Форум » Чемпионаты и турниры Украины » КУБОК ДОНБАССА. » Ответить
КУБОК ДОНБАССА.
Мощь: 24 ОКТЯБРЯ В КРАСНОГОРОВКЕ СТАРТУЕТ КУБОК ДОНБАССА.
Руслан: Володя пишет: не менее четырех недель,если будет возможно,то можно и нужно делать перерыв больше. Это правильно.
Ходик: Посмотрел бой Каплан-Джафар , моё мнение бой остановил Джафар ,ударив один раз зубами , заметьте так отварачивают голову подставляя шею или бок ,как зделал Каплан собаки которые чуствуют когда соперник будет бить зубами и невидеть в этой ситуации или видеть победу в чистую Джафара , может только дилетант . А так , как в человеческих понятиях ,точнее правилах считается три раза удара зубами поражение, то однозначно нужен второй раунд.
Володя: Ходик Насчет дилетантства это сильно сказано! Хотелось бы без особых эмоций. Тем объективнее судейство,чем хладнокровнее судья.Нельзя строить решение на одних эмоциях! Ато получается примерно так: "Я чуствую,что Каплан почуствовал,что его могут ударить зубами",абсурд какой-то получается. И с чего это Джафару бить зубами, зубами бьет,проигрывающая собака,а то,что Джафар доминирует в бою признают даже мои оппоненты. Где же логика?! А она должна присутствовать и в поведении собак, и в словах людей. С уважением Высоцкий.
BARS: Володя пишет: И с чего это Джафару бить зубами, зубами бьет,проигрывающая собака,а то,что Джафар доминирует в бою признают даже мои оппоненты. Я знаю не мало примеров когда собака весь бой доминирует а в конце начинает бить зубами. Володя пишет: Где же логика?! Есть ещё такое понятие как дух собаки. Именно поэтому я считаю вашу бальную систему оценки неправильной. С ув.
Птица: BARS пишет: Есть ещё такое понятие как дух собаки. Это не молодые кобели сошлись,а матёрые бойцы. На протяжении всего поединка прослеживается,изучение соперника,и попытки овладеть ситуацией. Слишком духовитые и опытные кобели,что бы примитивно ,судить их 3-х минутный бой.И остановились они обоюдно,только потому,чтобы отдохнуть,а потом пустится в конкретную мясорубку.И на то у каждой из них,были свои причины.Они многораундовые бойцы.
ZEVS: С коль ко людей столько и мнений это плохо,по этому и получается сыр бор неразбериха и куча версий.Правила должны быть одни на всех.Руслан пишет: не менее четырех недель,если будет возможно,то можно и нужно делать перерыв больше. если попал под рубаку ,4х недель маловато будет. Не много из моеё практики пит боях.если собаки останавливаются (не захват).всё раунд пускается в скрейч та собака которая зделала поворот ,не пошла ВСЁ проиграла. всё очень просто и голову ломать не надо. а так сыр бор получается. ПОБЕДА ДОЛЖНА БЫТЬ ЯВНОЙ А если победа в чьих то догадках это не победа.
Саша Чернигов: ZEVS пишет: та собака которая зделала поворот ,не пошла ВСЁ проиграла. Мне тоже кажется ,что этот вариант наиболее оптимальный, да и гуманный по отношению к собакам.
BARS: ZEVS пишет: ПОБЕДА ДОЛЖНА БЫТЬ ЯВНОЙ ZEVS пишет: та собака которая зделала поворот ,не пошла ВСЁ проиграла Я считаю это не будет явной победой. ZEVS пишет: Не много из моеё практики пит боях Думаю применять одни и те же правила к питам и к АВ или КВ не совсем правильно.
ZEVS: BARS пишет: Думаю применять одни и те же правила к питам и к АВ или КВ не совсем правильно. Почему по сути это одно и тоже у питов тоже есть бои по 5минут,и есть по 4 часа. дерьма виз де хватает. BARS пишет: Я считаю это не будет явной победой. это как рас и есть самая явная победа ,собака не хочет драться ВСЁ пусть сидит дома.И меньше будет соплей. К примеру бой АХИЛЕСА(ЖУЧЕНКО) за звание чепм России 2010 ,дело дошло до СКРЕЙТЧЕЙ,таким путём выявили чемпиона. Когда много (не зохватов) скрейтчевым путём выявляют лутшего
Володя: Организаторы Кубка Донбасса выступают за круговую систему проведения соревнований,в связи с этим приемлемы,я считаю,только однораундовые поединки. А вот такой вопрос. А что если ничьи отменить,а с помощью боковых судей в любом бою определять победителя и побежденного? Вопрос ко всем. Высказывайтесь. С уважением к любому мнению, Высоцкий.
Володя: И этот вопрос можно и нужно обсуждать.Лично я думаю, что волкодавам это не очень подходит.Вы же сами видели,наверняка,что у нас даже на первый раунд,далеко не все выходят с большим желанием,а потом дерутся здорово и побеждают.И выдающиеся бойцы могут быть с такой манерой поведения. А питов я таких не видел,эта порода для этого и выводилась,чтобы драться,им не нужна мотивация. Волкодавов же вывела природа,ну и немного человек. Не будет нормальный волкодав драться с себе подобным до смерти.Потому они и останавливаются во время боя,что для себя уже все выяснили,они лучше нас знают кто победил или просто согласны на мировую,так как зафиксировали паритет сил,плохо что мы зачастую не видим или не хотим видеть их обоюдное решение. С уважением к вашему мнению, Высоцкий.
BARS: Володя пишет: Не будет нормальный волкодав драться с себе подобным до смерти
buran770. : Володя пишет: А что если ничьи отменить,а с помощью боковых судей в любом бою определять победителя и побежденного? Каждому человеку свойственно видеть по своему. Одни видят зубы, другие отдают предпочтение доминанту. Получается судьи как волшебники, должны угадать равных кобелей, кто лучьше. Будет путаница, споры, будет много недовольных (особенно те, кто соображает). Если 2-а раунда ничья(собы отодрались чисто) значить ничья. А победитель тот, кто выиграл конкретно - уход, зубы или просящийся голос. Всем будет ясно и понятно. И недовольных будет в 10-ть раз меньше. Это чемпионат а не притравки. Мощь пишет: собаки подобные Мурату вл.Фоменко,Вагаю вл.Михайлов,Шункар вл.Фролкин и т.д. и т.п... и до 4-5- й позиции в рейтинге "не дошкребут". 100%
Володя: BARS пишет: Есть ещё такое понятие как дух собаки. Именно поэтому я считаю вашу бальную систему оценки неправильной. С ув. BARS пишет: Я знаю не мало примеров когда собака весь бой доминирует а в конце начинает бить зубами. Дух у собаки конечно должен быть,только при чем здесь бальная система судейства? Потом, - бывает конечно,что ведет бой собака,а в конце дает зубы и проигрывает,но при чем здесь Джафар? Или вы всерьез считаете,что в этом бою были зубы? Если вы где-то вместе с Бураном учились смотреть зубы, то Вам надо работать стоматологами (шучу конечно,никого обидеть не собираюсь).Но приблизительно так высказался Ш.Дотдаев по такому поводу.Нужно не зубы высматривать (их при большом желании можно всегда увидеть),а внимательно следить,чьи аргументы в пользу победы будут убедительнее.Тем более,что понятие"зубы"трактуется многими по разному.О них правомерно вспоминать только,когда видишь оскал полной пастью. С уважением Высоцкий.
ZEVS: Для меня удар зубами ,это когда ОСКАЛ И ПОДЖАТЫЙ ХВОСТ собака не атакуя остаётся на месте вот это влёт полный. Я всёже убеждён что в финале должен 1 чемпион пусть даже дело дайдёт до скрейтчей.
vader: Володя пишет: Тем более,что понятие"зубы"трактуется многими по разному.О них правомерно вспоминать только,когда видишь оскал полной пастью. С уважением Высоцкий.
buran770. : Володя пишет: но при чем здесь Джафар? Или вы всерьез считаете,что в этом бою были зубы? Джафар конкретно не бил зубами. Но Как говорят волкодавщики, дал косяк(зубы). За такие зубы пригрыш не дается. А назначается 2-й раунд. А то что я раньше учился понимать зубы по старым записям Рамазана в этом стыда не вижу. И советую всем кто не видел, поучится у Рамазана. А то наверное мы поразному понимаем собак. Как говорят другие: - проблема в том, что сейчас очень много умных стало. (никог нихочу обидеть и себя тоже) Володя пишет: Тем более,что понятие"зубы"трактуется многими по разному.О них правомерно вспоминать только,когда видишь оскал полной пастью. Часто приходится видеть, как один клюет(без оскала полной пастью), а другой отворачивается. Поэтому от некоторых Донецких, я иногда слышу. Что их собаки не бьют зубами, они промахиваются (2-а, 3-и раза подряд).
BARS: buran770. пишет: они промахиваются (2-а, 3-и раза подряд) И не только донецкие
Птица: Чемпионат,это прежде всего,высокий профессиональный уровень организаторов мероприятия. В ТИ ,а не собачьих боёв, этот уровень должен заключаться в понимании природных ,породных особенностей. И если не зациклится на" победе любой ценой ",то кто победитель а кто проигравший ,будит видно всегда ,и без лишней демагогии. Если собаки остановились(и некто не ломится),значит дать им отдохнуть и опять дать возможность выявить ,у кого очко железнее,или подготовка хозяина лучше.Одно и другое входит в выявление духа и здоровья собаки. Всё остальное самообман и очковтирательство. Балованная система ,хороша для молодняка.Достойнейшего производителя баллами не вычислишь. Надо делать хорошие вязки,и правильно готовить пса. Десятки примеров ,когда собака полностью раскрывается во 2 ,3 раунде.А хитрожопых (особо мудрых),и на четвёртый надо выводить. Лучше раскрыть потенциал собаки в одном 3х-4х раундовом поединке,не желе дрочить её каждый месяц со всеми в подряд.
Володя: ZEVS пишет: Для меня удар зубами ,это когда ОСКАЛ И ПОДЖАТЫЙ ХВОСТ собака не атакуя остаётся на месте вот это влёт полный. Я всё же убеждён что в финале должен 1 чемпион пусть даже дело дайдёт до скрейтчей. Согласен на все сто! С уважением,
Володя: buran770. пишет: победитель тот, кто выиграл конкретно - уход, зубы или просящийся голос Согласен,но при условии,что бой в один раунд и, что не "зубы", а ярко выраженный оскал. С уважением.
buran770. : Володя пишет: бой в один раунд и, что не "зубы", а ярко выраженный оскал. Я правильно понимаю. Если кобель доминирует физически в бою, а потом неярко кинет зубки (неярко выраженный оскал) и остановит бой. Он что победитель? С уважением.
Володя: Не ярко кинутыми зубами,то есть без настоящего оскала,бой не остановишь.Ведь тот,кто (по твоему) подскальнул,продолжает атаковать,по другому быть не может. С какой стати другой должен останавливаться или убегать. Но вообще такую тему можно обсуждать,когда перед глазами,дерущиеся собаки.Иначе мы можем без конца с тобой пререкаться,а иметь ввиду одно и то же. Ты уж извини,я не вижу смысла в таком споре. Я только конкретно,в данном случае,отстаиваю победу Джафара. Но как я уже говорил,при многораундовой схеме проведения поединков,твое мнение о втором раунде,в данном бою,для многих,особенно сторонников Каплана,не будет безосновательным. Мы потому и организовали Кубок Донбасса,что не согласны со старой схемой проведения чемпионатов,когда в первом же туре огромный труд владельцев,их надежды могут быть перечеркнуты ошибкой судьи,или неправильным трактованием некоторых положений Правил. С уважением Высоцкий.
ZEVS: Советую всем посмотреть бой АХИЛЕСА за звание чемпиона РОССИИ 2010.Дело дошло бы и до 10ти раундов собаки по падали бы, если бы не разумное судейство. В основном много собак пит спорте погибает от переутомления(обезвоживания).а так не пошол проиграл все(все живы и здоровы). Все ровно мне кажется скоро и КВ-АВ перйдут к приближённым правилам пит-спорта,уж слижком много разногласий в судействе. А таким путём закрепляется боевой дух собаки ,и для разведения большой плюс идущие собаки,гляди нашим правнукам достанится от нас прекрасное поголовье КВ-АВ идущие на медведя.
АКБАР крым: Володя пишет: Уверен,если убрать зрителей и хозяев,то Джафар бы остался стоять,а ушел бы Каплан. Володя зря вы так уверенны Каплан бы точно неушёл вы просто очень многово незнаете.
buran770. : Володя пишет: Не ярко кинутыми зубами,то есть без настоящего оскала,бой не остановишь Когда собаки устали, достаточно малейшего косяка и собаки стают на раунд.
ZEVS: buran770. пишет: достаточно малейшего косяка это точно
buran770. : Влодя Ваши рассуждения меня наводят на вопрос. А Вы давно занимаетесь тестами ? Были или есть у Вас собаки, которые чегото добились. Дрессировать САО, КО, а также писать книги, как воспитывать волкодава, это другое. Варлай Ваша собака. Или Вы не тот Высоцкий. Без подвоха, с уважением.
Володя: buran770. пишет: Когда собаки устали, достаточно малейшего косяка и собаки стают на раунд. А как ты думаешь? Волки читают правила проведения Т.И. Правила пишут люди. Ни собаки,ни волки их не читают. Хоть какие косяки волк ни кидай,а волкодав обязан его победить или прогнать. Когда хочешь правильно определить победителя,кроме того,что прочитать Правила,надо еще глубоко вникать в дух боя,чувствовать психологию соперников и постараться представить себе,что будет после остановки бойцов в естественных природных условиях.Ну например,кто из соперников будет крыть суку,или кто отстоял территорию и будет на ней хозяин. Вопрос победы в равном бою будет всегда субъективным мнением судьи,ошибочность его решения будет тем меньше, чем будет он опытнее и внимательнее.Или мало опыта,или невнимателен, - все будут ошибки. Хотя ошибки могут быть даже у корифеев своего дела. С уважением.
Володя: Я не Валерий Высоцкий,а Владимир.Рассказы о собаках я пишу,но книг не писал,тестами занимаюсь 14лет,а собаками всю свою жизнь.Выдающихся собак у меня не было,иначе ты бы знал. С уважением.
buran770. : Володя пишет: А как ты думаешь? Волки читают правила проведения Т.И. Правила пишут люди. Ни собаки,ни волки их не читают. Хоть какие косяки волк ни кидай,а волкодав обязан его победить или прогнать Вы чето путаете. Бой собаки с собакой, и бой собаки с волком. Волк это злейший враг, которого надо уничтожить. В генах волкодава так заложено. Маленький пример. У меня был молодой кобелек, который в бою с себе равным, реагировал на зубы. Но никакие зубы не спасали дворняка, он в нем не чувствовал настоящего, равного соперника. Там где живут волкодавы, волки меньше размером. Володя пишет: надо еще глубоко вникать в дух боя,чувствовать психологию соперников и постараться представить себе,что будет после остановки бойцов в естественных природных условиях Я уже писал насчет волшебства, изотерикой не занимаюсь. Посмотрите 1-й раунд боя Айтек-Борза, и представте себе, кто будет вязать суку. А потом посмотрите 2-й раунд. С уважением.
buran770. : Володя пишет: Я не Валерий Высоцкий,а Владимир Приношу извинение.
Володя: buran770. пишет: первый раз слышу, что на турнирах колят открыто. Это никогда не приветствовалось. Я высказал свое мнение. Теоретически Ваши правила звучат неплохо. Колют,но не открыто.Вы ведь видели как собака,после второго раунда еле идет, а на третий вылетает пулей! С уважением.
buran770. : Володя пишет: Колют,но не открыто.Вы ведь видели как собака,после второго раунда еле идет, а на третий вылетает пулей! С уважением. И Вы с этим, решили бороться новыми правилами и 5-ти балной системой. С уважением.
Cаксония: Володя пишет: Колют,но не открыто.Вы ведь видели как собака,после второго раунда еле идет, а на третий вылетает пулей! Вот было бы здорово ввести контроль на допинг!!! Думаю,что ряды таких "пулебойцов" намного бы поредели...
Володя: buran770. пишет: И Вы с этим, решили бороться новыми правилами и 5-ти балной системой. С уважением. Ой чтой-то ты ,дружище,сильно ехиден. Бальная система не может быть панацеей в борьбе с допингами,но это все же что-то!Я уже повторяюсь,но,что делать. У нас один раунд и когда именно он начнется определить непросто. Допинг стараются колоть непосредственно перед боем,а у нас запрещены любые уколы в день поединков,даже витамины. Все же окружающие могут увидеть,уже для нарушителей есть опасение! А стероиды,кроме анаболического,имеют и андрогенный эффект,он обуславливает,в частности,повышенную агрессию (бывают покусы хозяев).На все это я предлагаю обращать пристальное внимание.Ко всему прочему мне сообщили,что Ветеринарный госпиталь г.Ростова может проводить допинг-контроли - стоимость 550рос.рублей за один тест. Хотя бы выборочно это делать возможно.Вот такой расклад получается.Так,что жизнь нарушителям,мы можем и должны усложнить до крайности. С уважением.
ДИМА: А еще обратите внимание на бойцов, у которых начинаются проблемы с вязками !!!!!!!!!!!
buran770. : ВОЛОДЯ пишет: Ветеринарный госпиталь г.Ростова может проводить допинг-контроли - стоимость 550рос.рублей за один тест Знал спотсменов, которые на соревнования возили мочу своих друзей. Некаждый спортсмен, после соревнования способен помочиться (обезвоживание), а из собаки выдавить мочу, будет еще сложнее. Это я к тому. Если захотят обмануть, обманут. Да и кто из Донбасса, будет в Ростов возить мочу.
buran770. : ДИМА пишет: А еще обратите внимание на бойцов, у которых начинаются проблемы с вязками !!!!!!!!!!! Это все понятно , но бездоказательно. Недопустить собаку к чемпионату, руководствуясь только агресией или импотенцией -- несправедливо. Могут быть и др. причины данных пороков.
buran770. : Реально бороться с химиками сможем только тогда, когда при чемпионате будет своя, или нанятая лаборатория. Оснащенная всем необходимым, для определения химии, как в моче, так и крови. Когда кровь берут при свидетилях и при свидетилях делают анализ, это будет прогресс. Тот владелец который отказался от анализа свое собаки, снимается с чемпионата. Это и есть самая реальная борьба с химиками.
полная версия страницы