Форум » Чемпионаты и турниры Украины » Открытый Чемпионат СЕВЕРНОГО Регина Украины.Сезон 2014-2015 » Ответить
Открытый Чемпионат СЕВЕРНОГО Регина Украины.Сезон 2014-2015
гайрат: Чемпионат стартует 27 сентября в городе Сумы ,возглавляет оргкомитет Анатолий ЖУК - представитель и президент Северного региона. Все туры пройдут в Сумах.
ЕСВВ: Андрію, але ж ти суперечиш сам собі. Якщо вовкодави б'ються за місце вожака, то вовкодав, який втік, красномовно продемонстрував, що він не заперечує, а точніше ВИЗНАЄ перевагу суперника! А інакше, яка в нього мотивація для втечі, ухилення від принципового для обох поєдинка?
ЕСВВ: Андрію, але ж ти суперечиш сам собі. Якщо вовкодави б'ються за місце вожака, то вовкодав, який втік, красномовно продемонстрував, що він не заперечує, а точніше ВИЗНАЄ перевагу суперника! А інакше, яка в нього мотивація для втечі, ухилення від принципового для обох поєдинка?
academic: Зеленчук -это мое право высказать или не высказывать мне мои мысли! И ни Вам мне указывать, что писать и как думать навязывая свои мысли. Хватит нам 5 канала.
A_Mikulyun: ЕСВВ пишет: Нічого подібного, Ми розглядаємо конкретну ситуацію, так вот я не побачив, що Браун утікав. Так, він залишив подинок, але це виглядало як жест того, що вони між собою розібрались, тому переможець і відійшов.
ЕСВВ: Андрію, ти кажеш про собак чи про людей? Один подумав, що той програв, а другий - з ним погодився... Тоді закономірне питання: Навіщо додатковий раунд, якщо всі порозумілися?
ЕСВВ: Цікаво, Андрію, ти можеш описати як мав демонструвати своє підкорення сильнішому вовкодаву переможений?
ЕСВВ: Колись один вовкодавщик висловився з такої поведінки свого собаки так: Він тікав з високо піднятим хвостом!
A_Mikulyun: ЕСВВ пишет: Андрію, ти кажеш про собак чи про людей? Один подумав, що той програв, а другий - з ним погодився... Тоді закономірне питання: Навіщо додатковий раунд, якщо всі порозумілися? Люди не собаки, оскільки потребують сім раз відміряти, один раз відрізати, тим паче у такому відповідальному поєдинку.
A_Mikulyun: ЕСВВ пишет: Цікаво, Андрію, ти можеш описати як мав демонструвати своє підкорення сильнішому вовкодаву переможений? Я описав вище свою думку. Особисто я проти того щоб давати перемогу втікачам, незалежно від чого вони утікають, але я також за те, щоб розрізняли втечу і зупинку бою, по тій чи іншій причині. В даному випадку не було втечі!!!!!
ЕСВВ: В природі все зроблено раціонально, бо творець досконалий - Бог! Відмова вд поєдинку - визнання переваги суперника. Завдання судді - вчасно помітити момент відмови одного із собак і не сплутати цей момент із стомленністю поєдинщиків і спільним жаданням відпочинку.
ЕСВВ: Але задам тобі питання, яке ти проігнорував: Якщо ти вважаєш переможцем того, хто "відійшов", то навіщо додатковий раунд?
A_Mikulyun: ЕСВВ пишет: В даному поєдинку суддя прийняв правильне рішення!!!
УКРАИНА: если собака уходит от поединка она проиграла и не зачем давать дополнительные раунды .
Птица: Бой посмотреть не могу,я с мобилы в текстовом режиме. А вот по поводу ,кто ушол и зачем,скажу.Я частенько пускал своих персп-собак на междусобойчик,под пивко,с супер бойцами Укр. Так вот,пустили и сели рядышком хозяева внесте,и ждём когда победитель к нам рядышком уляжится.А проигравший периметр охраняет,можно отдыхать..)
ЕСВВ: Для розуміння мотивації поведінки потрібно встановити причинно-наслідковий зв'язок.? Зверни увагу, що я вказую на причину поразки не трусість чи упевненість "втікача" (я не можу, доречі, як і ти, чи будь-хто, залізти в його голову, щоб дізнатися злякався він, чи пощадив він суперника), а ВІДМОВУ ВІД ПОЄДИНКУ, тобто те що бачу! Причина- визнав вожака, стомився, наслідок - відмова від поєдинку, не бажання його продовжувати...
A_Mikulyun: ЕСВВ пишет: Але задам тобі питання, яке ти проігнорував: Якщо ти вважаєш переможцем того, хто "відійшов", то навіщо додатковий раунд? ПП, я не претендую на істинну, а висловив своє бачення! Думаю, суддя хотів щоб не тільки він, але і інші учасники і просто глядачі не мали сумніву з приводу переможця і дав можливість собачкам розібратись до явного! І як показав результат третього раунду, це було правильне рішеня. Адже не може бути справжнім чемпіоном та собака, яка може подати голос!
УКРАИНА: все правильно отказ от боя проиграл есть сколько собак которые поют серенады когда им больно а потом идут и дерутся но мы им дайм поражение
ЕСВВ: І головне. Така мотивація зрозуміла і вовкодавщикам і власникам кошари, яку має захищати його вихованець після чемпіонату. Якщо він тут відмовився від поєдинку, чи можна бути впевненим, що на службі у полі він не зробить те саме! Але наслідки будуть не додатковий раунд, а збитки від зарізаних вовком овець. Тестинг - це відбір найкращих з точки зору РОБОЧИХ ЯКОСТЕЙ, вовкодавів! Це практичний іспит на професійну належність! Інше - собачі бої!
A_Mikulyun: ЕСВВ пишет: Це практичний іспит на професійну належність! НЕ згоден! ПП, ви прекрасно розумієте, я вище писав, що в собак різна мотивація. І я впевнений, що досить не великий% "чемпіонів" витримає тест на вовка.
игорь винница : вы че знатоки какой нормальный боец подставитца под зубы что бы получить травму от секущих зубов ринг одно природа другое
УКРАИНА: Игорь а те что идут на зубы что не нормальные
ЕСВВ: Те, що потім соб дав голос, демонструє, що він не стерпів болю. Для молодих - це взагалі мало поважна причина для стурбованості (подорослішає, переросте, або ні - покаже час!). Для дорослих - привід для роздумів! Якщо вовкодав дав голос, але продовжує активні дії, а не втікає, то списувати його зарано! Знову ж таки голос буває різним... Визг - це реакція на біль, який вовкодав не стерпів (звісно, короткий голос, а не "спів"). Але, якщо він виявив духовитість і бажання не скоритись, а вирватися із хватки і продовжувати поєдинок, то він має право на другий шанс! Безумовно, що робити із співаком, вирішує власник собаки, але, як показує історія, навіть супер чемпіони "кричали"!
Дорожкин Владимир: Птица пишет: Так вот,пустили и сели рядышком хозяева внесте,и ждём когда победитель к нам рядышком уляжится.А проигравший периметр охраняет,можно отдыхать..) Золотые слова
ЕСВВ: Андрію, я ж поважаю твою думку, тому і продовжую дискусію. Я не був там присутнім, тому не можу на 100% бути впевненим у своїй правоті. До речі, а чи був там оскал? Але в мене питання до судді й організаторів. Фінал чемпіонату. Перемога має бути беззаперечною! Це розуміли всі. Як цього досягнути? Поставити ТРЬОХ суддів із рівним правом голосу. Момент, який ми дискутуємо: один вовкодав відмовився від поєдинку, другий його не переслідує й не примушує продовжувати бійку. Один із суддів вважає так, як ти, другий - як я, а третій - має якусь третю думку. Рішення - 3:0, або 2:1'і тестинг закінчено. Але, якщо судді не можуть визначитися, то поєдинок має продовжуватися. Навіщо призначати додатковий раунд? Не потрібно поспішати із командою "взяли собак". Але, якщо вже собаки зупинилися і стоять, то дати їм можливість відпочити, проте ОДНОЗНАЧНО В РИНЗІ, а не поза ним! Щоб не "перегоріли", не втратили запал, не отрималипідтримуючі чи підбадьорюючі засоби, щоб розуміли, що для них ще нічого не скінчилося й додому ще ніхто не їде...
A_Mikulyun: ЕСВВ пишет: ПП, кожному організатору видніше яким чином проводити захід. відповідно кожен учасник теж вибирає собі ті правила і принципи, які пропонуються різними організаторами. Тому. зважаючи на відсутність скарг самих учасників, роблю висновок, що вони не заперечують проти таких рішень.
A_Mikulyun: Дорожкин Владимир пишет: Птица пишет: цитата: Так вот,пустили и сели рядышком хозяева внесте,и ждём когда победитель к нам рядышком уляжится.А проигравший периметр охраняет,можно отдыхать..) Золотые слова Теж згоден!
ЕСВВ: Все подзабыли причины назначения дополнительного раунда. В данном случае его назначили в надежде, что в 3-ем раунде тот, кто заставил соперника признать его преимущество и отказаться от продолжения поединка, вот-вот должен завизжать от боли! Тогда честнее было бы продолжить тестинг до ТРЕТЬЕГО пораженческого признака, поскольку каждый из волкодавов имел по одному (один - отказ от поединка, другой - голос, т.е..1:1 по признакам!).
ЕСВВ: Андрей, так и я согласен и с Русланом, и с Володей, только я описываю эту ситуацию не так поэтично, но, как это написано в новых правилах ЕСВВ. Собы выясняют отношения, а судьи наблюдают, а не останавливают поединок, назначают дом.раунд...
ЕСВВ: Андрію, я ж ней зазіхаю на дії організаторів, але ж на форумі Є ДВІ ДУМКИ щодо результату цього двобою, тому й виникла дискусія. А ось відносно правил, то я не згідний із тобою - вони мають бути однаковими для розуміння й трактування. Головне уникати таких рішень, які би викликали не тільки скарги, а навіть дискусії. Ми в трьох турнірах ЕСВВ пройшли попередній сезон за новими правилами практично без дискусій, це і є оцінка роботи Оргкомітету.
A_Mikulyun: ЕСВВ пишет: Все в цьому житті відносне. І кожна медаль має дві сторони. І у кожного своя правильна думка! Правильно Дорожкін писав вище, що для фіналів потрібно виписувати правила більш чіткіше, хоча і це теж не панацея! Думаю, що потрібно всетаки виходити з того, чи є протест на рішення судді чи не має! Адже найбдижче до собак окрім судді були власники і можливо вони щось побачили те, що не передала камера!
ЕСВВ: Пишу с мобильного, поэтому как доеду до компа и еще раз пересмотрю все раунды этого тестинга, а потом выскажусь окончательно. Хотя мнение тех, кто присутствовал и видел все, что видео камера не показала, всегда будет более точным!
A_Mikulyun: ЕСВВ пишет: З приводу уніфікації правил тестингу - хороший задум але думаю утопічний, оскільки чим більше говорити про обєднання тим більше буде рости супротив його, така вже наша людська натура. З часом все стане на своє місце, оскільки сонце велике і місця під ним усім хватить! Головне щоб був мир і злагода!
ЕСВВ: Единственное с чем мне трудно согласиться, это с твоим утверждением, что-де нет протестов, значит судья прав. Если и судья, и владельцы волкодавов не достаточно компетентны, то все останутся довольны результатом, а ошибка получит статус прецедентного права, а это будет тормозить развитие Движения волкодавщиков! А у нас на это времени нет, мы в Европу идем и нам нужны правильные Правила по тестингу волкодавов, а не идеи для дискуссий на форумах!
sarkis: https://www.youtube.com/watch?v=GZfoLzAVxf4из 6 собак только один пошел против волка и разобрался один на один
ЕСВВ: Про мир і згоду -це найголовніше! Згода і з тим, що місця під сонцем усім вистачить! Але ж і життя не стоїть на місці. Те, як все відбувалося 15 років тому і зараз - це, як кажуть в Одесі дві великі різниці! Я втрутився в цю дискусію задля одного - поділитися з колегами думками, які отримали підтримку широкою практикою оргкомітету ЕСВВ у минулому році і стали безцінним досвідом. Щиро поділитися їм і була метою моїх постів на форумі! Дякую тобі за професійний диспут. Миру всім!
ЕСВВ: Sarkis! Задача тестинга - угадать какой волкодав пойдет на волка. Поэтому и нужны правила, максимально приближенные к боевым, а не правила ради правил или соревнований! Я видел тест с волком на двух турнирах. В Волгограде из 24 на молодого подъярого пошло 4 волкодава, а в Луганске - из 4 пошел один! Кстати, тот один в Луганске был ожидаем после тестинга волкодавов.
gabro: В отличии от участников дискуссии, сельхозакадемию я не заканчивал. В волках и овцах разбираюсь не очень хорошо. До сих пор я наивно считал , что кобель убегая из ринга , бросает там своего хозяина.
ЕСВВ: Вааще это текст Чапая
ZEVS: поведение в природе и в ринге разное и у волкодавов и у питов. 1-1С хищником собака идёт на зубы,но при этом практически всегда атакует пах(живот),позвонок, блокируя секущие удары хищника накрывая его боком корпуса.Нанеся сильную травму пах или позвонка переходит в горло. А вот почему то в ринге волкодаву можно не пойти на зубы или вообще убежать бросив хозяина родину партию и ленина странный тэст получается вопрос прошёл тэст чемпион или нет?
Саша Чернигов: ZEVS пишет: вопрос прошёл тэст чемпион или нет? Покажет полуфинал ЕРЧУ в Одессе.
полная версия страницы