Форум » Чемпионаты и турниры Украины » ХI официальный открытый чемпионат ЕСВВ по тестингу волкодавов «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014» (тестовый тур » Ответить
ХI официальный открытый чемпионат ЕСВВ по тестингу волкодавов «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014» (тестовый тур
Maximus De: С сентября 2013 года стартует ХI официальный открытый чемпионат ЕСВВ по тестингу волкодавов «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014» (тестовый турнир) Сезон 2012-2013 гг. практически завершен. Чемпионы известны, можно подводить итоги, делать организационные выводы и строить планы на будущее. Каким будет чемпионат 2013-2014 гг. зависит и от вас, господа волкодавщики, ведь вы его будущие участники. Три года назад после «Воззвания к волкодавщикам Украины президента ЕСВВ Павла Лещинского» от 2 июня 2010 года МОО «ЕСВВ» начал проводить чемпионат Украины по тестингу волкодавов совместно с МКА «Виктория», ОО «Абориген» и ОО «Элита». Это была первая попытка в истории страны силами четырех клубов (двух известных, и двух – не очень) провести Единый чемпионат Украины (ЕЧУ), но, как оказалось, до реального объединения так и не дошло. Каждый клуб проводил свои чемпионаты регионов, а потом сильнейшие волкодавы каждого из регионов в очных полуфинальных и финальных поединках выявляли самого сильного из них. За три года существования ЕЧУ так и не обрел своего Организационного комитета, который бы разработал и утвердил общее Положение и Правила обязательные для всех клубов-организаторов. Руководители кинологических организаций так и не «снизошли» до подписания общих документов, регламентирующих наиважнейшее зоотехническое мероприятие волкодавщиков Украины, обязанности и права участников. Амбиции, точнее сказать, нездоровые амбиции, гордыня и глупость, недальновидность и ограниченность, а также, безусловно, жадность и корысть некоторых так называемых «лидеров» Движения волкодавщиков, привели к фактическому развалу ЕЧУ! И вот новые надежды волкодавщиков Украины – 2 февраля 2013 года в Киеве на спортивной базе «Святошин» представители трех кинологических организаций – Международной общественной организации «Евразийский союз владельцев волкодавов» (президент Павел Лещинский), ЧП «Центральный клуб собаководства Общества содействия обороне Украины» (директор Владимир Копачев) и общественная организация «Абориген» (учредитель Сергей Осадчук) – ДОГОВОРИЛИСЬ о совместном проведении в сезоне 2013-2014 гг. ОБЪЕДИНЕННОГО чемпионата Украины по тестингу волкодавов для проверки рабочих качеств. Совместная конференция ведущих клубов, казалось бы, открывала реальные перспективы, но… К сожалению, не прошло и месяца, как представители организаторов чемпионата Западного региона Украины, при полном молчании руководства «ЦКС ОСОУ», на известном форуме волкодавщиков оболгали и гнусно оскорбили президента, а в его лице и всех членов ЕСВВ, что подтолкнуло Правление Союза выступить со своим известным «Заявлением» (опубликовано на официальном сайте ЕСВВ под названием – «ЕСВВ уполномочен заявить»): «В сезоне 2013-2014 гг. ЕСВВ берет на себя обязательства по организации и проведению для своих членов XI официального чемпионата ЕСВВ по тестингу волкодавов «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014» (тестовый турнир для проверки рабочих качеств), который в соответствии с Уставом будет внесен в План зоотехнических мероприятий и утвержден на ближайшем заседании Правления Союза (Состав Оргкомитета и Положение о чемпионате будут опубликованы на сайте ЕСВВ до 1 августа 2013 года). С 2013 года «Европейская лига владельцев волкодавов» («European League of Wolfhound Owners» – аббревиатура ELWO), созданная в 2006 году, как структурное подразделение «Евразийского союза владельцев волкодавов» («Eurasian Union of Wolfhound Owners» – аббревиатура EUWO), организует и будет проводить ежегодно многоуровневый тестовый турнир с участием ТОЛЬКО официальных чемпионов Украины и официальных чемпионов других стран Европы «ВОЛКОДАВ ЕВРОПЫ-2014» (Состав Оргкомитета и Положение о тестовом турнире будут опубликованы на сайте ЕСВВ до 1 августа 2013 года)». На первой международной, по сути, учредительной конференции в Коблево (Одесская область), которая состоялась 19 апреля 2013 года в рамках I официального тестового турнира ЕСВВ под названием «Международная встреча друзей «У Черного моря» идея ЕСВВ по проведению многоуровневого тестового турнира чемпионов получила не только поддержку представителей стран-участниц (России и стран Кавказа, Молдовы и Беларуси, Болгарии, Чехии и Словакии, а также Македонии и других стран Балканского региона), но и развитие идеи, в плане расширения участников за счет привлечения чемпионов стран Азии. Поэтому с сентября этого года стартует Международный тестовый турнир волкодавов под названием «Евразийская лига чемпионов». Как это все произойдет, станет известно, как и говорилось в заявлении ЕСВВ, 1 августа 2013 года. На сегодня известно, что турнир пройдет в двух группах – Западной (участвуют чемпионы и вице-чемпионы Украины, Молдовы, Беларуси и Балканских стран) и Восточной (участвуют чемпионы и вице-чемпионы Российской Федерации, стран Кавказа и Средней Азии), победители которых встретятся между собой, чтобы определить сильнейшего волкодава Евразии 2014 года! А пока предлагайте свои идеи, обсуждайте, дискутируйте, а мы обещаем, что лучшие предложения будут отмечены ценными подарками!
ZEVS: Хаджимурат95 пишет: это полный первый раунд.все споры были в первом раунде. А 2 раунд был?
Maximus De: halikarnas пишет: делать три категории по возрасту, по-моему явно лишнее. У меня простой вопрос ко всем ОПЫТНЫМ волкодавщикам: Вы бы пустили своего 1-1,5 годовалого волкодава с соперником, которому исполнилось 2 года и 11 месяцев? Вы ведь говорите, что это в рамках ОДНОЙ ВОЗРАСТНОЙ КАТЕГОРИИ! До 2-х лет волкодав "по мозгам" щенок, "дитя", а тот, кому почти 3 года - практически взрослый кобель! Можно возразить, что, мол, при подборе пар есть возможность подбирать приблизительно равных по возрасту, но... Ведь это чемпионат и все должен решать "слепой" жребий, а иначе - будет повод для "разговоров" Но если даже и пойти на этот "разумный" шаг, то на каком-то этапе чемпионата просто закончатся приблизительно РАВНЫЕ по возрасту соперники и прийдется "малышу" "рубиться" с почти взрослым кобелем. И ради чего? Ведь ВЫ же ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ разведенцы, мечтающие взрастить чемпиона чемпионов! С другой стороны - есть традиция и в любом спорте у людей, и в кинологии (экспертная оценка экстерьера на выставках!). Юниоры, интермедия, а потом открытый класс для всех возрастов! Это разумно, если думать о собаках, чтобы потом не сетовать, что, мол, сломали молодого, надо было раньше снимать... А так МОЛОДОЙ и ВЗРОСЛЫЙ просто не встретятся, поскольку участвуют в разных чемпионатах. Они, постепенно взрослея, пройдут путь от начинающих поединщиков до настоящих волкодавов-чемпионского класса! Это же собаки позднего созревания и "им нужен свой путь к работе в отаре". А мы владельцы наших любимцев ДОЛЖНЫ придумать, как им облегчить этот путь, не ламая их, не бросая без всякого смысла в "мясорубку" ради удовлетворения своих непомерных амбиций. Надо прислушиваться к Законам природы...
Maximus De: halikarnas пишет: на сайте ECBB есть статья по предложению в вопросах веса и возраста. Вот ссылкаclick here Нормальная аргументация по весовым категориям и хорошая идея по определению АБСОЛЮТНОГО ЧЕМПИОНА УКРАИНЫ
Чапай: Maximus De Если так рассуждать, то надо сразу делать класс " беби". Maximus De пишет: Надо прислушиваться к Законам природы.. . По законам природы, они крайне редко дерутся до 2-х лет, это будет пустая группа.
Maximus De: Чапай пишет: они крайне редко дерутся до 2-х лет Они дерутся еще будучи слепыми подсосными щенками! А в классе юниоров можно просматривать всю молодежь. И, кстати, так уже было. Например, САО Амар Патынского сперва стал "Юным чемпионом Украины" (кажется, даже два года подряд!), а потом сражался во взрослых чемпионатах. Чапай пишет: это будет пустая группа. Это будет группа, где все будут в РАВНЫХ условиях - юниор будет ОФИЦИАЛЬНО драться с юниором, что важно для взрослеющего кобеля. А "травить" для тренировки, т.е. "растравливать", я думаю, лучше всего с стареющим ветераном старше 8-9 лет! Но участвовать в соревнованиях - в соответствии с кинологическими традициями, думая о собаках, гуманному отношению к ним, а значит и об их здоровье, лучше так, как предложили в статье ЕСВВ.
Чапай: Maximus De пишет: Например, САО Амар Патынского сперва стал "Юным чемпионом Украины" Он стал Чемпионом в категории до трёх лет , которая существует до сих пор, и смысла менять что либо в возрастных категориях не вижу. Если у меня молодой , хорошо дерущийся кобель, и я ставлю его в чемпионат, то мне пусть лучше попадётся соперник старше, но хорошо дерущийся, чем зубоскал ровесник.
mangus: Чапай Maximus De пишет: Это будет группа, где все будут в РАВНЫХ условиях - юниор будет ОФИЦИАЛЬНО драться с юниором, что важно для взрослеющего кобеля. Вы наверное не в курсе что существует два типа психологического формирования и физиологического созревания Волкодава.И соответственно до 3х лет как не крути это подростки (МОЛОДЁЖЬ) и пока не сформируются и созреют полностью будут в не равных условиях .Это лучше знают только владельцы какого типа ихние питомцы и им принимать решение выставлять в Чемпионат или пока притравливать в турнирах и наращивать опыт не ломая психики .
Maximus De: Чапай пишет: Он стал Чемпионом в категории до трёх лет , Нет тогда было три возрастных категории. Я полистаю архивы "Твоё собачье дело" и выставлю точные ссылки. Или еще можно уточнить в ЕСВВ, пусть поищут в архивах...Чапай пишет: Если у меня молодой - первое условие (а если у Вас почти взрослый кобель, который должен встретиться с молодым "зубоскалом", у владельца которого такие же мысли, как у Вас, и не важно - правильно Вы оба рассуждаете или нет?) Чапай пишет: хорошо дерущийся кобель, - второе условие (а как узнать - у Вас хорошо или плохо будет драться кобель, если у него нет опыта поединков, кроме притравочных?) Чапай пишет: я ставлю его в чемпионат, - 3-е условие, которое вынуждает Вас подчиниться Правилам и Положениям чемпионата (кто попадется - зубоскал или хорошо дерущийся соперник, Вы обязаны выставить своего волкодава) Чапай пишет: мне пусть лучше попадётся - не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями... Но если будут, я подчеркиваю, РАВНЫЕ возможности ДЛЯ ВСЕХ, то это и справедливо и полезно для племенной работы. А "притравливать", я писал уже раньше, можно с опытными ветеранами и это оптимум для обучения!
Maximus De: mangus пишет: соответственно до 3х лет как не крути это подростки (МОЛОДЁЖЬ) и пока не сформируются и созреют полностью будут в не равных условиях Вот! 5 баллов! Поэтому и предлагается ТРИ возрастных категории - юниоры (до 2-х лет) для участия в молодежном первенстве и промежуточный (от 2 до 3 лет) для участия в Первенстве (как было до сих пор). А для взрослых (старше 3 лет) открытый класс - чемпионат, где, кстати, предлагается для особо одаренных в виде исключения РАЗРЕШИТЬ участие собак МОЛОЖЕ 3-х лет и без учета веса ДЛЯ ВСЕХ собак. А о возможностях своих питомцев - mangus пишет: лучше знают только владельцы
mangus: Maximus De пишет: Поэтому и предлагается ТРИ возрастных категории - юниоры (до 2-х лет) для участия в молодежном первенстве и промежуточный (от 2 до 3 лет) Ещё раз повторяю -это не правильно потому что пытаетесь сыграть на возрасте не учитывая самый главный момент .Собака раннего формирования покажет прекрасным бойцом с противником позднего формирования того же возраста и спустя год будет уступать ему же .Конечно это всё индивидуально.А Вы пытаетесь создать пита?Ведь до двух лет только притравки и то для раннего формирования а позднему ещё расти и крепнуть .
Maximus De: mangus пишет: Собака раннего формирования Если мы говорим о породах САО, КО и СКВ и т.п., то это породы собак ПОЗДНЕГО ФОРМИРОВАНИЯ, период созревания заканчивается в возрасте 3 лет. Поэтому когда-то давно и начали травить собак именно с трех лет, потому что это было ПРАВИЛОМ, НО КРАЙНЕ РЕДКО СЛУЧАЛИСЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ. А чемпионаты НЕЛЬЗЯ проводить для исключений.mangus пишет: Конечно это всё индивидуально и я об этом, а Вы говорите, мол, давайте проводить чемпионаты для исключительных, уникальных собак. Я думаю, что до 2-х лет короткие притравочные поединки в один раунд - это правильнее, чем неравноценный поединок на "авось" с кем попало (как повезет!)
cao: mangus пишет: юниоры (до 2-х лет Не может быть не каких Чемпионатов, для щенков !!! Умный даже не привезет своего на такого рода Чемпионат! На это может повестись только Бухой! Но есть, еще и НАЧИНАЮЩИЕ, те кто хочет, но не знает, как.. Так вот. ЧЕМПИОНАТ ДО ДВУХ ЛЕТ, это потеря молодой , перспективной, если хотите Любимой, может быть единственной Вашей собаки НАВСЕГДА !!! mangus пишет: Ещё раз повторяю -это не правильно 100% так
Maximus De: Хотя, я думаю, надо поковыряться в спец. литературе, подыскать аргументы "за" и "против" того или иного варианта. Но мне ближе и привычнее, если говорить о племенной работе с породами, а не о том, чья собака лучше будет драться (а это именно так, если говорить о питах и других бойцовских породах!), чтобы Юные встречались с юными, тогда видно будет, кто сильней по природе своей, а не из-за возраста, веса и пр. обстоятельств, в которые ввергнул собак Человек. Собаки должны решать, кто сильней. В дикой природе, например, у волков, подярок НИКОГДА не попрет против вожака - таковы Законы стаи. А у нас сейчас люди пытаются решать: когда собакам и с кем драться, судьи решают - кто из собак победил и т.д. А отсюда и возникает масса споров и разногласий у этих самых людей. Надо вернуться к истокам...
cao: Maximus De пишет: 2-х лет короткие притравочные поединки в один раунд То что это будет раз в месяц - это уже передоз, плюс раны! На третий тур абы один идущий в бой остался
cao: Maximus De пишет: Хотя, я думаю, надо поковыряться в спец. литературе, подыскать аргументы "за" и "против" того или иного варианта Я очень извиняюсь. А у Вас вообще есть собака? Я имею ввиду, волкодав.
Maximus De: cao пишет: Не может быть не каких Чемпионатов, для щенков !!! Посмотрите отчеты последних лет сколько участвовало собак до 2- лет, но в категории до 3-х лет!cao пишет: ЧЕМПИОНАТ ДО ДВУХ ЛЕТ, это потеря молодой , перспективной, если хотите Любимой, может быть единственной Вашей собаки НАВСЕГДА !!! Почему? Объяснитесь, что будет потеряно "НАВСЕГДА!!!"? И как, и за счет чего это сохраниться у "молодой , перспективной, если хотите Любимой, может быть единственной" моей собаки, если мой годовалый кобель будет драться с почти 3-х летним кобелем?
cao: Maximus De Maximus De пишет: если мой годовалый кобель будет драться с почти 3-х летним кобелем? А зачем годовалого ставить с трех летним???Maximus De пишет: Почему? Объяснитесь, что будет потеряно "НАВСЕГДА!!! Учитывая что мы не вороны и не живем 300 лет, то может быть ВСЁ...
mangus: Maximus De пишет: если мой годовалый кобель будет драться с почти 3-х летним кобелем? Вот откуда ноги растут.Это всё жажда славы для не шарящих и неплохой барыш для желающих рубонуть в карман.Вы организуйте ещё для трёх месячных и ещё можно для каждого месяца в отдельности.А главное там в ринге будете только Вы с вашим питомцем и это будет Супер Чемпион.
cao: Maximus De пишет: Вы бы пустили своего 1-1,5 годовалого волкодава с соперником, которому исполнилось 2 года и 11 месяцев? Вы ведь говорите, что это в рамках ОДНОЙ ВОЗРАСТНОЙ КАТЕГОРИИ! До 2-х лет волкодав "по мозгам" щенок, "дитя", а тот, кому почти 3 года - практически взрослый кобель! Можно возразить, что, мол, при подборе пар есть возможность подбирать приблизительно равных по возрасту, но... Ведь это чемпионат и все должен решать "слепой" жребий, а иначе - будет повод для "разговоров" Но если даже и пойти на этот "разумный" шаг, то на каком-то этапе чемпионата просто закончатся приблизительно РАВНЫЕ по возрасту соперники и прийдется "малышу" "рубиться" с почти взрослым кобелем. И ради чего? Вы прикалуетесь? Или Вы это все серьезно?
cao: mangus пишет: А главное там в ринге будете только Вы с вашим питомцем Фухх. Аж слезы пошли. Это было сильно.
Maximus De: cao пишет: То что это будет раз в месяц - это уже передоз, плюс раны! На третий тур абы один идущий в бой остался ПРАВИЛЬНО! А Вы хотите его в чемпионат пускать на полную! Или мы друг друга не понимаем? Предлагается проводить обучающий чемпионат для юниоров, которых в течении года надо будет научить "взрослым" правилам. Я говорю, что не надо, чтобы молодые дрались каждый месяц с почти взрослыми собаками!!! cao пишет: у Вас вообще есть собака? Я имею ввиду, волкодав. Есть, но пока я не могу, по роду своей профессиональной деятельности, открыто принимать участие в подобных зоотехнических мероприятиях... Мои практические знания, я уверен, далеки до Ваших, но наука без опыта, и наоборот, - бесперспективное занятие, бесполезная трата времени, денег и сил. Не имея возможности АКТИВНО набираться практического опыта, я могу перелопачивать гору литературы на соответствующую тему. Я просто хочу, чтобы получился классный чемпионат по которому ВСЕ соскучились! И то, что мы сейчас обсуждаем, должно АРГУМЕНТИРОВАТЬСЯ, и не таким способом, типа cao пишет: На это может повестись только Бухой! или cao пишет: Умный даже не привезет своего на такого рода Чемпионат! cao пишет: есть, еще и НАЧИНАЮЩИЕ, те кто хочет, но не знает, как.. В споре рождается... оптимальное Положение о чемпионате по тестингу, и все будущие участники от этого только выиграют 1 августа - не за горами - меньше 60 дней! Давайте думать, убеждать, искать разумные компромиссы.
cao: Maximus De пишет: А Вы хотите его в чемпионат пускать на полную! Или мы друг друга не понимаем? Мое мнение, не каких чемпионатов до трех лет!!! Может я ошибаюсь это всего лишь мое убеждение. Но я не ошибаюсь.
mangus: Maximus De пишет: В споре рождается... оптимальное Положение о чемпионате по тестингу В споре практика и теоретика возможна только угроза срыва а рождение не предусматривается.Извините за каламбур.Вы говорите о Чемпионате или притравках ?Или розтравках?Или Вы не видите разницу?Для чего турнир?Или разница в ценовом диапазоне не даёт покоя?
Maximus De: cao пишет: А зачем годовалого ставить с трех летним??? Это я спросил! Но если чел привез своего годовалого участвовать в чемпионате до 3-х лет, то ему по жребию запросто может попасться почти 3-х летний. А в случае притравки - никогда! cao пишет: Вы прикалуетесь? Или Вы это все серьезно? Честно, не понял, что Вас так развеселило, если серьезно?
cao: Maximus De пишет: Предлагается проводить обучающий чемпионат для юниоров, которых в течении года надо будет научить "взрослым" правилам.
Maximus De: cao пишет: Учитывая что мы не вороны и не живем 300 лет, то может быть ВСЁ... У Вас аргумент - или пусть с года в бой, или никогда не станет классным бойцом, потому что может не дожить до 3-х лет. А вдруг война? Фашисты прийдут и расстреляют всех молодых... волкодавов и они не успеют стать чемпионами Украины, а жаль... Поэтому вперед с годовалого возраста в чемпионат с почти взрослыми собаками!!!
Maximus De: mangus пишет: разница в ценовом диапазоне не даёт покоя? О каких вообще деньгах Вы говорите? Мы тут о высоких материях...? cao пишет: Мое мнение, не каких чемпионатов до трех лет!!! Согласен целиком и полностью!!! Но наше с Вами мнение не поддерживают вот уже многие годы большинство участников Первенства волкодавов до 3-х лет. Поэтому - раз это нельзя остановить или запретить, то я думаю, что введение трех возрастных категорий РЕАЛЬНО смягчит ситуацию.
cao: Maximus De пишет: Поэтому вперед с годовалого возраста в чемпионат с почти взрослыми собаками! Максим Михайлович, Годовалую собаку лучше не возить не куда. Если шкура буграми ну растравите. Понравилось, как поработал? БЕРЕГИТЕ его! Вот моя позиция. А про ворон это то что нет у нас столько времени, чтоб вырастить вложить в него всё, силы, деньги, время которое очень быстро летит,в год его чуть испортить, а потом начинать всё с начала. Глупо. Достойный пёс может попасться раз в жизни, а может.. Можно скажу своё сложившееся мнение о Вас? Вы наверное не выращивали с щенка Ваших собак. Вы купили годовалого! Я прав?
Maximus De: А знаете, что подавляющее большинство волкодавщиков, которые выводят своих воспитанников на тестинг не имеют простых, даже элементарных знаний относительно того, о чем мы здесь с Вами спорим до хрипоты и "до слез". Но им нужны простые и понятные Правила: 1. У меня собака в возрасте до двух лет, никогда не дралась, но я хочу, а главное - могу поучаствовать в чемпионате юниоров... Где можно записаться? 2. А у меня собака в прошлом году уже прошла "курс молодого бойца", показала в отдельных случаях отличное желание драться, но к сожалению, как и все молодые млекопитающие - не стабильна и в серьезном чемпионате в чемпионы пробиться точно пока не сможет. Ей бы опыта набраться чуть-чуть. Милости просим в чемпионат дублеров - от 2 до 3-х лет! 3. А мой уже имеет свой стиль боя, свой почерк, характер... В прошлом году в Первенстве часто демонстрировал взрослую манеру ведения поединка. Думаю пора его пробовать в официальном чемпионате - пусть поборется за титул чемпиона Украины! 4. А мой уже чемпион Украины! Зачем мне опять доказывать рядовым участникам, что он сильнейший волкодав в стране! Я запишусь в "Евразийскую лигу волкодавов-чемпионов", где все участники - чемпионы своих стран! Каждому СВОЁ и в СВОЁ ВРЕМЯ!
mangus: Maximus De пишет: Но если чел привез своего годовалого участвовать в чемпионате до 3-х лет, то ему по жребию запросто может попасться почти 3-х летний. А в случае притравки - никогда! Этот чел правильно написан с маленькой буквы и пускай эти пару лет пока растёт щенок набирается опыта и нет ничего зазорного спрашивать и учится у более опытных практиков .Вы спросите знакомых волкодавщиков чем отличаются Чемпионат от Турнира и тем более притравок (о розтравках я промолчу) и включите логику и поймёте что всё написанное ранее банальное желание титула питомцу у одних и прилахматится у других .Maximus De пишет: О каких вообще деньгах Вы говорите? Мы тут о высоких материях...? Желание поднять тариф с турнирного сбора на сбор Чемпионата это как раз те высокие материи .Одним словом не чудите и не чудимы будете.Прислушайтесь к большинству авторитетных Волкодавщиков и не навязывайте всем свою точку видения .
Maximus De: cao пишет: Вы наверное не выращивали с щенка Выращивал с месяца, участвовал в родах его, забрал домой после ревакцинации. А главное - подписуюсь под КАЖДЫМ ВАШИМ СЛОВОМ В ПОСТЕ: cao пишет: Годовалую собаку лучше не возить не куда cao пишет: БЕРЕГИТЕ его! cao пишет: нет у нас столько времени, чтоб вырастить вложить в него всё, силы, деньги, время которое очень быстро летит,в год его чуть испортить, а потом начинать всё с начала. Глупо. Достойный пёс может попасться раз в жизни, Да, да, да... Но как это объяснить тем, кто везет своих годовалых собак на чемпионат в возрастную категорию до 3-х лет? Я очень люблю и азиатов, и кавказов, особенно короткошерстных (аборигенов видел только у Лещинских во дворе), и пытаюсь их защитить от тех, кто не думает так, как написали Вы в этом своём посте! Вы человек болеющий за собак, а сколько дураков по незнанию, а не от природы (там всё ясно!)
Maximus De: mangus пишет: Прислушайтесь к большинству авторитетных Волкодавщиков и не навязывайте всем свою точку видения . Я стараюсь всегда иметь дело с профессионалами, чтобы не тратить время зря. Но у профи иногда происходят застойные явления, связанные со своей уверенностью в своей собственной непогрешимости. а тогда СТОП развитие!!! Свежая мысль может порвать устои, сделать открытие! Мир движется вперед благодаря прогрессу и мысли, и дела! И, кстати, многое о чем я здесь писал - это не всегда мои умозаключения. Я уже не говорю, что поводом для нашей ночной дискуссии стала статья, опубликованная на сайте ЕСВВ, а она тоже чей-то коллективный труд! Я думаю, что со всем этим надо "переспать" и родится в итоге правильное решение с Божьей помощью! Спасибо, что Вам было не безразлична эта тема. С Вами было приятно поспорить... ради истины! Спокойной ночи, уважаемые Евгений Алексеевич и Сергей Третьяк!
mangus: Maximus De пишет: Я стараюсь всегда иметь дело с профессионалами, чтобы не тратить время зря. Что для вас показатель профессионализма?Maximus De пишет: Но у профи иногда происходят застойные явления, связанные со своей уверенностью в своей собственной непогрешимости. а тогда СТОП развитие!!! Свежая мысль может порвать устои, сделать открытие! Мир движется вперед благодаря прогрессу и мысли, и дела! Каждый себя мнит великим гением и знатоком дела и перед тем как заявлять о таком гениальном реформаторстве подумайте к чему склоняете .У Вас амбиции бегут впереди возможностей физиологии питомца.Купите пита и можете после года бросать в яму а Волкодаву Ваши эксперименты во вред и сами признаёте что рано но вот хочется и всё .
Виктор Винница: Maximus De пишет: Но как это объяснить тем, кто везет своих годовалых собак на чемпионат в возрастную категорию до 3-х лет? Maximus De пишет: и пытаюсь их защитить от тех, кто не думает так, как написали Вы в этом своём посте! Очень похоже: "если преступность нельзя победить, то ее нужно возглавить".
Maximus De: mangus пишет: У Вас амбиции бегут впереди возможностей физиологии питомца.Купите пита Я не очень понимаю, причем здесь питы? Моя позиция проста: 1. Волкодавы в возрасте до 2 лет должны УЧИТЬСЯ сражаться с РОВЕСНИКАМИ, и не пересекаться со взрослыми (в возрасте почти 3-и года). Для этого организовать для них Молодежное первенство (класс юниоров). 2. Волкодавы от 2 до 3 лет включительно ДОЛЖНЫ участвовать в своем Первенстве Украины (класс промежуточный). 3. Если есть уникальные по своим психо-физическим данным волкодавы, то в любом случае их не пускать в открытый класс (старше 3- лет), если они моложе 30 месяцев 4. Моё личное мнение - я не считаю, что собаки должны участвовать в официальных тестовых турнирах, если они моложе 30 месяцев (не исключая притравки!) 5. Поскольку не зависимо от моего мнения чемпионаты для собак в возрасте до 3 лет проводились и проводиться БУДУТ, то уверен, что для пользы собак надо создать ДВА чемпионата, или, как я написал выше Первенства: для юниоров и для интермедия классов. Кстати, причем здесь Ваша реплика Виктор Винница пишет: "если преступность нельзя победить, то ее нужно возглавить". ко мне? Я НИЧЕГО ВОЗГЛАВЛЯТЬ не собираюсь. Но лишь пытаюсь смягчить "приговор" владельцев своим волкодавам, решивших своих молодых и неопытных любимцев пустить в мясорубку официального чемпионата дс волкодавами в возрасте ПОЧТИ 3-х лет! mangus пишет: перед тем как заявлять о таком гениальном реформаторстве подумайте к чему склоняете Объясните в чем суть, по Вашему, моего реформаторства и к чему я тут и кого склоняю? С ув. Максим
halikarnas: первую притравку многие делают в возрасте около полутора лет. даже если раньше - например 12-14 месяцев - зачем делать чемпионат для собак 12-14и месяцев. они ж толком и не дерутся, а если дерутся то их через пару минут лучше снять, и не доводить до победы. наоборот если будет чемпионат среди такого молодняка, нужно будет определять победителя и таким образом можно сломать собаку. очень молодым притравки и турниры, где победа не важна - постарше в молодежный чемпионат до 3 лет. обратите внимание - сколько человек отписалось по этой теме, ни один не поддержал данное нововведение. зачем упорствовать?
Maximus De: mangus пишет: Купите пита и можете после года бросать в яму Просмотрите отчеты по всем чемпионатами и посчитайте СКОЛЬКО там участвует собак в возрасте (ВНИМАНИЕ!) от 9 месяцев до 2 лет с собаками значительно старше себя! Есть два пути решения: 1. Запретить участие в официальных чемпионатах и первенствах собакам моложе 30 месяцев от роду (мне это по душе!) 2. Если уже разрешить, то сделать для них свои два Первенства - для Юниоров и Интермедия. Например, у людей существуют ДЮСШ, где малыши участвуют в своих Первенствах Украины. Потом они подрастают и становятся участниками молодежных чемпионатов, а после 18 лет - милости просим во взрослые чемпионаты!
mangus: Maximus De пишет: Объясните в чем суть, по Вашему, моего реформаторства и к чему я тут и кого склоняю? С ув. Максим Склоняете привозить не созревших волкодавчиков прельщая владельцев сладким пряником титулом Чемпиона до 2х лет и вторым с 2х до 3х лет .И Виктор с Винницы прав что пытаетесь возглавить преступное а не пресекать в корне .Ещё раз повторюсь это всё алчность одних рождает амбиции вторых.Так что оправдания неуместны и так всё понятно а то всё печётесь о собаках их здоровье и щенка в ринг под пресс.Ведь бой в Чемпионате будет до конца и большая половина щенков будут поломанными а остальная меньшая половина без тормозов в случае всплеска адреналина .
Maximus De: halikarnas пишет: очень молодым притравки и турниры, где победа не важна Правильно! И я об этомhalikarnas пишет: постарше в молодежный чемпионат до 3 лет. А вот здесь необходимо уточнить (я именно об этом!) С КАКОГО ВОЗРАСТА проводить Молодежное первенство Правильней называть турниры для молодых - Первенством, чтобы не создавать коллизии с чемпионским званием, за которое будут биться взрослые участники. Чемпион может быть только ОДИН В КАЖДОЙ ВЕСОВОЙ КАТЕГОРИИ, остальные "победители первенства", или "Молодежного первенства" или "победители Кубка" и т.д.
halikarnas: сейчас ведь так и есть. есть чемпион, и есть чемпион по молодежке! а запретить привозить очень молодых? никак не запретишь, ведь даже сейчас некоторые "умельцы" занижают возраст своих собак. а тот кто занижает, при желании может и завысить. с весом даже балуются. это только на совести заводчика.
полная версия страницы