Форум » Чемпионаты и турниры Украины » ХI официальный открытый чемпионат ЕСВВ по тестингу волкодавов «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014» (тестовый тур » Ответить
ХI официальный открытый чемпионат ЕСВВ по тестингу волкодавов «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014» (тестовый тур
Maximus De: С сентября 2013 года стартует ХI официальный открытый чемпионат ЕСВВ по тестингу волкодавов «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014» (тестовый турнир) Сезон 2012-2013 гг. практически завершен. Чемпионы известны, можно подводить итоги, делать организационные выводы и строить планы на будущее. Каким будет чемпионат 2013-2014 гг. зависит и от вас, господа волкодавщики, ведь вы его будущие участники. Три года назад после «Воззвания к волкодавщикам Украины президента ЕСВВ Павла Лещинского» от 2 июня 2010 года МОО «ЕСВВ» начал проводить чемпионат Украины по тестингу волкодавов совместно с МКА «Виктория», ОО «Абориген» и ОО «Элита». Это была первая попытка в истории страны силами четырех клубов (двух известных, и двух – не очень) провести Единый чемпионат Украины (ЕЧУ), но, как оказалось, до реального объединения так и не дошло. Каждый клуб проводил свои чемпионаты регионов, а потом сильнейшие волкодавы каждого из регионов в очных полуфинальных и финальных поединках выявляли самого сильного из них. За три года существования ЕЧУ так и не обрел своего Организационного комитета, который бы разработал и утвердил общее Положение и Правила обязательные для всех клубов-организаторов. Руководители кинологических организаций так и не «снизошли» до подписания общих документов, регламентирующих наиважнейшее зоотехническое мероприятие волкодавщиков Украины, обязанности и права участников. Амбиции, точнее сказать, нездоровые амбиции, гордыня и глупость, недальновидность и ограниченность, а также, безусловно, жадность и корысть некоторых так называемых «лидеров» Движения волкодавщиков, привели к фактическому развалу ЕЧУ! И вот новые надежды волкодавщиков Украины – 2 февраля 2013 года в Киеве на спортивной базе «Святошин» представители трех кинологических организаций – Международной общественной организации «Евразийский союз владельцев волкодавов» (президент Павел Лещинский), ЧП «Центральный клуб собаководства Общества содействия обороне Украины» (директор Владимир Копачев) и общественная организация «Абориген» (учредитель Сергей Осадчук) – ДОГОВОРИЛИСЬ о совместном проведении в сезоне 2013-2014 гг. ОБЪЕДИНЕННОГО чемпионата Украины по тестингу волкодавов для проверки рабочих качеств. Совместная конференция ведущих клубов, казалось бы, открывала реальные перспективы, но… К сожалению, не прошло и месяца, как представители организаторов чемпионата Западного региона Украины, при полном молчании руководства «ЦКС ОСОУ», на известном форуме волкодавщиков оболгали и гнусно оскорбили президента, а в его лице и всех членов ЕСВВ, что подтолкнуло Правление Союза выступить со своим известным «Заявлением» (опубликовано на официальном сайте ЕСВВ под названием – «ЕСВВ уполномочен заявить»): «В сезоне 2013-2014 гг. ЕСВВ берет на себя обязательства по организации и проведению для своих членов XI официального чемпионата ЕСВВ по тестингу волкодавов «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014» (тестовый турнир для проверки рабочих качеств), который в соответствии с Уставом будет внесен в План зоотехнических мероприятий и утвержден на ближайшем заседании Правления Союза (Состав Оргкомитета и Положение о чемпионате будут опубликованы на сайте ЕСВВ до 1 августа 2013 года). С 2013 года «Европейская лига владельцев волкодавов» («European League of Wolfhound Owners» – аббревиатура ELWO), созданная в 2006 году, как структурное подразделение «Евразийского союза владельцев волкодавов» («Eurasian Union of Wolfhound Owners» – аббревиатура EUWO), организует и будет проводить ежегодно многоуровневый тестовый турнир с участием ТОЛЬКО официальных чемпионов Украины и официальных чемпионов других стран Европы «ВОЛКОДАВ ЕВРОПЫ-2014» (Состав Оргкомитета и Положение о тестовом турнире будут опубликованы на сайте ЕСВВ до 1 августа 2013 года)». На первой международной, по сути, учредительной конференции в Коблево (Одесская область), которая состоялась 19 апреля 2013 года в рамках I официального тестового турнира ЕСВВ под названием «Международная встреча друзей «У Черного моря» идея ЕСВВ по проведению многоуровневого тестового турнира чемпионов получила не только поддержку представителей стран-участниц (России и стран Кавказа, Молдовы и Беларуси, Болгарии, Чехии и Словакии, а также Македонии и других стран Балканского региона), но и развитие идеи, в плане расширения участников за счет привлечения чемпионов стран Азии. Поэтому с сентября этого года стартует Международный тестовый турнир волкодавов под названием «Евразийская лига чемпионов». Как это все произойдет, станет известно, как и говорилось в заявлении ЕСВВ, 1 августа 2013 года. На сегодня известно, что турнир пройдет в двух группах – Западной (участвуют чемпионы и вице-чемпионы Украины, Молдовы, Беларуси и Балканских стран) и Восточной (участвуют чемпионы и вице-чемпионы Российской Федерации, стран Кавказа и Средней Азии), победители которых встретятся между собой, чтобы определить сильнейшего волкодава Евразии 2014 года! А пока предлагайте свои идеи, обсуждайте, дискутируйте, а мы обещаем, что лучшие предложения будут отмечены ценными подарками!
Володя: Maximus De пишет: победители которых встретятся между собой, чтобы определить сильнейшего волкодава Евразии 2014 года! ВЫ НАВЕРНОЕ НЕ В КУРСЕ, ЧЕМПИОНЫ ЕВРОПЫ УЖЕ ЖДУТ ЧЕМПИОНОВ АЗИИ, ПОСЛЕ ИХ ВСТРЕЧ, ЕСТЕСТВЕННО, БУДУТ ОБЪЯВЛЕНЫ ЧЕМПИОНЫ ЕВРАЗИИ!
Maximus De: Володя пишет: БУДУТ ОБЪЯВЛЕНЫ ЧЕМПИОНЫ ЕВРАЗИИ! 2013 года, а в "Евразийской лиге чемпионов" чемпион определится в 2014 году
Maximus De: И еще. Это статья с сайта ЕСВВ, а не мои мысли. А я считаю, что в чемпионате Европы должны участвовать: во-первых чемпионы стран, а во-вторых, стран должно быть не ЮФО России и Восточная часть Украины, а значительно больше. С ув. Максим
Володя: В любых чемпионатах участвуют те, кто решил поддержать именно эти чемпионаты. А на личное мнение имеет право каждый. Всё как в любом спорте!
Степуков: Maximus De,уважаемый прошу информировать участников форума ПРАВДИВОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ-Вы пишете что в ЧЕ участвовали собаки с Восточной Украины и с ЮФО,а как же по участникам из Поволжья-Тайфун,с Центра России-Дон,с центра Черноземья-Булат,Ушастик,Собур,,с Дагестана-Латиф,Мотор и тд,Вы дорогой пытаетесь НЕПРАВДИВОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ очернить наши мероприятия,мы прекрасно понимаем что являемся в какой то мере конкурентами ,но в любом споре как правило предпочтение отдается ПРАВДИВОЙ ИНФОРМАЦИИ А НЕ ИНФОРМАЦИИ ВЫСОСАННОЙ ИЗ ПАЛЬЦА С ОПРЕДЕЛЕННОЙ ВЫГОДОЙ ДЛЯ СЕБЯ,впредь чтобы к твоей информации относились серьезно,рекомендую,очень рекомендую публиковать ПРАВДИВУЮ ИНФОРМАЦИЮ.
ZEVS: Степуков пишет: ПРАВДИВОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ-Вы пишете что в ЧЕ участвовали собаки с Восточной Украины и с ЮФО,а как же по участникам из Поволжья-Тайфун,с Центра России-Дон,с центра Черноземья-Булат,Ушастик,Собур,,с Дагестана-Латиф,Мотор и тд,Вы дорогой пытаетесь НЕПРАВДИВОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ Ув.Степуков я как вы помните полностью поддерживаю ваше мероприятие ЧЕ. Но то что вы перечислили это всеголиж Россия и Украина (восточная). То что организовываем мы это будет больше!Maximus De пишет: стран-участниц (России и стран Кавказа, Молдовы и Беларуси, Болгарии, Чехии и Словакии, а также Македонии и других стран Балканского региона), но и развитие идеи, в плане расширения участников за счет привлечения чемпионов стран Азии. Maximus De пишет: «Евразийская лига чемпионов». Это мероприятие стартовало-бы ещё в прошлом году в месте с вами и былобы южной группой.Но не которые организаторы с Украины заверили меня что договорятся с Болгарией и всеми перечисленными выше.Но как с этими людьми(С Украины) некто не хочет иметь ни каких общих дел. Так что была конференция были все представители всех перечисленных стран выше.ЕСТЬ ОБЩИЙ ДОГОВОР О ПРОВИДЕНИИ ТАКОГО МЕРОПРИЯТИЯ ПОД НАЗВАНИЕМ "ЕВРАЗИЙСКАЯ ЛИГА ЧЕМПИОНОВ"
Maximus De: Ув. Степуков! Я не подал не правдивую инфу, и, тем более, "не высосал её из пальца", а взял ее с Вашего форума "Чемпионат Европы": Уважаемые господа! 22.07.2012г. в 12- 00, в «Казачьем дозоре» (36 км. трассы Ростов – Баку) состоялась конференция посвященная проведению тестовых испытаний волкодавов. На конференции присутствовали представители Кавказа, Украины, Саратовской обл., Ростовской обл. и Краснодарского края. На встрече обсуждались вопросы о формате проведения соревнований, о положении соревнований, были внесены новые пункты в правила соревнований и утверждены поправки в правила которые обсуждались участниками форума. 1. Было принято решение назвать соревнования – «Чемпионат Европы». Взнос участников соревнований утвердили в размере 5000 руб. 2. Так как на момент проведения конференции не было получено подтверждение об участии в соревнованиях Западной Украины, Молдовы, Болгарии, Польшы и др., решено проводить соревнования в двух подгруппах: - I. Центр России; - II. ЮФО и прилегающие области Украины. И главное. Я действительно считаю, что мы ни в каком смысле не конкуренты. ЕСВВ совместно с Евролигой и молдавской "Молда" провели в 2010 году 1-й официальный чемпионат Европы. А, кстати, какая международная организация официально зарегистрированная в Минюсте Российской Федерации или другой стране была организатором Вашего "ЧЕ-2013"? P.S. Не думаю, что сможете, а главное, что захотите отвечать на мой простой вопрос.
Степуков: Maximus De,читай, очень внимательно читай то что ты написал(сообщение 140 от 13 .02 .13) там конкретно написано что в ЧЕ принимали участие ТОЛЬКО ВОСТОЧНАЯ УКРАИНА И ЮФО,я Вам привел ФАКТЫ по участию других участников в ЧЕ с других регионов.Вы написали о ЧЕ НЕПРАВДУ(по участникам),у нас на Кубани есть поговорка ,пришедшая с Украины-БРЕШЕТ ЯК ШЕЛУДИВЫЙ ПЕС,так вот пиши ОБЬЕКТИВНУЮ ,ПРАВДИВУЮ информацию чтобы люди по крайне мере с Кубани не вспомнили эту присказку и не связали это с информацией ,которую Вы публикуете в отношении ЧЕ,что касается названия мероприятия-ЕВРОЗИЙСКАЯ ЛИГА ЧЕМПИОНОВ то по названию оно никак не пересекается с названием чЕ.
Степуков: Zevs.Maximus De,если отбросить наши обоюдные амбиции и посмотреть на ситуацию со стороны перспективы развития ТИ в Европе лично я вижу хорошую перспективу если организаторы ЧЕ и Евролиги пришли бы к соглашению по проведению в рамках Европейского чемпионата соревнования на предварительном этапе в 2 зонах(на Украине и в России) а потом победители зон выяснили кто сильнейший-это сугубо мое личное мнение,если же будем проводить порознь-результат будет гораздо хуже. Что касается вопроса Maximus De по регистрации и тд могу правдиво ответить,что ни Ваша организация официально зарегистрированная ни наша организация ПОКА еще не зарегистрированная ,да вообще ни одна из существующих организаций если рассматривать вопрос с законодательной точки НЕ ИМЕЕТ ПОЛНОМОЧИЙ проведения континентальных(Европа,Азия,Америка и тд) и межконтинентальных чемпионатов(мировых).Проведение такого рода мероприятий возлагается на Международные федерации,регистрация таких федераций осуществляется НЕ В МИНЮСТЕ УКРАИНЫ а в Лозанне(Швейцария),в 1984 г регистрация проходила только при наличии не менее 8 федераций из разных стран,если вид спорта быстро развивается то Международная Федерация в праве подать заявку на включение данного вида в Олимпийскую программу,если говорить о дальнейшем развитии ТИ то было бы очень неплохо организовать международную ассоциацию куда бы входили представители разных стран и координировали проведение международных турниров,ну это пока фантастика,а пока нужно серьезно подумать как организовать мероприятия на следующий год.
sazonov: Театр двух актеров
ZEVS: Степуков пишет: Zevs.Maximus De,если отбросить наши обоюдные амбиции Ув.Степуков а с чего вы взяли что кто то ставит или выдвигает какие то АМБИЦИИ. Мы! каждый делает своё одно общее дело.
Птица: ZEVS пишет: а с чего вы взяли что кто то ставит или выдвигает какие то АМБИЦИИ. Мы! каждый делает своё одно общее дело. Все в профессиональные "ТИ".
Maximus De: Птица пишет: Все в профессиональные "ТИ". Просто некоторые выросли из детских штанишек и понимают, что топчутся на месте. Что делать, если твоя собака чемпион? - Опять участвовать в чемпионате, сражаясь с "необстреляными", а иногда заведомо слабыми собаками (а ведь век собак, когда они могут участвовать в ТИ, короткий!)? Правильно говорил ПП: Молодые в турниры или в Первенство юниоров (до 2 лет), как когда-то было в чемпионатах ЕСВВ. Потом участие в Молодежном первенстве Украины (от 2 до 3 лет), дальше в чемпионате страны (старше 3 лет), а уже потом в международных турнирах, стенках, в "Евразийской лиге чемпионов", в чемпионате Европы или Азии, а в завершение - чемпионат Евразии! А у нас сейчас можно поучаствовать (даже не победить, а просто показать неплохой поединок-другой) даже в чемпионате области, например, и сразу ехать на, так называемый, Чемпионат Мира или Кубок Мира. Правильно написали в статье - амбиции, амбиции...
ЕСВВ: С ВЕЛИКОЙ ПАСХОЙ! Всем волкодавщикам, Вашим семьям, родным и близким желаю БОЖЬЕЙ БЛАГОДАТИ и АНГЕЛА ХРАНИТЕЛЯ! С уважением и большой любовью ко всем Вам! Павел Лещинский Эту ночь мы провели в храме на службе, не просто, скажу я Вам, но мы выдержали с Божьей помощью. Всем, кто отстоял Всеночную службу - большой респект. ХРИСТОС ВОСКРЕС!
ZEVS: ЕСВВ пишет: ХРИСТОС ВОСКРЕС!Воистину Воскрес!!!
Maximus De: На сайте ЕСВВ выставили полную информацию о турнире в Коблево Международная встреча друзей «У Чёрного моря» «Ты помнишь, как всё это было? – Всё было впервые и вновь…» – пел когда-то Андрей Макаревич со своей группой «Машина времени». Сегодня тестовый турнир в Коблево стал историей. Но тем, кто там был, хочется запомнить его, чтобы память со временем не исказила впечатления от пережитого и увиденного. Да, это был первый турнир, где был практически упразднен дух состязания, а во главу угла была поставлена дружба единых по мыслию сотоварищи. Именно поэтому мы и назвали это зоотехническое мероприятие – «встречей друзей». А где еще могут встретиться старые добрые друзья, чтобы поболтать о том, о сём, как не у Чёрного моря, под мотивчик одноименного популярного шлягера середины прошлого века в исполнении Леонида Утёсова, да с бокалом хорошего вина не менее известного во всем мире производителя из курортного городка Коблево? Вот так мы и сделали! И спасибо всем, всем, всем, кто откликнулся на приглашение украинских волкодавщиков и приехал. За это им низкий поклон и благодарность, честь и слава – уважили! Мы будем много писать об этом (не побоюсь этого слова) выдающемся событии, а сегодня, для начала, любителям статистики и для истинных ценителей «восточных единоборств» волкодавов, какие они есть – самая полная и точная информация о составе участников пар I официального тестового турнира ЕСВВ «Международная встреча друзей «У Чёрного моря», состоявшегося в Коблево 20 апреля 2013 года (организатор – Международная общественная организация «Евразийский союз владельцев волкодавов», председатель Оргкомитета – Александр Коротаев). Ознакомиться с указанной инфой можно в рубрике click here«Тестинг волкодавов в Европе» раздела «ТЕСТИНГ» Павел и Светлана Лещинские
Bogdan: -Maximus De а вы лично были на этом турнире? -этот турнир организован ЕСВВ? -сколько участников этого турнира являются членами ЕСВВ уплатившими взносы за 2012-2013 г -какова роль Саши Коротаева в этом мероприятии?
Чингиз-Яра: Я не член ЕСВВ и то, что организовывало этот Турнир ЕСВВ, я не знал. Этот Турнир был Дружеский Благодаря в первую очередь этому СВОБОДНОМУ Форуму Форум о тестовых испытаниях Отечественных Волкодавов ! Так держать и дальше!
sazonov: Поддерживаем Чингиз-Яра в том что турнир был дружеский и был организован благодаря форуму и в частности Ярославу, Юрию Заболотному, Лиане Будкевич,Вадиму Динар и многим другим(извините не знаю Вас по имени), за что выше названым большое спасибо!!! А что касается символики ЕСВВ то она появилась за сутки до международного турнира в месте с Лещинским,
ZEVS: Уважаемые Форумчане и все те кто был и кто не был в Коблево на Международном турнире. Документы на провидение этого мероприятия были предоставлены именно ЕСВВ и это было известно ,ну может быть не всем .Но и это не главное ,главное что турнир прошёл его многие поддержали и помогли всем чем могли и всем понравилось и это факт на лицо.Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО. Это был турнир дружбы и знакомств и уважения к друг к другу,не было не скандалов не с клоков,был офегеный праздник. НЕ ОДНА ОРГАНИЗАЦИЯ НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ БЕЗ НАС ,БЕЗ НАШЕГО УЧАСТИЯ ,БЕЗ НАШЕЙ ПОМОЩИ.С ув Игорь.
Чингиз-Яра: ZEVS ZEVS пишет: Это был турнир дружбы и знакомств и уважения к друг к другу,не было не скандалов не с клоков,был офегеный праздник. И это самое главное, а всё остальное второстипенное Кстате без подвоха, есть предложение ко всем существующим организациям имеющие пак-док. на мероприятия такого рода. Установить каждой цену за офециальную защиту Турниров и т.п.от всех недоразумений. и какя из них выстоит и выдержит свою марку, та и будет признаной большенством Волкодавщиков и будет пользоваться спросом, если конечно понадобиться. А нет ,так нет ещё лучше для всех. И платить не нужно, нанимать кого либо, всё тихо и спокойно. Организации крути не крути КОНКУРЕНТЫ МЕЖДУ СОБОЙ ОДНА ДРУГОЙ и я уверен, что споры разногласия вышли в мир ТИ именно от сюда, это своеобразный рынок-бизнес и это далеко не хобби. И что бы избежать этого мы клиенты Т.И. желающие провести мероприятие под кем либо, сами будем выбирать, а предлагающие свои услуги пусть соряться между собой сколько влезет. так думаю установиться мир и понимание и независимость в Т.И.надолго.
sazonov: Чингиз-Яра
Романюк Ярослав:
Романюк Ярослав: ZEVS пишет:
Динар: Романюк Ярослав
Maximus De: 23.05.2013 Милиция не увидела нарушений в собачьих боях, проводимых в Коблево Руководитель Николаевского городского общества защиты прав животных Муза Махова обратилась к генпрокурору, прокурору Николаевской области, а также в милицию и к главному ветеринарному врачу в Николаевской области с просьбой обратить внимание на проводимые в Коблево собачьи бои. Далее предлагаем нашим читателям рассказ зоозащитницы. 16 апреля 2013 года Николаевское городское общество защиты животных официально обратилось к Генеральному прокурору Украины, областному Николаевскому прокурору, начальнику областного управления милиции в г. Николаеве и главному ветеринарному врачу в Николаевской области с изложением факта проведения собачьих боёв на территории базы "Лотос" курортной зоны Коблево Николаевской области 20 апреля 2013г., имеющих нелегальный статус собачьих тотализаторов, под прикрытием якобы проводящихся собачьих тестов для определения качества породы "волкодав" (кавказская овчарка, среднеазиатская овчарка). Здесь стоит сделать небольшое отступление и сказать о следующем: когда мы с вами наблюдаем на улицах наших городов гуляющих самих по себе, ничьих собак довольно больших размеров, мы обязаны понимать, откуда они берутся на наших улицах? Так вот одним из источников пополнения наших улиц беспородными, больших размеров, собаками, является выбрасывание людьми ненужного, лишнего, бесперспективного и надоевшего живого имущества - щенков, а часто и взрослых животных. Собачьи бои, в том числе, показывают алчным и жестоким владельцам, какие собаки на их взгляд, выдерживают конкуренцию с другими собаками и приносят им доход, а какие остаются лишними в этой жизни. Так вот "лишних" животных постигает разная участь. Одних убивают сразу. Других отдают за ненадобностью кому-нибудь. Но животные независимо от их участи продолжают размножаться и приносить не всегда нужное и востребованное потомство. И как результат всего этого, часть из них всегда оказывается на улице, где продолжая размножаться, они несут прямую угрозу окружающим своим не только внушительным видом, но порой подорванной психикой. Собачьи бои запрещены законом Украины о защите животных. За натравливание собак одна на другую владелец несёт уголовную ответственность по ст. 299 УК Украины. Так называемые собачьи тесты для собак породы "волкодав" или других пород - это ещё и подпольный тотализатор - один из видов заключаемых пари. А когда на кону стоят большие деньги, о жизни животного уже никто не думает. И такие понятия, как милосердие, гуманность, мораль отступают на задний план. И так, что же такое тестирование собак породы "волкодав" или какой-либо другой породы? Это: - Жестокое обращение с животными - Убийство животных - Выбрасывание животных - Подпольный бизнес на животных - Незаконный тотализатор - Пропаганда жестокости и насилия среди населения - Алчность - Аморальность Понимая последствия всего этого, наша общественная организация потребовала от всех лиц, к которым мы официально обратились (см вверху): "1. Взяти під власний контроль цю справу всіх осіб, яким адресується ця заява-скарга. 2. Провести ретельне розслідування за фактом проведення, так званих змагань, собак породи «вовкодав», що носять відвертий характер собачих боїв. 3. Притягнути до кримінальної відповідальності всіх осіб, які порушили Українське законодавство у сфері захисту тварин. 4. Вирішити питання про заборону проведення подібних заходів взагалі в Україні шляхом ретельного контролю та покаранням винних. 5. Надати доручення по запобіганню подібних заходів в Україні всім обласним та районним правоохоронним органам." На сегодня мы получили ответы, очень двусмысленные. К примеру, начальник Главного областного ветеринарного управления пишет, что к ним не обращались по поводу получения разрешения на использование в зрительских мероприятиях животных, в соответствии с законодательством Украины. А из ответа следователя Березанского районного отделения милиции мы видим, что на это "мероприятие" был приглашён ветеринарный врач, который приехал аж из Киевской области. Но самое примечательное, что это не просто был врач. Это был ещё и непосредственный участник этого сомнительного мероприятия! Следователь же, который пообщался с этим ветврачом, быстро сделал вывод, что турнир, или тестирование собак породы "волкодав", - это не натравливание их друг на друга, это не корыстные побуждения владельцев, не жестокость по отношению к животным, не пропаганда жестокости и насилия и не аморальность. Хотя формально (!) признаки преступления усматриваются! Novosti-n.mk.ua P.S. Необходимые комментарии. к статье читайте на сайте ЕСВВ в рубрике click here"Официальные новости" раздела "Новости ЕСВВ"
Maximus De: 17 апреля 2013 года следователем были подготовлены материалы, имевшие признаки состава преступления, предусмотренного ч.1 статьи 299 УК Украины, которые после рассмотрения были внесены в Единый реестр досудебного расследования под № 120131601500000232 от 17.04.2013. А уже 21.04.2013 Березанским районным отделом Управлениея МВД Украины в Николаевской области было вынесено Постановление о закрытии Уголовного преследования в связи с отсутствием в действиях Лещинского П.П. (ЕСВВ) состава уголовного правонарушения. Я думаю, что Лещинский Павел Петрович создал юридический ПРЕЦЕДЕНТ и отстоял ДЛЯ ВСЕХ ЧЛЕНОВ ЕСВВ право заниматься своим любимым делом – тестингом волкодавов! Низкий ему за это поклон и, как говорят форумчане: «Респект и уважуха» И слава Богу, что есть еще у нас порядочные и бескомпромиссные служители Закона. А здесь текст click hereПостановления и click hereПисьма-ответа так называемым "зоозащитникам" С ув. Максим
ZEVS: СКОРО СЛЕДУЮЩИЙ ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ 2014 года!!!! И ПАРАЛЛЕЛЬНО БУДЕТ СТАРТОВАТЬ ЕВРАЗИЙСКАЯ ЛИГА ЧЕМПИОНОВ!!!! У кого есть вопросы задавайте . ОРГКОМИТЕТ ОТКРЫТОГО ЧЕМПИОНАТА ЮЖНОГО РЕГИОНА УКРАИНЫ ТЕПЕРЬ БУДЕТ ПРОВОДИТЬ ""ОТКРЫТЫЙ ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ 2014 ГОДА!"" Так что давайте поговорим о будущем Чемпионате .С ув оргкомитет.
Дорожкин Владимир: ZEVS пишет: ""ОТКРЫТЫЙ ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ 2014 ГОДА!"" Утраченная некоторое время назад традиция!!! Уж не знаю,но многие мои друзья считают,что чемпионаты ОСОУ и ЕРЧУ в этом году определили чемпионов УКРАИНЫ вопреки мнению многих волкодавщиков. Считаю так и я. Помоги Вам Господь,чтоб чемпионат удался без смехотворных вердиктов! В Запорожье теперь тоже есть ЕСВВ, и мы постараемся поддержать чемпионат своими волкодавами.
Володя: Кто то очень усердно модерирует тему. Обычные корректные посты исчезают самым таинственным образом. Лучше бы так с матом расправлялись!
Чапай: ZEVS Когда начало, и какие условия участия?
halikarnas: получается на следующий год уже будет 3 чемпионата, и 3 чемпиона? ценность чемпиона от этого только уменьшится. лучше бы один, объединенный чемпионат.
ZEVS: Чапай пишет: Когда начало, и какие условия участия? Перед началом чемпионата за заблаговременно пройдут конференции оргкомитета и представителей городов.Там всё и определится место провидения и вступительный взнос в чемпионат. Стар чемпионата как обычно в сентябре,условия такие же как и были в Открытом Чемпионате Юга Украины! Весовые категории я всё таки хочу добиться что бы было 4 категории до-55,до -65,до-75,и свыше 75 кг абсолютная.
Дорожкин Владимир: ZEVS пишет: Весовые категории я всё таки хочу добиться что бы было 4 категории до-55,до -65,до-75,и свыше 75 кг абсолютная. 100% поддерживаю!
ZEVS: halikarnas пишет: получается на следующий год уже будет 3 чемпионата, и 3 чемпиона? Это хорошо когда есть выбор,когда есть на что равняться.И организаторы будут держать ухо востро!
vasyl: По поводу весовых категорий: к примеру. очень класный кобель до 55 кг. что он может противопоставить идентичному 65 кг. 75. и т.д. Смысл какой? Предпочтение отдается более крупной особи. при правильности ее сложения. (рабочие качества допустим у них одинаковые) Или может кто-то заинтересован в разведении кобелей весом 40-50 кг?
halikarnas: в Святогорске с Факиром российским дрался Бакс. вес заявлен - 45 кг. поискать нужно еще 65 килограммовых более достойных чем он. В погоне за весом, мы отдаляемся от старых собак, от породы как она есть и приближаемся к непонятным монстрам.
halikarnas: там же дрался Тарлан. 53 кажется килограмма. по вашей логике, такие собаки не имеют права на существование в ТИ. это неправильно.
Юра. Е.: vasyl А если десяток людей имеют классных бойцов по 50 кг? Как по мне 4 категории это честно ,легковесы порой закатывают супер поединки!
vasyl: Ето дискусия ни очем. Тогда зачем вообще нужны весовые категории? Пускай 40-50 кг доказывают свое превосходство в ринге с 65. 75. и т.д. Ведь 70-ти кг дерутся с 85. даже 65 дерется с 80 и более. и ничего. Может лучше вобще отменить все категории.
halikarnas: нормальная дискуссия. в спорте есть весовые категории. например в боксе 17 весовых категорий. и никто не говорит что пакьяо должен бить кличко. должны быть равные условия у собак. легковесы классные бои показывают.
Юра. Е.: vasyl Я тебя не понимаю,давайте тогда дадим чемпионство самому большому ,без боя!
Юра. Е.: halikarnas
Юра. Е.: halikarnas Хотя Пакьяо мне смотреть интересней,чем Кличко
halikarnas: я ж о чем и говорю . Бакс и Тарлан это Пакьяо наших ТИ.
Юра. Е.: halikarnas Бакс и Тарлан!!! Очень красивые бои закатывают!
Дорожкин Владимир: halikarnas пишет: В погоне за весом, мы отдаляемся от старых собак, от породы как она есть и приближаемся к непонятным монстрам. Важно не то сколько собака весит, а как она выглядит.Сейчас часто можно встретить собак которых называют САО,но похожи они на хрен пойми что!
vasyl: Сколько-ж надо собак для чемпионата хотя бы с тремя весовыми категориями. что-б небыло чемпионов с 1.5 боями. Если в полуфинале.ЕРЧУ. где участвуют 4 региона страны. взрослые тяжи. и молодые тяжи остались без пары. Подчеркиваю. в полуфинале за звание абсолютного чемпиона. А посколько боев имеют просто региональеые чемпионы? Ето при 2 каткгориях. а если будет 4? Вот вам и уровень чемпионатов. и цена чемпионов. Последние стенки доказали ето.Мое мнение поднять планку до 64. а верхнюю до 84.Получится в худшем случае разница и там и там 20 кг. а таких что больше 84 не так уже много. им можно отдельно. все что больше 84. но в финале должны встретится все между собой. Ведь у нас какая цель? выявить лучшего . и если средневес накажет супертяжа. или легковес. то значит он лучший в породе.
ZEVS: 4 весовые категории это цивилизовано и народу валом будет со своими питомцами. А так что получается если поднять весовую планку до 65 кг то большинство хозяев не поставят в чемпионат своих легковесов. А 4 весовые категории этот шанс каждому почти в равных условиях стать чемпионом.
Дорожкин Владимир: vasyl пишет: Ведь 70-ти кг дерутся с 85. даже 65 дерется с 80 и более. ZEVS пишет: Весовые категории я всё таки хочу добиться что бы было 4 категории до-55,до -65,до-75,и свыше 75 кг абсолютная. Внимательно прочтите предложенные весовые категории
Дорожкин Владимир: ZEVS пишет: 4 весовые категории этот шанс каждому почти в равных условиях стать чемпионом. Даже не в чемпионстве дело.Люди смогут показать,на что способны их легковесы в равном бою. Будет интересно если потом встретятся чемпионы разных весовых категорий. С разницей в весе должны драться только чемпионы! Ресурс здоровья у легковеса в поединках с тяжем исчерпывается быстро,так зачем мучить собак?
mangus: vasyl пишет: Последние стенки доказали ето. Что эти стенки доказали и кому?
vasyl: Я имеею ввиду как ткперь. Вспомните Бабай(Молдова)хМурат. Какая разница в весе?
vasyl: По крайней мере мне доказали уровень наших собак.
mangus: Эльдар правильно пишешь .Весовые категории нужны !Но ещё нужнее единые правила и единая трактовка а не я так считаю потому что 100лет собаками занимаюсь.
vasyl: Если нужны 4 весовые категории. то тогда надо их вводить везде. во всех чемпионатах. а не в отдельно взятой стране. тем более в отдельно взятом чемпионате.
Дорожкин Владимир: vasyl пишет: . Вспомните Бабай(Молдова)хМурат. Какая разница в весе? Повторюсь,что с заметной разницей в весе должны драться чемпионы.
mangus: vasyl пишет: По крайней мере мне доказали уровень наших собак. В стенках принимать участие имеют право только лучшие из лучших а не свояки тогда не будет таких результатов.
Чапай: halikarnas Надо ещё вспомнить Рыжего Каратаева Игоря, Барина Жученко, Талиба Кукушкина, Малыша Киевского, какие бои показывали собаки, и потомков оставили достойных. vasyl это дискуссия о том что надо, если отменить категории, чемпионат получится бесконечный, и беспредел в борьбе за чемпионское звание будет ещё больше. А так можно прописать, что если в одной из категорий собак меньше 10( например) , то они автоматически вливаются в следующую категорию. Но это всё надо обсудить и озвучить до начала чемпионата.
ZEVS: ну кого ещё мнение по этому предложению? как большинство отпишутся , я выдам ещё предложение .
mangus: ZEVS пишет: я выдам ещё предложение . Убрать ринги и судей и владельцев !!!
ZEVS: mangus пишет: Убрать ринги и судей и владельцев !!! Нет! Жека не ужели ты думаеш я такой
mangus: Ладно ринг оставим
АКБАР крым: ZEVS Игорёк в Казахстане есть Чемпионат там 4-е весовые категории до 52 легковесы дальше от 52до 58кг средневесы потом от 58до 64 тяжелые и от 64кг и выше супертяжи.
ZEVS: АКБАР крым пишет: в Казахстане есть Чемпионат там 4-е весовые категории Я тоже хочу 4 категории.
Лорик: ZEVS пишет: Я тоже хочу 4 категории. Это целесообразно и гуманно по отношению к питомцам. О поедиках Мурата можно говорить много но не забывать его стиль и почему он был таков,с разными соперниками.
halikarnas: vasyl пишет: Сколько-ж надо собак для чемпионата хотя бы с тремя весовыми категориями. что-б небыло чемпионов с 1.5 боями. Если в полуфинале.ЕРЧУ. где участвуют 4 региона страны. взрослые тяжи. и молодые тяжи остались без пары. Подчеркиваю. в полуфинале за звание абсолютного чемпиона. А посколько боев имеют просто региональеые чемпионы? Ето при 2 каткгориях. а если будет 4? нужно объединяться. на Украине во всех чемпионатах, и сериях турниров в год участвует больше двухсот собак. а может и больше трехсот. хватит и на три весовые категории, и даже на 4. а если будет чем дальше тем больше чемпионатов (сейчас такая тенденция) то даже если будет одна весовая категория, собак будет нехватать.
ZEVS: Всего везде хватит,по сути нечего не изменилась.Там где собак мало подкилешуют глаза за мылят и все с хавают чтобы неподорвать общий чемпионат. А там где собак валом переживать нечего,делай своё дело и всё!
АРЕЙ: МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ТРИ ВЕСОВЫЕ КАТЕГОРИИ - до 60 кг., до 70 кг. и выше ,потому что много пограничников 63 кг. - 66 кг.
Юра. Е.: АРЕЙ Ну а если собака весом 48 кг,с 60 ей будет потяжелее,чем с 50кг!
ZEVS: АРЕЙ Андрей вспомни бой Батур 60кг-Джамба 46кг.чем окончился бой? НИЧЬЯ! по голосованию отдали победу Батуру только из за веса. Лорик пишет: Это целесообразно и гуманно по отношению к питомцам. Я об этом уже давно писал.
АРЕЙ: Ребята, вы что думаете я разве не понимаю,если пара с равным духом, а разница большая в весе, конечно преимущество будит за тяжелым(или наоборот). Тогда давайте начнем с 30 кг. через десяток до 100 кг. ,тогда будит 7 категорий и в каждой категории будит по 1 может по 2 собаки и все ЧЕМПИОНЫ. В прошлом сезоне ОЧЮР ниже 50 кг. собак не было.
vasyl: А не кажется-ли вам. что мы сами себя обманываем? Посмотрите в тему продаж. Везде "супер-бомбезные" щенки весом в 2 мес. 14-16 кг. от родителей отец около 75-80 . мать за 65 кг. и нигде не пишут40-50 кг. Так откуда тогда берутся40-55 кг . тем-более если их много. Можете меня осуждать. но я считаю. что если вес кобеля меньше 58-60 кг. то ему нечего делать в чемпионате. а если он такой духовит. то пусть доказывает свою духовитость в ринге с 64 кг. Да. очень много 66-68. но их при желании можно загнать в 64. тогда и небудет пограничного веса. А 65 духовитый. покажет с 80 кг на что он способен. если есть много собак за 80. или за 75 кг. можно выделить их в отдельную категорию.
ZEVS: АРЕЙ пишет: Тогда давайте начнем с 30 кг Зачем с чего то начинать категория 1 до 55кг. категория 2 до 65кг категория 3 до 75кг. категория 4 абсолютная. во всех категория разница 10 кг не боле. И разговоров и обид не будет что соперник был тяжёлый .
mangus: vasyl это всё не правильно.Я так и делал как ты написал.В прошлом сезоне я держал Аскера в весе 62кг при его оптимальном боевом весе 65-67кг потому что возраст не молодой но к началу первого круга он нагнал 64 и никак не сгонял и пришлось ему с этим весом встретится с Сарбаем 70кг и в рассвете сил и как итог тех поражение спорное но как факт проигрыш.В этом сезоне благодаря возрасту его легче было удерживать до 62кг .И старался чтобы в дальнейшем не было лишних кривотолков подгонял вес под противников .Так что я за 3 весовые категории.
vasyl: У меня аналогичная ситуация с Г. Екименом.В 1.8 я подогнал его под Волчка Арифа. но в 2 уже меньше 62 кг. несмотря на 3-х разовое питание(вторник. четверг. субота). не смог. а в 2.3- 66-67. и меньше не получается. Но до 64-65 думаю можно. поетому меня оччень устраевает до 65. но речь то не об етом. смотреть надо в целом. На 4 категории собак ни в одном чемпионате не наберется. а их меньше чем есть не будет. может быть только больше. Смотрите реально.Всеравно все. да.да все хотят тяжей. Просто не всегда они получаются. Вот найдите в теме продаж. хоть на одном сайте. где будет указано. что щенки будут средевесами. Везде "бомбезные" и "супер-бомбезные". и обизательно вес родителей(заметте. тяжей. даже сука-мать. и то 65.)
mangus: Тяжей будет всё больше и больше это факт но средневесов меньше не станет .У скольких владельцев отпадает желание становится участниками потому что держат легковеса и ставить с максимальным перевесом в ринге да ещё и спрошлогодними Чемпионами или финалистами мало перспективно в отличие с более гуманным развесом.
Юра. Е.: mangus Расписал доходчиво!
vasyl: Допустим будет 3 или 4весовых категории. тогда придем к тому. что будем вводить и 3-4 возрастных категории. Какая перспектива ставить молодого 3-5 лет финалиста или полуфиналиста с 7-8 летним тоже финалистом. или даже чемпионом? Многие. а точнее ВСЕ. в прямом смысле слова боятся ставить. а вдруг проиграет молодому? Отсюда и отмазки о "интересе". Неважно как . со сколькими боями. с кем. но если есть хоть какой-то титул. тут же появляется и" интерес" Не хочу приводить примеры. что-б никого не обидетьХотя вы об етом знаете не хуже меня.. Много прошлогодних чемптонов принимало участие в етом году? Проанализируйте.Я очень сомневаюсь что чемпионы етого года. будут принимать участие в следующем чемпионате.3 дня как Волчек стал чемпионом. а на предложение клапана пустить с единым региональным у него уже появился "интерес". Так мне оказуется еще повезло. В Кировограде мой Г. Екимен дрался с ним без " интереса" несмотря что ето был его по сути первый бой и год разницы не в нашу пользу.
mangus: А вот с возрастом как раз никаких различий нету.Есть сформировавшаяся особь и ещё в процессе формирования .А процесс угасания на совести владельца (генетика генетикой а условия содержания и правильный подбор нагрузок во время тренировок вносят свою лепту в биологические часы ) ,поэтому некоторые на пенсию уходят в 4года а другие в 9лет хотя не многие доживают до этого возраста.
ZEVS: vasyl пишет: Много прошлогодних чемптонов принимало участие в етом году? Тут я согласен.молодых чемпионов почти сразу и продали,. Или молодой чемпион прошедший рубку в прошлом году отсиживается дома и ждёт какой нибудь стенки.Но и это логично отдых или наследующий год в какую нибудь Лигу чемпионов.
ZEVS: mangus пишет: А вот с возрастом как раз никаких различий нету.Есть сформировавшаяся особь и ещё в процессе формирования .А процесс угасания на совести владельца (генетика генетикой а условия содержания и правильный подбор нагрузок во время тренировок вносят свою лепту в биологические часы ) ,поэтому некоторые на пенсию уходят в 4года а другие в 9лет хотя не многие доживают до этого возраста. Жека
vasyl: С етого вытекает. что цель чемпионатов-зачемпионить и продать? если молодых чемпионов тут-же продают. И где их потом новые владельцы выставляю?(Шункара во внимание не берем. ето исключение) Опять таки напрашивается вывод. чемпионство любой ценой и способом?. Вопросы без подвоха.
mangus: vasyl пишет: С етого вытекает. что цель чемпионатов-зачемпионить и продать? если молодых чемпионов тут-же продают. Не факт.Сначала владельцы просто тестируют а если всё в масть становятся Чемпами и здесь начинают донимать перекупы и если цена адекватная (у каждого своя планка ) происходит переезд Волкодава к новому владельцу.vasyl пишет: И где их потом новые владельцы выставляю?(Шункара во внимание не берем. ето исключение) В других Чемпионатах и всевозможных лигах .Ведь покупают не для души а для конкретной работы в ринге и более прогнозируемого результата в итоге.И бьют нашими собаками в стенках и дружеских встречах.vasyl пишет: Опять таки напрашивается вывод. чемпионство любой ценой и способом?. Вопросы без подвоха. Вывод немного другой .Если собака достигает успеха и имеет массу его обязательно захотят приобрести а там всё зависит от человеческих нюансов.Не все лопатой бабло гребут а значит деньга карман не будет жать .А вот любой ценой сразу становится видно в случае поражения раскачиваются качели и попытка найти соринку в глазу .Так что всё зависит только от человеческих моральных качеств.
sazonov: vasyl Из вышесказанного следует в ж.... чемпионаты, кузницу липово-предпродажных чемпионов, а вместо них 2-3 турнира на пример Коблево в апреле и при этом от разных организаций.
Чингиз-Яра: sazonov sazonov
mangus: sazonov в Коблево всё было конечно круто но была ложка дёгтя.Как проходила разбивка на пары?Кому какой соперник доставался? Турнир что выявил ?И какая была изначально цель и какая в дальнейшем если на этом и не прекратся неплохо заложенная традиция.Да все довольны судейством ?Только ответь не кривля душой.
mangus: Игорь (ZEVS) вопрос к тебе!Не хотел заглядывать так далеко но лучше сразу и конкретно.Выявите Чемпионов и что будете делать?В плане выявления Абсолютного !И какие гарантии порядочного выявления в процессе Чемпионата ?Нужно всё чтобы было максимально прозрачно(жеребьёвка, розпаровки и тому подобное) и правила нужно доводить до идеала (это касается всех Чемпонатов ,организаторы подумайте ) чтоб трактовку нельзя было склонять в разных направлениях в зависимости от того чья собака.И какие мысли насчёт того чтоб собраться всем судьям Украины в одном месте и провести конференцию по разработке более детальных и единых трактований и в дальнейшем обучающую программу для будущих судей с экзаменацией на профпригодность .
vasyl: magnus позволю себе не согласится. И много наших проданных чемпионов участвует в других чемпионатах или стенках? может ихние дети участвуют. Я уже слышал что обычно внуки себя проявляют. Короче как сказал когда-то мне сакура: без лоха и жизнь плоха. но ето вже не по-теме. Вот задай себе вопрос. с кем из нынишних чемпионов ты-б не против повязать свою суку. или кого-б ты хотел из них .что-б тебе бесплатно отдали?
mangus: vasyl для этого проследи другие Чемпионаты стран СНГ и увидишь там не мало наших Украинских и нашего разведения собак .А то у нас лень рулит смотрим только финальные пары или только Чемпионского уровня .Да и если так точно нужны такие данные создай тему и пускай каждых отпишется кто что знает или владеет точной инфой .Что касается жизни то философские темы не хочу подымать ,по крайней мере не этом разделе разделе.Нельзя расчёсывать всё одной гребёнкой .Все мы люди со своими достоинствами и недостатками и если так судить то все Чемпионы липовые а я знаю что это не так .
halikarnas: vasyl пишет: с кем из нынишних чемпионов ты-б не против повязать свою суку вопрос хоть и не ко мне, напишу свое мнение. я бы суку свою с аскером повязал бы, и с волчком повязал бы, и с гектором повязал бы. с убегающим чемпионом с северо-запада не вязал бы.
mangus: vasyl пишет: Вот задай себе вопрос. с кем из нынишних чемпионов ты-б не против повязать свою суку. или кого-б ты хотел из них .что-б тебе бесплатно отдали? Супер вопрос буду вязать Аскером его дочек или сук с накоплением Батыра и Барбоса (это для себя если ) а так крыть всё что двигается главное вливать побольше главное чтоб ещё кто то этого хотел.Что касается бесплатно то я давно понял что бесплатно ничего не бывает тем более в которого вложено уйма средств и нервов а так конечно много мне нравится собак но это лучше в телефоном режиме.
sazonov: mangus Я не о об ложках дегтя и не о соперниках я в принципе привел в данной ситуации пример и не собираюсь обсуждать, что было там хорошо и что плохо для этого была отдельная тема и там об этом говорилось. Вопрос ставится по другому чему быть и чему нет.
ZEVS: mangus пишет: Игорь (ZEVS) вопрос к тебе!Не хотел заглядывать так далеко но лучше сразу и конкретно.Выявите Чемпионов и что будете делать?В плане выявления Абсолютного !И какие гарантии порядочного выявления в процессе Чемпионата ?Нужно всё чтобы было максимально прозрачно(жеребьёвка, розпаровки и тому подобное) и правила нужно доводить до идеала (это касается всех Чемпонатов ,организаторы подумайте ) чтоб трактовку нельзя было склонять в разных направлениях в зависимости от того чья собака.И какие мысли насчёт того чтоб собраться всем судьям Украины в одном месте и провести конференцию по разработке более детальных и единых трактований и в дальнейшем обучающую программу для будущих судей с экзаменацией на профпригодность . Женя у нас в Чемпионате всегда было открыто и прозрачно полный фото и видео отчет КАЖДОГО ТУРА на форуме,это было видно на форуме.Не то что у некоторых не будем показывать пальцем.Но само лучше спросить у тех кто участвовал в нашем Чемпионате,они дадут самую лучшую оценку и по судейству и по организации и отношением к участникам. Теперь судейство! -конференция нужна,но она не поможет в целом и справить положение.каждый судья видит по своему бой и трактует если что по своему потому шо у него корона мешает мыслить по другому,не которые даже не видят когда они парятца и ему нечего не доказать судья всегда прав. А участникам остаётца только смотреть и делать выводы, судейство какого чемпионата им ближе и правильнее туда и идти. Теперь Абсолютка. -мы не вправе заставить хозяина чемпиона биться ещё с кем-то может его этот титул уже устраивает , а драться тоже с непонятным чемпионом и его прохождением к титулу чемпиона тоже не дело. Ну а если все в порядке то почему бы и нет.Бой на абсолютного
mangus: sazonov я немного только спросил о закулисных моментах а не конкретизировал где кузница липовых а где по факту.Каждый ведь судит со своей колокольни и соответственно это будут однобокие суждение заинтересованной стороны.Приведённый пример так же прекрасно подтверждает востребованность и нужность Чемпионата .Каким образом определить реальный рейтинг собаки без Чемпионата ведь каждый участник стенки или турнира требует только рейтингового соперника а не неизвестного или просто розтравленого .Приехали бы владельцы Чемпионов зная что пустят против таких никому неизвестных собак?Вот и ответ на вопрос чему быть и чему нет.Чемпионат без турнира проживёт а турнир без Чемпионов и финалистов наврятли .
mangus: Игорь я задал вопрос без подвоха .Почему бы не обязать владельцев Чемпионов ведь они в первую очередь лицо этого Чемпионата а значить должны отстоять его с другими в ринге .Понимаю что это типа принудиловка но определять нужно одного из множества версий.Отказ равносилен поражению более позорному чем проигрыш в ринге(проигрыш не питомца а владельца боящегося потерять титул его собаки)
Дорожкин Владимир: vasyl пишет: У меня аналогичная ситуация с Г. Екименом.В 1.8 я подогнал его под Волчка Арифа. но в 2 уже меньше 62 кг. несмотря на 3-х разовое питание(вторник. четверг. субота). не смог. а в 2.3- 66-67. и меньше не получается vasyl пишет: Можете меня осуждать. но я считаю. что если вес кобеля меньше 58-60 кг. то ему нечего делать в чемпионате. а если он такой духовит. то пусть доказывает свою духовитость в ринге с 64 кг. А для чего ж ты собаку загонял в лёгкий вес? Если он по природе тяж,то и пускай его с тяжами и пусть доказывает свою духовитость. Но по сути выходит, что натянутым легковесам есть место, настоящим легковесам 55-60кг нет места там(в чемпионате)?
halikarnas: Дорожкин Владимир
Дорожкин Владимир: mangus пишет: .Почему бы не обязать владельцев Чемпионов При этом желательно обеспечить финансовую сторону вопроса.А заставить человека за его же деньги...
Дорожкин Владимир: halikarnas пишет: с убегающим чемпионом с северо-запада не вязал бы.
ZEVS: mangus пишет: Игорь я задал вопрос без подвоха .Почему бы не обязать владельцев Чемпионов ведь они в первую очередь лицо этого Чемпионата а значить должны отстоять его с другими в ринге . Жека я ответил. ZEVS пишет: Теперь Абсолютка. -мы не вправе заставить хозяина чемпиона биться ещё с кем-то может его этот титул уже устраивает , а драться тоже с непонятным чемпионом и его прохождением к титулу чемпиона тоже не дело. Ну а если все в порядке то почему бы и нет.Бой на абсолютного Если что то не понятно можем созвонится.
Хаджимурат95: http://youtu.be/jyXgPzV08fU Кинг-Матрос извините что не в тему.посмотрите как у нас судят.
ZEVS: Хаджимурат95 По твоему это хорошое судейство или нет?
Хаджимурат95: ZEVS мое мнение как они не могли увидеть зубы матроса
АКБАР крым: Дорожкин Владимир пишет: А для чего ж ты собаку загонял в лёгкий вес? Если он по природе тяж,то и пускай его с тяжами и пусть доказывает свою духовитость. Вовчик братан половина собак участвующих в чемпионате тяжи высушенные как Г.Екемен такойже и Гектор под 70 набирает и Каплан Ч.У и Ч.Евролиги тоже 70 наберал,Нельсон при хорошем питаний 2раза в день тоже будет 67кг как минимум и таких много я буду молчать лучше ато на меня будут коса смотреть если я правду начну выкладывать про вес некоторых собак. mangus пишет: Супер вопрос буду вязать Аскером его дочек Жека Привет брат у тебя много его дочек?Привези хоть одну ко мне, получим супер собак.
mangus: Дорожкин Владимир пишет: При этом желательно обеспечить финансовую сторону вопроса.А заставить человека за его же деньги... Этот вопрос как заноза и его решили только в Чемпионате Европы .Это банальная политика и кто решает вопросы а кто то закрывает глаза и так каждый сезон.ZEVS пишет: Жека я ответил. Игорь я понял но хотелось всё таки объединения хотя бы в конце сезона.И очень хочется чтобы короны перестали жать и все взялись за разработку одних правил судейства и продумали такой график чтобы никто никому не шел вразрез .Ведь лучше плохой мир чем хорошая война.Всем здоровья и удачи.
mangus: АКБАР крым пишет: Жека Привет брат у тебя много его дочек?Привези хоть одну ко мне, получим супер собак. Привет братан у меня 4 суки в совладении которых буду крыть Аскером и сделал дубль с очень классной сукой (после как всё выгорит расскажу ) подумаю над твоим предложением .Теперь дочек только в определённые руки да и сыновья тоже а то всё на охрану или к гуманистам .
Дорожкин Владимир: АКБАР крым пишет: Вовчик братан половина собак участвующих в чемпионате тяжи высушенные как Г.Екемен такойже и Гектор под 70 набирает и Каплан Ч.У и Ч.Евролиги тоже 70 наберал,Нельсон при хорошем питаний 2раза в день тоже будет 67кг как минимум и таких много Ариф,верно говоришь! И для этого надо сделать 3 или 4 весовые категории. Тогда необходимость загонять собак в те или иные рамки веса отпадёт сама если подходить к вопросу с чистой совестью,но,думаю,что хитрецы и тут найдутся,желая получить хоть малейшее приимущество.А для присечения хитрецов нужно взвешивать собак перед каждым туром и если не вписался в рамки веса пускать с более тяжёлым, вынести предупреждение,но провести в следующий круг. При повторе-дисквалификация.Примерно такое моё виденье ситуации.
galtaman: АКБАР крым братан ты прав...очень много грешат тем что тяжей какие реально в нормальном состояние засушивают в первом туре и ставят в средний вес...а потом если не взвешивать каждый тур то может оказатся что собака в 70 кг а то и больше дерется в среднем весе мне кажется это ни есть гуд
mangus: Дорожкин Владимир в ЕРЧУ каждый круг было взвешивание и перевес 500грам -вылет (поражение) а загон тяжа в средневес как раз даёт преимущество привыкшему к естественному состоянию а не охлявшему .
Дорожкин Владимир: mangus пишет: а загон тяжа в средневес как раз даёт преимущество привыкшему к естественному состоянию а не охлявшему . 100%Но при услови,что весы каждый тур!
galtaman: mangus Жека друг не соглашусь с тобой...засушеные средневесы как правило крупнее нормальных средневесов я имею в виду рост и длину...более рослой и длинной собаке гораздо легче дратся с более низкой и короткой от сюда следует что нормальный средневес может выйграть у таких только благодаря силе духа
Дорожкин Владимир: galtaman Даня,но есть имотыльные легковесы,вспомни Полкана.Он не был маленьким и коротким,веса было понты.
Хаджимурат95: ZEVS а как по вашему судьи???
galtaman: Дорожкин Владимир Володь если ты про Полкана Ростовского то он как раз был не высоким и не длиным....ну да это не столь важно я думаю все поняли что я хотел сказать в моем посте 2813... надо как то боротся с такими засушеными средневесами и мне кажется еше одна весовая категория эту проблему решит
mangus: galtaman пишет: Жека друг не соглашусь с тобой...засушеные средневесы как правило крупнее нормальных средневесов я имею в виду рост и длину...более рослой и длинной собаке гораздо легче дратся с более низкой и короткой Даня дружище давай разберём эту спорную ситуацию.Высокому и растянутому легче за счёт рычагов и более длинных мышц ,эти псы лучше в свечке но есть один минус перечёркивающий эти достоинства -потеря лучших боевых кондиций это 5-8кг не просто массы а привычной взрывной силы это как батарейка на половину севшая.Меньшая приземистая собака более устойчивая если не лезет в свечку и при максимальных боевых кондициях .Вот и делай вывод кому духу больше нужно galtaman пишет: еше одна весовая категория эту проблему решит По крайней мере не прийдётся уходить в крайности и боятся из-за перевеса слететь с Чемпионата.
ZEVS: Хаджимурат95 пишет: ZEVS а как по вашему судьи??? По видео судить трудно нужно быть там чтобы видеть ,и теболие концовки нет.
Хаджимурат95: ZEVS это полный первый раунд.все споры были в первом раунде.
halikarnas: Игорь (ZEVS) здравствуйте, на сайте ECBB есть статья по предложению в вопросах веса и возраста. Касаемо веса - с тремя категориями хорошая мысль - здесь же обсуждали, разве может чуть границы изменить от предложенного. но делать три категории по возрасту, по-моему явно лишнее. нынешняя система до 3х, и свыше 3х лет оптимальна. ведь никто же сразу с первого теста в чемпионат не ставит, сначала притравки, потом по турнирам, и потом уже в молодежку. а там уже и возраст 2-2,5 года. зачем 3 категории по возрасту?
ZEVS: halikarnas пишет: зачем 3 категории по возрасту? Я этого не предлогал и не буду это незачем с возрастом проблем нет.
ZEVS: Хаджимурат95 пишет: это полный первый раунд.все споры были в первом раунде. А 2 раунд был?
Maximus De: halikarnas пишет: делать три категории по возрасту, по-моему явно лишнее. У меня простой вопрос ко всем ОПЫТНЫМ волкодавщикам: Вы бы пустили своего 1-1,5 годовалого волкодава с соперником, которому исполнилось 2 года и 11 месяцев? Вы ведь говорите, что это в рамках ОДНОЙ ВОЗРАСТНОЙ КАТЕГОРИИ! До 2-х лет волкодав "по мозгам" щенок, "дитя", а тот, кому почти 3 года - практически взрослый кобель! Можно возразить, что, мол, при подборе пар есть возможность подбирать приблизительно равных по возрасту, но... Ведь это чемпионат и все должен решать "слепой" жребий, а иначе - будет повод для "разговоров" Но если даже и пойти на этот "разумный" шаг, то на каком-то этапе чемпионата просто закончатся приблизительно РАВНЫЕ по возрасту соперники и прийдется "малышу" "рубиться" с почти взрослым кобелем. И ради чего? Ведь ВЫ же ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ разведенцы, мечтающие взрастить чемпиона чемпионов! С другой стороны - есть традиция и в любом спорте у людей, и в кинологии (экспертная оценка экстерьера на выставках!). Юниоры, интермедия, а потом открытый класс для всех возрастов! Это разумно, если думать о собаках, чтобы потом не сетовать, что, мол, сломали молодого, надо было раньше снимать... А так МОЛОДОЙ и ВЗРОСЛЫЙ просто не встретятся, поскольку участвуют в разных чемпионатах. Они, постепенно взрослея, пройдут путь от начинающих поединщиков до настоящих волкодавов-чемпионского класса! Это же собаки позднего созревания и "им нужен свой путь к работе в отаре". А мы владельцы наших любимцев ДОЛЖНЫ придумать, как им облегчить этот путь, не ламая их, не бросая без всякого смысла в "мясорубку" ради удовлетворения своих непомерных амбиций. Надо прислушиваться к Законам природы...
Maximus De: halikarnas пишет: на сайте ECBB есть статья по предложению в вопросах веса и возраста. Вот ссылкаclick here Нормальная аргументация по весовым категориям и хорошая идея по определению АБСОЛЮТНОГО ЧЕМПИОНА УКРАИНЫ
Чапай: Maximus De Если так рассуждать, то надо сразу делать класс " беби". Maximus De пишет: Надо прислушиваться к Законам природы.. . По законам природы, они крайне редко дерутся до 2-х лет, это будет пустая группа.
Maximus De: Чапай пишет: они крайне редко дерутся до 2-х лет Они дерутся еще будучи слепыми подсосными щенками! А в классе юниоров можно просматривать всю молодежь. И, кстати, так уже было. Например, САО Амар Патынского сперва стал "Юным чемпионом Украины" (кажется, даже два года подряд!), а потом сражался во взрослых чемпионатах. Чапай пишет: это будет пустая группа. Это будет группа, где все будут в РАВНЫХ условиях - юниор будет ОФИЦИАЛЬНО драться с юниором, что важно для взрослеющего кобеля. А "травить" для тренировки, т.е. "растравливать", я думаю, лучше всего с стареющим ветераном старше 8-9 лет! Но участвовать в соревнованиях - в соответствии с кинологическими традициями, думая о собаках, гуманному отношению к ним, а значит и об их здоровье, лучше так, как предложили в статье ЕСВВ.
Чапай: Maximus De пишет: Например, САО Амар Патынского сперва стал "Юным чемпионом Украины" Он стал Чемпионом в категории до трёх лет , которая существует до сих пор, и смысла менять что либо в возрастных категориях не вижу. Если у меня молодой , хорошо дерущийся кобель, и я ставлю его в чемпионат, то мне пусть лучше попадётся соперник старше, но хорошо дерущийся, чем зубоскал ровесник.
mangus: Чапай Maximus De пишет: Это будет группа, где все будут в РАВНЫХ условиях - юниор будет ОФИЦИАЛЬНО драться с юниором, что важно для взрослеющего кобеля. Вы наверное не в курсе что существует два типа психологического формирования и физиологического созревания Волкодава.И соответственно до 3х лет как не крути это подростки (МОЛОДЁЖЬ) и пока не сформируются и созреют полностью будут в не равных условиях .Это лучше знают только владельцы какого типа ихние питомцы и им принимать решение выставлять в Чемпионат или пока притравливать в турнирах и наращивать опыт не ломая психики .
Maximus De: Чапай пишет: Он стал Чемпионом в категории до трёх лет , Нет тогда было три возрастных категории. Я полистаю архивы "Твоё собачье дело" и выставлю точные ссылки. Или еще можно уточнить в ЕСВВ, пусть поищут в архивах...Чапай пишет: Если у меня молодой - первое условие (а если у Вас почти взрослый кобель, который должен встретиться с молодым "зубоскалом", у владельца которого такие же мысли, как у Вас, и не важно - правильно Вы оба рассуждаете или нет?) Чапай пишет: хорошо дерущийся кобель, - второе условие (а как узнать - у Вас хорошо или плохо будет драться кобель, если у него нет опыта поединков, кроме притравочных?) Чапай пишет: я ставлю его в чемпионат, - 3-е условие, которое вынуждает Вас подчиниться Правилам и Положениям чемпионата (кто попадется - зубоскал или хорошо дерущийся соперник, Вы обязаны выставить своего волкодава) Чапай пишет: мне пусть лучше попадётся - не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями... Но если будут, я подчеркиваю, РАВНЫЕ возможности ДЛЯ ВСЕХ, то это и справедливо и полезно для племенной работы. А "притравливать", я писал уже раньше, можно с опытными ветеранами и это оптимум для обучения!
Maximus De: mangus пишет: соответственно до 3х лет как не крути это подростки (МОЛОДЁЖЬ) и пока не сформируются и созреют полностью будут в не равных условиях Вот! 5 баллов! Поэтому и предлагается ТРИ возрастных категории - юниоры (до 2-х лет) для участия в молодежном первенстве и промежуточный (от 2 до 3 лет) для участия в Первенстве (как было до сих пор). А для взрослых (старше 3 лет) открытый класс - чемпионат, где, кстати, предлагается для особо одаренных в виде исключения РАЗРЕШИТЬ участие собак МОЛОЖЕ 3-х лет и без учета веса ДЛЯ ВСЕХ собак. А о возможностях своих питомцев - mangus пишет: лучше знают только владельцы
mangus: Maximus De пишет: Поэтому и предлагается ТРИ возрастных категории - юниоры (до 2-х лет) для участия в молодежном первенстве и промежуточный (от 2 до 3 лет) Ещё раз повторяю -это не правильно потому что пытаетесь сыграть на возрасте не учитывая самый главный момент .Собака раннего формирования покажет прекрасным бойцом с противником позднего формирования того же возраста и спустя год будет уступать ему же .Конечно это всё индивидуально.А Вы пытаетесь создать пита?Ведь до двух лет только притравки и то для раннего формирования а позднему ещё расти и крепнуть .
Maximus De: mangus пишет: Собака раннего формирования Если мы говорим о породах САО, КО и СКВ и т.п., то это породы собак ПОЗДНЕГО ФОРМИРОВАНИЯ, период созревания заканчивается в возрасте 3 лет. Поэтому когда-то давно и начали травить собак именно с трех лет, потому что это было ПРАВИЛОМ, НО КРАЙНЕ РЕДКО СЛУЧАЛИСЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ. А чемпионаты НЕЛЬЗЯ проводить для исключений.mangus пишет: Конечно это всё индивидуально и я об этом, а Вы говорите, мол, давайте проводить чемпионаты для исключительных, уникальных собак. Я думаю, что до 2-х лет короткие притравочные поединки в один раунд - это правильнее, чем неравноценный поединок на "авось" с кем попало (как повезет!)
cao: mangus пишет: юниоры (до 2-х лет Не может быть не каких Чемпионатов, для щенков !!! Умный даже не привезет своего на такого рода Чемпионат! На это может повестись только Бухой! Но есть, еще и НАЧИНАЮЩИЕ, те кто хочет, но не знает, как.. Так вот. ЧЕМПИОНАТ ДО ДВУХ ЛЕТ, это потеря молодой , перспективной, если хотите Любимой, может быть единственной Вашей собаки НАВСЕГДА !!! mangus пишет: Ещё раз повторяю -это не правильно 100% так
Maximus De: Хотя, я думаю, надо поковыряться в спец. литературе, подыскать аргументы "за" и "против" того или иного варианта. Но мне ближе и привычнее, если говорить о племенной работе с породами, а не о том, чья собака лучше будет драться (а это именно так, если говорить о питах и других бойцовских породах!), чтобы Юные встречались с юными, тогда видно будет, кто сильней по природе своей, а не из-за возраста, веса и пр. обстоятельств, в которые ввергнул собак Человек. Собаки должны решать, кто сильней. В дикой природе, например, у волков, подярок НИКОГДА не попрет против вожака - таковы Законы стаи. А у нас сейчас люди пытаются решать: когда собакам и с кем драться, судьи решают - кто из собак победил и т.д. А отсюда и возникает масса споров и разногласий у этих самых людей. Надо вернуться к истокам...
cao: Maximus De пишет: 2-х лет короткие притравочные поединки в один раунд То что это будет раз в месяц - это уже передоз, плюс раны! На третий тур абы один идущий в бой остался
cao: Maximus De пишет: Хотя, я думаю, надо поковыряться в спец. литературе, подыскать аргументы "за" и "против" того или иного варианта Я очень извиняюсь. А у Вас вообще есть собака? Я имею ввиду, волкодав.
Maximus De: cao пишет: Не может быть не каких Чемпионатов, для щенков !!! Посмотрите отчеты последних лет сколько участвовало собак до 2- лет, но в категории до 3-х лет!cao пишет: ЧЕМПИОНАТ ДО ДВУХ ЛЕТ, это потеря молодой , перспективной, если хотите Любимой, может быть единственной Вашей собаки НАВСЕГДА !!! Почему? Объяснитесь, что будет потеряно "НАВСЕГДА!!!"? И как, и за счет чего это сохраниться у "молодой , перспективной, если хотите Любимой, может быть единственной" моей собаки, если мой годовалый кобель будет драться с почти 3-х летним кобелем?
cao: Maximus De Maximus De пишет: если мой годовалый кобель будет драться с почти 3-х летним кобелем? А зачем годовалого ставить с трех летним???Maximus De пишет: Почему? Объяснитесь, что будет потеряно "НАВСЕГДА!!! Учитывая что мы не вороны и не живем 300 лет, то может быть ВСЁ...
mangus: Maximus De пишет: если мой годовалый кобель будет драться с почти 3-х летним кобелем? Вот откуда ноги растут.Это всё жажда славы для не шарящих и неплохой барыш для желающих рубонуть в карман.Вы организуйте ещё для трёх месячных и ещё можно для каждого месяца в отдельности.А главное там в ринге будете только Вы с вашим питомцем и это будет Супер Чемпион.
cao: Maximus De пишет: Вы бы пустили своего 1-1,5 годовалого волкодава с соперником, которому исполнилось 2 года и 11 месяцев? Вы ведь говорите, что это в рамках ОДНОЙ ВОЗРАСТНОЙ КАТЕГОРИИ! До 2-х лет волкодав "по мозгам" щенок, "дитя", а тот, кому почти 3 года - практически взрослый кобель! Можно возразить, что, мол, при подборе пар есть возможность подбирать приблизительно равных по возрасту, но... Ведь это чемпионат и все должен решать "слепой" жребий, а иначе - будет повод для "разговоров" Но если даже и пойти на этот "разумный" шаг, то на каком-то этапе чемпионата просто закончатся приблизительно РАВНЫЕ по возрасту соперники и прийдется "малышу" "рубиться" с почти взрослым кобелем. И ради чего? Вы прикалуетесь? Или Вы это все серьезно?
cao: mangus пишет: А главное там в ринге будете только Вы с вашим питомцем Фухх. Аж слезы пошли. Это было сильно.
Maximus De: cao пишет: То что это будет раз в месяц - это уже передоз, плюс раны! На третий тур абы один идущий в бой остался ПРАВИЛЬНО! А Вы хотите его в чемпионат пускать на полную! Или мы друг друга не понимаем? Предлагается проводить обучающий чемпионат для юниоров, которых в течении года надо будет научить "взрослым" правилам. Я говорю, что не надо, чтобы молодые дрались каждый месяц с почти взрослыми собаками!!! cao пишет: у Вас вообще есть собака? Я имею ввиду, волкодав. Есть, но пока я не могу, по роду своей профессиональной деятельности, открыто принимать участие в подобных зоотехнических мероприятиях... Мои практические знания, я уверен, далеки до Ваших, но наука без опыта, и наоборот, - бесперспективное занятие, бесполезная трата времени, денег и сил. Не имея возможности АКТИВНО набираться практического опыта, я могу перелопачивать гору литературы на соответствующую тему. Я просто хочу, чтобы получился классный чемпионат по которому ВСЕ соскучились! И то, что мы сейчас обсуждаем, должно АРГУМЕНТИРОВАТЬСЯ, и не таким способом, типа cao пишет: На это может повестись только Бухой! или cao пишет: Умный даже не привезет своего на такого рода Чемпионат! cao пишет: есть, еще и НАЧИНАЮЩИЕ, те кто хочет, но не знает, как.. В споре рождается... оптимальное Положение о чемпионате по тестингу, и все будущие участники от этого только выиграют 1 августа - не за горами - меньше 60 дней! Давайте думать, убеждать, искать разумные компромиссы.
cao: Maximus De пишет: А Вы хотите его в чемпионат пускать на полную! Или мы друг друга не понимаем? Мое мнение, не каких чемпионатов до трех лет!!! Может я ошибаюсь это всего лишь мое убеждение. Но я не ошибаюсь.
mangus: Maximus De пишет: В споре рождается... оптимальное Положение о чемпионате по тестингу В споре практика и теоретика возможна только угроза срыва а рождение не предусматривается.Извините за каламбур.Вы говорите о Чемпионате или притравках ?Или розтравках?Или Вы не видите разницу?Для чего турнир?Или разница в ценовом диапазоне не даёт покоя?
Maximus De: cao пишет: А зачем годовалого ставить с трех летним??? Это я спросил! Но если чел привез своего годовалого участвовать в чемпионате до 3-х лет, то ему по жребию запросто может попасться почти 3-х летний. А в случае притравки - никогда! cao пишет: Вы прикалуетесь? Или Вы это все серьезно? Честно, не понял, что Вас так развеселило, если серьезно?
cao: Maximus De пишет: Предлагается проводить обучающий чемпионат для юниоров, которых в течении года надо будет научить "взрослым" правилам.
Maximus De: cao пишет: Учитывая что мы не вороны и не живем 300 лет, то может быть ВСЁ... У Вас аргумент - или пусть с года в бой, или никогда не станет классным бойцом, потому что может не дожить до 3-х лет. А вдруг война? Фашисты прийдут и расстреляют всех молодых... волкодавов и они не успеют стать чемпионами Украины, а жаль... Поэтому вперед с годовалого возраста в чемпионат с почти взрослыми собаками!!!
Maximus De: mangus пишет: разница в ценовом диапазоне не даёт покоя? О каких вообще деньгах Вы говорите? Мы тут о высоких материях...? cao пишет: Мое мнение, не каких чемпионатов до трех лет!!! Согласен целиком и полностью!!! Но наше с Вами мнение не поддерживают вот уже многие годы большинство участников Первенства волкодавов до 3-х лет. Поэтому - раз это нельзя остановить или запретить, то я думаю, что введение трех возрастных категорий РЕАЛЬНО смягчит ситуацию.
cao: Maximus De пишет: Поэтому вперед с годовалого возраста в чемпионат с почти взрослыми собаками! Максим Михайлович, Годовалую собаку лучше не возить не куда. Если шкура буграми ну растравите. Понравилось, как поработал? БЕРЕГИТЕ его! Вот моя позиция. А про ворон это то что нет у нас столько времени, чтоб вырастить вложить в него всё, силы, деньги, время которое очень быстро летит,в год его чуть испортить, а потом начинать всё с начала. Глупо. Достойный пёс может попасться раз в жизни, а может.. Можно скажу своё сложившееся мнение о Вас? Вы наверное не выращивали с щенка Ваших собак. Вы купили годовалого! Я прав?
Maximus De: А знаете, что подавляющее большинство волкодавщиков, которые выводят своих воспитанников на тестинг не имеют простых, даже элементарных знаний относительно того, о чем мы здесь с Вами спорим до хрипоты и "до слез". Но им нужны простые и понятные Правила: 1. У меня собака в возрасте до двух лет, никогда не дралась, но я хочу, а главное - могу поучаствовать в чемпионате юниоров... Где можно записаться? 2. А у меня собака в прошлом году уже прошла "курс молодого бойца", показала в отдельных случаях отличное желание драться, но к сожалению, как и все молодые млекопитающие - не стабильна и в серьезном чемпионате в чемпионы пробиться точно пока не сможет. Ей бы опыта набраться чуть-чуть. Милости просим в чемпионат дублеров - от 2 до 3-х лет! 3. А мой уже имеет свой стиль боя, свой почерк, характер... В прошлом году в Первенстве часто демонстрировал взрослую манеру ведения поединка. Думаю пора его пробовать в официальном чемпионате - пусть поборется за титул чемпиона Украины! 4. А мой уже чемпион Украины! Зачем мне опять доказывать рядовым участникам, что он сильнейший волкодав в стране! Я запишусь в "Евразийскую лигу волкодавов-чемпионов", где все участники - чемпионы своих стран! Каждому СВОЁ и в СВОЁ ВРЕМЯ!
mangus: Maximus De пишет: Но если чел привез своего годовалого участвовать в чемпионате до 3-х лет, то ему по жребию запросто может попасться почти 3-х летний. А в случае притравки - никогда! Этот чел правильно написан с маленькой буквы и пускай эти пару лет пока растёт щенок набирается опыта и нет ничего зазорного спрашивать и учится у более опытных практиков .Вы спросите знакомых волкодавщиков чем отличаются Чемпионат от Турнира и тем более притравок (о розтравках я промолчу) и включите логику и поймёте что всё написанное ранее банальное желание титула питомцу у одних и прилахматится у других .Maximus De пишет: О каких вообще деньгах Вы говорите? Мы тут о высоких материях...? Желание поднять тариф с турнирного сбора на сбор Чемпионата это как раз те высокие материи .Одним словом не чудите и не чудимы будете.Прислушайтесь к большинству авторитетных Волкодавщиков и не навязывайте всем свою точку видения .
Maximus De: cao пишет: Вы наверное не выращивали с щенка Выращивал с месяца, участвовал в родах его, забрал домой после ревакцинации. А главное - подписуюсь под КАЖДЫМ ВАШИМ СЛОВОМ В ПОСТЕ: cao пишет: Годовалую собаку лучше не возить не куда cao пишет: БЕРЕГИТЕ его! cao пишет: нет у нас столько времени, чтоб вырастить вложить в него всё, силы, деньги, время которое очень быстро летит,в год его чуть испортить, а потом начинать всё с начала. Глупо. Достойный пёс может попасться раз в жизни, Да, да, да... Но как это объяснить тем, кто везет своих годовалых собак на чемпионат в возрастную категорию до 3-х лет? Я очень люблю и азиатов, и кавказов, особенно короткошерстных (аборигенов видел только у Лещинских во дворе), и пытаюсь их защитить от тех, кто не думает так, как написали Вы в этом своём посте! Вы человек болеющий за собак, а сколько дураков по незнанию, а не от природы (там всё ясно!)
Maximus De: mangus пишет: Прислушайтесь к большинству авторитетных Волкодавщиков и не навязывайте всем свою точку видения . Я стараюсь всегда иметь дело с профессионалами, чтобы не тратить время зря. Но у профи иногда происходят застойные явления, связанные со своей уверенностью в своей собственной непогрешимости. а тогда СТОП развитие!!! Свежая мысль может порвать устои, сделать открытие! Мир движется вперед благодаря прогрессу и мысли, и дела! И, кстати, многое о чем я здесь писал - это не всегда мои умозаключения. Я уже не говорю, что поводом для нашей ночной дискуссии стала статья, опубликованная на сайте ЕСВВ, а она тоже чей-то коллективный труд! Я думаю, что со всем этим надо "переспать" и родится в итоге правильное решение с Божьей помощью! Спасибо, что Вам было не безразлична эта тема. С Вами было приятно поспорить... ради истины! Спокойной ночи, уважаемые Евгений Алексеевич и Сергей Третьяк!
mangus: Maximus De пишет: Я стараюсь всегда иметь дело с профессионалами, чтобы не тратить время зря. Что для вас показатель профессионализма?Maximus De пишет: Но у профи иногда происходят застойные явления, связанные со своей уверенностью в своей собственной непогрешимости. а тогда СТОП развитие!!! Свежая мысль может порвать устои, сделать открытие! Мир движется вперед благодаря прогрессу и мысли, и дела! Каждый себя мнит великим гением и знатоком дела и перед тем как заявлять о таком гениальном реформаторстве подумайте к чему склоняете .У Вас амбиции бегут впереди возможностей физиологии питомца.Купите пита и можете после года бросать в яму а Волкодаву Ваши эксперименты во вред и сами признаёте что рано но вот хочется и всё .
Виктор Винница: Maximus De пишет: Но как это объяснить тем, кто везет своих годовалых собак на чемпионат в возрастную категорию до 3-х лет? Maximus De пишет: и пытаюсь их защитить от тех, кто не думает так, как написали Вы в этом своём посте! Очень похоже: "если преступность нельзя победить, то ее нужно возглавить".
Maximus De: mangus пишет: У Вас амбиции бегут впереди возможностей физиологии питомца.Купите пита Я не очень понимаю, причем здесь питы? Моя позиция проста: 1. Волкодавы в возрасте до 2 лет должны УЧИТЬСЯ сражаться с РОВЕСНИКАМИ, и не пересекаться со взрослыми (в возрасте почти 3-и года). Для этого организовать для них Молодежное первенство (класс юниоров). 2. Волкодавы от 2 до 3 лет включительно ДОЛЖНЫ участвовать в своем Первенстве Украины (класс промежуточный). 3. Если есть уникальные по своим психо-физическим данным волкодавы, то в любом случае их не пускать в открытый класс (старше 3- лет), если они моложе 30 месяцев 4. Моё личное мнение - я не считаю, что собаки должны участвовать в официальных тестовых турнирах, если они моложе 30 месяцев (не исключая притравки!) 5. Поскольку не зависимо от моего мнения чемпионаты для собак в возрасте до 3 лет проводились и проводиться БУДУТ, то уверен, что для пользы собак надо создать ДВА чемпионата, или, как я написал выше Первенства: для юниоров и для интермедия классов. Кстати, причем здесь Ваша реплика Виктор Винница пишет: "если преступность нельзя победить, то ее нужно возглавить". ко мне? Я НИЧЕГО ВОЗГЛАВЛЯТЬ не собираюсь. Но лишь пытаюсь смягчить "приговор" владельцев своим волкодавам, решивших своих молодых и неопытных любимцев пустить в мясорубку официального чемпионата дс волкодавами в возрасте ПОЧТИ 3-х лет! mangus пишет: перед тем как заявлять о таком гениальном реформаторстве подумайте к чему склоняете Объясните в чем суть, по Вашему, моего реформаторства и к чему я тут и кого склоняю? С ув. Максим
halikarnas: первую притравку многие делают в возрасте около полутора лет. даже если раньше - например 12-14 месяцев - зачем делать чемпионат для собак 12-14и месяцев. они ж толком и не дерутся, а если дерутся то их через пару минут лучше снять, и не доводить до победы. наоборот если будет чемпионат среди такого молодняка, нужно будет определять победителя и таким образом можно сломать собаку. очень молодым притравки и турниры, где победа не важна - постарше в молодежный чемпионат до 3 лет. обратите внимание - сколько человек отписалось по этой теме, ни один не поддержал данное нововведение. зачем упорствовать?
Maximus De: mangus пишет: Купите пита и можете после года бросать в яму Просмотрите отчеты по всем чемпионатами и посчитайте СКОЛЬКО там участвует собак в возрасте (ВНИМАНИЕ!) от 9 месяцев до 2 лет с собаками значительно старше себя! Есть два пути решения: 1. Запретить участие в официальных чемпионатах и первенствах собакам моложе 30 месяцев от роду (мне это по душе!) 2. Если уже разрешить, то сделать для них свои два Первенства - для Юниоров и Интермедия. Например, у людей существуют ДЮСШ, где малыши участвуют в своих Первенствах Украины. Потом они подрастают и становятся участниками молодежных чемпионатов, а после 18 лет - милости просим во взрослые чемпионаты!
mangus: Maximus De пишет: Объясните в чем суть, по Вашему, моего реформаторства и к чему я тут и кого склоняю? С ув. Максим Склоняете привозить не созревших волкодавчиков прельщая владельцев сладким пряником титулом Чемпиона до 2х лет и вторым с 2х до 3х лет .И Виктор с Винницы прав что пытаетесь возглавить преступное а не пресекать в корне .Ещё раз повторюсь это всё алчность одних рождает амбиции вторых.Так что оправдания неуместны и так всё понятно а то всё печётесь о собаках их здоровье и щенка в ринг под пресс.Ведь бой в Чемпионате будет до конца и большая половина щенков будут поломанными а остальная меньшая половина без тормозов в случае всплеска адреналина .
Maximus De: halikarnas пишет: очень молодым притравки и турниры, где победа не важна Правильно! И я об этомhalikarnas пишет: постарше в молодежный чемпионат до 3 лет. А вот здесь необходимо уточнить (я именно об этом!) С КАКОГО ВОЗРАСТА проводить Молодежное первенство Правильней называть турниры для молодых - Первенством, чтобы не создавать коллизии с чемпионским званием, за которое будут биться взрослые участники. Чемпион может быть только ОДИН В КАЖДОЙ ВЕСОВОЙ КАТЕГОРИИ, остальные "победители первенства", или "Молодежного первенства" или "победители Кубка" и т.д.
halikarnas: сейчас ведь так и есть. есть чемпион, и есть чемпион по молодежке! а запретить привозить очень молодых? никак не запретишь, ведь даже сейчас некоторые "умельцы" занижают возраст своих собак. а тот кто занижает, при желании может и завысить. с весом даже балуются. это только на совести заводчика.
mangus: Maximus De пишет: 1. Запретить участие в официальных чемпионатах и первенствах собакам моложе 30 месяцев от роду (мне это по душе!) Моложе 24месяцев а далее на усмотрение владельца.Это Чемпионат где всё до явного .Раннего формирования собаки уже созрели и покажут результат а позднего не включатся потому что ещё не готовы и будут прессовать после 3х лет и манера боя разные потому что первые больше силового характера а вторые технари.
Maximus De: mangus пишет: Склоняете привозить не созревших волкодавчиков прельщая владельцев сладким пряником титулом Чемпиона до 2х лет и вторым с 2х до 3х лет . Но, повторюсь, просмотрите отчеты о чемпионатах - они и так везут! И пускают их в Первенство в категорию ДО 3-х лет! И титул "Юный чемпион Украины" - это всего лишь заявка на будущий успех, который может быть, а может и не быть!mangus пишет: печётесь о собаках их здоровье и щенка в ринг под пресс.Ведь бой в Чемпионате будет до конца и большая половина щенков будут поломанными а остальная меньшая половина без тормозов в случае всплеска адреналина . Я уже отписался по этому поводу мой пост №191 А уж если Вы столь эмоционально отстаиваете свою позицию - напишите СВОЁ предложение по возрастной категории "до 3-х лет". С какого возраста разрешить участие в Первенстве Украины в этой категории?
АРЕЙ: cao пишет: Мое мнение, не каких чемпионатов до трех лет!!! Может я ошибаюсь это всего лишь мое убеждение. Но я не ошибаюсь. Я ТОЖЕ УЖЕ ЭТО ПОНЯЛ.
Maximus De: halikarnas пишет: апретить привозить очень молодых? никак не запретишь, Если будет об этом записано в Положении о чемпионате, то не допускать и всё! halikarnas пишет: некоторые "умельцы" занижают возраст своих собак. а тот кто занижает, при желании может и завысить. Ура! На чемпионат ВСЕ должны приезжать с документами о происхождении собаки - "Родословной" или "Справкой о происхождении ЕСВВ" на собак породы северокавказский волкодав (ЕСВВ - единственная Международная кинологическая организация, которая признала породную группу СКВ). А еще эти документы нужны, чтобы доказать проверяющим представителям Власти, журналистам и "Гринпис", что у нас тестинг волкодавов, а не собачьи бои (бои разных пород собак и метисов этих пород) Всё это надо внести в Положение о чемпионате (поставьте себя на место организатора чемпионата и приммте решение по данным вопросам!)
halikarnas: проблема в том что на СКВ документы не все организации дают. а записывать КВ азиатом, тоже не правильно. а монополия одной или двух организации на выдачу КВ документов не всегда хорошо, да и когда другие организации не дают, и не признают, кажется что документ который ты получил - липовый.
Maximus De: mangus пишет: Моложе 24месяцев а далее на усмотрение владельца.Это Чемпионат где всё до явного .Раннего формирования собаки уже созрели и покажут результат а позднего не включатся потому что ещё не готовы и будут прессовать после 3х лет и манера боя разные потому что первые больше силового характера а вторые технари. Это ВСЁ - разговоры для кулуарных дискуссий! А Положение о чемпионате, которое мы здесь все обсуждаем, - это ЗАКОН! Конституция! В нём ВСЁ должно быть прописано до мелочей! Чтобы к каждому пункту не надо было приставлять консультанта, который будет объяснять, мол, Вы знаете на одном Форуме mangus пишет: на усмотрение владельца.Это Чемпионат где всё до явного .Раннего формирования собаки уже созрели и покажут результат а позднего не включатся потому что ещё не готовы и будут прессовать после 3х лет и манера боя разные потому что первые больше силового характера а вторые технари. А потом ВСЯ УКРАИНА гудит - там так, а там - эдак! Тут правила такие, а там сякие! Всё это было из-за отсутствия двух основных документов - Положении о чемпионате и Правил по тестингу волкодавов, которые бы выучили судьи и получили документ, что они их знают и понимают ОДИНАКОВО!
Maximus De: halikarnas пишет: проблема в том что на СКВ документы не все организации дают. а записывать КВ азиатом, тоже не правильно. а монополия одной или двух организации на выдачу КВ документов не всегда хорошо, да и когда другие организации не дают, и не признают, кажется что документ который ты получил - липовый. КИНОЛОГИЧЕСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВО ВСЕМ МИРЕ осуществляют международные общественные организации, которые признали породы собак и утвердили их Стандарты. ЕСВВ регистрировали как Международную организацию, чтобы в том числе попасть в правовое поле международных отношений. Если FCI, UCI или другие Кэннел-клабы разных стран имеют право УТВЕРЖДАТЬ стандарты пород, то почему ЕСВВ, как международный клуб, охвативший владельцев отечественных пород собак общего когда-то государства СССР, не может утвердить Стандарт породы СКВ, точнее даже породной группы. Вопрос, кстати, решался и на заседании Президиума НКП КО РКФ, но не был поддержан членами Президиума. А у нас вопрос был решен положительно, у нас в Украине - другая политика в отношении СКВ. Иэто - не юридическая коллизия, а обыкновенная практика. Гурдбасар, горан, кангал - породы не признанные FCI, однако же они существуют. В Украине сегодня, я уверен, численность СКВ в разы превышает количество КО! Собаки есть, а породы - нет! Мне сдается - это нелепость, которую в ЕСВВ предвидели многие годы назад и устранили признав СКВ, как породную группу КО. Говорить о монополии - нет смысла, если вспомнить о том же FCI, КСУ... Люди и только они могут решить, где им заниматься любимым делом, т.е. в каком клубе? Если Родословные будут выдавать любой кинологический клуб - вот это будет БЕДА! ЕСВВ за 14 лет своего существования, последовательно отстаивал СКВ. Даже поддержал создание НОВОЙ породы Шамилем Дотдаевым, Геннадием Спекторенко и Сергеем Осадчуком (книгу "Кавказский волкодав" Шамиля Дотдаева впервые издали в Международном официальном издании - журнале "Твоё собачье дело") КАВКАЗСКИЙ ВОЛКОДАВ. Что в настоящее время сыграло и плохую роль - многие бросились в метизацию ради создания НОВОЙ БОЙЦОВОЙ СОБАКИ, причем в роли Создателя себя могут сегодня считать 90% владельцев СКВ. Это грустно, чтобы не сказать, что ужасно! Поэтому выдача Справок о происхождении ЕСВВ и Родословных на СКВ - первый маленький шажочек в упорядочении этой породной группы. А иначе её, кроме ЕСВВ, не признают больше НИКОГДА И НИГДЕ!
halikarnas: нужно лоббировать признание КСУ, но КСУ (тем более ФЦИ) никогда не признает если не будет признания РКФ. я читал (кажется на вашем сайте и читал) как отклонили эту тему россияне. по факсу отклонили :) как-то несерьезно это все. понятно что ФЦИ где-то далеко, но почему россияне не признают, и почему Кавказ не лоббирует. Наверное не нужно. несправедливо, есть собаки с тысячелетней историей а их не признают, при том что всяких декорашек семи дней от роду, сразу и признают.
halikarnas: если у вас есть столько статистики, подскажите ответ на 2 вопроса: - сколько собак среди заявленных были с документами а сколько без? - сколько азиатов среди заявленных были с документами, а сколько без?
Maximus De: halikarnas пишет: несправедливо, есть собаки с тысячелетней историей а их не признают, при том что всяких декорашек семи дней от роду, сразу и признают. И это очень и очень несправедливо и грустно. Может это раболепное отношение перед Западом из-за нашего славянского монголо-татарского прошлого. Кабы чего не вышло? - помните "Человек в футляре". Мне кажется, что мы славяне - "Нация в футляре" Но надо жить дальше. Кстати, когда Правление ЕСВВ вышло на Министра Минагропрод Украины с ходатайством о признании в Украины СКВ, те согласились, потребовав представив в соответствии с требованием Министерства 10 линий и 10 семейств этой породной группы с описанием и фотографиями. ЕСВВ обратились к Шамилю Дотдаеву с просьбой подготовить и передать необходимые материалы, на что "патриот" Дотдаев ответил, мол, не дам, чтобы "хохлы" были оргинаторами нашей породы - ни в коем случае! Тогда ему сказали, что если породу признают на уровне государства - весь мир будет вынужден признать её. Для дела это, мы считали, важнее! Но ответ был нет! А "воз и ныне там" в России. Туркмены утратили своё право называться оргинаторами породы САО, но мир получил эту породу от России. Но все кинологи знают, что собаки САО - это не среднеазиатские овчарки, а туркменские волкодавы или алабаи. А тут в Киеве была проделана огромная подготовительная работа с Министерством, а люди из-за страстных патриотических чувств ЗАКРЫЛИ тему СКВ. А "липу" с породными линиями и семействами "лепить" не захотели...
Maximus De: halikarnas пишет: если у вас есть столько статистики, подскажите ответ на 2 вопроса: - сколько собак среди заявленных были с документами а сколько без? - сколько азиатов среди заявленных были с документами, а сколько без? К сожалению, статистика такая не велась. Просто каждый раз Организаторы чемпионатов от ЕСВВ требовали владельцев предъявить родословные, а у кого их не было - выдавали "Справки о происхождени ЕСВВ" на СКВ. Так было и на Севере и на Юге в чемпионатах ЕЧУ в 2010-2013 гг
halikarnas: просто, я думаю, проблема с документами не только у КВ. есть очень большое количество азиатов без документов. кто считает что они нафиг не нужны, кому лень делать, кому денег жалко. а по поводу линий. можно было же и своими украинскими силами набрать 10 линий.
турбов: vasyl пишет: Вот задай себе вопрос. с кем из нынишних чемпионов ты-б не против повязать свою суку. или кого-б ты хотел из них .что-б тебе бесплатно отдали? vasyl унас уже был сын тяжолого Карабая чемпиона от тяжолой матери но не блистал он боями,навид был совсем непонятного вида породы с весом 45кило в полтора года. я неза чемпионов а за стабильных собак,для примера по весу Айрону Праёору нечего делать в одном ринге сВ.Кличко инаоборот.
halikarnas: а как выдают "Справку о происхождени ЕСВВ" на КВ? Как-то проверяется информация или только со слов хозяина? он то что хочешь расскажет, как подтверждаются его слова?
Maximus De: halikarnas пишет: можно было же и своими украинскими силами набрать 10 линий. Тогда в 2002 году у Павла и Светланы Лещинских не было еще таких возможностей, как сейчас. Да и действовать надо было быстро. Помните: "Куй железо не отходя от кассы!" В то время министры часто менялись и названия Министерства тоже: То Минсельхоз, то Минсельхозпрод, то Минагрополитики... Вы же знаете, смена вывески - смена министра! Все договоренности с одним - коту под хвост, как только приходил новый! Быстро надо было всё сделать... halikarnas пишет: а как выдают "Справку о происхождени ЕСВВ" на КВ? Как-то проверяется информация или только со слов хозяина? он то что хочешь расскажет, как подтверждаются его слова? Я не очень точно могу изложить (лучше связаться с Лещинскими по этому вопросу), но в самой справке информация достаточно скудна: собака по экстерьеру соответствует породе СКВ (прикладывается 3 описания эксперта по экстерьеру), возраст определяется приблизительно по зубам или со слов владельца, отец, мать - со слов владельца, выставляется оценка. Данные на сколько возможно проверяются (звонят по телефону, уточняется была ли такая собака, куда она продавалась, кем вязалась - короче, проводится исследовательская работа по каждому случаю. Особенно, если владелец хочет получить потомство, тогда все проверяется тщательным образом, чтобы "детки" уже получили Родословную ЕСВВ. Бывали случаи, когда после проверки, Родословные выдавались на собак сразу. В Украине есть люди-энциклопедии - Геннадий Потебенько (САО), Геннадий Спекторенко и Сергей Осадчук (СКВ), а еще Фарида Болкунова - учредитель и почетный президент ЕСВВ. Это те, о ком я знаю, но, может, есть и другие знатоки породных линий.
Дорожкин Владимир: НУ СЛАВА БОГУ ТЕМУ ЗАТРОНУЛИ, А ТО У МЕНГЯ УЖЕ ВЧЕРА РУКИ ЧЕСАЛИСЬ СТУКНУТЬ ПО КЛАВЕ. Уже вижу,что есть единомышленники!!! Чемпионат должен быть только у взрослых собак!!!!!До 3х же предлагаю устраивать турнирные тестирования и в 1 раунд!! Если не выяснили сильнейшего-НИЧЬЯ!!! Мы теряем молодых и перспективных волкодавов уже на взлёте! Есть яркий пример в Запорожье -Акбарс Сергея Третьяка- САО(ник).Уж,Серый, извини,но Акбарс был ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ кобелём,а чемпионат молодёжки ,который был до упора(я помню его знатный бой с Джигитом) изменил возможно грандиозную боевую карьеру кобеля. Так же после отмены чемпионата молодых исчезнет лазейка для хитрых мудаков,которые нагло уменьшают возраст своим собакам. Поставить с молодыми неплохого кобеля (зрелого),всех победить(если повезло), и быстренько продать..... От таких комерсов просто тошнит!
Maximus De: Дорожкин Владимир пишет: НУ СЛАВА БОГУ ТЕМУ ЗАТРОНУЛИ, А ТО У МЕНГЯ УЖЕ ВЧЕРА РУКИ ЧЕСАЛИСЬ СТУКНУТЬ ПО КЛАВЕ. Уже вижу,что есть единомышленники!!! Чемпионат должен быть только у взрослых собак!!!!!До 3х же предлагаю устраивать турнирные тестирования и в 1 раунд!! Если не выяснили сильнейшего-НИЧЬЯ!!! Мы теряем молодых и перспективных волкодавов уже на взлёте! Есть яркий пример в Запорожье -Акбарс Сергея Третьяка- САО(ник).Уж,Серый, извини,но Акбарс был ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ кобелём,а чемпионат молодёжки ,который был до упора(я помню его знатный бой с Джигитом) изменил возможно грандиозную боевую карьеру кобеля. Так же после отмены чемпионата молодых исчезнет лазейка для хитрых мудаков,которые нагло уменьшают возраст своим собакам. Поставить с молодыми неплохого кобеля (зрелого),всех победить(если повезло), и быстренько продать..... От таких комерсов просто тошнит!
Дорожкин Владимир: Maximus De Вот видите! Надо ж пропагандировать идеи сохранения и улучшения поголовья!Если мы СОБАКОВОДЫ,а не КОМЕРСЫ от собаководства,то идея сохранения и улучшения должна быть движущей среди нас! Принцип один: МУЖИ ВОЮЮТ,А ЮНЦЫ НАРАБАТЫВАЮТ НАВЫКИ!
Maximus De: Я тут пол ночи пытался объяснить свою позицию... Не знаю смог ли объяснить?
halikarnas: вы уж как-то определитесь. нонсенс же - отменять молодежку, путем добавления дополнительной категории молодежки.
Дорожкин Владимир: турбов пишет: Айрону Праёору нечего делать в одном ринге сВ.Кличко инаоборот. Думаю,что тут не все поняли кто такой Арон Прайор
Maximus De: Maximus De пишет: Просмотрите отчеты по всем чемпионатами и посчитайте СКОЛЬКО там участвует собак в возрасте (ВНИМАНИЕ!) от 9 месяцев до 2 лет с собаками значительно старше себя! Есть два пути решения: 1. Запретить участие в официальных чемпионатах и первенствах собакам моложе 30 месяцев от роду (мне это по душе!) 2. Если уже разрешить, то сделать для них свои два Первенства - для Юниоров и Интермедия. Например, у людей существуют ДЮСШ, где малыши участвуют в своих Первенствах Украины. Потом они подрастают и становятся участниками молодежных чемпионатов, а после 18 лет - милости просим во взрослые чемпионаты! Мне по душе первый вариант. Но если его не поддержит большинство, то тогда Maximus De пишет: Моя позиция проста: 1. Волкодавы в возрасте до 2 лет должны УЧИТЬСЯ сражаться с РОВЕСНИКАМИ, и не пересекаться со взрослыми (в возрасте почти 3-и года). Для этого организовать для них Молодежное первенство (класс юниоров). 2. Волкодавы от 2 до 3 лет включительно ДОЛЖНЫ участвовать в своем Первенстве Украины (класс промежуточный). 3. Если есть уникальные по своим психо-физическим данным волкодавы, то в любом случае их не пускать в открытый класс (старше 3- лет), если они моложе 30 месяцев 4. Моё личное мнение - я не считаю, что собаки должны участвовать в официальных тестовых турнирах, если они моложе 30 месяцев (не исключая притравки!) 5. Поскольку не зависимо от моего мнения чемпионаты для собак в возрасте до 3 лет проводились и проводиться БУДУТ, то уверен, что для пользы собак надо создать ДВА чемпионата, или, как я написал выше Первенства: для юниоров и для интермедия классов.
Дорожкин Владимир: halikarnas пишет: вы уж как-то определитесь. нонсенс же - отменять молодежку, путем добавления дополнительной категории молодежки. Лично я выступаю против молодёжных чемпионатов в принципе!! Тестовые турниры должны определять перспективу у юнцов! За титул же ЧЕМПИОНА должны бороться уже матёрые кобели.
Maximus De: Дорожкин Владимир пишет: кто такой Аарон Прайор Тех, кого заинтересовал лучший боксер 1982 года легендарный "Ястреб", читайте здесь click here
Дорожкин Владимир: Maximus De пишет: Тех, кого заинтересовал лучший боксер 1982 года легендарный "Ястреб", читайте здесь Причём дважды непреодолимая преграда на пути не мение легендарного Аллексиса Аргуэйо(более известного как Аргуэлло)
mangus: Дорожкин Владимир пишет: Лично я выступаю против молодёжных чемпионатов в принципе!! Тестовые турниры должны определять перспективу у юнцов! За титул же ЧЕМПИОНА должны бороться уже матёрые кобели. 100% Многие кто пускал в молодёжьке своих питомцев говорили что лучше бы они этого не делали ,сколько поломанных оказалось ,психику не восстановишь всегда будут сбои.
cao: Добрый вечер
cao: Дорожкин Владимир пишет: Уж,Серый, извини,но Акбарс был ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ кобелём Вовчик, привет. Мы не отступили, мы присели отдохнуть, чтоб дальше идти .
Дорожкин Владимир: cao Дай Бог,Серый!
Аглаба: Я тоже думаю, что чемпионаты - они только для взрослых волкодавов. А взрослыми я считаю они становятся в 3-3,5 лет. Но если многие хотят начинать "притравливать своих собак с 1-1,5 лет, то чтобы они не дрались по дворам где-попало, лучше организовать для них junior и intermedia первенства.Именно первенства, потому-что чемпион должен быть один. А деток без присмотра нельзя оставлять, пусть рядом со взрослыми волкодавами, кстати, и их начинающие хозяева, набираются опыта, изучают правила, привыкают к обстановке мероприятия, врастают в клубное движение волкодавщиков. Но когда годовалого пускают с 2,11года - это ужас и не правильно. Малыши должны "играть" с малышами, а взрослые - со взрослыми.
Аглаба: Можно оставить две возрастные категории: 1- я от 2 до 3,5 лет - это Первенство, и 2-я свыше 3,5 лет - чемпионат. А молодежь до 2-х лет не допускать. И без родословных никого не допускать, чтобы жлобы и козлы всякие некоторые с возрстом не химичили. Столько лет уже Ваше ЕСВВ официальные чемпионаты проводит, что уже давно надо было в документах порядок навести, чтобы милиция Вам порядок не наводила. На выставки без родухи и не будучи членом клуба не сунешься! Собака без документа - это дворняга. Как и у людей: Без бумажки - ты букашка, а с бумажкой- человек! Не делать родухи на собак - это не только жлобство, но и не серьезное отношение к своей собаке, к своему труду, как заводчика. А значит - это не профессионально, а главное не справедливо по отношению к тем, кто душу, время и деньги вкладывает в разведение, в породу! А сегодня - расплодили "бобиков" породы двор-терьер, лишь бы дрался и кусался, а в ринг их ВЫНОСИТЬ надо! А еще удивляются- почему так много зубоскалов развелось? А вы на дворняг на улице посмотрите и поймете! А настоящие САО и КО или СКВ - это настоящие мужчины и скалится не будут, и выносить их в ринг не надо - сами пулей летят!
Maximus De: Аглаба пишет: без родословных никого не допускать, чтобы жлобы и козлы всякие некоторые с возрстом не химичили.
Maximus De: Аглаба пишет: Не делать родухи на собак - это не только жлобство, но и не серьезное отношение к своей собаке, к своему труду, как заводчика. А значит - это не профессионально, а главное не справедливо по отношению к тем, кто душу, время и деньги вкладывает в разведение, в породу! А сегодня - расплодили "бобиков" породы двор-терьер, лишь бы дрался и кусался, а в ринг их ВЫНОСИТЬ надо! А еще удивляются- почему так много зубоскалов развелось? А вы на дворняг на улице посмотрите и поймете! А настоящие САО и КО или СКВ - это настоящие мужчины и скалится не будут, и выносить их в ринг не надо - сами пулей летят!
Maximus De: Аглаба пишет: Я тоже думаю, что чемпионаты - они только для взрослых волкодавов. Аглаба пишет: Но если многие хотят начинать "притравливать своих собак с 1-1,5 лет, то чтобы они не дрались по дворам где-попало, лучше организовать для них junior и intermedia первенства Аглаба пишет: Можно оставить две возрастные категории: 1- я от 2 до 3,5 лет - это Первенство, и 2-я свыше 3,5 лет - чемпионат. А молодежь до 2-х лет не допускать.
Чингиз-Яра: Дорожкин Владимир Верно Молодых нужно беречь
Игорь Р.: турбов пишет: vasyl унас уже был сын тяжолого Карабая чемпиона от тяжолой матери но не блистал он боями,навид был совсем непонятного вида породы с весом 45кило в полтора года. А можно фото и родословную ?
A_Mikulyun: Дорожкин Владимир пишет: halikarnas пишет: цитата: вы уж как-то определитесь. нонсенс же - отменять молодежку, путем добавления дополнительной категории молодежки. Лично я выступаю против молодёжных чемпионатов в принципе!! Тестовые турниры должны определять перспективу у юнцов! За титул же ЧЕМПИОНА должны бороться уже матёрые кобели. Мне кажиться правильно отменить молодёжный чемпионат. При этом вести обязанность тестировать молодых кобелей, если у них есть намерения в дальнейшем регистрировать их в чемпионат. Также, учитывая, что возить молодеж по турнирами, которые как правило проводятся вместе с чемпионатами немного далековато и дорого, Предлагаю организаторам, регионально (область, несколько областей) определить, лиц, которым доверить проведения турниров в веренном регионе и соответсвенно наделить полномочиями давать рекомендации владельцам собак на участие в чемпионате их питомцев. При регистрации кобеля в чемпионат, обязательно предоставлять судейской коллегии видеоматериал, как минимум трёх поединков, а также рекомендации регионального представителя для опредиления целисообразности такого участия. Считаю, что даное нововедение даст возможность привлечь в движение больше участников, которые будут более внимательно заниматься породными линиями своих питомцев, а также повысит уровень и престиж чемпионата.
halikarnas: вы слишком идеализируете реальность. это же не Олимпийские игры, это любительское движение, где все делается на добровольных началах. отменить, обязать, наделить, определить, доверить, предоставить - все эти ограничения во-первых трудно выполнить, а во-вторых они не увеличат, а лишь уменьшат количество участников.
cao: halikarnas пишет: а лишь уменьшат количество участников. ДИЛЕТАНТОВ Кто при памяти, тот знает, как правильно подвести СПОРТСМЕНА к началу его карьеры! Кто из кандистов поставит в Чемпионат до двух лет? Если сейчас хоть один напишет, что это нужно делать, Я съем поводок..
A_Mikulyun: halikarnas пишет: вы слишком идеализируете реальность. это же не Олимпийские игры, это любительское движение, где все делается на добровольных началах. отменить, обязать, наделить, определить, доверить, предоставить - все эти ограничения во-первых трудно выполнить, а во-вторых они не увеличат, а лишь уменьшат количество участников. Это как посмотреть! Если процесс отправить в регион, на места и больше пропогандировать движение в глубинках, проводить именно зоотехнические мероприятия, то есть сначала монопородные выставки пород САО, СКВ, КО, Грузинская горная собака, причем по средствам масовой информации приглашать всех владельцев собак этих пород (щенки, интермедиа, взрослые, суки, кобели), даже без документов с дальнейшей возможностью получения справки о происхождении или нулевой родословной. В ходе выставки проводить доклад о необходимости зоотехнических мероприятий, а после провести тестовые испытания. Я уверен, если хозяева своих питомцев в первый раз отнесутся к ТИ с осторожкой, то обязательно во второй раз большинство решит протестировать своих кобелей, а также нужно учитывать, что создается резерв из хозяев щенков, которые будут потенциальными участниками движения. п.с. Мне всегда говорят тысячу причин, почему то или другое нельзя сделать и мало кто говорит, что он лично сделал, чтобы это состоялось. Какая его личная роль. Мало иметь хорошего собаку, нужно делать обдуманные шаги, для пропоганды движения. Я себе представляю, что подумает владелец волкодава, который думает примкнуть к движение или нет почитав форум.
halikarnas: я тоже против чемпионата до двух лет. насчет ограничений я имел ввиду другое: в движении нужен каждый. а именно начинающие дилетанты нужны больше всего - ведь "на манеже все те же". каждый супер профи когда-то был дилетантом.
mangus: cao пишет: Если сейчас хоть один напишет, что это нужно делать, Я съем поводок..
halikarnas: Если сейчас хоть один напишет, что это нужно делать, Я съем поводок.. сейчас Максимус Де зайдет прочитает, перелогинится как Аглаба, напишет - и все, прийдется есть поводок.
SvetaM: cao cao пишет: Если сейчас хоть один напишет, что это нужно делать, Я съем поводок.. А на видео съедение поводка запишите? Если да, то я напишу что поставлю до 2-х лет.Тарлан к стати тоже начал с чемпионата в возрасте до 2-х лет и стал в том сезоне чемпионом. Хотя пришлось ему воевать с гораздо старшими соперниками.
A_Mikulyun: halikarnas пишет: в движении нужен каждый. Согласен, вы правы! То, что я предлагаю и будет стимулировать владельцев волкодавов более ответственно подходить к воспитанию рабочих качеств своего питомца, больше тестировать ибо само участие в чемпионате, это будет считаться уже большое достижение. Вспомните какие нибудь аматорские спортивные чемпионаты, сколько соревнований нужно было пройти, чтобы попасть туда! Главное пресечь лазейки, для поднятия имиджа.
SvetaM: Дорожкин Владимир пишет: Тестовые турниры должны определять перспективу у юнцов! Вопрос: а чем бой в рамках турнира отличается от боя в рамках чемпионата?В чемпионате для молодых что, правила до победного любой ценой? В турнире иногда гораздо жестче бои бывают чем в чемпионате. Все в руках владельца,надо смотреть по собаке,кто готов а кто нет.Кто не считает нужным ставить свою собаку в чемпионат тот не ставит. Зачем лишать владельцев права выбора?Каждый решит для себя сам.А так называемых дилетантов вы этими ограничениями не убедите и не убережете, они найдут и без чемпионата где и с кем пустить собаку,одних турниров сейчас сколько...
cao: SvetaM пишет: А на видео съедение поводка запишите? Запишу
cao: SvetaM пишет: Тарлан к стати тоже начал с чемпионата в возрасте до 2-х лет И есть этому отпечаток..
cao: halikarnas пишет: Максимус Де зайдет прочитает, перелогинится как Аглаба, напишет - и все, прийдется есть поводок. Я писал Кандист.
cao: SvetaM пишет: Вопрос: а чем бой в рамках турнира отличается от боя в рамках чемпионата? Хоть вопрос и не мне адресован, позвольте. Ответ: Раз в месяц ! Это гибель МОЛОДОГО .
A_Mikulyun: SvetaM пишет: Вопрос: а чем бой в рамках турнира отличается от боя в рамках чемпионата? Правила для молодых нужно сделать более мягкими (один раунд, длина боя - не более 5 - 7 минут, не три предуприждения, а скажем 5, и т.д.SvetaM пишет: SvetaM пишет: .Кто не считает нужным ставить свою собаку в чемпионат тот не ставит. Зачем лишать владельцев права выбора?Каждый решит для себя сам. Нельзя опускать уровень чемпионата. Если собака дошел через турниры до чемпиоанта, это практически венец трудов владельца волкодава. SvetaM пишет: А так называемых дилетантов вы этими ограничениями не убедите и не убережете, они найдут и без чемпионата где и с кем пустить собаку,одних турниров сейчас сколько... Возможна вы и правы, но есть и другие примеры, если кого то нельзя победить, его нужно возглавить.
cao: A_Mikulyun пишет: не три предуприждения, а скажем 5, Ага, пусть зубоскалят, да? Да.. Гоняйте порожняки! А нам пора на тренировку. Чао бомбино, сори..
Виктор Винница: SvetaM пишет: Все в руках владельца,надо смотреть по собаке,кто готов а кто нет.Кто не считает нужным ставить свою собаку в чемпионат тот не ставит. Зачем лишать владельцев права выбора?Каждый решит для себя сам.А так называемых дилетантов вы этими ограничениями не убедите и не убережете, они найдут и без чемпионата где и с кем пустить собаку,одних турниров сейчас сколько... Согласен. Не нужно ограничивать возраст выступления собаки в молодежном чемпионате. Так же как и вводить дополнительные возрастные категории. Разумный хозяин отдает себе отчет, что его молодой кобель может встретится с кобелем, которому без малого 3 года и будет исходить из возможностей своей собаки. Ведь, как ранее писали , и САО и КО взрослеют по разному, кто то к 2 годам уже практически заматерел, а кто то и в 3 - фактически еще щенок. И нормальный хозяин должен это учитывать. Ну а не нормальные в любом случае найдут лазейки - дописать или отнять полгода-год плевое дело (есть такие у кого уже третий сезон "собаке 2 года" :)). Собак, конечно, жалко, но насильно мозги вправить еще никому не удавалось. И не удастся.
A_Mikulyun: cao пишет: A_Mikulyun пишет: цитата: не три предуприждения, а скажем 5, Ага, пусть зубоскалят, да? Да.. Гоняйте порожняки! А нам пора на тренировку. Чао бомбино, сори.. У нас еще жарко, рано идти на тренировку. Как я писал выше: есть тысяча причин почему нельзя и не одной что сделано для этого. Заниматься исключительно собой и время от времени написать то нельзя иное плохо, конечно имеет право на жизнь, но разве эта тема для этого. Косательно зубов, то эта тема должна рассматриваться отдельно. Ибо я прочитал столько видов зубоскалиния, которые синхронно изучаеш на конкретных боях и думаеш это нужно было быть гением, чтобы такое придумать, причем большинство правил было придумано на ходу и применяются только в Вашем регионе.
SvetaM: cao пишет: Запишу Смело A_Mikulyun пишет: Возможна вы и правы, но есть и другие примеры, если кого то нельзя победить, его нужно возглавить. Иллюзии.........
A_Mikulyun: SvetaM пишет: Иллюзии......... Если это так и будет и иллюзии воплотятся в жизнь лишь в 10% от всего, это будет шагом вперед.
ZEVS: Как обычно сперва молодого тоскают по турнирам,по договорённости или по возрасту или по весу подбирают соперника.Не всегда получается подобрать хорошего соперника. Но самое главное. Я ВСЕГДА ГОВОРИЛ И ДЕЛАЛ САМ ТАК! -НА ПРИТРАВКАХ МОЛОДЁЖИ НЕКОГДА НЕКОМУ НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ ПОБЕДУ. ТОГДА НЕ БУДЕТ ФАНАТИЗМА и ЗВЁЗДНОЙ БОЛЕЗНИ. Это путь и есть перво начальным прохождением к чемпионату или к спокойной охране двора.
Дорожкин Владимир: SvetaM пишет: Вопрос: а чем бой в рамках турнира отличается от боя в рамках чемпионата? Я ж там писал,что вижу это как однораундовый поединок. и если кобели не выяснили сильнейшего-НИЧЬЯ!
Дорожкин Владимир: SvetaM пишет: Вопрос: а чем бой в рамках турнира отличается от боя в рамках чемпионата? Я ж там писал,что вижу это как однораундовый поединок. и если кобели не выяснили сильнейшего-НИЧЬЯ!
турбов: Игорь Р. пишет: А можно фото и родословную ? В розделе азиацкий волкодав целая тема о ньом.Хозяину втулили обнадёжили чтобудет гигант и роботящий кобель.нитого ни друго в нём небыло вообше непонятной породы вырос.смотрите сами в розделе.
корсик: Игорь Р. пишет: А можно фото и родословную ? Ты и сам знаеш ! Турбов весил он не 45 а 50 52 кг!
A_Mikulyun: ZEVS пишет: Я ВСЕГДА ГОВОРИЛ И ДЕЛАЛ САМ ТАК! -НА ПРИТРАВКАХ МОЛОДЁЖИ НЕКОГДА НЕКОМУ НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ ПОБЕДУ.
Maximus De: halikarnas пишет: перелогинится как Аглаба, Мне сдается - Аглаба - это дамочка. Пишет эмоционально, но правильно. Виктор Винница пишет: Не нужно ограничивать возраст выступления собаки в молодежном чемпионате. Так же как и вводить дополнительные возрастные категории. Сегодняшняя система проведения чемпионатов у всех клубов выявляет ЧЕМПИОНОВ во всех возрастных категориях. А ведь чемпион должен быть ОДИН! То, что в ЕСВВ лучших молодых называют - победителями первенства, понимают только те, кто когда-нибудь занимался спортом. Для всех собачников-непрофессионалов - ВСЕ ЧЕМПИОНЫ! И щенки, и вязки от чемпионов, да и сами собаки-чемпионы продаются как "Super star". Правильное решение - ТОЛЬКО чемпионат. Для молодых - турниры. Но если большинство проголосует за молодежку, то надо, как я говорил уже разделить на две Первенство юниоров и первенство интермедиа, как переходные мероприятия на пути к полной отмене, как пишут в ЕСВВ, многоуровневых тестовых турниров для волкодавов в возрасте до 3 лет. А в следующем году всю молодежь - на тестинги, на учебу!
Maximus De: Наивно полагаться на разумные поступки собачников-профессионалов, которые готовы съесть поводок своей собаки. Можно занизить возраст, пробиться в "чемпионы" по молодежке, и толкать щенков, или вязки от "чемпиона" на чемпионских условиях. Людей будет заставлять делать это не только удовлетворение своих завышенных амбиций или жажда наживы, а и обыкновенное чувство ВЫЖИТЬ в наше полуголодное время. Сколько стоит сегодня волкодав? В Киеве от 2500 до 10000 грн. В областном центре - от 500 до 3000 грн. И всем наплевать на документы (лишняя трата денег!). Но если стать на позицию организатора чемпионата кинологического клуба, то у него другие задачи. Чтобы была реально законная возможность проведения тестовых турниров и связанных с этим решение целей и задач: сохранение и развитие пород, проведение не только тестовых турниров, но и племсмотров и выставок, да с бонитировками (кинометрия, анализ родословных и др кинологическая работа), чемпионаты по дрессировке (куда пристроить волкодавов, которые доказали свою профпригодность по рабочим качествам, кроме как охрана отар от напедений хищников?). Те, кто сегодня ратуют только за ТИ без документов на собак, без организаторов-организаций, без выставок и племсмотров - как минимум, им наплевать на ПОРОДЫ САО, КО, СКВ и пр. волкодавов, а, как максимум, - провокаторы, цель которых "срубить бабла" на "разведении" доверчивых лохов на завышенную "амбициозность" их характера. Зачем родословные, "мы знаем происхождение всех собак на память". В итоге - по стране развелось собачьих "детей лейтенанта Шмидта" тысячи. Детей Келлара, Аю-Дага, Шункара, Перуна столько, что если бы они даже вязали разных сук по несколько раз в день, то и тогда им бы пришлось прожить лет 30! В чемпионат и, тем более, в молодежное первенство БЕЗ ДОКУМЕНТОВ - НЕ ДОПУСКАТЬ! P.S. Хорошая идея была (если все же останется молодежка), до 2 лет - не пускать (только турниры!), а молодежное первенство - от 2 до 3 лет с РОДОСЛОВНЫМИ! Перед каждым турниров по тестингу - племсмотр с кинометрией. А те хитросделанные умники, которые хотят просто заниматься собачьими боями для бобиков, пусть организовуются в свои клубы бойчатников. Заводчик, он же ПОРОДНИК, сегодня в отчаянном одиночестве, едва удерживаясь на плаву, старается сохранить породу в аборигенном виде. Задача руководителей кинологических клубов - поддержать таких людей и вытолкнуть из Движения волкодавщиков "дельцов" от волкодавоводства!
yarik: Maximus De В чемпионат и, тем более, в молодежное первенство БЕЗ ДОКУМЕНТОВ - НЕ ДОПУСКАТЬ! Это смахивает ,как принудительное страхование , хочешь не хочешь , а страхуйся ! Потому что государству нужны каждый год деньги! Я думаю смысл переводить не нужно? Такое ощущение , что Вам не важно качество мероприятия , а нужно только набрать как можно больше участников , что бы получить взносы за участие! Если я не прав и Вы хотите именно для владельцев молодых питомцев провести "Первенство юниоров", так сделайте его так , что бы их владельцы , не платили взносы за участие!
Дорожкин Владимир: Maximus De пишет: БЕЗ ДОКУМЕНТОВ - НЕ ДОПУСКАТЬ! Так при вступлении в чемпионат нужно спрашивать документы,а при их отсутствии выписывать справки о происхождении со всеми соответствующими оценками экстерьера!Важно,чтоб вся бумажная матня не тяготила человека финансово,а то выходит собаку получил,вырастил,растравил,привёз,зарегистрировал(а всё это стоит денег),а тут ещё и за подтверждение,что он волкодав бабулетов отстегни! За бумагу то заплатить надо,но жарить обычного собаковода - это лишнее!
yarik: Дорожкин Владимир жарить обычного собаковода Так тут этим и попахивает! Как там говорят - "Ничего личного, чисто бизнес"!
Бородач А.Р.: дошло!МММ в действии вливайтесь новые ......!
Maximus De: yarik пишет: Это смахивает ,как принудительное страхование , хочешь не хочешь , а страхуйся ! Нет не смахивает! А смахивает на нормальную кинологическую работу, которая была при ДОСААФе в СССР и которая ведется во всех странах цивилизованного мира сегодня клубами и честными заводчиками!. Всё просто - собака с документами относиться к породе, а без документов - дворняга! А те, кто считают иначе - это те самые "разводилы на бабло" амбициозных лохов или новичков-волкодавщиков! И главное - о каких деньгах Вы говорите? 150 грн за родословную в ЕСВВ, КСУ и в других клубах, которые надо заплатить ОДИН раз за всю жизнь волкодава?! yarik пишет: Я думаю смысл переводить не нужно? Кто-то занервничал... Внимание, новички и "амбициозные лохи, - держите ухо в остро с этим yarikом. Это не заводчик! Собаками породы волкодав он явно не занимается! Если у него и есть собака, то точно без документов. Сейчас он наверняка перейдет в атаку и расскажет о многоликом ПП, который призывает всех платить за родословные! Господа, владельцы породных собак САО, КО и СКВ! Не верьте этим провокационным утверждениям! Во всем мире, настоящие ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ заводчики и владельцы питомников ИМЕЮТ РОДОСЛОВНЫЕ на своих собак! Скрывть происхождение собак нужно тем, кто не чист на руку и планирует обманывать других! И в Украине (ЕСВВ и КСУ и ОСОУ и др.), и в России (РКФ и др.), и в любой другой стране - ПОЛУЧЕНИЕ РОДОСЛОВНОЙ - НОРМА! А не пополнение бюджета кинологических организаций! Всегда было так: хочешь породную собаку - покупай через клуб с родословной, в противном случае - на птичий рынок и без гарантии на породность!
Дорожкин Владимир: Maximus De пишет: Если у него и есть собака, то точно без документов. Здесь позволю себе не согласиться с Вами! Ярик мой друг и документы на собак у него имеются,не на всех,наверное,но есть!
yarik: Maximus De Внимание, новички и "амбициозные лохи, - держите ухо в остро с этим yarikом Мне даже интересно , а кого Вы за лохов держите? Во мочите ! Во - вторых : у меня четыре собаки и все с документами! Просто стало смешно , что Вы реально держите Всех за лохов и там где Павел Лещинский , там одна комерция и постоянные попытки что то придумать , что бы еще больше заработать! В-третьих : В Чемпионат , который будет возгловлять Лещинский , я никогда и не поеду , по выше перечислиным причинам и что бы не стать , не амбиционным , а осознанным ЛОХОМ! От Вашей жажды наживы , я просто в шоке! Вы как в фильме : Свадьба в Малиновке" в роли Попандопала : мне и это мне , это тоже мне и еще раз мне , ну это ладно тебе! А в конце наверное смотрите : "не обдили Вы ли себя" !
yarik: Дорожкин Владимир На одну - клубные!
halikarnas: я думаю документы должны быть, но если есть документы, то они должны быть КСУ. организации входящей в ФЦИ. у одной моей собаки родословная УКФ, у суки была родословная УСИ, как-то неполноценно эти документы воспринимаются. Вроде как собака с документами, но всерьез эти документы не воспринимают. документов ЕСББ ни у одной собаки не было, извините, но тоже неполноценно они воспринимаются.
Дорожкин Владимир: yarik пишет: все с документами! Уж чем я похвастаться не могу
Дорожкин Владимир: halikarnas У многих наших собак документы ОСОУ,но на них тоже многие косо смотрят! Мне важно заниматься(беспрепятственно) любимым делом! Мне лично документы не важны,но приходит момент когда их начинают требовать и мне разницы нет от какой они организации!
Maximus De: Дорожкин Владимир пишет: Так при вступлении в чемпионат нужно спрашивать документы,а при их отсутствии выписывать справки о происхождении со всеми соответствующими оценками экстерьера! Правильно, например, провести племсмотр с выдачей описания для получения Справки о происхождения или Родословной!Дорожкин Владимир пишет: Важно,чтоб вся бумажная матня не тяготила человека финансово Справка о происхождении ЕСВВ стоит 40 грн, а при обмене ее на родословную (150 грн) 150-40=110 грн. И это ОДИН раз за всю жизнь собаки и свозрастом кжк нельзя нахимичить.yarik пишет: Если я не прав и Вы хотите именно для владельцев молодых питомцев провести "Первенство юниоров", так сделайте его так , что бы их владельцы , не платили взносы за участие! Бесплатно ничего не должно проводиться, если это не чемпионат или первенство, а не турнир, оплачиваемый спонсорами. Смысл мероприятий, которые кто-нибудь организовывает, сброситься всем, если нет спонсора. Надо оплатить аренду (надо деньги!), приготовить хотя бы шурпу с пивом или водочкой (надо деньги!), поставить ринги (сделать, привести и установить) и постричь травку (бензин для газонокосилки и для авто). Мелочи- скажут одни, но все же деньги на это кто-то должен дать. Поэтому не бесплатно, но за минимальные суммы взносов, которые за последние годы установились на отметке 50 грн за участие в турнире! А в случае организации чемпионатов и первенств можно вообще все эти подробности учесть в оплате взноса за участие! Например, оплатил участник 300 грн, а как эти средства будут распределены (годовой взнос, племсмотр - клубу, остальные - для Оргкомитета на орг.вопросы и призовой фонд) его не касается. Короче, это можно возложить на Оргкомитет, который должен назвать конкретную сумму! Бородач А.Р. пишет: МММ в действии Это Вы о чем и кому? Или Вы оказались в этой теме случайно?
yarik: Maximus De ! Например, оплатил участник 300 грн, а как эти средства будут распределены (годовой взнос, племсмотр - клубу, остальные - для Оргкомитета на орг.вопросы и призовой фонд) его не касается Вы будете снимать годовой взнос со Всех участников или только с членов ЕСВВ ? Если только с членов ЕСВВ , то при чем тут для остальных - "Племсмотр клуба"? И почему участников не должно касаться куда идут деньги? Пусть кто то отчитывается перед участниками : Куда они пошли ! А то получится что взносов хватит на приз - автомобиль , а получат "Ценную Грамоту" , а остальное как в анекдоте: "Мыши съели"!
Maximus De: yarik пишет: у меня четыре собаки и все с документами! Любопытно получается! Сами Вы документы на своих собак получили, но других получать документы отговариваете! На птичьем рынке собаки с документами идут ДОРОЖЕ, т.е. Вы таким образом пытаетесь ВЫДАВИТЬ с птички конкурентов?yarik пишет: там где Павел Лещинский , там одна комерция и постоянные попытки что то придумать , что бы еще больше заработать! Приведите примеры, а не то, Вы просто сплетничаете, как неудовлетворенная одинокая старая дева yarik пишет: Чемпионат , который будет возгловлять Лещинский , Лещинский НИКОГДА не возглавлял чемпионаты, он просто предоставляет документы ЕСВВ, чтобы всё прошло на законном основании. А сам принимает участие в основном, как репортер, судья или участник со своей собакой. ЕСВВ - это инструмент для волкодавщиков для того, чтобы заниматься своим любимым делом. halikarnas пишет: я думаю документы должны быть, но если есть документы, то они должны быть КСУ. организации входящей в ФЦИ. Вы и правы и не правы. Правы, если Вы хотите участвовать на выставках в системе FCI. Но у каждого серьезного клуба (в т.ч. и ЕСВВ) есть своя племенная книга. Родословная на собаку нужна не для выставок, а для племенной работы! Поэтому родословные и КСУ и ЕСВВ в этом смысле имеют РАВНОЕ значение (кстати, КСУ часто выдает обрезанные родословные, а это не всегда правильно с точки зрения профессионального заводчика!). Хотя, если есть такие требования в КСУ - это их право! Так записано у них в Уставе, а со своим уставом в чежой монастырь... В ЕСВВ есть СВОЙ Устав и своя "фишка". ЕСВВ официально проводит тестовые турниры для проверки рабочих качеств волкодавов, а в КСУ - это не допустимо. В связи с этим, многие серьезные заводчики и владельцы питомников собак пород волкодавов (в т.ч. и Лещинские), имеют ДВА комплекта документов - FCI (для участия в выставках в Европе и Азии) и ЕСВВ (для ведения нормальной племенной работы и участия в тестинге волкодавов) Дорожкин Владимир пишет: важно заниматься(беспрепятственно) любимым делом! Вот и я о том же. У меня на мою собаку ДВЕ родословных и ЕСВВ и КСУ (с приставкой питомника Лещинской Светланы "Планета собак", зарегистрированного в КСУ в 2008 году).
yarik: А теперь просто выскажусь! За все время , которое я провел на форуме , освещая тему "Международного турнира" , за не очень частое посещения зоотехнических мероприятий , за то время которое я провел в общеннии с бойчатниками , выслушивая разное (один говорил тот плохой, другой что там плохо и т.д), то не слышал плохое (кого знаю), только о двух организаторах - это Василий Бобров и Игорь Шишман! И этот Чемпионат , может пройти на очень высоком уровне , если Павел Лещинский будет заниматься , только юридической стороной , так как под его документами хотят провести это мероприятие(кстати за это ему платят участники ЕСВВ - членские взносы), и что бы он ни каким образом не имел отношения к деньгам и судейству! И кстати Игорь , уберите его с форума , он кроме негатива в эту тему ничего не приносит! С Уважением ко Всем бойчатникам Ярослав!
Чапай: Maximus De пишет: Кто-то занервничал... Внимание, новички и "амбициозные лохи, - держите ухо в остро с этим yarikом. Это не заводчик! Собаками породы волкодав он явно не занимается! Если у него и есть собака, то точно без документов. С документами, и хорошего происхождения. Maximus De пишет: Вы говорите? 150 грн за родословную в ЕСВВ, КСУ Получение родословной в КСУ как минимум 360 грн, а не 150, а что бы щенок имел эти документы , заводчик должен ещё раскошелится на 1200 грн ( актировка помёта) , + плюс вакцинация+ чипирование( каждый чип 200 грн) , так что вряд ли все поголовно начнут оформлять документы.
yarik: Maximus De Сами Вы документы на своих собак получили, но других получать документы отговариваете! На птичьем рынке собаки с документами идут ДОРОЖЕ, т.е. Вы таким образом пытаетесь ВЫДАВИТЬ с птички конкурентов? Во - первых я никого не отговариваю , но у Вас бы не делал! Во-вторых , я собаками не торгую , поэтому ни с кем не конкурирую? Приведите примеры, а не то, Вы просто сплетничаете, как неудовлетворенная одинокая старая дева Вы за словами следите! Про комерцию я сужу с Ваших постов и по Международному турниру!
Maximus De: yarik пишет: Вы будете снимать годовой взнос со Всех участников или только с членов ЕСВВ ? Начнем с того, что Я, а тем более Лещинский П.П., взносы собирать не будет НИКОГДА! А во-вторых, по документам (по Уставу ЕСВВ, Положению о чемпионате, Правилам по тестингу ЕСВВ и пр.) ВСЕ зоотехнические мероприятия, проводимые ЕСВВ, должны быть организованы ТОЛЬКО для членов ЕСВВ. По бумагам - ВСЕ должны быть членами ЕСВВ (в последние три года все участники чемпионатов регионов ЕЧУ писали заявления на вступление в ЕСВВ). yarik пишет: при чем тут для остальных - "Племсмотр клуба"? Племсмотры нужны ТОЛЬКО для собак, владельцы которых не имеют или не предоставили в момент регистрации на участие в чемпионате документы на собак (чтобы получить либо Справку о происхождении ЕСВВ, либо Родословную ЕСВВ). yarik пишет: Пусть кто то отчитывается перед участниками : Куда они пошли ! Отчет всегда будет, поскольку суммы за уплату годовых и вступительных взносов, взноса за племсмотр и пр. будет известны. Но думаю, что в случае, если Оргкомитет будет (как это было в этом году, например, в чемпитонате Южного региона Украины) давать денежные вознаграждения в размере 3000-5000 грн и более, что значительно превышает прямые затраты на проведение всех туров чемпионата, мало кого заинтересует, куда ушла оставшаяся сумма с взносов за участие в чемпионате. yarik пишет: а получат "Ценную Грамоту" А вот это как раз и выдает ЕСВВ и сертификаты соответствующего уровня достижений. Те кто принимал участие в выставках знает, что "кандидат в чемпионы страны" должен предъявить сертификат САС и не раасказывать усно, что он таковым является. А чтобы стать чемпионом Украины по экстерьеру надо собрать, кажется, 4 сертификата САС! Так же должно быть и тестинге волкодавов для проверки рабочих качеств, если говорить представителям Закона, что мы занимаемся племенной работой в рамках кинологической деятельности!
Maximus De: Чапай пишет: Получение родословной в КСУ как минимум 360 грн, а не 150, а что бы щенок имел эти документы , заводчик должен ещё раскошелится на 1200 грн ( актировка помёта) , + плюс вакцинация+ чипирование( каждый чип 200 грн) , Поэтому рассуждения на тему 40 грн за справку о происхождении и 150 грн за родословную ЕСВВ просто детский лепет с одной стороны. Но с другой, если это надо, чтобы спокойно проводить тестовые турниры, то ЭТО надо сделать
yarik: Maximus De Начнем с того, что Я, а тем более Лещинский П.П., взносы собирать не будет НИКОГДА! А во-вторых, по документам (по Уставу ЕСВВ, Положению о чемпионате, Правилам по тестингу ЕСВВ и пр.) ВСЕ зоотехнические мероприятия, проводимые ЕСВВ, должны быть организованы ТОЛЬКО для членов ЕСВВ. По бумагам - ВСЕ должны быть членами ЕСВВ (в последние три года все участники чемпионатов регионов ЕЧУ писали заявления на вступление в ЕСВВ). Ну вот скажите , не смешно ли? Вы говорите ни какой комерции ? Вот именно этот пост обьясняет и "Первенство юниоров" , и Ваше стремление не к качеству проводимого мероприятия , а набрать как можно больше участников! Теперь обьясняю где комерция : 1) Все участники становятся членами клуба ЕСВВ , поэтому сдают взносы и будут сдавать каждый год ! 2) Ну и конечно же , чем больше участников тем больше взносов за участие! Расходы на как Вы пишите на ринг , покос травы будут одинаковые , что 50 собак , что 200 собак! Только взносов будет больше , а призы останутся такими же! А куда остальные деньги пойдут , Вы пишите что участников касаться не должно!
yarik: Maximus De Поэтому рассуждения на тему 40 грн за справку о происхождении и 150 грн за родословную ЕСВВ просто детский лепет с одной стороны. Но с другой, если это надо, чтобы спокойно проводить тестовые турниры, то ЭТО надо сделать А в том году , тоже такое было или это новшество гражданина Лещинского?
Maximus De: yarik пишет: Про комерцию я сужу с Ваших постов и по Международному турниру! Приведите примеры коммерции с моих постов - это первое! И второе - причем здесь Лещинский и ЕСВВ? Есть МОЁ и ВАШЕ мнение по какому-либо вопросу. Кто прав - знает только Бог! Но дискуссия может иметь быть! yarik пишет: я собаками не торгую Я тоже не торгую, у меня есть своё дело совершенно далёкое от "собачьего". Более того, я, в отличие от Вас, не вижу в деятельности ЕСВВ - БИЗНЕСА! Семья Лещинских, для меня, загадка! Вот Вы изволили намекнуть о турнире в Коблево, так я, кстати, спросил, после перепалки с Вами, у ПП, мол, на хрена тебе это всё было надо? Зачем ты подставлял свой, извините, зад под статью? У тебя есть Имя в твоём бизнесе, в журналистике, у тебя 4 высших образования, а ты подставляешься под УК? Он мне ответил... Нет пожалуй я не напишу Вам, что он мне ответил по двум причинам. Во-первых, вы настроены против него предвзято и не поймете, а во-вторых, он ответил мне лично, а не для всех... Какой бизнес? В 2012 году в первом туре в Каховке участвовало 22 пары. Предположим он получил 2200 грн (100 грн - годовой взнос). Съездить в Каховку 4 раза на своем авто обойдется ему: 1200 кмх4раза= 4800 км, 480 литров АИ95х 12,5 грн=6000 грн. Если там он не платил за проживание и питание (а его всегда встречали как дорогого гостя и не только с хлебом-солью!), т.е. больше он не тратился, то он ПОПАЛ бы на 3800 грн! Если бы он ездил на поезде или в автобусе, то, может-быть, он вышел бы в "ноль" (билет в Каховку стоит 250 грн). Грамоты, медали, сертификаты - за счет клуба! Значит СЧЕТ надо пополнять? Хватит трепаться о коммерческих пристрастиях Лещинского. Если знаете что-то - напишите, а нет - хорош трепаться, "как неудовлетворенная одинокая старая дева"
yarik: Maximus De И еще вы позиционируете Павла Лещинского , как Величайшего ,Мудрого кандиста! Тогда ответьте мне "плебею" , ну или "амбициозному лоху", я так понял с ваших постов , нас много и я не один! Почему я не вижу не одного поста , кроме Ваших , где кто нибудь пишет например : что он молодец , что с ним приятно иметь дело, что он пример для бойчатников ! Я например слышу и вижу только нехорошие отзывы о нем ! Мое личное мнение , что он тщеславный , у него мания величия (нарцистизм), ЛЖЕЦ!
cao: Один мой мусульманский Друг, написал бы всё одним словом. Далалай
yarik: Maximus De намекнуть о турнире в Коблево В отличии от Вас я не намекаю , вокруг да около не хожу и не вру! И кто меня знает подтвердят! Если Вы не Павел Лещинский , то значит выполняете роль "отбойника" , один рассказывает другой пишет!
ZEVS: Maximus De Представьтесь пожалуйста кто вы такой? вы член оргкомитета?откуда у вас такая осведомлённость о происходящем в нашем чемпионате.И по чьей инициативе вы здесь пишите? ВСЕ УЧАСТНИКИ НАШЕГО ЧЕМПИОНАТА ВСЕГДА ПЛОТИЛИ ЕДИНО РАЗОВЫЙ ВЗНОС! ТОЛЬКО ЗА УЧАСТИЕ В ЧЕМПИОНАТЕ!!!!! В 2012-2013 250 грв. УЧАСТИЕ В ТУРНИРЕ ОПЛАТА КАЖДЫЙ РАЗ. В 2012-2013 50 грв. ОТВЕТЫ ПО ВОПРОСАМ И ПРЕДЛОЖЕНИЯМ КАСАЕМО ЧЕМПИОНАТА ЖДИТЕ ОТ ОФИЦИАЛЬНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ОРГКОМИТЕТА. С ув.Игорь.
yarik: ZEVS Коротко и ясно!
Чапай: ZEVS пишет: ОТВЕТЫ ПО ВОПРОСАМ И ПРЕДЛОЖЕНИЯМ КАСАЕМО ЧЕМПИОНАТА ЖДИТЕ ОТ ОФИЦИАЛЬНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ОРГКОМИТЕТА. С ув.Игорь. Игорь, да распишите пожалуйста как всё будет, а то читаешь и волосы дыбом встают!
Maximus De: yarik пишет: Я например слышу и вижу только нехорошие отзывы о нем ! И где Вы это увидели? Из каких постов?yarik пишет: Мое личное мнение , что он тщеславный , у него мания величия (нарцистизм), ЛЖЕЦ! Вот это Ваше мнение, но мне, кажется , Вы с ним вообще не знакомы или мало знакомы, а поэтому судить о нем объективно не можете. А в этой теме обсуждается не то, какой кандист Лещинский, а весовее и возрастные категории будущего чемпионата. Но Вам почему-то не дает покоя Лещинский, вот Вы и нервничаете, когда сказать нечего. То он коммерсант (безосновательное заявление!), то, повторюсь, yarik пишет: он тщеславный , у него мания величия (нарцистизм), ЛЖЕЦ! А где Ваше мнение по теме, а не какой Лещинский? Вы меня провоцируете на "защиту" человека, который не может Вам ответить, или не считает нужным отвечать на подобные нелепые заявления... А если по делу... yarik пишет: Ваше стремление не к качеству проводимого мероприятия , Предположим, что качество будет не хуже, чем было. В ЕЧУ последних 3-х лет проводились и Первенства до 3-х лет, и чемпионаты для собак старше 3-х лет. Т.е. кол-во участников не изменится, а только произойдет перераспределение участников по возрастным показателям. И я уже об этом писал раньше. Как было, например, 100 участников, так и останется. Только раньше было 50 и 50, и все платили по 300 грн! Т.е. в сумме - 30000 грн. А мною ЛИЧНО (а не Лещинским) предлагается два варианта. 1-й вариант. 30 участников чемпионата (например, 300 грн, в т.ч. 100 - годовой ЕСВВ, а 200 - взнос за участие в чемпионате), остальные 70 - юниоры и интермедия - участвуют в турнирах (150 грн, из них 100 - годовой ЕСВВ, 50 взнос за участие в турнире). Итого: 9000+10500=19500 грн (меньше на 10500 грн, чем было!) 2-й вариант. 35 участников - в молодежке по Юниорам (100+50), 35 участников - в молодежке по Интермедия (100+100) и 30 участников - в чемпионате (100+200). Итого: 5250+7000+9000=21250 грн (меньше на 8750 грн, чем было!) Вот такая арифметика. Людям участие будет стоить реально меньше, чем было раньше. А Вам советую контролировать свои эмоции, если хотите быть справедливым человеком. yarik пишет: А будете хамить , И где это я Вам хамил? Просто учитесь отвечать за свои слова, тем более, когда высказываетесь о других.
Maximus De: ZEVS пишет: ВСЕ УЧАСТНИКИ НАШЕГО ЧЕМПИОНАТА ВСЕГДА ПЛОТИЛИ ЕДИНО РАЗОВЫЙ ВЗНОС! ТОЛЬКО ЗА УЧАСТИЕ В ЧЕМПИОНАТЕ!!!!! В 2012-2013 250 грв. УЧАСТИЕ В ТУРНИРЕ ОПЛАТА КАЖДЫЙ РАЗ. В 2012-2013 50 грв. То, что я пишу - МОЁ ЛИЧНОЕ предложение ZEVS пишет: ОТВЕТЫ ПО ВОПРОСАМ И ПРЕДЛОЖЕНИЯМ КАСАЕМО ЧЕМПИОНАТА ЖДИТЕ ОТ ОФИЦИАЛЬНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ОРГКОМИТЕТА. Совершенно верно и это будет напечатано в Положении о чемпионате, как обещали до 1 августа...
ZEVS: Чапай пишет: Игорь, да распишите пожалуйста как всё будет, Всё очень просто! приехал зарегистрировался заплатил за участие в чемпионате 2013 года и всё! это что касаемо денег. Чапай пишет: а то читаешь и волосы дыбом встают! О да тут на форуме от на писаного ночью кошмары снятся. Здесь на форуме есть участники нашего чемпионата и просто посетители можно у них спросить что и как у нас было.Люди не дадут соврать. НО! Как говорится лучше один раз у видеть чем десять раз услышать. Так что смелей.
Чингиз-Яра: ZEVS пишет: Maximus De Представьтесь пожалуйста кто вы такой? вы член оргкомитета?откуда у вас такая осведомлённость о происходящем в нашем чемпионате. Игорь , так он же эту тему и открыл.
yarik: Maximus De хорош трепаться, "как неудовлетворенная одинокая старая дева" Это комплимент?Но Вам почему-то не дает покоя Лещинский, вот Вы и нервничаете, когда сказать нечего. То он коммерсант (безосновательное заявление!)Maximus De цитата: В чемпионат и, тем более, в молодежное первенство БЕЗ ДОКУМЕНТОВ - НЕ ДОПУСКАТЬ! Это смахивает ,как принудительное страхование , хочешь не хочешь , а страхуйся ! Потому что государству нужны каждый год деньги! Я думаю смысл переводить не нужно? Такое ощущение , что Вам не важно качество мероприятия , а нужно только набрать как можно больше участников , что бы получить взносы за участие! Если я не прав и Вы хотите именно для владельцев молодых питомцев провести "Первенство юниоров", так сделайте его так , что бы их владельцы , не платили взносы за участие! Это мой первый пост и где тут о Лещинском? Тут вроде я высказал свое мнение о том к чему Вы видете!Кто-то занервничал... Внимание, новички и "амбициозные лохи, - держите ухо в остро с этим yarikом. Это не заводчик! Собаками породы волкодав он явно не занимается! Если у него и есть собака, то точно без документов. Сейчас он наверняка перейдет в атаку и расскажет о многоликом ПП, который призывает всех платить за родословные! Господа, владельцы породных собак САО, КО и СКВ! Не верьте этим провокационным утверждениям! А это Ваш ответ , с явными оскарблениями ! Вы меня провоцируете на "защиту Что же Вы пытаетесь перекрутить всегда и все ? Я же написал Выше , кто начал оскорблять! А теперь слушайте мое мнение о Вас :Вы "Балабол" (точнее пустослов) , а точнее "Жалкий не совсем здоровый человек"! Кстати , на сколько я знаю Игорь Шишман организатор данного мероприятия и задал Вам вопрос : Кто Вы и по чьей просьбе пишите? И какие полномочия у Вас есть что бы писать тут такие посты:P.S. Хорошая идея была (если все же останется молодежка), до 2 лет - не пускать (только турниры!), а молодежное первенство - от 2 до 3 лет с РОДОСЛОВНЫМИ! Перед каждым турниров по тестингу - племсмотр с кинометрией. А те хитросделанные умники, которые хотят просто заниматься собачьими боями для бобиков, пусть организовуются в свои клубы бойчатников У Вас есть свой клуб? Или Вы что то организовываете? За чем племсмотр перед каждым туром? Это типа месяц назад был волкодавом , а до следующего тура стал "Бобиком"?
yarik: Еще раз повторюсь: что за все время , которое я провел на форуме , освещая тему "Международного турнира" , за не очень частое посещения зоотехнических мероприятий , за то время которое я провел в общеннии с бойчатниками , выслушивая разное (один говорил тот плохой, другой что там плохо и т.д), то не слышал плохое (кого знаю), только о двух организаторах - это Василий Бобров и Игорь Шишман! И этот Чемпионат , может пройти на очень высоком уровне , если Павел Лещинский будет заниматься , только юридической стороной , так как под его документами хотят провести это мероприятие(кстати за это ему платят участники ЕСВВ - членские взносы), и что бы он ни каким образом не имел отношения к деньгам и судейству! И кстати Игорь , уберите его с форума , он кроме негатива в эту тему ничего не приносит! С Уважением ко Всем бойчатникам Ярослав!
Maximus De: ZEVS пишет: откуда у вас такая осведомлённость Читайте на сайте ЕСВВ, на форумах. Я член ЕСВВ. Что касается взносов, то об этом знает любой член клуба. И есть логика и рассуждения. Кто-то пытается замалчивать острые темы, кто-то - заболтать, кто-то - унизить или очернить ответственных людей, видя в них своих конкурентов... Короче говоря, идет нормальная подготовительная работа по проведению чемпионата. То, что обсуждаются острые вопросы, это хорошо. Заниматься ТИ в Украине будет становиться всё сложней и сложней. Многое, как было РАНЬШЕ придется пересмотреть. Потерять в малом, чтобы сохранить главное. Надо привыкать к основной мысли, что такие турниры, как в Коблево не будут каждый месяц (дай Бог хоть бы раз в год!). А поэтому, дорогие коллеги-волкодавщики, придется делать всем вместе общее дело, как во всех общественных организациях (они существуют на членские и благотворительные взносы). Сбросились ВСЕ своими взносами и Оргкомитет для всех СВАРГАНИТ классный чемпионат! Будут спонсорские вложения - будут шикарные призы и премии! А после всего мероприятия ВСЕ УЧАСТНИКИ оценят старания оргкомитета, сделают СВОИ выводы и приму решения - куда им ехать в следующем году. Участие каждого - это еще и признак отсутствия коммерческой составляющей в деятельности ЛЮБОЙ общественной организации. В предпринимательской деятельности работает другой принцип - вложил, вынул затраты, - получил прибыль. Если этот принцип зависит от случайных факторов, - это не бизнес. Много разговоров о бизнесе от собаководства. Я в отдельных случаях лишь попытался привести примеры в условных цифрах, но и из них видно, что денег там не заработать. Поэтому я и сделал выводы в начале моего поста. Каждый умеет считать свои деньги, а те, кто научились считать деньги конкурентов - научилсь зарабатывать и преуспевать в своем деле.
A_Mikulyun: yarik пишет: И этот Чемпионат , может пройти на очень высоком уровне , если Павел Лещинский будет заниматься , только юридической стороной , так как под его документами хотят провести это мероприятие(кстати за это ему платят участники ЕСВВ - членские взносы), и что бы он ни каким образом не имел отношения к деньгам и судейству! Ярослав, можна вопрос? Вот, например, ВЫ создаёте проект, вкладываете свои деньги, ум, время и т.д. Практически на выходе у вас выходит уникальная юридическая структура, аналогов в стране нету. И тут, Вам как собственнику такого проекта говорят давай свой плод в пользование ибо он нам нравится, а сам иди куда глаза глядят. Я понимаю, что у вас такого проекта нету, но мне интересно, чтобы вы ответили на такое предложения???
Виктор Винница: Maximus De пишет: Т.е. кол-во участников не изменится, а только произойдет перераспределение участников по возрастным показателям. И я уже об этом писал раньше. У Вас есть статистика по возрасту собак участвующих в молодежном чемпионате? на основании чего Ві делаете таки поспешные выводы? Не приходила ли Вам в голову мысль, что многие не ставили в молодежный чемпионат собак возрастом от года до двух именно потому, что у них есть большая вроятность встретится с собаками возрастом около 3 лет? При введении же возрастной категории до "2 лет" появится некоторая иллюзия более равных условий и количество собак в возрасте до 1,5 года значительно возрастет. Вы это не понимаете или намеренно пытаетесь ввести людей в заблуждение?
Maximus De: yarik пишет: За чем племсмотр перед каждым туром? Вы не внимательны. Племсмотр надо сделать в первом туре и ТОЛЬКО для владельцев собак БЕЗ ДОКУМЕНТОВ, чтобы определить их принадлежность к породе волкодавов и выдать им Справку о происхождении ЕСВВ или Родословную. Почему Вы всё перекручиваете? От кого Вы? Зачем забалтываете тему? Я, в понимании РЯДОВОГО члена, например КСУ, говорю обыкновенные вещи. Хочешь участвовать в выставке или чемпионате, надо оплатить взнос за участие. Возрастные категории до 2-х лет и до 3-х лет существовали до последнего чемпионата. Большинство заводчиков-профессионалов считает, что их надо отменить (и я в их числе!). Но если они останутся ПОКА в этом чемпионате, то с целью уберечь собак (гуманная цель?) и упорядочить само мероприятие я предложил поддержать предложение ЕСВВ и сделать молодежки для Юниоров и Интермедия с обязательным наличием документов о происхождении собак (цель - искоренить, на сколько это возможно, попытки некоторых нечестных людей ПРОЛЕЗТЬ в ЮНЫЕ чемпионы со взрослой собакой!). Взносы при этом ДЛЯ ЛЮДЕЙ станут МЕНЬШИМИ при том же количестве участников. А возможно их станет больше, т.к. платить надо будет меньше (я даль примерный расклад). Это и всё, что я намеревался сказать и сказал. Но некоторые участники Форума - либо читают не внимательно, либо умышленно сталкивают тему обсуждения на скандал. А надо учиться ПРОСТО ДИСКУТИРОВАТЬ и находить ЛУЧШЕЕ решение. Чтобы новый чемпионат получился ЛУЧШЕ, чем все предыдущие. Есть ОРГКОМИТЕТ у этого чемпионата и ТОЛЬКО его решение будет окончательным и будет определено в Положении о чемпионате.
yarik: A_Mikulyun Вот, например, ВЫ создаёте проект, вкладываете свои деньги, ум, время и т.д. Практически на выходе у вас выходит уникальная юридическая структура, аналогов в стране нету. И тут, Вам как собственнику такого проекта говорят давай свой плод в пользование ибо он нам нравится, а сам иди куда глаза глядят. Я понимаю, что у вас такого проекта нету, но мне интересно, чтобы вы ответили на такое предложения???Здраствуйте! Я ни где не написал , что Павел Лещинский не создал структуру под названием "ЕСВВ"! Аналогов в стране нету - согласен , но и она для ТИ не совсем легальна , что идет к документам я думаю все знают , и тогда они стают легетимными! Кстати я не писал , что бы он "Пошел вон" ! Там написано : что бы ПП , занимался юридической стороной вопроса(так как на мероприятие будет проходит под эгидой "ЕСВВ" с непосредственным участием и членов данного клуба , которые платят ежегодные членские взносы ) и не имел допуска к материальным средствам, и судейству! С Уважением к Вам , Ярослав!
TUMAN: ZEVS пишет: Maximus De Представьтесь пожалуйста кто вы такой? вы член оргкомитета?откуда у вас такая осведомлённость о происходящем в нашем чемпионате.И по чьей инициативе вы здесь пишите? Не колоти понты..... ты прекрасно знаешь кто это строчит. Ты ж не лох???
Чапай: A_Mikulyun Организация без участников - мёртвая организация, что бы дело двигалось и процветало , надо что бы участникам было хорошо. А для этого надо, что бы нововедения ( возраст, вес, требования к документам) были минимальными, и вводились только после длительного обсуждения с участниками, а не " захотел и сделал!" Есть несколько кинологических организаций, которые так и остались организациями на бумаге.
yarik: Maximus De Перед каждым турниров по тестингу - племсмотр с кинометрией Это взято из Вашего поста! Отсюда и вопрос у меня возник! Вы не внимательны Я кстати внимательный , а Вы в своей постоянной "брехне " и думая что Вы Всех умнее(но это не излечимо у "Нарцистов") , а остальные "амбициозные лохи" (взято с Ваших слов), уже не помните что пишите!
A_Mikulyun: yarik пишет: и не имел допуска к материальным средствам, и судейству! С Уважением к Вам , Ярослав! Ярослав, я по этому и задал вопрос. Наверное вы его не поняли. Задам попроще: Например вы собственник и руководитель бизнеса, а вам скажут - да ты руководитель, но к финансовым потоком ты отношения не имееш. Что вы ответите? Как, на меня каждая работа должна соответственно оплачиваться. Если человек что то создал, значит он имеет право иметь с этого вознограждение и только он сам должен решать делиться этим вознограждением или нет. Вы же не предлагаете собственникам Шустова или других структур отказаться от прибыли и не учавствовать в управлении. Понимаю, что многие на сегодня имеют финансовые возможности создавать структуры похожие на ЕСВВ, но не имеют на это права, законы поменялись. И вся катавася идет именно из-за этого. Давайте уважать собственность других, так же как уважаем свою и все будет в порядке.
Чапай: A_Mikulyun Я Вам отвечу, судья должен выбираться из списка судей , а не быть введён в обязательном порядке, тогда и претензий к его решению не будет, и все всё время забывают что речь идёт об общественных организациях, где все вопросы должны решатся общим голосованием,
A_Mikulyun: Чапай пишет: A_Mikulyun Я Вам отвечу, судья должен выбираться из списка судей , а не быть введён в обязательном порядке, тогда и претензий к его решению не будет. А разве вопрос о судействе? Ярослав, предлагает не допускать собственника и руководителя не допускать к процессам, которые сопутствуют статутной деятельности.
yarik: A_Mikulyun Например вы собственник и руководитель бизнеса, а вам скажут - да ты руководитель, но к финансовым потоком ты отношения не имееш. Что вы ответите? Так Вы признаете , что это только БИЗНЕС? 1-й вариант. 30 участников чемпионата (например, 300 грн, в т.ч. 100 - годовой ЕСВВ, а 200 - взнос за участие в чемпионате), А сто гривен не за предоставления документов идут? И идут они Лещинскому!
halikarnas: даже если человек спонсор и то на все 100% он не должен решать, иначе это фарс. орг.комитет должен решать все вопросы (взносы, судьи, места проведения, правила итп). и если документы ЕСББ - ПП, или делегированный им представитель должен быть в орг.комитете.
yarik: A_Mikulyun Ярослав, предлагает не допускать собственника и руководителя не допускать к процессам, которые сопутствуют статутной деятельности. Сопутствующая деятельность Лещинского в данном мероприятии - это юридическая сторона вопроса за что ему сдаются членские взносы! Чапай А для этого надо, что бы нововедения ( возраст, вес, требования к документам) были минимальными, и вводились только после длительного обсуждения с участниками, а не " захотел и сделал!
Чапай: A_Mikulyun пишет: Ярослав, предлагает не допускать собственника и руководителя не допускать к процессам, которые сопутствуют статутной деятельности. Это общественная организация, и понятие собственник здесь не уместно, общественная организация - решения, изменения, распределение средств - путём общего голосования. " Собственник " - это закрытый турнир у себя во дворе, вход по пригласительным и участники только те , кого он пригласит, и это уже будет не зоотехническое мероприятие.
A_Mikulyun: yarik пишет: Так Вы признаете , что это только БИЗНЕС? Я признаю, что все что делается, должно оплачиваться. yarik пишет: 1-й вариант. 30 участников чемпионата (например, 300 грн, в т.ч. 100 - годовой ЕСВВ, а 200 - взнос за участие в чемпионате), А сто гривен не за предоставления документов идут? И идут они Лещинскому! Создайте свою организацию, раскрутите ее и возможно к вам потянутся люди. По чему Вы не пишете КСУ Онищенко? Там за родуху 15о грн. 100 грн. членский. 100 щенячка и т.д. На самом деле все просто: Есть спрос, в даном случае владельци волкодавов, они хотят зрелища в виде тестирования своих питомцев, но сами не могут организваться не имеют права . Что нужно для того, чтобы удовлитворить этот спрос - само собой нужно предложение, тоесть структура такая как ЕСВВ, ТСОУ и другие. НЕ нужно ходить вокруг да около, Ярослав Вы владелец волкодава и хотите его тестировать, у вас есть выбор, не нравится ЕСВВ, предложите, чтобы вас обслужили в другой организации. Зачем копаться в том, что вам не пренадлежит. Без обид.
yarik: Чапай Это общественная организация, и понятие собственник здесь не уместно, общественная организация - решения, изменения, распределение средств - путём общего голосования. " Собственник " - это закрытый турнир у себя во дворе, вход по пригласительным и участники только те , кого он пригласит, и это уже будет не зоотехническое мероприятие. Лиана я так понял тут добиваются только одного : собрать как можно больше участников , что бы они сдали взносы , стали принудительно членами ЕСВВ и потом каждый год "башляли " членские взносы! И что бы никого не интересовало , куда и для чего тратятся деньги! Лиана с Уважением к тебе , Ярослав!
A_Mikulyun: Чапай пишет: Это общественная организация, и понятие собственник здесь не уместно, общественная организация - решения, изменения, распределение средств - путём общего голосования. " Собственник " - это закрытый турнир у себя во дворе, вход по пригласительным и участники только те , кого он пригласит, и это уже будет не зоотехническое мероприятие. В каждой организации есть руководитель, который уполномочен принимать решения согласно уставу, если кто то нарушил устав, тоесть интересы большинства - само большинство сможет имеет право инициировать юридические действия. А то что здесь пишут это смешно, ибо люди даже не есть членами организации, но свой самовар уже принесли.
A_Mikulyun: yarik пишет: Чапай цитата: Это общественная организация, и понятие собственник здесь не уместно, общественная организация - решения, изменения, распределение средств - путём общего голосования. " Собственник " - это закрытый турнир у себя во дворе, вход по пригласительным и участники только те , кого он пригласит, и это уже будет не зоотехническое мероприятие. Лиана я так понял тут добиваются только одного : собрать как можно больше участников , что бы они сдали взносы , стали принудительно членами ЕСВВ и потом каждый год "башляли " членские взносы! И что бы никого не интересовало , куда и для чего тратятся деньги! Лиана с Уважением к тебе , Ярослав! Ярослав, у вас есть возможность стать членом ЕСВВ и на этом основании получить информацию о финансовой деятельности. Вы грамотный, наверное сами знаете.
yarik: A_Mikulyun Зачем копаться в том, что вам не пренадлежит А где Вы видели что я копаюсь? А если Вы себя позиционируете , как честный и справедливый человек, который болеет прежде всего за участников мероприятий , как например Лиана , Юра (Чингиз - Яра), то будьте внимательны и начинайте читать наш диалог с "Maximus De" с самого начала!
yarik: A_Mikulyun В каждой организации есть руководитель, который уполномочен принимать решения согласно уставу, если кто то нарушил устав, тоесть интересы большинства - само большинство сможет имеет право инициировать юридические действия. Так пусть по уставу и действует! Представляет юридическую сторону Чемпионата!Ярослав, у вас есть возможность стать членом ЕСВВ и на этом основании получить информацию о финансовой деятельности. Вы грамотный, наверное сами знаете. Допустим я не член ЕСВВ , захотел принять участие в данном мероприятии , но не хочу вступать в клуб , я сдал 300гр взнос ,100 гр с них забрал Лещинский (будем считать что за "крышу"), и что я не имею право знать куда пошли еще 200 гр ?Бесплатно ничего не должно проводиться, если это не чемпионат или первенство, а не турнир, оплачиваемый спонсорами. Смысл мероприятий, которые кто-нибудь организовывает, сброситься всем, если нет спонсора Это же писал Максимус? Если мы сбрасываемся , то и знать имеем право!
A_Mikulyun: yarik пишет: " Собственник " - это закрытый турнир у себя во дворе, вход по пригласительным и участники только те , кого он пригласит, и это уже будет не зоотехническое мероприятие. Уважаемая Лиана- ТИ это не мао зоотехнческое мероприятие, а лиш его состоавляющая. И кто, как не ВЫ понимает что собаки должны иметь документы. Вы посмотрите, сколько полудогов с купироваными ушами в рингах. О каком мероприятии вы говорите. Наверное пришло время что то менять. Я лично не стою на чьей то позици, и кто меня знает за словом в карман не лезу. На сегодня, нужно предлагать конструктив. Упрекать наверное легче. Если человек, собственник волкодава хочет учавствовать в чемпионате ЕСВВ, проявите свои организаторские способности, соберитесь с руководством ЕСВВ и вместе выработайте правила. И тогда будет всем понятно. А если не хотят участвовать - то не вижу предмета для обсуждения.
Чапай: A_Mikulyun пишет: НЕ нужно ходить вокруг да около, Ярослав Вы владелец волкодава и хотите его тестировать, у вас есть выбор, не нравится ЕСВВ, предложите, чтобы вас обслужили в другой организации. Зачем копаться в том, что вам не пренадлежит A_Mikulyun Если речь идёт просто о тестировании, то да можно придерживаться той схемы о которой Вы пишите выше, но если Вы хотите вывести этот Чемпионат на Международный уровень, то надо учитывать интересы владельцев хороших проверенных бойцов, для которых очень важно, кто судит , как судит , как проходит жеребьёвка, куда, в какой Международный Чемпионат попадёт его собака если станет Чемпионом? Если это всё отдать в руки одного человека, смысла нет везти туда собаку и тратить деньги, лучше тогда ехать на Чемпионат Европы , где все вопросы решались путём общего голосования, причём быстро и без споров.
A_Mikulyun: yarik пишет: Так пусть по уставу и действует! Представляет юридическую сторону Чемпионата! Ярослав, вы молоды и имеете возможность создать организацию, в которой будете заниматься исключительно юридическими вопросами.
TUMAN: A_Mikulyun пишет: Ярослав, у вас есть возможность стать членом ЕСВВ и на этом основании получить информацию о финансовой деятельности. Вы шо пишете ?? Какая финансовая деятельность?? ЕСВВ занимается исключительно ТИ волкодавов. Все это знают - удивительно что Вы не в курсе. Как там Чемпионат Западного филиала ЕСВВ по ТИ поживает - шо молчите шо рыба об лед?? По каким правилам будет проходить??
Maximus De: yarik пишет: Я кстати внимательный , а Нет , Вы не внимательны и выдергиваете мои цитаты из контекста, чтобы обличить меня в "брехне" (и где это я интересно "брехал", кстати, собаки брешут, а люди лгут, врут и т.п.). Итак, вот цитата: yarik пишет: Maximus De цитата: Перед каждым турниров по тестингу - племсмотр с кинометрией Здесь написано "турниром по тестингу" (читай чемпионатом или первенством или кубком), а Вы едва изменив слово, уже пишите "перед каждым ТУРОМ", а тур - это составляющая турнира по тестингу. Получается, что Вы , в лучшем случае, не внимательны, а в худшем претенциозны, или завистливы... А вот эту цитату - «лохов на завышенную "амбициозность" - Вы выдернули из контекста и подали ее в выгодном для Вашей риторики месте: Maximus De пишет: Чтобы была реально законная возможность проведения тестовых турниров и связанных с этим решение целей и задач: сохранение и развитие пород, проведение не только тестовых турниров, но и племсмотров и выставок, да с бонитировками (кинометрия, анализ родословных и др кинологическая работа), чемпионаты по дрессировке (куда пристроить волкодавов, которые доказали свою профпригодность по рабочим качествам, кроме как охрана отар от напедений хищников?). Те, кто сегодня ратуют только за ТИ без документов на собак, без организаторов-организаций, без выставок и племсмотров - как минимум, им наплевать на ПОРОДЫ САО, КО, СКВ и пр. волкодавов, а, как максимум, - провокаторы, цель которых "срубить бабла" на "разведении" доверчивых лохов на завышенную "амбициозность" их характера. Зачем родословные, "мы знаем происхождение всех собак на память". В итоге - по стране развелось собачьих "детей лейтенанта Шмидта" тысячи. Детей Келлара, Аю-Дага, Шункара, Перуна столько, что если бы они даже вязали разных сук по несколько раз в день, то и тогда им бы пришлось прожить лет 30!
A_Mikulyun: A_Mikulyun пишет: A_Mikulyun Если речь идёт просто о тестировании, то да можно придерживаться той схемы о которой Вы пишите выше, но если Вы хотите вывести этот Чемпионат на Международный уровень, то надо учитывать интересы владельцев хороших проверенных бойцов, для которых очень важно, кто судит , как судит , как проходит жеребьёвка, куда, в какой Международный Чемпионат попадёт его собака если станет Чемпионом? Если это всё отдать в руки одного человека, смысла нет везти туда собаку и тратить деньги, лучше тогда ехать на Чемпионат Европы , где все вопросы решались путём общего голосования, причём быстро и без споров. Лиана- я не писал о судействе, правилах и т.д. По этому вопросу, да и по другим нужно собираться и обсуждать. Конечно, каждой организации хочеться иметь как можна больше титулованых именитых участников. При этом не нужно забывать, что большинство, этих титулов пришлись совсем не давно. Как говорят "свято место пусто не бывает". Мы понимаем, что 90 % владельцев волкодавов просто не знает о ТИ, я не уверен, что у них менее достойны собаки нежели у именитых заводчиков, кандистов и не факт, что через 3-5 лет, появится другая каста. Поэтому предлагаю вам всем, кончайте заниматься обливанием грязи друг-друга.
yarik: A_Mikulyun Да участвовать хотят , еще хотят что бы все было прозрачно : Что? Куда? Для чего? Люди хотят приехать на качественное мероприятие ! А тут кое кому не важно качество , для некоторых главное количество! Пусть ПП сразу напишет : Ребята для тех кто хочет участвовать в нашем Чемпионате сообщаем : Обьязательное вступление в структуру ЕСВВ! А не так проеду я 800 км , а потом перед фактом поставят , или едь обратно без участия , или вступай в клуб и понятное дело что я лучше отдам 150 гр! Но это и есть "обдиралово"!
A_Mikulyun: TUMAN пишет: Вы шо пишете ?? Какая финансовая деятельность?? ЕСВВ занимается исключительно ТИ волкодавов. Все это знают - удивительно что Вы не в курсе. Как там Чемпионат Западного филиала ЕСВВ по ТИ поживает - шо молчите шо рыба об лед?? По каким правилам будет проходить?? Вы хотите приехать и помочь? Или просто нужно тему развить?
A_Mikulyun: yarik пишет: A_Mikulyun Да участвовать хотят , еще хотят что бы все было прозрачно : Что? Куда? Для чего? Люди хотят приехать на качественное мероприятие ! А тут кое кому не важно качество , для некоторых главное количество! Пусть ПП сразу напишет : Ребята для тех кто хочет участвовать в нашем Чемпионате сообщаем : Обьязательное вступление в структуру ЕСВВ! А не так проеду я 800 км , а потом перед фактом поставят , или едь обратно без участия , или вступай в клуб и понятное дело что я лучше отдам 150 гр! Но это и есть "обдиралово"! Я думаю нормально, что если организация проводит мероприятия, то для участия нужно быть ее членом. Или вы когда едете на выставку КСУ можете выставить собаку в ринг без членства в этой организации. Другой вопрос о распредилении. Но я писал выше, собирайтесь и обсуждайте.
yarik: Maximus De А вот эту цитату - «лохов на завышенную "амбициозность" Я взял от сюда - Кто-то занервничал... Внимание, новички и "амбициозные лохи, - держите ухо в остро с этим yarikом. Это не заводчик! Собаками породы волкодав он явно не занимается! Если у него и есть собака, то точно без документов. И подаю это выражение как Вы его преподнесли!
Maximus De: Чапай пишет: надо учитывать интересы владельцев Это обсуждение будущего чемпионата и говорит о желании Оргкомитета и ЕСВВ, как кинологической организации, которая должна взять на себя ответственность за проведение этого зоотехнического мероприятия. Пожалуйста ответьте на простые вопросы: 1. Нужны ли официальные документы (Коблево показало, кстати, что нужны)? Ладно, риторический вопрос для профи. 2. В Уставе ЕСВВ написано: "2.3.1. Способствует организации и проведению всеукраинских чемпионатов собак пород волкодавов, смотрах, экзаменах по породе согласно плану, утвержденному Правлением Союза для своих членов. 2.3.3. Способствует разведению, содержанию, дрессировке собак для создания особого статуса волкодава в ряду многочисленных служебных пород собак мира, учитывает требования и стандарты, которые сложились исторически в странах происхождения этих пород, в том числе проведение тестовых турниров собак пород волкодавов согласно плану, утвержденному Правлением Союза для своих членов;" Так что Лещинскому нарушать Устав ЕСВВ? 3. ЕСВВ все зоотехнические мероприятия, как и все кинологические клубы в мире, осуществляет на членские взносы СВОИХ членов и благотворительные: " 4.5. Члены Союза обязаны: 4.5.1. Придерживаться действующего Устава; 4.5.2. Своевременно платить членские взносы;" "6.2. Имущество Союза складывается за счет: 6.2.1. Вступительных и членских взносов; 6.2.2. Добровольных взносов и пожертвований; 6.2.3. Отчислений от созданных Союзом хозрасчетных учреждений и организаций, учрежденных предприятий;" "6.5. Союз использует свои средства для выполнения своей уставной деятельности." Прейскурант членских взносов не секрет для членов ЕСВВ. А судейство, мнение заслуженных собаководов в ЕСВВ учитывают и даже НАГРАЖДАЮТ особенными орденами, как никто другой. И я думаю будет созданы все необходимые коллегии для обслуживания чемпионата. Кстати, нареканий на судейство в чемпионатах, которые проходили под флагом ЕСВВ - минимальные или отсутствуют вовсе (просмотрите обсуждения на Форуме чемпионатов Севера и Юга за последние 3 года!). Игорь Шишман - судья нового поколения и уверенно проводит тестинги. Там еще есть и Петр Лабенок. Да и к судейству Павла Лещинского нареканий особых не было ни на Севере, ни на Юге. Там в Оргкомитете хорошая команда дружески настроенных людей, искренне переживающих за будущий чемпионат...
Чапай: A_Mikulyun пишет: TUMAN пишет: цитата: Вы шо пишете ?? Какая финансовая деятельность?? ЕСВВ занимается исключительно ТИ волкодавов. Все это знают - удивительно что Вы не в курсе. Как там Чемпионат Западного филиала ЕСВВ по ТИ поживает - шо молчите шо рыба об лед?? По каким правилам будет проходить?? Вы хотите приехать и помочь? Или просто нужно тему развить? A_Mikulyun К сожалению , для Тумана это очень больной вопрос, так как став Чемпионом Украины, он не попал на Чемпионат СНГ, но лучше если он Вам сам об этом расскажет. Поэтому всё должно решатся коллегиально, и финансовые вопросы тоже.
Maximus De: yarik пишет: Я взял от сюда - цитата: Кто-то занервничал... Внимание, новички и "амбициозные лохи, - держите ухо в остро с этим yarikом. Это не заводчик! Собаками породы волкодав он явно не занимается! Если у него и есть собака, то точно без документов. Это был сарказм на Ваше представление о родословных, что якобы они не нужны. Но Вы оказывается имеете Родухи на всех своих собак. Опять Вы подаете цитату, выдернув ее из контекста. С Вами не интересно дискутировать, Вы постоянно перевираете мои слова, а когда заканчиваются аргументы - угрожаете выкинуть меня из Форума. Но. как правильно заметил Чингиз-Яра, эту тему для ОБСУЖДЕНИЯ БУДУЩЕГО ЧЕМПИОНАТА, начал я. И я просто высказываюсь по теме. Правильно или нет - рассудит ВРЕМЯ!
A_Mikulyun: Чапай пишет: A_Mikulyun К сожалению , для Тумана это очень больной вопрос, так как став Чемпионом Украины, он не попал на Чемпионат СНГ, но лучше если он Вам сам об этом расскажет. Поэтому всё должно решатся коллегиально, и финансовые вопросы тоже. Лиана, я согласен, что все нужно решать колегиально. Но это не значит, что каждый вопрос нужно обговаривать. Собрались, обсудили, создали скелет или попростому кошторыс, который должен использоваться на всех мероприятих.
yarik: Maximus De угрожаете выкинуть меня из Форума Вы "низок" и просто лжец! Я написал в теме , что бы Вы не хамили , а то по правилам форума попадете в БАН! А в личке что если нечего написать кроме вранья , то лучше вообще не пишите! Фууууу! На сколько же вы "жалкий"!
Maximus De: yarik пишет: Вы "низок" и просто лжец! Я написал в теме , что бы Вы не хамили , а то по правилам форума попадете в БАН! А в личке что если нечего написать кроме вранья , то лучше вообще не пишите! Фууууу! На сколько же вы "жалкий"! И Остапа понесло!
cao: Я ж говорил далалай
sazonov: cao Переведи.
Maximus De: sazonov пишет: cao Переведи. cao пишет: далалай Это непереводимый тибетский фольклор
Володя: Maximus De пишет: тур - это составляющая турнира по тестингу. Тур - это один из этапов чемпионата(проходит приблизительно раз в месяц). Турнир проходит(как правило в один день, очень редко в два дня подряд). Не нужно путать. Туров в турнире не бывает.
halikarnas: восточный волкодав украины с вами не согласен :)
A_Mikulyun: yarik пишет: A_Mikulyun Да участвовать хотят , еще хотят что бы все было прозрачно : Что? Куда? Для чего? Люди хотят приехать на качественное мероприятие ! А тут кое кому не важно качество , для некоторых главное количество! Пусть ПП сразу напишет : Ребята для тех кто хочет участвовать в нашем Чемпионате сообщаем : Обьязательное вступление в структуру ЕСВВ! А не так проеду я 800 км , а потом перед фактом поставят , или едь обратно без участия , или вступай в клуб и понятное дело что я лучше отдам 150 гр! Но это и есть "обдиралово"! Это сылка на Устав ЕСВВ. Предлагаю внимательно прочитать. Статут ЕСВВ
полная версия страницы