Евролига, Кубок Мира и т.п., так мне пояснили организаторы ЧСЗРУ, когда я задал вопрос о вхождении в этот Чемпионат Гаплана, выбывшего из Евролиги. SESH пишет: А проиграть по тех.причине любой,даже самый достойный пес может. Ключевое слово - "проиграть". Удалите пункт о техническом поражении из правил, и пусть достойные идут до конца, ...если крови много. А пока техн.поражение записано в правилах, даже разговоры на эту тему бессмысленны.
Николай1: Айдар Боитесь что в следующий раз Айдару не повезет ?
Николай1: Айдар пишет: А входить во второй круг региональных Чемпионатов, насколько я знаю, могут собаки выбывшие из соревнований более высокого уровня, таких как Евролига, Кубок Мира и т.п., так мне пояснили организаторы ЧСЗРУ, когда я задал вопрос о вхождении в этот Чемпионат Гаплана, выбывшего из Евролиги. Вы же писали что с Евролиги собаки перешли не во второй а в третий круг.
Мощь: Николай1 пишет: Айдар Боитесь что в следующий раз Айдару не повезет ? Ваш вопрос можно и переформулировать,может пусть дерутся до тех пор и столько раз пока Айдару не повезет?! Николай1 ,основываться все должно на правилах,а не на детских издевках...взятие "на слабо". Айдар , а в 25 раз подраться с одним и тем же соперником,слабо? Андрей Р пишет: Ну а как о хозяине пускавшей собаку - самому нужно за своим питомцем следить ( одетый клык) , а не пенять на судью Может для кого-то "открою Америку",но именно судья и должен за этим смотреть,как опытный человек.Не все владельцы могут в порыве эмоций и волнения, что-то разглядеть.Конечно судья, тоже человек и может не заметить,но ни коим образом не является обязаностью владельца фиксировать подобные моменты.Для этого в рингах находятся опытные люди-судьи,задача хозяина вывести собаку,пустить когда скажут,хвалить\по желанию\своего пса,и снять когда скажут,соответственно освободить ринг для следующей пары.
Николай1: Мощь пишет: Ваш вопрос можно и переформулировать А можно и не переформулировать Мощь пишет: ни коим образом не является обязаностью владельца фиксировать подобные моменты. А никто владельцу претензий не предъявляет Мощь пишет: задача хозяина хвалить своего пса
Андрей Р: Мощь, совершенно с Вами согласен, когда дело касается обычного разведенца , пускающего собаку. Но из статьи следует, что пускавший собаку на 2-е головы выше судившего, что судъя в ринге вообще далёк от боёв , и ему напрямую указывают на это вплоть до занесения в личное дело и перевода в дворовую команду. Так я и говорю, где же этот спец был, когда пускал свою собаку? Какие притензии у него специалиста высокого класса к этому сюдье местного пошиба? Вообще извините, что влез в Вашу тему, я не являюсь участником ни одного турнира Чемпионата Украины, просто сам являюсь одним из организаторов Чемпионата Поволжья, так что как говорится мне это близко. Для Всех хорош не будеш. Тем более когда стремишься турнир сделать более интересным в плане участников, приглашаешь сильных собак. Но есть люди которым не важно у кого, главное выиграть и поиметь титул. Им не интересен реальный уровень их собак. Ни кого не хочу обидеть, как и все высказываю своё мнение. С уважением Андрей Р.
Мощь: Николай1 пишет: Мощь пишет: цитата: задача хозяина хвалить своего пса Николай1 ,пожалуйста,не укорачивайте мои посты . Эта часть поста выглядела так: "задача хозяина вывести собаку,пустить когда скажут,хвалить\по желанию\своего пса,и снять когда скажут,соответственно освободить ринг для следующей пары. "
Мощь: Андрей Р пишет: Вообще извините, что влез в Вашу тему Тема ничья и общая одновременно [img src=/gif/smk/sm12.gif] Андрей Р пишет: я не являюсь участником ни одного турнира Чемпионата Украины Высказыванию мнения это не должно препятствовать. [img src=/gif/smk/sm67.gif]
Николай1: Мощь пишет: пожалуйста,не укорачивайте мои посты Цитата - часть текста. А не весь текст
Николай1: Мощь
Мощь: Николай1 пишет: Цитата - часть текста. А не весь текст Николай1 ,но слово через два , хоть многоточие посавили б,типо там еще ,что-то было . Николай1, спасибо за цветочек.
Николай1: Мощь пишет: но слово через два Так интересней Мощь пишет: спасибо за цветочек мрію про любов щиру = А ти про те шо я незнаю та я знаю те що ти ... хотів би я сказати правду та я нескажу нехочу ранити тебе я просто душу свою відпущу хай завжди буде лиш вона зтобою...
Володя: Положение - это закон для всех участников и судей, вырабатывает его оргкомитет, он же, на своём заседании, может вносить изменения в этот документ. Никакой судья не может нарушать Положение о соревнованиях. За нарушением должно последовать заседание оргкомитета, на нём может быть утверждено либо отменено данное нарушение. Это замечание по формальностям. По сути хочу заметить, что применение бальной системы ( хотя бы на первых турах), исключило бы в принципе возникновение, приведённой ситуации и конфликта. С уважением.
Виктор Винница: Николай1 пишет: Цитата - часть текста Это не цитата, а фраза вырванная из контекста!
Николай1: Виктор Винница пишет: Это не цитата, а фраза вырванная из контекста! Ну если переформулировать то можно и так сказать
Николай1: Володя http://video.i.ua/user/3526269/44691/224680/ Дуже гарна пісня , зачіпає вона струни душі. С уважєниєм.
Lion King: Андрей Р пишет: Прочитал явно заказную статейку Павла Леонидовича. Напрашивается вопрос? Если П.Л. - причисляет себя к оргкомитету, то вывод очевиден - грош цена такому оргкомитету, который сам ничего не делает, зато критиковать оргонизаторов горазд. А где же П.Л. находился до этого, либо вовремя этого?. Получается если всё хорошо - это Я любимый, плохо - организаторы. И ещё укор судье в ринге о том, что он забыл о 2-м раунде Денира. Так это как раз забыл П.Л. - судья информатор ( развлекающий зрителей) , который там находится не для развлечения, а для того чтобы следить за регламентом соревнований, перед ним вся информация и он объявляет пары, а не судья в ринге. Видно П.Л. думал о непринесённой ему чашке чая , а не о соревновании. Ну а как о хозяине пускавшей собаку - самому нужно за своим питомцем следить ( одетый клык) , а не пенять на судью. Вот из-за таких владельцев и появляется второй судъя в ринге. Складывается впечатлеие, что обидели собачку П.Л. в ринге, укусили, да ещё губка опухла, вот он в ринг и не идёт, бредятина полная. Это моё сугубо личное мнение сложившееся из прочитанной статьи. С уважением Андрей Р. Постараюсь отвечать на вопросы по существу: 1. Зовут Лещинского Павел Петрович, а не Павел Леонидович. 2.Лещинский является руководителем ЕСВВ – организатором ЧСРУ с одной стороны, с другой стороны он является рядовым членом оргкомитета, и с третьей – владельцем волкодава Акылдар – участника ЧСР. Интервью, а не заказную статейку, давал президент ЕСВВ Лещинский П.П., чтобы представить официальную позицию ЕСВВ. Как член оргкомитета несет равную ответственность с другими членами оргкомитета за допущенные промахи при организации второго тура. Председатель оргкомитета должен организовать и провести собрание оргкомитета, чтобы уладить возникшие проблемы с целью не допускать подобных ошибок в будущем. 3. Как судья-информатор Лещинский закончил свою работу после открытия тура, поскольку как участник, побежал выставлять свою собаку, это во-первых, а во-вторых Саша Ковалев не передал судье-информатору список пар второго тура. И, собственно, информировать было не о чем. И главное – он не мог объявлять о втором раунде пары Джигит-Денир, поскольку сам был участником второго раунда пары Ястре-Акылдар (находился в ринге со своей собакой). 4. На видео видно, как он поднял руку, призывая судью обратить внимание на то, что у собаки «накол». В соответствии с правилами судья в ринге обязан внимательно следить за ходом поединка и замечать такие «мелочи», как «накол» (а не фотографировать, беседовать со зрителями, завязывать шнурки и пр.). 5. «Появляется второй судья в ринге» по единоличному решению Саши Ковалева что противоречит Положению ЧСР и ПРАВИЛАМ ТИ. 6. Остальное «… бредятина полная», - согласен.
Мощь: Николай1 пишет: мрію про любов щиру = А ти про те шо я незнаю та я знаю те що ти ... хотів би я сказати правду та я нескажу нехочу ранити тебе я просто душу свою відпущу хай завжди буде лиш вона зтобою... ОГО !!! Николай1 пишет: Ну если переформулировать Николай1 ,классная тема с переформулеровками,правда?
Володя: Николай, говори прямо что хочешь сказать. У моего компа скорость далеко не всегда позволяет просматривать такие ссылки.
Николай1: Lion King пишет: «… бредятина полная» 100%
Николай1: Мощь пишет: лассная тема с переформулеровками,правда? да куда нашим переформулировкам до полной бредятины Лещинского с его собкором Козой Дерезой
Николай1: Прошу прощения Максимом Дерезой
Айдар: Николай1 пишет: Айдар Боитесь что в следующий раз Айдару не повезет ? Не боюсь. Фортуна дама капризная. В этой теме я говорю о правилах, а не о везении или невезении. Мощь пишет: Николай1 ,основываться все должно на правилах,а не на детских издевках...взятие "на слабо". Мощь пишет: Айдар , а в 25 раз подраться с одним и тем же соперником,слабо? Только не в рамках Чемпионата - из Чемпионата Ястреб выбыл. У Ястреба практически выход в ЕЧУ в кармане, если опять кому то не "повезёт" как моему Айдару. Вот и получается что в ЕЧУ выйдет собака выбывшая со второго тура регионального Чемпионата. Нонсенс...
Николай1: Айдар пишет: если опять кому то не "повезёт" как моему Айдару. Вы тоже думаете что вашему Айдару просто повезло ?
Мощь: Айдар пишет: Вот и получается что в ЕЧУ выйдет собака выбывшая со второго тура регионального Чемпионата. Айдар ,не получается и не получится.
Lion King: BARS пишет: Владелец Ястреба был на месте в 9-00. А президент ЕСВВ Павел Лещинский в 10-30.Lion King пишет: Во-первых, в 1 туре Лещинский приехал раньше других представителей Оргкомитета, устанавливал палатку, оформлял ринг помогал на регистрации участников - это нормальная работа члена Оргкомитета. А если бы уже быть честным до конца, то надо написать, что тесты начались на час-полтора часа позже, т.е. 11-30 или в 12-00, поскольку мы ждали опаздывающего участника (хотя жеребьевка уже состоялась!). А после приезда опоздавшего участника Саша Ковалев "приказал" провести "перепаровку" и произвел ее без участия владельцев собак-участников. BARS пишет: На первом туре ЧСР Павел Лещинский был вторым судьёй в ринге на всех поединках. На первом туре ЧСР Павел Лещинский был судьей в ринге, который отсудил почти все поединки. Саша Ковалев судил тогда, когда Лещинский готовил и выставлял, как участник, свою собаку. А Вы, наверное, не были там, вот и болтаете "че-папала". BARS пишет: Рассмотреть «Личное дело Александра Ковалева, секретаря Оргкомитета ЧСРУ» А есть такое Если нет, то его надо завести и рассмотреть на ближайшем заседании Оргкомитета! Посудите сами: 1. Намутил с участием Ястреба (есть пост Саша Чернигов, где он пишет, что ПРОИГРАВШИЕ СОБАКИ В ЧСР ДОПУЩЕНЫ НЕ БУДУТ), теперь есть ТЕМА на форуме, отвлекающая волкодавщиков от нужных кинологических тем. 2. Как секретарь, едва не сорвал зоотехническое мероприятие - 2 тур ЧСР, не подготовив документы для властей. 3. Два из четырех поединков 2 тура, которые судил Саша, вызвали острые споры среди волкодавщиков. А это 50 % ошибок. Причины - отсутствие четких знаний Правил ТИ, Положения о ЧСРУ, совмещение работы Судьи в ринге с обязанностью фотографа во время поединков. 4. Превышение полномочий Секретаря Оргкомитета ЧСР, принятие решений вне своей компетенции ("перепаровка" собак после ОФИЦИАЛЬНОЙ жеребьевки с участием владельцев собак-участников, самоличное введение в ринг второго судьи, подозрительное лоббирование вопроса об участии проигравшего Ястреба в ЧСР и связанные с этим инсинуации и пр.) 5. Отсутствие своевременной отчетности после мероприятия, в т.ч. невыдача дипломов для участников второго тура. Считал необходимым ответить, поскольку Лещинский за себя в этом форуме постоять не может. А инфу от него получаю, как говорится, "из первых рук"
BARS: Lion King пишет: А Вы, наверное, не были там, вот и болтаете "че-папала". Мне друзья рассказывали А вы наверно были ?
Виталий-Ак-Куш: Айдар пишет: Только не в рамках Чемпионата - из Чемпионата Ястреб выбыл. У Ястреба практически выход в ЕЧУ в кармане, если опять кому то не "повезёт" как моему Айдару. Вот и получается что в ЕЧУ выйдет собака выбывшая со второго тура регионального Чемпионата. Нонсенс... [/quo Валера я не хочу с тобой портить отношение по пустякам. Но как другу скажу: Кровь остановили в течение пару минут. Врач разрешил на второй раунд. Смотри внимательно, собаки вне захвате были когда было команда судьи " владельцы фиксируйте собак". И судья может только остановить поединок в таком случаи но вердикт врач выносит. А по поводу финальной части ещё плыть да махать и махать чтобы вылезти и не забывай есть Машук, Да и Гаплан и Хмельницкий кобель не плюшки, [img src=/gif/smk/sm38.gif] да может придётся и с Яриком(Яромир) встретиться. И рано думать про корону. У Ястреба следующий поединок не плюшки жрать с сыном Тигра. а Дальше ещё круче если бог даст победу, на Элчуху выходить. А у владельца Элчухи больше мотиваций выиграть у меня, чем у меня;так что рановато кричать что у Ястреба всё в кармане. А по поводу что мол только Ястреб достоин принять участие, это грубо с твоей стороны.
Bogdan: Lion King у Вас не заполнен профиль, тяжело угадать кто стоит за этим великим ником Подскажите пожалуйста, Вы случайно не тот добрый дяденька который помогает Лещинскому последние лет десять, а в Барышевке так вообще на Вас все держалось. Тот ли Вы человек с которым П.П.Лещинский делится всеми сокровенными секретами? Которому безгранично доверяет, потому что Вы везде с ним следуете и поддерживаете в тяжелую минуту? Уважаемый, если не трудно, скиньте свое фото - нам всем хочется хоть одним глазком взглянуть на человека невидимку а то все слышали, но никто не видел...
ромио: Но самое интересное в этом всем,что где Паша свой пятак не сунет - везде скандал!В этот раз насыпали на орехи в одну лузу его псу (головой Паша думай,что кормить во дворе Менековские против Келларчат ) А вообще хотелось бы,что б потерялись Паша и его пи..........кая "свита", и тогда приятно и спокойно будет в вашем регионе!
Саша Чернигов: Динар пишет: Саша Чернигов Вопрос к судье- Саша а зачем был 2 ранд у Ястреба ? Это же полный бред. Вадим, я так не думаю. Всё очень даже логично . Проведя второй раунд Акылдар х Ястреб, мы лешили возможности Великих Кандюков двусмысленно истолковать результат поединка, который и так был ясен даже делитанту. тем более что на втором раунде очень настаивал лично Павел Петрович. Я считаю , что как судья в первом раунде, я дал возможность Акылдару выйти из чемпионата достойно, но чрезмерные амбиции , хозяин поставил выше своего питомца. Я считаю в этом поединке поражение одержал не Акылдар , а его владелец. Павел Петрович угаманайтесь, хватит пыжится. В ближайщее время на собрании представителей Чемпионата Северного региона будет рассмотрен вопрос о выведении Вашего Высочества из участников Чемп. Сев. Рег. Павел Петрович вы себе льстите Организатором Чемп. Север. Рег. вы никогда не были, вы обеспечивали юридическое сопровождение данного мероприятия за что вам отстегнули достаточно крупненькую сумму. Сидите в своих НЬЮ Кандюках и сдувайте пыль с короны.
Саша Чернигов: Айдар пишет: . У Ястреба практически выход в ЕЧУ в кармане Валера вы ошыбаестесь, как Ястребу так и Айдару ещё рановато думать о ЕЧУ. Ребята станте сначала чемпионами, а потом будете рассуждать. Я не знаю как у Айдара, а у Ястреба впереди два достаточно сложных поединка и если он их успешно пройдёт то ,я неграмма не сомневаюсь ,что у этой собаки шансы стать Чемпионом Украины будут очень велеки. Если же нашим собакам удасться пройти Ястреба, они станут претендентами на чемпионство. При любых раскладах Север предоставит достойного кандидата на Чемпионские бои.
Саша Чернигов: Виталий-Ак-Куш пишет: У Ястреба следующий поединок не плюшки жрать с сыном Тигра. а Дальше ещё круче если бог даст победу, на Элчуху выходить. А у владельца Элчухи больше мотиваций выиграть у меня, чем у меня;так что рановато кричать что у Ястреба всё в кармане. Виталик ты всё напутал. Взрослые средний вес ( до 62 кг ) в этой весовой категории осталось три собаки : Ястреб , Анчар и Абрай. Участие Элчи под большим вопросом. Этот вопрос будет вынесен мной на собрании организаторов, но в первую очередь будет браться во внимание мнение владельцев Ястреба, Анчара и Абрая. Джигит находится в этой же весовой категории но в младшей возрастной группе и ему предстоит финальный поединок с Акгушом вл. Приплавко С. г. Нежин.
Lion King: Куда Вы Богдан потратили деньги Оргкомитета, отчитайтесь перед народом - открою личико
Lion King: BARS пишет: Мне друзья рассказывали Друзья ввели Вас в заблуждение, или Вы предвзято относитесь к Лещинскому. Страдаете нарциссическими фантазиями или у Вас ваще мания величия?
Lion King: Отправлено: 29.10.10 15:48. Заголовок: Организаторам посту.. Пост Саши Чернигов: Организаторам поступают звонки от участников других чемпионатов, желающих перейти в Чем. Севр. региона. Оргкомитетом было принято решение, согластно которому в чемпионат со второго круга могут войти собаки одержавщие победы в первом круге чемпионата в котором, они принимали участие. Собаки одержавщие поражение, могут принять участие втурнире который пройдёт в рамках ЧСР и стартует со второго круга. Мужики, будьте мужиками - девчонки на Форуме!
Айдар: Мощь пишет: Айдар ,не получается и не получится. Саша Чернигов пишет: Валера вы ошыбаестесь, как Ястребу так и Айдару ещё рановато думать о ЕЧУ. Ребята станте сначала чемпионами, а потом будете рассуждать. Даже не мечтаю об этом, я вообще никогда не загадываю на будущее. В этой теме с прошлым ещё не всё ясно.
BARS: Lion King пишет: Друзья ввели Вас в заблуждение Никому нельзя доверять. Так это правда что Ястреб опоздал на 1.5 часа Хорошо что у Вас есть такие друзья как Паша, которые никогда не обманывают
BARS: Lion King пишет: Страдаете нарциссическими фантазиями или у Вас ваще мания величия? Это вы о чем ?
Айдар: Николай1 пишет: Вы тоже думаете что вашему Айдару просто повезло ? Вы кавычки не заметили, или не поняли зачем они там.
Саша Чернигов: Организаторам поступают звонки от участников других чемпионатов, желающих перейти в Чем. Севр. региона. Оргкомитетом было принято решение, согластно которому в чемпионат со второго круга могут войти собаки одержавщие победы в первом круге чемпионата в котором, они принимали участие. Собаки одержавщие поражение, могут принять участие втурнире который пройдёт в рамках ЧСР и стартует со второго круга. Ну я например здесь не вижу никаких противоречий. Ястреб в первом туре одержал убедительную победу. Айдар пишет: В этой теме с прошлым ещё не всё ясно. С прошлым всё очень даже ясно. Ястреб остаётся в Чем. Сев. рег. это решение принято на повторном голосовании организаторов , большенством голосов и если он станет чемпионом Севера, именно он будет представлять наш регион.
Aleks Kr: Aleks Kr пишет: Саша Чернигов пишет: цитата: которые кстате тоже организовал я по вашей просьбе и за которые вы с заводчиком расчитаться забыли. Вы ложно обвинили меня в непорядочности. Александр, я жду извинений. Или духа не хватает? Cаша, если ты мужик, ответь.
Айдар: Саша Чернигов пишет: и если он станет чемпионом Севера, именно он будет представлять наш регион. Где?
BARS: Айдар пишет: Где? А чего Вы так переживаете. Честное слово не пойму.
Айдар: BARS пишет: А чего Вы так переживаете. Честное слово не пойму. Да не переживаю я, с чего Вы взяли? Есть вопросы - спрашиваю... [img src=/gif/smk/sm59.gif] Только заметил: классный у Вас аватар! Неоднозначный...
BARS: Айдар пишет: классный у Вас аватар! Неоднозначный... Спасибо !
BARS: Lion King пишет: На первом туре ЧСР Павел Лещинский был судьей в ринге, который отсудил почти все поединки. Саша Ковалев судил тогда, когда Лещинский готовил и выставлял, как участник, свою собаку. А Вы, наверное, не были там, вот и болтаете "че-папала". Просмотрел видео боев первого тура там на всех поединках судит Саша Ковалев. Ничего не пойму кто меня обманывает
BARS: BARS пишет: Так это правда что Ястреб опоздал на 1.5 часа Lion King Уточните пожалуйста.
BARS: volk пишет: Секретарь Оргкомитета ЧСРУ САМОСТОЯТЕЛЬНО принял решение о перепаровке участников ЧСРУ прямо в ринге, без присутствия владельцев собак-участников Говорят это тоже не правда
Николай1: Lion King пишет: «… бредятина полная», - согласен. Банят банят - никак не забанят
Lion King: Саша Чернигов пишет: Павел Петрович вы себе льстите Организатором Чемп. Север. Рег. вы никогда не были, вы обеспечивали юридическое сопровождение данного мероприятия за что вам отстегнули достаточно крупненькую сумму. Сидите в своих НЬЮ Кандюках и сдувайте пыль с короны. Насколько мне известно, кроме юридического, как Вы выразились, сопровождения, Павел Петрович приезжал лично на открытие и на второй тур со своей палаткой со спонсорской помощью с кубками и призами. Поддержал ЧСР участием своей собаки (ведь пар было не много). Помогал при регистрации, судил практически весь первый тур. Был судьей-информатором, подготовил тексты Положения о ЧСР. Здесь на Форуме упрекают Лещинского в опоздании. На первый тур Лещинский "со своей свитой" приехали в начале девятого, в то время, как все остальные члены Оргкомитета прибыли в Талалаевку в полдесятого - в десять, когда уже Лещинский "со своей свитой" установили и палатку, и ринги урасили баннэрами и флагами, и столы подготовили... Только это нормально, ведь тогда они считали себя не "его величествами", а рядовыми членами Оргкомитета, которые подстраховали своих товарищей. Ведь так должно быть - один за все и все.., ну, Вы, наверное, просто забыли. А опаздание Лещинского на второй тур связано с погодными условиями в тот день. И последнее. Пожалуйста назовите: КТО, ГДЕ, КОГДА, ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ передал Лещинскому деньги и КАКУЮ СУММУ? А если Вы не сможете ответить на ВСЕ эти вопросы, то это значит, что ВЫ лжец и клеветник. А словам Вашим - грош цена! Хотя Ваш пост о недопущении в ЧСР проигравших собак говорит сам за себя. Вы и тогда всех обманули и теперь. Вы не можете оправдаться, вот и тявкаете на других людей. А Лещинский в интервью высказался честно и откровенно, предложив выход из ситуации, в которой оказался по Вашей вине Оргкомитет. Вы причина этого скандала с Ястребом и, возиожно, за это "вам отстегнули достаточно крупненькую сумму". P.S. Лещинский в любом случае снимает свою собаку с чемпионата из-за травмы, а может быть, чтобы закрыть такие "черные рты", как у Вас. Чтобы не говорили, что "обидели его собаку, вот он и никак не успокоится". Он не девушка, что бы надувать губы по таким пустякам (ему, как заводчику было интересно довести поединок до логического и справедливо убедительного конца, чтобы, как верно выразился некий Ромио, оценить крови и Менека , и Келлара). Для Вашего молодого Оргкомитета не стыдно допустить ошибку, важно по-мужски ее признать и быстро исправить. История с введением Ястреба в ЧСР после того, как он "вылетел" с ЧСЗР воняет! Это нечесно не только по отношению ко всем проигравшим красиво в 1 туре ЧСР (Гарбузинский Сергей ва-а-а-ще не проиграл, а просто снял своего Боцмана под давлением здравомыслящей общественности, как не достаточно хорошо подготовленную собаку). Это нечестно по отношению к владельцу Айдара, по отношению ко всем участникам региональных чемпионатов. А главное - по отношению к владельцу Ястреба, который уже "попал на бабки", а чемпионство (если таковое и будет) НИКТО все равно не признает! Спорт есть спорт. Кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает (Кличко получил техническое поражение от Льюиса из-за травмы и не стал чемпионом мира!) Саша Чернигов - Вы интригант, подставивший честное имя нормальных пацанов Черниговщины. Мне странно, что они спустили Вам это с рук. Да и не сильно "налягайте" на Павла Петровича. Вы человека мало знаете, а вдруг он зайдет на этот Форум и прочитает, что Вы здесь о нем пишите и расстроится на Вас лично!? А Павел Петрович живет не в НЬЮ Кандюках а в Печерском районе Киева - это так к слову...
BARS: Lion King пишет: А опаздание Лещинского на второй тур связано с погодными условиями в тот день. Ничего не пойму. Так кто все таки опоздал, Лещинский или Ястреб ?
volk: Денир - Аграм Денир - Джигит 1 раунд Денир - Джигит 2 раунд
BARS: volk Дождались
Птица: А какой вес у Денира?
BARS: Птица 49 кг
Саша Чернигов: Aleks Kr пишет: Cаша, если ты мужик, ответь. Саша , на этой вязке присутствовали три человека, которые могут подтвердить или опровергнуть мои слова. Среди этих трёх был Юра . Если Юра подтвердит, что я в этом вопросе что - то перепутал и ввёл в заблуждение людей, я публично попрошу у вас извенение.
Саша Чернигов 123: Aleks Kr пишет: Cаша, если ты мужик, ответь. Саша, на этой вязке присутствовало три человека, которые могут подтвердить или опровергнуть мои слова. Среди этих трёх был и Юра. Если Юра скажет. чтоя в этом вопросе что - то перепутал и ввёл в заблуждение людей, я публично попрошу у вас извенение.
Aleks Kr: Саша Чернигов 123 пишет: Если Юра скажет. чтоя в этом вопросе что - то перепутал и ввёл в заблуждение людей, я публично попрошу у вас извенение. Я думаю, сегодня вам Юра все пояснит.
Динар: Саша Чернигов Денир проиграл Джигиту. Но Джигит тоже не понравился, если честно. Собака дралась регулярно с опущенным хвостом. Видео неочень хорошего качества но понятно что грязь была с обоих сторон. Но Саша отсудил все правильно дав 2 раунд . Нервы у Денира сдали во втором раунде.
Aleks Kr: Динар Не соглашусь с Вами. Грязь была, да. Но явного оскала на проигрышь не было. Надо было дать собам еще немного времени и все было бы явно и очевидно в ту или другую сторону.Как говорится ИМХО.
Динар: Aleks Kr Еще раз повторюсь- запись хренового качества и оценить бой мне тяжело. Но как в первом так и во втором собаки явно били зубами в свечке, а Денир хотя и духом не пал но нервы сдали. Судья сделал правильный вывод. Еще техника и у Джигита и у Денира слабая.У каждого свое ИМХО. С уважением.
hoxol: Aleks Kr пишет: Но явного оскала на проигрышь не было. Сдесь трудно понять,так как Динар пишет: Видео неочень хорошего качества Может Вы и правы Aleks Kr пишет: Надо было дать собам еще немного времени и все было бы явно и очевидно в ту или другую сторону.Как говорится ИМХО. Но Всётаки последнее слово за судьёй. И если сразу небыло поданно протеста,то сдесь уже ничего не поделаеш.
hoxol: И кстате по этому видео личьно я не заметил, чтобы Джигит подгавкивал. И личьно моё мнение,что обе собаки достойно могли бы перейти в следующий тур.
Андрей Р: Лично моё мнение, никаму его не навязываю, бой равный, но по такой записи судить трудно, на подлай Джигита -1 раз судья поднимал руку, это видно и слышно. На мой взгляд у Денира не хватило физики при его лёгком весе. Собаки с весом в 50 кг при даже среднй подготовке дерутся ни как не меньше 10 - 15 минут, а тут, даже после перерывом, как ранее говорили более часа, Денир устал уже на 3 минуте. Моё мнение Денир устал, начал психовать и проиграл.
TUMAN: hoxol пишет: И личьно моё мнение,что обе собаки достойно могли бы перейти в следующий тур. Ничья чистая. Хороший бой, но никак не грандиозный. А судить местную собаку с гостевой местному судье это практика хреновая. Когда-то в Ашхабаде дрались Кохта (Москва) и Пелен местный, так Кирязов судивший этот бой публично обьявил - " у Кохты был легкий гав, но поскольку он гость - ему прощается" А здесь прям таки восстание против сябров - так нельзя, сами с собой в своих дворах будем скоро тестировать. Так же и Ястреб - он выиграл чисто в первом - какой на фиг второй.
Саша Чернигов: Aleks Kr Юра внёс ясность , по вязке в Чернигове. Она к вам не имеет никакого отношения. За неправдивую информацию предоставленную мной, я прошу у вас извенения.
vasyl: САША ЧЕРНИГОВ ЕТО ПО МУЖСКИ
Саша Чернигов: Друзья, наднях я просмотрел вариант украинского видео. Согласен с Юрой TUMAN , в ринге бой выглядел поинтерестней. В ближайшее время мы постараемся выставить украинскую версию этого поединка с хронометражём. В которой явно видно кто, где и когда делал косяки.
Aleks Kr: Саша Чернигов Принимается.
Саша Чернигов: При просмотре видео, сделал для себя ряд выводов . 1. И Джигит , и Денир два крепких орешка, которые в дальнейшем будут по зубам не всем. 2. Хотя Джигит и молодой кобель, он достаточно часто вяжется и вринге уже его дети показывают очень не плохие результаты. По украинскому варианту видео, постараюсь прокоментировать покаким именно моментам ,я дал поражение Дениру.
Света Джек: TUMAN Привет! Всем... Ето Света ДЖек. Давно всех не видела, Соскучилась! Всем желаю ПОБЕД..! УРА!!!
TUMAN: Света Джек пишет: Привет! Какие люди!!!!!! : Привет !!!!! А ты галоши в гардеробную сдала?
Птица: Света Джек Света привет!!! Ты ещё в отпуске,или поводок уже в руках?
ромио: Света привет! Рома Келлар!
Саша Чернигов: Lion King пишет: А опаздание Лещинского на второй тур связано с погодными условиями в тот день. Наверное представители Белоруссии и России были в других погодных условиях? Белорусской команде для того что бы быть на в тором туре в 8.00 пришлось приодолеть 700км. Представители россии прибыли в 9.00 преодолев 1000 км, а Павел Петрович проживая в 170 км от места проведения чемпионата, прибыл к 11 часам Lion King пишет: Лещинский в любом случае снимает свою собаку с чемпионата из-за травмы, а может быть, чтобы закрыть такие "черные рты", как у Вас. Чтобы не говорили, что "обидели его собаку, вот он и никак не успокоится". Он не девушка, что бы надувать губы А выглядит именно так. Lion King пишет: А главное - по отношению к владельцу Ястреба, который уже "попал на бабки", а чемпионство (если таковое и будет) НИКТО все равно не признает! А кто вас уполномачивал делать такие заявления? Или Павел Петровичь провёл переговоры ( не являясь представителем ни одного региона ) с представителями регионов и и озвучил решение всех представителей ? Я как представитель и секретарь Северного региона такой информацией не распологаю.
Саша Чернигов: Lion King пишет: Пожалуйста назовите: КТО, ГДЕ, КОГДА, ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ передал Лещинскому деньги и КАКУЮ СУММУ? Организаторами Чемпионата Сев. рег., на собрании которое состоялось 15 агуста 2010 г., было принято решение, что вступительный взнос составит 100 грн. Когда встал вопрос о юредической стороне данного мероприятия, было принято решение о сотрудничестве с П.П.Лещинским.В телефонном разговоре Павел Петрович заверил меня, что это сотрудничество будет для нас с финансовой точки зрения приемлимым и озвучил цыфру 20 грн. с каждого участника. Такой вариант нам очень даже подходил, но по мере приближения дела к открытию чемпионата, эта сумма начала значительно увеличиваться и перевалила за 200 грн. Вчастности П.П. Лещинский потребовал, что бы каждый участник чемпионата стал членом ЕСВВ, за это надо было заплатить 90 грн. и оформил на свою собаку родословную ЕСВВ которая стояла от 150 грн. на САО, до 250 грн. на КВ. Когда ему задали вопрос почему такая разница в цене родословных на САО и КВ , толком ничего ответить не смог. Данный абсурд для организаторов ЧСР был неприемлим потому,что многие участники имели родословные других клубов и такие бешенные затраты не каждый себе мог позволить. Так как, чемпионат был уже на носу и деваться было не куда было проведенно внеочередное собрание организаторов ЧСР с участием П.П.Лещинского. Врезультате переговоров был найден определённый компромис. Членство в ЕСВВ оставили 90 грн.,а родословную заменили на справку о происхождении которая участнику чемпионата не имеющему родословной обошлас в 40 грн. И так услуги П.П.Лещинского стояли каждому участнику чемпионата 130 грн , плюс 100 грн за участие Чемпионате СР. Справедливости ради, надо отметить , что были сделаны скидки владелцам высталявшим две и более собаки, им не надо было платить за членство в ЕСВВ за каждую собаку а только за одну.
Саша Чернигов: Кроме этого Павел Петрович решил сделать не большой бизнес на грамотах и медалях, которые он вручал на последнем своем чемпионате ЕСВВ , лет 5 назад. Короче говоря грамоты он продал организаторам Чем. Сев. Рег. по 7 грн. за штуку ,а медали по 15 грн. за штуку, за всё Павлу Петровичу пришлось отдать 800 грн. Вот такой был у нас соорганизатор.
Мощь: Саша Чернигов пишет: Короче говоря грамоты он продал организаторам Чем. Сев. Рег. по 7 грн. за штуку ,а медали по 15 грн. за штуку, за всё Павлу Петровичу пришлось отдать 800 грн Саша Чернигов ,вы могли и сами приобрести наградной материал,или нет?
Саша Чернигов: Мощь Вика вы совершенно правы темболее, что представители Чемпионата ЮР нам предложили намного выгодней условия, закупки наградного материала. Но Паввел Петрович , поставил нас перед фактом, что он провёл закупки по просьбе нашего бывшего председателя.
Саша Чернигов: Lion King пишет: Да и не сильно "налягайте" на Павла Петровича. Вы человека мало знаете, а вдруг он зайдет на этот Форум и прочитает, что Вы здесь о нем пишите и расстроится на Вас лично!? Уточните пож., мне это расценивать как угрозу?
Динар: Лучше учится на чужих ошибках.
BARS: Динар пишет: Лучше учится на чужих ошибках. Любители этого ироничного цитирования скажут, что умный учится на чужих ошибках, а дурак – исключительно на своих. Более рассудительные и серьезные граждане отметят, что на чужих ошибках не учится никто – ибо они потому и чужие, что не входят личный опыт, а потому просто не могут научить. Но то, что чужие ошибки видны невооруженным глазом, а свои бывает обнаружить весьма сложно – претендует на некую истину. Потому и возникает соблазн – делать выводы для собственной жизни из ошибок окружающих. Тем более, что это еще и невероятно тешит эго – можно наслаждаться мыслью, что я о уж точно, не стану делать таких глупостей как мой сосед и меня ни в коем случае не настигнет его печальная участь. Таким образом, человек как бы страхует себя от тревожной неизвестности и пребывает в уверенности, что его знание и понимание окружающего мира наиболее истинно. Но! До определенного времени… Кто учится на чужих ошибках? До тех пор, пока с ним не случается нечто, что не укладывалось в его устойчивую картинку мира. Или в виде насмешки судьбы с ним происходит то же самое, что некогда с соседом – но иным образом… как бы сбивая спесь с задранного носа и давая возможность увидеть, что чужие ошибки ничему и никогда не могут научить. И кстати, это легко понять, если обратить внимание на общеизвестный факт – каждому человеку в своей жизни приходится учиться с нуля абсолютно всему: ходить, разговаривать, осваивать программу средней школы… и более того, переживать любовные неудачи, болеть ангиной после того, как промочил ноги и мучиться похмельем после попойки. Спрашивается – почему? Ведь мама с папой наверняка говорили, что Вася не годится в мужья, что переохлаждение чревато простудой и что лишний алкоголь отзовется головной болью. Да кто же их слушает? Возможно тот, кто учится на чужих ошибках? Скорее, это человек, который боится делать собственные. Потому что человек генетически запрограммирован на невозможность перенять чужой опыт на практике. Теорию – да. И это дает возможность интеллектуалам поумничать иногда. Но практика – единственный критерий и показатель успешного опыта. И думаю, это хорошо. Именно поэтому мы так и поступили. Только не нужно забывать обращать внимание на дела человеческие, а не только на слова и благие намерения.
Bogdan: BARS мудро написано! Вот только не хватает пару строк о том какие выводы сделаны...
BARS: Bogdan пишет: мудро написано Это я в интернете нашел А выводы я думаю очевидны.
TUMAN: BARS пишет: А выводы я думаю очевидны. Выводы всякие пересякие, кой-то свое кино играет, кой кому главное предпродажная ценовая политика. А по Лещинскому, организаторы СР выглядят не совсем респектабельно (мягко сказано) как и по введению проигравшей собаки. Или вам нужно обязательно попасть в халэпу, что-бы сделать выводы еще по двум пунктам (1-й пункт Паша-молодец). BARS пишет: Волкодавщики всех стран и регионов - объединяйтесь Я понял намек, я все ловлю на лету, но непонятно шо конкретно вы имели ввиду, коль этот пост написан в теме о Чемп. ТСОУ,
BARS: TUMAN Юра собаки Черниговской области принимают участие в трех Чемпионатах Украины разных версий и все уже в финалах. Мы не ищем себе врагов и не жалуемся на разные мелочи. А то что в Украине 5 Чемпионатов - от этого я думаю никто не в выигрыше. Оправдание что так дешевле для участников звучит смешно. Если кому то не нравится Копачев найдите кого нибудь лучше. Но Чемпионат в Украине должен быть один , потому что так будет намного интересней и респектабельней. А то что кто то по 1-му пункту молодец или не молодец мне не интересно. Я о нем свои выводы сделал и спорить об этом не вижу смысла.
Bogdan: BARS пишет: А то что в Украине 5 Чемпионатов Это не совсем верно (или совсем не верно ) Чемпионатов на Украине два -первый, который собрал самое большое количество участников за всю историю Т.И. на Украине - Региональный Чемпионат Украины и второй Чемпионат по версии Копачева. Не стоит поливать друг-друга грязью, стоит помнить что и в первом и во втором участвуют наши друзья и коллеги, нужно просто стараться качественно делать свою работу. Следующий год покажет к какому Чемпионату больше лимит доверия, куда пойдут люди и какие Чемпионы будут более легитимные на международных соревнованиях, а пока предлагаю довести начатое до логического финала
Саша Чернигов: Bogdan пишет: Это не совсем верно (или совсем не верно ) Чемпионатов на Украине два Точно ведь чемпион региона каким бы он сильным небыл, не является чемпионом Украины. всё раставит на свои места финальная часть Объединённого Чемпионата Украины среди регионов Bogdan пишет: стоит помнить ,что и в первом и во втором участвуют наши друзья и коллеги
BARS: Bogdan пишет: Не стоит поливать друг-друга грязью, стоит помнить что и в первом и во втором участвуют наши друзья и коллеги Bogdan пишет: а пока предлагаю довести начатое до логического финала Совершенно верно.
TUMAN: http://www.youtube.com/watch?v=Y_yflx4JF9U&feature=fvw
BARS: TUMAN Юра какой Чемпионат ты посещал в этом сезоне ?
TUMAN: BARS пишет: Юра какой Чемпионат ты посещал в этом сезоне ? Рекомендую проездить по чемпионатам хотя-бы треть моего, и кое чего добиться прежде чем делать попытки подколоть без аргументов. Во-вторых в 2004 г. Туман выбыл из ЧУ в связи со вскрытой веной в бою С Берком, и я не просился продолжить, также Берк в ЧМ выбыл в связи с вскрытой веной, также Портос(Россия) выбыл с ЧМ в связи с той же веной, и никто не просился ,список продолжить ... ??? А вы придумали хрен знает что.
BARS: TUMAN пишет: прежде чем делать попытки подколоть без аргументов. Я и не думал подколоть просто хотел узнать мнение и попросить сравнить региональный чемпионат с чемпионатами прошлых лет.
BARS: TUMAN пишет: http://www.youtube.com/watch?v=Y_yflx4JF9U&feature=fvw Ты не мог бы Юра уточнить, потому что TUMAN пишет: непонятно шо конкретно вы имели ввиду
TUMAN: BARS пишет: Ты не мог бы Юра уточнить, А шо уточнять, вы же за обьединение, за спортивные принципы без зацыкливания на бабле, за честные взаимоотношения. А кому собаки похер, лишь-бы бабла срубить, тот я думаю намек понял. Еще разжевать
Alena:
BARS: TUMAN пишет: Еще разжевать Что разжевать Юра. Ты не был не на одном туре ни одного Регионального Чемпионата Украины а возмущаешься , выводишь всех на чистую воду , разжёвуешь что-то. Приедь , посмотри, пообщайся,сравни а потом делай выводы и пиши . А то что ты раньше много ездил и многого добился - честь и хвала ВАМ.
pleskov: Что разжевать Юра. Ты не был не на одном туре ни одного Регионального Чемпионата Украины а возмущаешься , выводишь всех на чистую воду , разжёвуешь что-то. Приедь , посмотри, пообщайся,сравни а потом делай выводы и пиши . Согласен на все 100%
TUMAN: pleskov пишет: цитата: Что разжевать Юра. Ты не был не на одном туре ни одного Регионального Чемпионата Украины а возмущаешься , выводишь всех на чистую воду , разжёвуешь что-то. Приедь , посмотри, пообщайся,сравни а потом делай выводы и пиши . Согласен на все 100% Василий, не надо против меня играть ..... пожалуйста
TUMAN: BARS пишет: Что разжевать Юра. Ты не был не на одном туре ни одного Регионального Чемпионата Украины а возмущаешься , Я больше не буду BARS пишет: выводишь всех на чистую воду ты преувеличиваешь мои возможности, но я буду стараться оправдать твое доверие если шо .... выпей 100 грамм на моей могиле.
BARS: TUMAN пишет: если шо .... выпей 100 грамм на моей могиле. Надеюсь мы с тобой выпьем на "каком нибудь" Чемпионате - за твоё здоровье
Lion King: Саша Чернигов пишет: Павел Петрович проживая в 170 км от места проведения чемпионата, прибыл к 11 часам После прибытия Павла Петровича ВСЕ ждали СПОНСОРОВ Саши Чернигов еще полтора часа. А после их прибытия была "перепаровка" участников. Так кого же ВСЕ ждали? А Павел Петрович все эти полтора часа "ЗАПОЛНЯЛ ПАУЗУ" на манеже. Саша Чернигов пишет: В телефонном разговоре Павел Петрович заверил меня, что это сотрудничество будет для нас с финансовой точки зрения приемлимым и озвучил цыфру 20 грн. с каждого участника. Это просто выдумка. Павел Петрович ДВАЖДЫ приезжал в Черниговскую область для проведения переговоров. А по телефону никаких договоренностей не было. Саша Чернигов пишет: Такой вариант нам очень даже подходил, но по мере приближения дела к открытию чемпионата, эта сумма начала значительно увеличиваться и перевалила за 200 грн. Просто ложь. С первой встречи было поставлено два простых условия: 1. На деньги Оргкомитета, полученные за уплату членских взносов, ЕСВВ не претендует (владелец Акылдара Лещинский уплатил взносы на общих основаниях). 2. В чемпионате должны участвовать только члены ЕСВВ - таково требование Устава ЕСВВ: Пункт 2.3.1. "Способствует организации и проведению всеукраинских чемпионатов собак пород волкодавов, смотрах, экзаменах по породе согласно плану, утвержденному Правлением Союза для своих членов. 2.3.3. Способствует разведению, содержанию, дрессировке собак для создания особого статуса волкодава в ряду многочисленных служебных пород собак мира, учитывает требования и стандарты, которые сложились исторически в странах происхождения этих пород, в том числе проведение тестовых турниров собак пород волкодавов согласно плану, утвержденному Правлением Союза для своих членов;" 3. У собак ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДОКУМЕНТЫ О ПРОИСХОЖДЕНИИ (Родословные) причем ЛЮБОГО КЛУБА (Белорусские участники предъявили родословные и не оплачивали Справку о происхождении ЕСВВ), чтобы можно было объяснить, что то, чем мы занимаемся, это не "собачьи бои", а ВНУТРИПОРОДНЫЕ тестовые испытания волкодавов для проверки рабочих качеств. 4. Вступительные взносы и взнос за Справку о происхождении были снижены на 50%. Это была акция в поддержку участников чемпионатов Южного и Северного регионов. Саша Чернигов пишет: И так услуги П.П.Лещинского стояли каждому участнику чемпионата 130 грн , плюс 100 грн за участие Чемпионате СР Обратите внимание, господа, как прекрасно использует Саша Чернигов технологию дезинформации. Идет подача: "услуги П.П.Лещинского". Т.е члеские вступительные взносы и взносы за Справку о происхождении подаются, как услуги Лещинского. Выходит Саша Чернигов нанял ЕСВВ для обслуживания СВОЕГО чемпионата. А оплачивали эти услуги, заметьте, не члены Оргкомитета, а "КАЖДЫЙ УЧАСТНИК" - ай, молодец! Т.е услуги стоили 130 грн. Но стоп, это не все! Оказывается и ВЗНОСЫ ЗА УЧАСТИЕ В ЧЕМПИОНАТЕ (100 грн) также пошли в ПЛЮС Лещинскому. Браво Саша Чернигов, Вы мастер инсинуаций! Саша Чернигов пишет: Справедливости ради, надо отметить , что были сделаны скидки владелцам высталявшим две и более собаки, им не надо было платить за членство в ЕСВВ за каждую собаку а только за одну. Вы Саша Чернигов, не являетесь членом ЕСВВ, Устава не читали, вот потому и не понимаете, что в общественные организации вступают не СОБАКИ, а ЛЮДИ! А люди могут иметь и не две или три собаки, а ДАЖЕ могут зарегистрировать свой питомник в ЕСВВ. И что любопытно, им не придется платить членские взносы за каждую собаку. Ой как все запущено у Вас, Саша Чернигов, с кинологической деятельностью. Но зато, как интриган, Вы дадите 100 очков вперед любому дворцовому прохвосту времен Людовика 14! Саша Чернигов пишет: грамоты он продал организаторам Чем. Сев. Рег. по 7 грн. за штуку ,а медали по 15 грн. за штуку На второй встрече в Чернигове Лещинский озвучил цены на грамоты и медали, которые он приобретает в Киеве. Саша Чернигов был на той встрече и слышал цены. После этого у Оргкомитета было ДВА месяца на обдумывание и приобретение призового фонда. Но накануне первого тура оказалось, что ни медалей, ни грамот НИКТО не купил. По просьбе председателя Оргкомитета Лещинский бросив свои дела в пятницу "погнал" в Киев, чтобы сделать закупку, предварительно уточнив КОЛИЧЕСТВО (взяв минимально необходимое). Ах, Вы НЕБЛАГОДАРНЫЙ! А теперь Вы говорите о наживе! Так признайтесь всем, как Вы собрали ВСЕ ДЕНЬГИ и умотали после окончания первого тура, а Ваши коллеги не знали, как им рассчитаться с буфетом и хозяевами базы. А Лещинский получил ОДОЛЖЕННЫЕ Оргкомитету деньги за медали и грамоты лишь после окончания второго тура и не от Вас. И здесь, мастер интрижек, Вы накинули - долг составлял не 800, а 774 грн. Не порядочный Вы человек, Бог Вам судья!
BARS: Lion King пишет: 2.3.3. Способствует разведению, содержанию, дрессировке собак для создания особого статуса волкодава в ряду многочисленных служебных пород собак мира, учитывает требования и стандарты, которые сложились исторически в странах происхождения этих пород, в том числе проведение тестовых турниров собак пород волкодавов согласно плану, утвержденному Правлением Союза для своих членов;" http://www.youtube.com/watch?v=e-qDHM0slB0&feature=related
Lion King: BARS пишет: Lion King пишет: цитата: 2.3.3. Способствует разведению, содержанию, дрессировке собак для создания особого статуса волкодава в ряду многочисленных служебных пород собак мира, учитывает требования и стандарты, которые сложились исторически в странах происхождения этих пород, в том числе проведение тестовых турниров собак пород волкодавов согласно плану, утвержденному Правлением Союза для своих членов;" Это не Lion King пишет, это пункт из Устава ЕСВВ, двуличный Вы наш!
BARS: Lion King пишет: У собак ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДОКУМЕНТЫ http://www.youtube.com/watch?v=onpA_WiaVo0
BARS: Lion King пишет: Вопервых это не Lion King пишет http://www.youtube.com/watch?v=qVKMI1xsfZk&feature=related
Lion King: Я не знаком с Вами лично BARS, но то, что "Собачье сердце", очевидно, единственный фильм, который Вы посмотрели (я уверен, что оригинал Вам был недоступен, т.е. Вы не подозреваете о существовании книги), хотя может быть Вы смотрели еще и второй фильм, а может и того боле Вы смотрели аж три(!) фильма. Ладно, беру свои слова обратно. Вы смотрели несколько фильмов и уверен, они все на собачью тематику (из этого следует, что Вы любите животных, а особо цените собак!). Такие фильмы, как "Автомобиль, скрипка и собака "Клякса", "4 танкиста и собака", "101 далматинец" (все части), даже такой сложный для Вас фильм, как "Тэрнер и Хутч" и "К-9" и др. Единственное, что хотелось бы у Вас спросить: "Где Вы и горячо Вами любимый Саша Чернигов были, когда представители милиции потребовали организаторов второго тура предъявить ДОКУМЕНТЫ на право проведения 2-го тура ТИ в Березном?" Умничать, таскать цитаты из чужих высказываний, ссылаться на любимые всеми фильмы, намекая на двусмысленность своих словесных, извините, испражнений, критиковать людей, которые что-то делают для ВСЕХ - это легко. А что Вы и горячо Вами любимый Саша Чернигов лично и конкретно сделали для первого в истории чемпионата Северного региона Украины? Каково Ваше и горячо Вами любимого Саши Чернигов участие в организации и проведении двух туров ЧСР?
BARS: Lion King пишет: Вы смотрели несколько фильмов и уверен, они все на собачью тематику (из этого следует, что Вы любите животных, а особо цените собак!). Такие фильмы, как "Автомобиль, скрипка и собака "Клякса", "4 танкиста и собака", "101 далматинец" (все части), даже такой сложный для Вас фильм, как "Тэрнер и Хутч" и "К-9" и др. http://www.youtube.com/watch?v=ybgK7n5eDW4&feature=related
BARS: Lion King пишет: А что Вы и горячо Вами любимый Саша Чернигов лично и конкретно сделали для первого в истории чемпионата Северного региона Украины? А вы что то сделали ?
Lion King: BARS пишет: А вы что то сделали ? Вы что еврей? Вопросом на вопрос! Отвечать-то не хочется. Любим, значится, вопросы ДРУГИМ задавать, любопытный Вы мой! Ответьте, мол, я и мой горячо любимый Саша Чернигов, сделали следующее, поставте двоеточие и перечислите...
BARS: Lion King пишет: Отвечать-то не хочется. Представьтесь для начала. А так это разговор ни с кем и ни о чем.
Lion King: BARS пишет: Представьтесь для начала. А так это разговор ни с кем и ни о чем. Моя фамилия Вам ни о чем не скажет. Меня зовут Иван Козубей. А мои вопросы к Вам ни коим образом не связаны ни с тем, как меня зовут, ни кто я такой ваще. Мне неприятны болтуны и критики, прям хуже баб, ей-Богу! Сами ничего не делают, зато другим и советы дают, и в заговорах раскрывают. А как чужие деньги-то любят подсчитывать? Ума-то нету. А ответ-то хочется услышать и от Вас и от горячо Вами любимого Саши Чернигов... Я ведь вопрос-то свой помню, не-то...
Lion King: BARS пишет: Lion King Я Вас первый спросил BARS пишет: цитата: Так это правда что Ястреб опоздал на 1.5 часа 1. Это не имеет НИКАКОГО отношения к теме разговора. 2. Я знаю, что Павел Петрович после приезда полтора часа тешил гостей и участников рассказами о пользе ТИ, потому что ждали (я это уже писал ранее) "спонсоров" Саши Чернигов. А после приезда оных, произошла "перепаровка" участников и вместо Анчара в соперники Акылдара попал Ястреб. Поэтому Лещинский и сделал вывод, что ждали именно Ястреба. Но кого-то же ВСЕ ждали 1.5 часа? Если знаете, то скажите. Теперь жду Ваш и горячо любимого Вами Саши Чернигов ответ...
BARS: Lion King пишет: Это не имеет НИКАКОГО отношения к теме разговора. А какая тема разговора ?
Саша Чернигов: Уважаемый Павел Петрович, у меня есть что вам ответить на ваш безисходный бред, но я не считаю нужным вступать в дискусию с вами.Скажу только одно, у вас был на Чемпионате Северного Региона последний шанс, хоть както свою утраченную репутацию поднять из той грязи , в которую вы же сами себя и втоптали , своей многолетней деятельностью. Можно было хотя бы прикинуться порядочным, хоть на какой-то промежуток времени, но вы этим шансом не воспользовались. Ну чтож , снимайте корону, прячте подальше , она вам уже не пригодиться. ЕСВВ остаётся за бортом жизни волкадавщиков.
Киви: Читаю, читаю и диву даю; пан Лещинский берите поводок в руки и корона придёт сама к Вам. Жёлтый пиар не для работяг, или меняйте породу.
Николай1: Lion King Интересно получается. Все представители Лещинского имеют отношение к козе. Вначале появляется Коза Дереза (собкор есвв) потом Иван который пишет КозуБей. Как говорят - пусти козу в огород............. А ваш ник надо подправить на Don King. C уважением не член (есвв).
Николай1: Саша Чернигов пишет: Можно было хотя бы прикинуться порядочным, хоть на какой-то промежуток времени
Николай1: Саша Чернигов пишет: у меня есть что вам ответить на ваш безисходный бред, но я не считаю нужным вступать в дискусию с вами. Ну напрасно я думаю ответить надо. Потому что это читают не только в Украине и не все могут понять кто прав. А будете молчать - молчание знак согласия.
Мощь: Николай1 пишет: Ну напрасно я думаю ответить надо.
TUMAN: Lion King пишет: Единственное, что хотелось бы у Вас спросить: "Где Вы и горячо Вами любимый Саша Чернигов были, когда представители милиции потребовали организаторов второго тура предъявить ДОКУМЕНТЫ на право проведения 2-го тура ТИ в Березном?" Не колоти понты Известный способ, самому на себя ментов вызвать потом их лихо послать, и еще что-бы все видели
Николай1: TUMAN Точно. Где Лещинский там и менты
Саша Чернигов: Тайсон х Аргон. http://video.yandex.ru/users/sanya-gazan2011/view/3/
Саша Чернигов: Денир х Джигит 1 раунд ( видео организаторов ЧСР Украины) http://video.yandex.ru/users/sanya-gazan2011/view/5/
Саша Чернигов: Денир х Джигит 2 раунд ( видео организаторов ЧСР Украины) http://video.yandex.ru/users/sanya-gazan2011/view/4/
vasyl: алехс кг. посчитайте сколько хватов и трепов сделал денир и сколько джигит. зубы на видео я незаметил. мое мнение денир просто защищался. в конце первого раунда сил у него уже просто нехватало. не умаляя достоинств денира джигит выглядел убедительнее
Aleks Kr: vasyl Отвечу Вам, так как Вы обращаетесь лично ко мне, а не из-за желания просто поспорить. vasyl пишет: посчитайте сколько хватов и трепов сделал денир и сколько джигит. Джигит достойная собака и при такой разнице в весе было бы удивительно, если бы было иначе.Считаю, что выявление характера на ТИ первично, а физической кондиции вторично. Мое мнение, что Денир не защищался а вел активный бой, просто разница в весе сказывалась, и концовка первого раунда была полностью за ним. Во втором остановили бой просто безпричинно(мое мнение, по крайней мере на этом видео Денира вообще не видно из-за спины в конце). vasyl пишет: зубы на видео я незаметил С этим я согласен, внимательно посмотрел видео и "зубы" не увидел. В свечках обнажали клыки оба соперника(так на стоп-кадре 7мин 25 сек 1 раунда и 4 мин 25сек 2 раунда я четко увидел обнаженные клыки Джигита), но это никакак не "зубы". Я вообще считаю, что собака таким образом может показать просто свою усталость, так же как и опусканием хвоста, что Джигит делал неоднократно, а Денир стоя на лапах ни разу. Опять же не умоляя достоинств Джигита, считаю по этому поединку может быть одно решение - ничья.
SESH: Коцовку лучше видно на первом видео(БЕЛОРУССКИЙ ВАРИАНТ).
TUMAN: Aleks Kr пишет: считаю по этому поединку может быть одно решение - ничья. Так накатайте протест, тем более там у вас это дело уже умеют делать А организаторы СР народ я думаю толерантный и демократичный и силовых отрядов у них нету
Aleks Kr: TUMAN пишет: Так накатайте протест, тем более там у вас это дело уже умеют делать Это право только хозяина кобеля(может у него есть какие-то свои личные причины этого не делать ). На сколко мне известно, пока протестов у нас еще ни кто не писал. Хотя я может и не в курсе чего-то.
SESH: Aleks Kr пишет: (Мое мнение, что Денир не защищался а вел активный бой, просто разница в весе сказывалась, и концовка первого раунда была полностью за ним. Во втором остановили бой просто безпричинно ) Зачем ты мутишь воду - все все видели .Бой нужно было остановить еще в первом раунде.А концовку боя пересмотри еще раз,а лучше весь раунд......И НЕ НУЖНО ЖЕЛАЕМОЕ ,ВЫДАВАТЬ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ
vasyl: за разницу в весе я незнал. но то что характер у обоих более чем достойный спору нет. такие собаки украсят любой чемпионат
Aleks Kr: SESH пишет: Зачем ты мутишь воду - все все видели . Ни кто ничего не мутит, ко мне обратились, я ответил. Все все видели и у каждого на этот счет свое мнение. Я высказал свое, если оно тебе не понравилось, ну извини Обсуждать это больше не буду,внимательно все посмотрел. Я все сказал. Удачи в третьем туре. vasyl пишет: такие собаки украсят любой чемпионат
vader: Aleks Kr Саня, поддерживаю....когда собаки стоят в свече то зубы обнажают ВСЕГДА, НО ЭТО ВОВСЕ НЕ ТЕ ЗУБЫ ЗА КОТОРЫЕ СЛЕДУЕТ ОСТАНАВЛИВАТЬ БОЙ...100% ничья
Саша Чернигов: Постараюсь прокоментировать поединок. То, что обе собаки выглядели прилично, это бессомнения, но всётаки разница в весе в 10 кг съиграла свою роль. В дальнейшем Дениру будет сложно соперничать в этой весовой категории, ведь многии собаки имеют вес 62 кг и обладают не менее сульным духом. По первому раунду уже после 6 мин. стало заметно, что Денир начал уставать . Обратите внимание на Денира на 6.22 и 6.40 , где он атаки Джигита останавливает поднятием губ. В конце первого раунда Денир уже полностью выбился из сил и несколькими одиночными ударами остановил бой. Ко второму раунду Дениру полностью востановиться не удалось. Он так же активно начал раунд и что интересно на ходясь внизу с хватом пыталя делать трёп. Но силы уже начал терять в начале второй минуте. Стопы были уже явные и колличество их увеличилось.Это можно увидеть на 1.50 ,2.13 ,2.24 ,4.00 и когда собаки стали в короткую свечку и Денир сделал явный оскал, я остановил поединок.
Володя: Саша Чернигов пишет: сделал явный оскал, я остановил поединок. Спасибо за детальный расклад и анализ. Очень полезный комментарий.
Саша Чернигов: Скиталец полесских лесов, великий знаток волкодавов ,не могли-бы вы прокоментировать вот эту фразу. volk пишет: я еще раз пересмотрел видео, где Джигид 2 раза подавал голос во втором раунде.
Володя: Саша Чернигов пишет: Скиталец полесских лесов, великий знаток волкодавов ,не могли-бы вы прокоментировать вот эту фразу. При чём здесь это... Мой пост искренний и без подвоха. Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате, тем более, когда её там нет.
hoxol: Володя Этот вопрос адресован не Вам,а volk.
Володя: hoxol пишет: Володя Этот вопрос адресован не Вам,а volk. Спасибо за уточнение, а то я на свой счёт принял.
nurdan: не проиграл, извините, Денир. собак в захвате сняли, а если зубы и были то в обоих когда собаки хват пытались зделать, просто соперники грамотно оборонялись и были промахи, но не защитная реакцыя от доминирующего соперника. да и судья в ринге не всё может увидить, кто судил тот знает, здесь уже хозяин должен подсуититься за своего подопечного, для того у нас и комисии есть которые этим занимаются, а раз от хазяина не поступило просьбы о пересмотре результатов встречи, то следовательно и говорить не о чём )
volk: Посмотрел Украинское видео-ну и что вам не стыдно за такое судейство - а Саша??????????Бредятина полнейшая.А какой усталости идет речь??????????? Денир постаяннно атакует а что касаеться Джигита он похож на заезженную лошадь бой ведет постоянно с опущенным хвостом а это признак чего?????????? В первом раунде чистейшая победа Денира.Посмотрите внимательно у кого больше оскалов?????Да и не надо петь деферамбы насчёт веса он валил кобелей ещё и с большим весом я лично видел и бывал на боях Денира просто засудили достойного бойца а признаться боитесь. Кстати звонил я ЮРЕ хозяину Денира разговаривал с ним( Я просто не хочу месить эту гразь сказал он в конце нашего разговора) Не плохо бы уважаемаму Александру извниться перед Юрием-или карона не позволяет??????????(его телефон +375296338843) Да и еще куда писать протест и на чьё имя-Юра напишет-или уже поздно?????????? Да, там кто-то писал насчёт матча реванша Денир-Джигит,так Юра опять-же не портив!!!
dimon05101983: может кто то видео скинет, поглядеть
vasyl: матч реванш было-бы не плохо. но ето как я понимаю к чемпионату уже не относится.
nurdan: ребята какой может быть реванш, жигит в чемпионате, а после хазяйва сами розберутся, а на счёт спорного решения это к организаторам, они обязаны объяснить сроки подания прошения о пересмотре результата поединка и назвать членов комисии, покрайней мере так оно было постояно )
plast: nurdan пишет: а на счёт спорного решения это к организаторам, они обязаны объяснить сроки подания прошения о пересмотре результата поединка Саша Чернигов пишет: Я как представитель и секретарь Северного региона Должны объяснить
Андрей Р: Решение принято в ринге, и оспаривать его нужно было там-же. Я уже писал, что Денир проиграл из-за своей подготовки (если быть точным из-за отсутствия таковой). На турнир привозят собак не для проверки духа, дух проверяют на притравках, а для выяснения кто сильнее, при наличии этого самого духа. На данном этапе Джигит оказался сильнее. Денир даже через час перерыва не восстановился и начал психовать. Как результат - проигрыш. Для того чтобы побеждать с таким весом, кобель должен как миниум 15 минут драться как заведённый. С уважением Андрей Р.
plast: Андрей Р пишет: ешение принято в ринге, и оспаривать его нужно было там-же Где такое написано?!!! Протест подается после боя никак не в ринге а за рингом. Вопрос к представителю - какие сроки подания прошения о пересмотре результата поединка?
Саша Чернигов: volk пишет: он валил кобелей ещё и с большим весом я лично видел и бывал на боях Денира Уважаемый, бывать на боях и разбираться в боях , это две большие разници. Вы прекрастно ушли от ответа на поставленный мной вопрос. Где и когда, Джигит давал два раза голос ? Пож. уважаемый оперируйте фактами, а не имоциями - раунд, минута, секунда. И пож. заполните профиль , а то как-то не к лицу волку тявкать из-за угла. Протест - стандартная процедура, на всех ТИ протесты подаються в день проведения поединка владельцем волкодава. volk пишет: там кто-то писал насчёт матча реванша Денир-Джигит,так Юра опять-же не портив volk , а вы каким боком здесь? Я думаю владельци собак ,этот вопрос в состоянии решить без таких посредников как вы, но не в ближайшее время, так как у Джигита финальный поединок за звание Чемпиона Северного Региона. Но как вариан могу предложить матьчевую всречу, к примеру 3 х 3 , В рамках финальных поединков Евролиги и Чемпионата Северного региона. Которые пройдут в конце февраля в г. Сумах. Но это, мы готовы обсудить с Юрой и организаторами ТИ Белоруси,а не с вами уваж.volk .
vasyl: если есть бои денира. скиньте на общее обозрение
vasyl: у меня. да и у многих других .складывается мнение. что еслиб денир выиграл. то было-б гораздо меньше етого не нужного пиара. уже озвучивают:и с большей разницей побеждал. и бог знает сколько боев провел... уважаемые. не делайте хозяину денира медвежью услугу. если проиграет--засмеют-же
volk: Уважаемый Александр,посмотрите второй раунд Беларуского видео,когда другой судья (самолично введенный Вами-(первый попавшийся(с улицы человек)-по правилам Вашим это нормально?????????????????поднимает руку,это первый раз,а голос за кадром аператора который снимал эту съемку другой раз.А тявкаете это Вы уважаемый-та что там тявкаете(Вы по шакальи подвываите) А к Дениру я опсалютно ни каким боком,просто мне интерестна эта собака я уже писал об этом(да и Юрин я телефон писал)-просто как говориться-(так цэш за державу обидно).
plast: Саша Чернигов пишет: вы понятия не имеете ,что творилось в ринге, а начинаете "философствовать". Иногда у меня складывается впечатление , что вы сами не понимаете, о чём вы рассуждаете. Саша Чернигов пишет: Порой складывалось впечатление, что время в ринге то растягивается , то сжимается. Кто еще философ !???
plast: Саша Чернигов пишет: То, что обе собаки выглядели прилично, это бессомнения, но всётаки разница в весе в 10 кг съиграла свою роль. Саша Чернигов пишет: Джигит вес 58 кг. возраст 2 г. 10 мес , Денир Дар Азии вес 49 кг. возраст 2 г. 9 мес. Несмотря на превосходство Джигита в весе, Денир в поединке ничем не уступал. Саша Чернигов пишет: По первому раунду уже после 6 мин. стало заметно, что Денир начал уставать . Саша Чернигов пишет: В течении поединка ни одна из собак не проявляла ни малейшего признака слабости. Саша Чернигов пишет: Обратите внимание на Денира на 6.22 и 6.40 , где он атаки Джигита останавливает поднятием губ. Саша Чернигов пишет: Бешеные атаки Денира , происходали с высоко поднятой губой и это вносило определённые сложности в судейство поединка. . Но как только собаки делали хват бой преобретал чистый рисунок. Саша Чернигов пишет: В конце первого раунда Денир уже полностью выбился из сил и несколькими одиночными ударами остановил бой. Саша Чернигов пишет: В первом раунде врезультате ожесточённого поединка собаки устали и остановились, что бы перевести дух. Саша Чернигов пишет: когда собаки стали в короткую свечку и Денир сделал явный оскал, я остановил поединок. Саша Чернигов пишет: Во втором раунде собаки стали в свечку и Денир снова поднял губы. Я остановил поединок и отдал победу Джигиту. Поднятые губы в свечке это не оскал. А у Джигита в свечке не поднятые губы были ???
plast: Саша Чернигов по вашим фразам видно как вы сразу даете одну характеристику боя а через 3 недели совсем другую. Но убедительного ответа так инет одна философия.
plast: Саша Чернигов пишет: великий знаток волкодавов Саша Чернигов пишет: Обратите внимание на Денира на 6.22 и 6.40 , где он атаки Джигита останавливает поднятием губ. А что поднятые губы астанавливают собак??? Оскала то небыло!!!
SESH: Ну что вы докопались до Джигита,сначала был один volk,а сейчас два. просто другой называется plast.В 1 раунде еще видели один хват от Денира,(остальное, кроме как ,поцелуи в щечку не назовеш ).Что Денир зделал такого,что бы заставить Джигита бить зубами?
plast: SESH Разгавор о том что Саша Чернигов пишет сначала одно потом совсем другое.
hoxol: plast А ВЫ когда нибудь судили поединок? Или хотябы выставляли кого небудь в ринг.?
vasyl: а что. кроме джигита и денира собак небыло в чср. что-то за других молчат. не в обиду: собак до 50 кг допускают в чемпионат? ето тоже волкодавы? или шакалодавы? какие же габариты и костяк у таких "волкодавов"
Мощь: vasyl пишет: собак до 50 кг допускают в чемпионат? А какие проблемы? vasyl пишет: ето тоже волкодавы? Костя Цзю не боксер? Или волки сплошь за 80 кг?
Cаксония: SESH пишет: Коцовку лучше видно А коцовка всё и решает!!!
vasyl: я понял: ето типа"мужчина. встаньте! ах. вы уже стоите?" так и ето ;волкодавы;
Мощь: vasyl ,Кохта недостаточный аргумент?Малыш 47кг. -Чемпион Мира..........
Володя: Мощь пишет: vasyl ,Кохта недостаточный аргумент?Малыш 47кг. -Чемпион Мира..........
volk: SESH Вы глупец,Вы наверное волков-да и волкодавов только по телеку видели,да и наверное в комедии Свинарка и пастух-надеюсь ВЫ намёк поняли,ну а если ВЫ(Волкодавщик-Гавнодавщик- да у Вас может ещё имееться суперавский \Волкодав/ так презжайте в Беларусию 22.01.2011г Вам уважаемый будет такая возможность поцеловаться с Юриным Дениром,(И нетолько в щёчку) только сначала позвоните ему -телефон в студии!!!!!!!!!!!!! Да и не забудьте памперсы своему (Волкодаву-Гав.......ву) привезать двойные у него наверное дерма будет не меньше чем 70 кг. Пишу и заранее знаю что уважаемый мной так званный (Волкодвщик)уже обделался и наверное памперсы не помогли-ДВОЙНЫЕ. Да и еще чуть было не забыл-платочков носовых нашить своему ( Волкодаву)сопли вытирать ели у ВАС таковой имееться(Волкодав).............
Володя: volk пишет: Да и еще чуть было не забыл-платочков носовых нашить своему ( Волкодаву)сопли вытирать ели у ВАС таковой имееться(Волкодав)............. Вам может быть неприятен человек-хозяин, но к любому волкодаву надо относиться с уважением. ИМХО.
vasyl: не хочу вступать в глупую дискуссию. но у каждого свое мнение. а для себя. благодаря вам я выводы сделал о силе и мощи ваших собак. 3 года. матерый кобель. вес 49кг. кто хотел-бы ним улучшить свое поголовье?
Мощь: vasyl пишет: кто хотел-бы ним улучшить свое поголовье? Уже всем ясно,что не вы... vasyl пишет: не хочу вступать в глупую дискуссию поздно не вступать,напомню-именно вы ее и затеяли.
Шумский: vasyl ,пол Туркмении таких собак.Если мыслить как вы так не нужно было вообще этих собак-аборигенов заводить и привозить в Россию, Украину и т.д.
SESH: Слушай НИКТО под ником volk,я на этом форуме никого не оскорблял,я писал то ,что видел. Кто ты ?Который из-за спины Юры и Денира разбрасывается приглашениями сразится.Не буду опускатся до твоего уровня (поливать кого-то грязью)Мог в ответ пригласить 22 января пройдут тестовые испытания волкодавов:полуфиналы и финалы Чемпионата Одессы и Одесской области сезон 2010-11\Южный регион\,Матчевая Украина-Молдавия,Турнир - Всеукраинский турнир Одесса 2011. Размещает гостиный двор "Дом Павловых" ......не Юру с Дениром,а тебя с твоим СУПЕР ВОЛКОДАВОМ,КОТОРОМУ ПАМПЕРСЫ НЕ НУЖНЫ
Саша Чернигов: vasyl мне кажется что 49 кг или 89 кг , это не принципиально. Важен характер собаки, если он присутствует, то такая собака стоит вне весовых категорий. У Денира с характером всё нормально , да и крови в нём хорошие текут. Как по низу ,так и поверху ,за ним стоят достаточно крупные собаки. Жаль не кому рассказать , как он используеться в разведении.( есть один знаток волкодавов,любитель потявкать из-за угла,судя по умственному развитию лет 13 -14, да и в памперсах видно намного лучше разберается, чем в волкодавах).
Мощь: SESH пишет: в ответ пригласить 22 января пройдут тестовые испытания волкодавов:полуфиналы и финалы Чемпионата Одессы и Одесской области сезон 2010-11\Южный регион\,Матчевая Украина-Молдавия,Турнир - Всеукраинский турнир Одесса 2011. Размещает гостиный двор "Дом Павловых" ......не Юру с Дениром,а тебя с твоим СУПЕР ВОЛКОДАВОМ,КОТОРОМУ ПАМПЕРСЫ НЕ НУЖНЫ volk ,а действительно -приезжайте,всегда рады гостям! И в ринге разрешите ваш конфликт с SESH кобелем. Ринг покажет...
volk: SESH Может и видео уважаемый покажежь своего (героя-(супер волкодава) или хотя бы фото,очень уж хочеться посмотреть(если конечно-же есть на что смотреть,а Уважаемый-так как??????????????????????
volk: vasyl Были-(большие шкафы-да очень громко падали) и таких шкафов помоему или 22 или 24 точно не помню надо будет уточнить конечно,да и хрошо тому кто смеёться последний,если в конце есть что показывать.
galtaman: volk почему он вам что то должен показывать? вы вобше как аноним вешаете и боитесь представится а шумихи то вокруг боя ........ можно подумать что на Чемпионате Северного региона дрались два межгалактических чемпион по боям . может стоит закончить весь этот разговор не о чем.... а то уже противно все это читать.
galtaman: galtaman пишет: и таких шкафов помоему или 22 или 24 не фига себе , а чего ж тогда в Чемпионате Беларусии так мало собак было .
cao: galtaman пишет: а чего ж тогда в Чемпионате Беларусии так мало собак было Так человек сказал же, " Шкафы попадали" !
Андрей Р: Да Volk. Это мягко сказать Вы загнули. Получается что за 2 года ( если он начал боевую карьеру в год), Денир дерётся ежемесячно и летом и зимой без отдыха и перерывов, не получая ни травм... Да супер боец. И при этом Юра его активно использует на охране объекта. Врать тоже надо уметь. Действительно язык без костей. Да и что то чемпионом или хотябы призёром Ч. Белоруссии я его не помню, хотя и следил за чемпионатом.
SESH: volk пишет: (SESH Может и видео уважаемый покажежь своего (героя-(супер волкодава) или хотя бы фото,очень уж хочеться посмотреть(если конечно-же есть на что смотреть,а Уважаемый-так как??????????????????????) а где ты читал ,что я пишу о своем?.....ты чего до меня докопался ,да еще и оскорбляешь,смотри что-бы тебе памперсы не понадобились...
vasyl: нинадо переходить на личности. мощь. шумский. вы не так поняли. я не имею в виду денира. я говорю о всех взрослых кобелях с хорошим духом и весом до 50кг. есть стандарт. предпочтение отдается наиболее крупным особям при правильности их сложения. допустим что у всех есть характер. дух и т.д. кому отдать предпочтение. кто сохранит породу? выражаюсь не своими словами:"кобели ростом74-78см. весом60-70кг делают породу.остальные просто хорошие собаки" где линия кохты? весил он 53 кг. ну станет чемпионом соба до 50кг. ну и что? будет стоять очередь на вязки? сомневаюсь. вот вы лично повяжете свою суку с чемпионом до50кг. или с таким же чемпионом 60-70кг. я почему спросил про габариты. костистость. мне так и не ответили. но зато столько г-на вылилось. и ничего посуществу. с уважением.
Шумский: vasyl пишет: но зато столько г-на вылилось vasyl ,дайте ссылочки на vasyl пишет: г-на по моему весь диалог был в приемлемом русле.Где конкретно эти струи,с которых vasyl пишет: г-на вылилось ????????????????????????????
vasyl: обращение volk k sesh
Ромашко Д.: volk пишет: SESH Вы глупец,Вы наверное волков-да и волкодавов только по телеку видели,да и наверное в комедии Свинарка и пастух-надеюсь ВЫ намёк поняли,ну а если ВЫ(Волкодавщик-Гавнодавщик- да у Вас может ещё имееться суперавский \Волкодав/ так презжайте в Беларусию 22.01.2011г Вам уважаемый будет такая возможность поцеловаться с Юриным Дениром,(И нетолько в щёчку) только сначала позвоните ему -телефон в студии!!!!!!!!!!!!! Да и не забудьте памперсы своему (Волкодаву-Гав.......ву) привезать двойные у него наверное дерма будет не меньше чем 70 кг. Пишу и заранее знаю что уважаемый мной так званный (Волкодвщик)уже обделался и наверное памперсы не помогли-ДВОЙНЫЕ. Да и еще чуть было не забыл-платочков носовых нашить своему ( Волкодаву)сопли вытирать ели у ВАС таковой имееться(Волкодав)............. volk незнаю кто вы ,но судя по вашим высказываниям вы либо ДЫБИЛ, либо малолетка.
полная версия страницы