Форум » Чемпионаты и турниры Украины » МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТУРНИР ЧЕМПИОНОВ И СИЛЬНЫХ РЕЙТИНГОВЫХ БОЙЦОВ !!! » Ответить

МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТУРНИР ЧЕМПИОНОВ И СИЛЬНЫХ РЕЙТИНГОВЫХ БОЙЦОВ !!!

yarik: 20 апреля в городе Одесса, будет проведен < Международный турнир Чемпионов и сильнейших рейтинговых бойцов>, в котором встетятся питомцы обладающие титулом Чемпиона и собаки имеющие высокий рейтинг по тестовым испытаниям! Список пар с официальными результатами: 1. БАЧА (Украина) - ДЖЕБЕ (Кавказ) ПОБЕДА - 3 раунда 2. БАКС (Украина) ПОБЕДА - ДЖИМАРТ (Болгария) 3. ЗОРБА (Болгария) ПОБЕДА - БАНДИТ (Украина) 4. КУРАЖ (Болгария) ПОБЕДА - АКБАР (Беларусь) 5. КУНАК (Болгария) ПОБЕДА - КОХТА (Украина) 6. РАСКАТ (Россия) ПОБЕДА - ТАЛИБ (Болгария) 7. ПИТОН (Болгария) ПОБЕДА - ТЕНТЕК (Украина) 8. УМАР (Украина) - АНХУК (Болгария) 3 раунда, ничья 9. ШУНЯ (Болгария) ПОБЕДА - ЯЛКИМ (Беларусь) 10. ТУГА (Украина) ПОБЕДА - БЕЛЫЙ (Калмыкия) 11. ЧАК (Россия) ПОБЕДА - ДЕНИМ (Косово) 12. ТРАПАТОНИ (Украина) ПОБЕДА - ОДИС (Молдова) 13. КИНГ (КБР) ПОБЕДА - ШУНЯ (Македония) 3 раунда 14. БАТУР (Украина) ПОБЕДА - КИЛЕР (Молдова) 15. КАЯН (Украина) ПОБЕДА - ХАСАН (Молдова) 16. ЧАЛО (Украина) - АБАД (Македония), 2 раунда, ничья 17. БЕРКУТ (Молдова) ПОБЕДА - АКДЖА (Украина) 18. ДИНАМИТ (Молдова) ПОБЕДА - АРСЛАН (Украина) 19. Гурзан (Украина) ПОБЕДА - САРМАТ (РОссия) 20. ТАРАНТУЛ (Украина) - ДОМБАЙ (Молдова) ничья 21. ТАРЗАН (Молдова) ПОБЕДА - ВАГИЗ (Украина) 22. АРСЛАН (Россия) ПОБЕДА - АЗАТ (Чехия) 23. БЕС (Украина) ПОБЕДА - СУЛТАН (Украина) 24. БАЙСАР (Украина) ПОБЕДА - ГАЛМАЗ (Украина) 25. САТУР (Украина) ПОБЕДА - АРГО (Украина) 26. ЭЛЬБРУС (Россия) - ЕРЕМЕЙ (Украина) ничья 27. ФАСИД (Украина) ПОБЕДА - ЗВЕРЬ (Украина) 28. ПИТОН (Украина) ПОБЕДА - ТАНКИСТ (Украина) 29. КАПЛАН (Молдова) - ЧУК (Украина) ничья 30. ВАЛДАЙ (Украина) ПОБЕДА - БАРОН (Украина) 31. ЗАЛЫМ (Украина) - ГРЕЙ (Украина) ничья 32. АКБАЙ (Украина) ПОБЕДА - НАУЗ (Молдова) 33. СЕРЫЙ (Молдова) ПОБЕДА - ТАЙХАН (Украина) 34. СПАРТАК (Молдова) ПОБЕДА - АКБАРС (Украина) 35. ДЕК (Украина) ПОБЕДА - АМАР (Украина) 36. МАМЛЮК (Украина) ПОБЕДА - АЛТАЙ (Украина) 37. ХАН (Украина) ПОБЕДА - ПОТАП (Украина) 38. БАТЫЙ (Украина) ПОБЕДА - БАНДИТ (Украина) 39. АТОС (Украина) ПОБЕДА - СУЛТАН (Украина, Крым) 40. АКЛАЙ (Украина) - ШАЙТАН (Россия) 41. АЖДАР (Украина) ПОБЕДА - ШАЙТАН (Македония), неявка 42. ДЖАФАР (Молдова) - АКБАЙ (Украина), ничья 43. Буш (Молдова) - ЧАЛЫЙ (Украина), ничья 44. ТУГОВИЧ (Украина)- ПОТАП (Россия), ничья 45. РЕКС (Украина) - ОМОН (Украина), ничья 46. БАГРАМ (Украина) ПОБЕДА - МАЛЫШ (Македония) 47. АНЧАР (Украина) ПОБЕДА - БОЙ (Молдова) 48. ТРАПАТОНИ (Украина) - ПИТОН (Украина) 49. БАТУР (Украина) - ПАЛАШ (Украина) ничья 50. ВУЛКАН (Украина) ПОБЕДА - ТАХМЕТ (Украина) 51. КАРА - КЕЛЕ (Украина) ПОБЕДА - АМАР (Украина) 52. БУШ (Молдова) - БАГРАМ (Украина) ничья 53. ВУЛКАН (Украина) ПОБЕДА - СОРБОЗ (Украина) 54. АГИР (Украина) ПОБЕДА - ДИК (Украина) 55. БИМ МАТО (Украина) - БАБАЙ (Украина) 56. ЦЕЗАРЬ (Украина) ПОБЕДА - АКБАР (Беларусь) 57. БАТО (Молдова) ПОБЕДА - АХИЛЕС (Украина) 58. КОХТА (Украина) ПОБЕДА - ДИН (Украина) 59. БАРГИ (укроаина) ПОБЕДА - МАУШ (Украина) 60. БЕНЯ (Украина) ПОБЕДА - АКУШ (Украина) 61. ЮГ-ТАЙПАН (Украина) ПОБЕДА - ТАМЕРЛАН (Украина) 62. ОСКАР (Украина) ПОБЕДА - А-ТАХМЕТ (Украина), неявка 63. БАГРАМ (Украина) - АБРАЙ (Украина), не состоялся 64. ОСКАР (Украина) ПОБЕДА - БОЙ (Украина) 65. ДАРА (Украина) ПОБЕДА - ШАНИ (Украина) СУКИ

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Динар: vilersof Артем рады будем видеть тебя с твоим питомцем на этом Международном турнире. С уважением орг.комитет.

ЗВОЛЯ: А кто сказал, что ШАМИЛЮГА будет драться в Одессе и что чемпионы Открытого ЮГА не едут в Сумы из- за того, что будут участвовать в Международном турнире, YARIK - НАСТОЯТЕЛЬНО прошу не вводите людей в БЛУД. Я хозяин ШАМИЛЮГИ и точно знаю где дерётся моя собака, но это точно не Одесса. Я считаю, что чемпионы Открытого ЮГА, не едут в Сумы из - за того, что их не услышали организаторы остальных регионов.

yarik: ЗВОЛЯ Извините тогда, я слышал что чемпионы открытого южного будут в Одессе на турнире!


ЗВОЛЯ: Прошу прощения, от кого слышали? Я не помню, что бы это где то обсуждалось или об этом где то писалось.

Дорожкин Владимир: Жаль,что Шамилюга не будет участвовать в этом серьёзном мероприятии. Хорошо если владелец передумает.

Володя: Чингиз-Яра пишет: Чемпионат из пяти способен родить Чемпиона, а Турнир из сотни Сильнейшего В моей непредвзятости к тебе, я думаю, ты мог убедиться. Но в данном случае, вынужден констатировать: " С логикой не всё в порядке".

Начинающий: Володя ст матрос Извините мы не знакомы поэтому обращаюсь по Нику Читал много Ваших коментов боев Мне кажется Вы в отличии от многих говорите без эмоций и личных симпатий или антипатий А четко по делу и объективно. Ваше мнение по поводу боя Чук Барон основано не на голосе или зубах Чука а на беготне Барона Если можно прокоментируйте следующий бой Барона в финале СЗР . Думаю начинающим важно понимать такие вещи Себя отношу к таким начинающим Заранее благодарю

Володя: Начинающий пишет: Если можно прокоментируйте следующий бой Барона в финале СЗР . Думаю начинающим важно понимать такие вещи Себя отношу к таким начинающим Заранее благодарю Я не видел этот бой, если дадите ссылку, смогу выполнить вашу просьбу.

Володя: Начинающий пишет: Ваше мнение по поводу боя Чук Барон основано не на голосе или зубах Чука а на беготне Барона Сейчас и у нас на чемпионате "Элиты", и на чемпионате Европы, убежавшая собака считается однозначно проигравшей. В некоторых соревнованиях судьи склонны "скрупулёзно искать причины побега", мы не считаем это правильным. Даже на оскал победитель должен реагировать достойно(отворот, отступление, но не откровенный побег).

Almak: Начинающий пишет: на беготне Барона Опять 25!? Дождитесь полуфин. ЕРЧУ!

Чингиз-Яра: Володя пишет: С логикой не всё в порядке". Вовчик я не понял, что ты имеешь ввиду.

Володя: Чингиз-Яра пишет: Вовчик я не понял, что ты имеешь ввиду. Что сильнейший на самом престижном турнире не может котироваться выше Абсолютного чемпиона.

Den: Володя пишет: Даже на оскал победитель должен реагировать достойно(отворот, отступление, но не откровенный побег). Вот вот собака от зубов не должна убегать через весь ринг с хвостом в жопе,она должна просто остановиться или продолжать атаку!

Den: Володя пишет: Что сильнейший на самом престижном турнире не может котироваться выше Абсолютного чемпиона. И с этим не можно не согласиться победитель на турнире должен быть победителем НА турние,а не так как потом начинают расписывать победитель турнира такого то он что там несколько кругов проходил??А вообще турниры такого плана как этот очень хорошее мероприятия побольше бы таких проводили

Чингиз-Яра: Володя Понял. Я подумал и вынужден согласиться с тобой. Собака которая бьёться каждый месяц, успевая или не успевая зажить после каждого поединка и продолжающая биться, это сильная собака. Постараюсь перефразировать и сказать то, что я хотел - о преймуществе Турнира над Чемпионатом. 1 меньше споров и недоразумений 2 меньше жестокости по отношению к собакам 3 больше людей заинтересованных и дружных 4 больше собак целых, сильных и довольных А по поводу того, кто сильнее думаю всё же решает бой, между Абсолютным Чемпионом и Победителем Турниров. Но так как большенство ринулись к Чемпионатам, видя в этом перспективу и высокий уровень, Славу и т.п. и позабыв о Турнирах , то такого рода встреча становиться невозможной. И моё мнение, что нужно это исправить, а потом можно смело говорить. Вот лично на моём примере Мой питомец поехал на большой Турнир в Казахстан. Выйграл! бился за Украину! Да для меня столько Радости и Воспоминаний о ТУРНИРЕ Больше всякого приза. А потом он вернулся к себе на родину и бился в Чемпионате, дальше писать не буду.... не по теме. Вот так то Сколько споров и недоразумений. По этому я не кривя душой без лещей, понимаю, что ТУРНИР

Начальник: Чингиз-Яра 1е споры будут всега и зависит это от собак и их владельцев.2е жестокость понятие относительное и не корректно его здесь использовать.3е количество людей не является показателем качественного поголовья принимающего участие в каком либо мероприятии.4е всё зависит от соперника ну никак не от мероприятия.А по поводу что лучше и где решение примет каждый для себя сам и это в первую очередь зависеть будет от участия собак и их титулов заработанных в Чемпионатах и яркости этих боёв .Турниры нужны это факт но не плохо бы согласовать с организаторами других мероприятий чтобы принять участие смогли и другие потенциальные участники вылетевшие с Чемпионатов и успевшие восстановится (такое пожелание )это ещё один не маловажный фактор .И ещё вопрос.Как в турнире определить самого лучшего?

Динар: Начальник пишет: .Как в турнире определить самого лучшего? Не рой другому яму, пусть сам роет. Звезды видны сразу.

Чингиз-Яра: Начальник пишет: жестокость понятие относительное и не корректно его здесь использовать. Я считаю это Коректно, так как здесь говориться не только о ранах, но и о коротких передышках от боя к бою, это раз. Два; Начальник пишет: споры будут всега и зависит это от собак и их владельцев если споры будут всегда, то ничего от собак и их владельцев не зависит., как то не логично выше сказанно. Моё мнение, что если уважительно с трепетом относиться друг ко другу и не превозноситься , не злоупотреблять своим положением орг. суд. ком. и т.п. то сорам не будет места и любое недорозумение развяжеться на месте. Три; Начальник пишет: А по поводу что лучше и где решение примет каждый для себя сам Правельно, для этого и свободный форум. Хотя сомневаюсь , что так легко каждый сам принимает решение, для этого нужно быть личностью и не зависимым не от какого комитета или же авторитета ))). А то есть для этого нужно по началу хотя бы быть не членом , а головой. Турнир не кого не принуждает, не привязывает, и не клеймит. Четыре; Начальник пишет: в первую очередь зависеть будет от участия собак и их титулов заработанных в Чемпионатах А что больше? Титул заработанный на чемпионате Борщаговки) или рейтинг заработанный на Международном Турнире? И последнее; Начальник пишет: Как в турнире определить самого лучшего? Для этого нужно вернуться к Турнирам

Начальник: Динар пишет: Звезды видны сразу. Звёзд делают соперники .И если бой красивый с равным противником но оба мало кому известны то так и останутся перспективными волкодавами а вот бой с финалистом и тем более Чемпионом прошлого сезона как раз и делает этот рейтинг.Для меня лично интереснее выставлять против Чемпионского уровня собак чем выигрывать у рядовых хоть и хороших собачек.Вадим дружище ты же сам всё прекрасно понимаешь .Рейтинг этого прекрасного мероприятия только вырастет от участия Чемпионов( по обоим версиям)

Дорожкин Владимир: Володя пишет: Даже на оскал победитель должен реагировать достойно(отворот, отступление, но не откровенный побег).

Начинающим: Чингиз Яра если не трудно сбрось ссылку финального боя Барона для Володи Просто я не умею этого делать а для тебя это просто Думаю и тебе мнение этого человека будет интересно Нам новичкам нужно разобраться когда команда "взяли собак" поспешна а когда откровенно запоздала Тогда будет легче понимать какой судья в чем или в ком заинтересован Да и на полуфиналы судьям не мешает подготовиться к таким приемчикам Заранее спасибо

Начальник: Чингиз-Яра пишет: Я считаю это Коректно, так как здесь говориться не только о ранах, но и о коротких передышках от боя к бою, это раз. Это вы расскажите зелёным каждый видит то что хочет видеть.Поэтому есть слова не уместные :жестокость,бои и тому подобные .Время между раундами и так большое (5-10минут достаточно для восстановления дыхания а мышечные волокна отдых получают за 3-4минуты если затянуть процес отдыха идёт накопление молочной кислоты в волокнах и собачка будет работать за счёт духа) Чингиз-Яра пишет: если споры будут всегда, то ничего от собак и их владельцев не зависит., как то не логично выше сказанно. Если чистый бой споров нет ,если обоюдная грязь -спорят владельцы с судьёй . Так что логично?Чингиз-Яра пишет: Хотя сомневаюсь , что так легко каждый сам принимает решение, для этого нужно быть личностью и не зависимым не от какого комитета или же авторитета ))). А то есть для этого нужно по началу хотя бы быть не членом , а головой. Турнир не кого не принуждает, не привязывает, и не клеймит. А ещё лучше головой с членом Если кто так не считает не является личностью и не имеет своего мнения ?Юра не расчёсывайте под одну гребёнку (где шелуха где зерно ) Чингиз-Яра пишет: А что больше? Титул заработанный на чемпионате Борщаговки) или рейтинг заработанный на Международном Турнире Каждый сам для себя ищет вывод.И основное влияние на такие решения будет иметь факт участия рейтинговых собак .Чингиз-Яра пишет: Как в турнире определить самого лучшего? Для этого нужно вернуться к Турнирам Это не ответ.Как определить в каждой весовой категории в течении сезона действительно лучшего возможно народного Поэтому турнир становится Чемпионатом .В международных турнирах встречаются соперники чего то добившиеся и имеющие право представлять страну.

yarik: Начальник В международных турнирах встречаются соперники чего то добившиеся и имеющие право представлять страну Мы с Вами согласны и так оно и будет!

yarik: Начальник Сразу говорю что пишу без подвоха, поскольку видно что Вы в этом деле не новичок, у меня к Вам вопрос: Скажите пожалуйста , а кто по Вашему мнению должен представлять страну, я имею ввиду можете ли назвать клички и их хозяинов, может организаторы им тоже позвонят, да и на форуме обсудят достойны ли ! Мое мнение , если кандисты в теме поддержут питомцев которых Вы назовете, то их обьязательно пригласят по участвовать в этом турнире, если конечно хозяева не будут против! С Уважением , Ярослав!

юрий: ЗВОЛЯ пишет: А кто сказал, что ШАМИЛЮГА будет драться в Одессе и что чемпионы Открытого ЮГА не едут в Сумы из- за того, что будут участвовать в Международном турнире, yarik пишет: ЗВОЛЯ Извините тогда, я слышал что чемпионы открытого южного будут в Одессе на турнире! ЗВОЛЯ пишет: Прошу прощения, от кого слышали? Я не помню, что бы это где то обсуждалось или об этом где то писалось. Наверное от Шишмана слышали. Вот его текст. Зволя там в низу и твое имя с тел. есть. НА СОБРАНИИ ОРГКОМИТЕТА ОТКРЫТОГО ЧЕМПИОНАТА ЮЖНОГО РЕГИОНА УКРАИНЫ И УЧАСТНИКИ ПРИНЯЛИ ТАКОЕ РЕШЕНИЕ. МЫ СНИМАЕМ СВОИХ ЧЕМПИОНОВ С ЧЕМПИОНАТА ЕРЧУ. ПОТУ ЧТО НАС НЕ КТО НЕ ХОЧЕТ СЛЫШАТЬ ,И ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ УЖЕ ВЧЕРА,А НЕ В СУМАХ 15 МАРТА ГОВОРИТЬ КТО ПРАВ ,А КТО ВИНОВАТ,НЕ ВАЖНО КТО ВИНОВАТ ЧЕЛОВЕК ПОТРАТИТ ДЕНЬГИ НА ДОРОГУ В СУМЫ . МЫ СНИМАЕМ СВОИХ ЧЕМПИОНОВ С ЧЕМПИОНАТА ЕРЧУ. НРАВЯТСЯ ВАМ ЧЕМПИОНЫ ОДЕССЫ ПОЖАЛУЙСТА ОНИ ВАШИ. МЫ УСТУПАЕМ ФИНАЛЬНЫЕ ЧАСТИ ЕРЧУ ЧЕМПИОНАМ ОДЕССЫ,У НИХ ВСЁ ХОРОШО И СОБАКИ УСПЕЛИ ОТДОХНУТЬ , МОЖЕТ ВАМ ЭТО НРАВИТСЯ НАМ НЕТ. ЗАЧЕМ ТОГДА ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ НА ОБЩИХ СОБРАНИЯХ ЕРЧУ ИХ ВСЕ РАВНО МАЛО КТО ПРИДЕРЖИВАЕТСЯ. ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ВСЕ ПОЛУ ФИНАЛЫ И ФИНАЛЫ ЕРЧУ ПРОШЛИ ПО ЗАПЛАНИРОВАННЫМ ГРАФИКАМ,И В ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ МЫ УСТУПАЕМ ЭТО ПРАВО ЧЕМПИОНАМ ОДЕССЫ! УДАЧИ ВСЕМ! МЫ ЗА ВСЕМ СЛЕДИМ И БОЛЕЕМ ЗА ВАС. МЫ ДУМАЕМ ЧТО В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ В ЕРЧУ БУДЕТ ПРИНЯТЫ БОЛЕ КОНСТРУКТИВНЫЕ И СПРАВЕДЛИВЫЕ РЕШЕНИЯ И ПРОПИСНЫМИ ЧЁТКО ПРАВЛАМИ. С УВ. ОРГКОМИТЕТ ОТКРЫТОГО ЧЕМПИОНАТА ЮЖНОГО РЕГИОНА УКРАИНЫ. у кого есть вопросы звоните 0999732177 Игорь 0951202587 Вова 0509174250 Саша 0664350093 Пётр 0951064903 Вова 0509694844 Вова 0503333377 Саша

yarik: юрий Может я не так понял, а Вам чем дорогу перешли? У Вас что не пост , то и провокация ? Если Вас чем то обидели , то напишите пожалуйста чем и мы извенимся ! С уважением к Вам , Ярослав!

юрий: Стать абсолютным чемпионом ЕРЧУ - это более престижно, чем выиграть у кого-то в турнире. И в будующем привилегия чемпионона - иметь право, на любом турнире требовать чемпиона другой страны.

yarik: юрий Я с Вами спорить не буду по этому поводу, а вот что лучше стать Чемпионом ЕРЧУ или показать своего питомца гостям из зарубежья, каждый хозяин должен решить сам и какое бы небыло решение , его нужно уважать! С уважением к Вам , Ярослав!

юрий: yarik пишет: Вас чем то обидели Никто ничем меня не обидел. Я наблюдаю и высказываю свое мнение. Извените, что не в Вашу пользу.

yarik: юрий В принципе Вы правы , высказывайте конечно, извените если что то не так!

yarik: Джаник с России все таки приедет на турнир!

Чингиз-Яра: Да Короче Братва! Волкодавщики!!!!, потдержите кто чем может. Давайте потдержим этот Международный Турнир. Давайте перестанем сориться, что то друг другу доказывать. Попытка не пытка С Уважением ко всем Организаторам Чемпионатов и Турниров

Чингиз-Яра: yarik пишет: Джаник с России все таки приедет на турнир!

Дорожкин Владимир: юрий пишет: выиграть у кого-то в турнире. Здаётся мне,что турнир планируется не того уровня,чтоб там были КТО-ТО.Если приедут чемпионы других стран,то победа над одним из них никак не менее значима чем победа в ЕРЧУ,Тем более,что Херсонской кманды на ЕРЧУ не будет(команда очень сильная).Но это моё мнения и каждый сам выбирает себе приоритеты.

ТЕНТЕК: Дорожкин Владимир пишет: Херсонской кманды на ЕРЧУ не будет(команда очень сильная). Запомните одну простую истину какая б небыла сильная команда ринг все ставит на свои места с УВ. Юра ТЕНТЕК

ШУРУП: ТЕНТЕК

Начальник: yarik пишет: Сразу говорю что пишу без подвоха Ярослав я знаю что вы порядочный человек и всегда готов отвечать на вопросы и не только.А пригласить в обязательном порядке финалистов и Чемпионов прошлого сезона (ЕРЧУ и ОСОУ) и вылетевших нынешних (показавших себя достойно) конкретные клички собачек смотрите в темах .Но лучше всего было бы немного подождать и предложить нынешним Чемпионам (если конечно хотите объединять )Чингиз-Яра пишет: Давайте потдержим этот Международный Турнир. Давайте перестанем сориться, что то друг другу доказывать. Попытка не пытка Дельная мысль ,неплохо бы созвонится с организаторами Чемпионатов и согласовать проведение Международного турнира не вразрез запланированными ранее мероприятиям и никто бы не отказался от участия .Заодно и выявили Чемпиона в двух версиях.Такие вот мысли .

Динар: Начальник пишет: Дельная мысль генералы между собой не могут договорится, а тут мы мы в не политики. рады видеть всех кто приедет, кроме трактора

Начальник: Дорожкин Владимир пишет: Здаётся мне,что турнир планируется не того уровня,чтоб там были КТО-ТО.Если приедут чемпионы других стран,то победа над одним из них никак не менее значима чем победа в ЕРЧУ Кто будет выигрывать?Нужны лучшие чтоб не оплошать.Лучшие на сегодня в процессе выявления .Дорожкин Владимир пишет: Тем более,что Херсонской кманды на ЕРЧУ не будет(команда очень сильная) Команда сильная но не доказала уровень собак с другими регионами.А значит лучшими не являются поэтому представлять Украину против Чемпионов других стран будет не логично .Нужно думать не о своих интересах а репутации Украины в целом .На кону чересчур много что бы экспериментировать.

Начальник: Динар пишет: генералы между собой не могут договорится, а тут мы мы в не политики. рады видеть всех кто приедет, кроме трактора Это беда дружэ.Но есть круглый стол .Всегда можно попробовать не раскачивать качели а как то сообща прийти к единому знаменателю не путём дробления а воссоединения.



полная версия страницы