Форум » Чемпионаты и турниры Украины » ЕВРАЗИЙСКАЯ ЛИГА ЧЕМПИОНОВ 2013-2014года! (продолжение) » Ответить
ЕВРАЗИЙСКАЯ ЛИГА ЧЕМПИОНОВ 2013-2014года! (продолжение)
ZEVS: ЕВРАЗИЙСКАЯ ЛИГА ЧЕМПИОНОВ 2013-2014года! Уважаемые обозреватели этой темы хотим сообщить вам, что в этом году на международном турнире в Коблево прошла конференция были представители многих стран Россия,Украина,Кавказа,Болгарии,Молдавии,Сербии,Македония итд... Всеми единогласно было принято решение провести это мероприятие на высшем уровне. Переговоры с Азией прошли успешно так уверила нас Российская делегация. Планы и задачи этого мероприятия выявить сильнейшего из сильнейших всех стран и национальных героев Европы и Азии. Мероприятие пройдёт по трём группам. Группа А) Южная Украина ,Болгария ,Македония,Молдова,Сербия,Турцыя,Румыниы итд...старт на юге Украины. группа А будет проходить параллельно с Открытым Чемпионатом Украины по версии ЕСВВ. Группа Б) Северная Россия,Кавказ,Азия. старт 12 октября юбилейный чемпионат в г Актобе Казахстан и первый тур чемпионата Евразии группы Б , Ответственные за проведение Евразийской Лиги Чемпионов. Группа А) Каратаев А. Группа Б) Лазарев А. Кто может принять участие в этом мероприятии.С ДОПИНГОМ НЕ ШУТИТЬ! БУДУТ ПРОВЕРКИ! Собаки имеющие титул Чемпиона! и вице чемпионы. Рейтинговые бойцы и участники матчевых встреч. Будет три весовые категории, корректировка веса про изведётся на местах на первом туре! Каждая сторона должна предоставить по 5 собак в каждой категории, то есть по 10 собак от своего региона. Вопросы о вступительных взносах вы сможете узнать у ваших представителей. Награждение! 1,2,3,4,5, места будут награждены денежными призами и титулом ЧЕМПИОНА ЕВРАЗИЙСКОЙ ЛИГИ ЧЕМПИОНОВ. Мероприятие будет обслуживаться рейтинговыми судьями. Следим за информацией и выдвигаем предложения и кандидатуры.Заявки на вступление в чемпионат принимаются не позднее двух недель до на чала старта. С Т А Р Т 5 О К Т Я Б Р Я ! 1 тур. пара №1 БОЦМАН-ХАДЖАР http://my.mail.ru/video/mail/shtormvocal/507#video=/mail/shtormvocal/507/512 пара №2 РУЗИК-БЕРКУТ http://www.youtube.com/watch?v=Rrb24VPVCmA пара№3 ДАРУМ-КУРАЖ http://my.mail.ru/video/mail/shtormvocal/507#video=/mail/shtormvocal/507/514 пара№4 ЧАЛО-ПИТОН http://my.mail.ru/video/mail/shtormvocal/507#video=/mail/shtormvocal/507/516 пара№5 ТАЙСАН-ДЖИГИТ http://my.mail.ru/video/mail/shtormvocal/507#video=/mail/shtormvocal/507/524 пара№6 ГЕКТОР-ТАЙСАН http://my.mail.ru/video/mail/shtormvocal/507#video=/mail/shtormvocal/507/526 пара№7 ГРАФ-ШУНЯ http://my.mail.ru/video/mail/shtormvocal/507#video=/mail/shtormvocal/507/528 пара№8 ВАГИС-АКТАШ http://my.mail.ru/video/mail/shtormvocal/507#video=/mail/shtormvocal/507/536 пара№9 КЕЛАР-УМАР http://my.mail.ru/video/mail/shtormvocal/507#video=/mail/shtormvocal/507/542 пара№10 ТАЛИБ-ГЕКТОР http://my.mail.ru/video/mail/shtormvocal/507#video=/mail/shtormvocal/507/545 пара№ 11 БЭН-БРАБУС http://my.mail.ru/video/mail/shtormvocal/507#video=/mail/shtormvocal/507/551 пара№12 АБРЭК-МАЛЫШ http://my.mail.ru/video/mail/shtormvocal/507#video=/mail/shtormvocal/507/510 пара№13 АНХУС-ТАРАНТУЛ http://my.mail.ru/video/mail/shtormvocal/507#video=/mail/shtormvocal/507/553 пара№ 14 Батур-Девон http://my.mail.ru/video/mail/shtormvocal/507/#video=/mail/shtormvocal/507/555 ВТОРОЙ ТУР Пара 1) Гэктор-Тарантул http://my.mail.ru/video/mail/shtormvocal/577#video=/mail/shtormvocal/577/588 пара 2) Абрэк-Бэн http://my.mail.ru/video/mail/shtormvocal/577#video=/mail/shtormvocal/577/589 пара 3) Байсар-Вагис http://my.mail.ru/video/mail/shtormvocal/577#video=/mail/shtormvocal/577/590 пара 4) Чало-Граф http://my.mail.ru/video/mail/shtormvocal/577#video=/mail/shtormvocal/577/591 пара 5)Гектор-Дарум http://my.mail.ru/video/mail/shtormvocal/577#video=/mail/shtormvocal/577/592 пара 6) Волчок-Беркут http://my.mail.ru/video/mail/shtormvocal/577#video=/mail/shtormvocal/577/593
Ответов - 147, стр:
1 2 3 4 All
A_Mikulyun: Игорь Винница пишет: организаторы как правило мало понимают в собаках и ти они организовывают шоу Обязанность организатора не много понимать в ТИ, а дать равные возможности и одинаковые трактования всем участникам провести честные, многоступенчастые соревнования без симпатий и антипатий, к тому или иному участнику, при этом исключить все виды исключений из правил и сделать это аксиомой! В таком случае сильнейший будет выявлен на безапеляционной основе, что исключить натравливание и предвзятое отношение как самих любителей ТИ так безпосредственных участников.
Игорь Винница: андрей
Kaplan.2013:
Kaplan.2013:
Kaplan.2013:
Kaplan.2013:
ЕСВВ: Уважаемые волкодавщики! Под патронатом ЕСВВ в уходящем сезоне прошли три тестовых турнира: ЕЛЧ, ЧУ и Кубок Украины, среди которых один международный. Были недочеты, но в целом все прошло успешно. Оргкомитет шикарно и щедро наградил лучших, как и было обещано. Впервые были применены новые правила ЕСВВ, которые, во-первых, максимально раскрыли возможности волкодавов, а во-вторых, кандисты Европы и Азии смогли увидеть поединки, которые ещё долго будут вызывать восторг и неподдельный интерес профессионалов! Допущенные промахи учтем, хотя отлично понимаем, что всё учесть не возможно, жизнь может преподнести такие сюрпризы, которые не увидишь в самом кошмарном сне! Кто думал в сентябре 2013, что будет Евромайдан, оккупация Крыма и война па востоке Украины? Главные выводы - всем трем турнирам ЖИТЬ! Оргкомитет - и мужики классные, порядочные и ответственные, и профи, в т.ч как кинологи, высочайшего уровня, короче - люди и слова, и дела! И правилам - быть! Волкодавщики, всех стран, присоединяйтесь! Правление ЕСВВ
cao: ЕСВВ пишет: Главные выводы - всем трем турнирам ЖИТЬ! Оргкомитет - и мужики классные, порядочные и ответственные, и профи, в т.ч как кинологи, высочайшего уровня, короче - люди и слова, и дела! И правилам - быть! Волкодавщики, всех стран, присоединяйтесь! Правление ЕСВВ
ЕСВВ: И еще. Обращаемся ЛИЧНО к yarik. Вы столько времени и сил тратите на то, чтобы хаять организаторов чужих мероприятий, что впору подумать об организации СВОИХ! Вы утверждаете, что у Вас есть отличная идея турнира на два года, так действуйте - агитируйте, создавайте СВОЮ супер команду единомышленников, придумывайте СВОИ самые правильные правила по ТИ, генерируйте СВОЙ судейский корпус, найдите деньги на ринги, банкеты и призовой фонд, и...убеждайте всех и на форумах, и по телефону, и лично, что круче, чем у Вас нет нигде!!!!!!!!!!! Желаем Вам удачи! Мир всем!
Игорь Винница: тяжелое это дело кто никог да не сталкивался тот и может ля ля кто проводил молчит
ЕСВВ: А теперь ЛИЧНО каждому кандисту Европы и Азии... Мы благодарим ВСЕХ, кто нас поддержал, кто по хорошему, по дружески оценил наш скромный труд, кто постоянно предлагает помощь, кто искренне печется о деле нашем собачьем, кто не стесняется сказать доброе слово организаторам и лично, и на форуме... Спасибо Вам всем за это! Ибо Ваши теплые искренние слова - это и есть самая главная награда для нас, которая и утешает и вдохновляет на новые свершения! Поэтому мы говорим всем: До новых встреч и в рингах, и возле них! Мир Вашему дому! От лица Оргкомитетов всех турниров, Правление ЕСВВ
SERGEY: Уважаемые, хотелось бы узнать четко: принял ли наше предложение хозяин Байсара о поединке с Батыром. Если принял, то где и когда будет встреча? Если нет, то почему?
yarik: ЕСВВ Вы столько времени и сил тратите на то, чтобы хаять организаторов чужих мероприятий Пишу , только то что вижу, всегда прямо и обоснованно ! Где Вы видели , что я незаслуженно о ком то написал плохо ? Мое мнение о Вас : Вы человек , которому все равно на участников и их хозяевов , Вы лживый , лицемерный тип , которым постоянно движет , только "жажда" наживы !
yarik: A_Mikulyun Обязанность организатора не много понимать в ТИ, а дать равные возможности и одинаковые трактования всем участникам провести честные, многоступенчастые соревнования без симпатий и антипатий, к тому или иному участнику Вы считаете , так и прошло мероприятие ? Вы вообще умеете говорить честно и прямо ?
cao: yarik Такое впечатление, что Лещинский тебе все таки нравится
A_Mikulyun: yarik пишет: Вы считаете , так и прошло мероприятие ? Вы вообще умеете говорить честно и прямо ? А что именно из вышеизложенного сказано не прямо?
Alena M.: ЕСВВ пишет: Вы столько времени и сил тратите на то, чтобы хаять организаторов чужих мероприятий, что впору подумать об организации СВОИХ!
Султан: Может уже хорош уже заниматся жеваниной , человек высказал свое мнение имеет право на мнение, почему оно такое это вопрос другой, и чтобы невступать в перепалку надо взять во внимание все высказывание и зделать выводы и на следущий сезон все исправить, как учасник могу сказать решение по Умару принимали хозяева собак учасников, почему они приняли такое решение вопрос кним , хотя каждый зделал свой вывод, я тоже считаю что Умар должен был продолжать в ЕЛЧ но произошло то что произошло, вывод за лето надо переспотреть все правила и четко их прописать так чтобы все были равны, а не комуто можно а комуто нет, по поводу УМАРА БАЙСАРА И БАТЫРА ЕСТЬ ХОЗЯЕВА вот им и решать, но тем немение было бы интересные бой.
A_Mikulyun: yarik пишет: І ще Кременчуг рівновіддалений від Полтави, Черкас, Дніпропетровська, Кіровограда..... Організувавши в себе багатоступінчастий захід, ти нос втреш всім, хто тут вважає тебе не правим!
yarik: cao Такое впечатление, что Лещинский тебе все таки нравится Наверное! Мне не нравится когда людей постоянно обманывают ! Я еще как то могу понять , почему за Лещинского , постоянно впрягается Костецький , но ему с этим жить , для меня такое не приемлемо , но понять немогу людей , когда их постоянно обманывают , а они снова туда едут Как можно не понимать , что Чемпионаты любого уровня делают не организаторы , а кандисты со своими питомцами ! Как можно вырастить отличного кобеля и позволить , что бы с тебя получали и при этом еще "нагинали" ? Ну да ладно , наверное им так нравится и к лучшему они не стремятся! A_Mikulyun а дать равные возможности и одинаковые трактования всем участникам провести честные, многоступенчастые соревнования без симпатий и антипатий, к тому или иному участникуПовторюсь ! Вы считаете , что на том мероприятии были равные условия , возможности , трактования честные ? Ну тогда от трактуйте мне ситуацию с Умаром и Боцманом ? Напомню , что при одинаковых обстоятельствах , Умара не допустили на следующий тур , а Боцмана допустили ! Погляжу , как Вы умеете говорить прямо и честно!
A_Mikulyun: yarik пишет: Ярослав, ти щось попутав. Цей вислів був виключно про перспективу створення турніру для чемпіонів різних версій. Прочитай хронологію постів перед моїм. З приводу ЕЛЧ: Я не можу нічого коментувати, оскільки не був її учасником, а судити і робити висновки спираючись на слухи і висновки інших осіб, які теж не брали участі в цьому міроприємстві, це нижче моєї гідності.
yarik: A_Mikulyun З приводу ЕЛЧ: Я не можу нічого коментувати, оскільки не був її учасником, а судити і робити висновки спираючись на слухи і висновки інших осіб, які теж не брали участі в цьому міроприємстві, це нижче моєї гідності. Что и требовалось доказать , какой Вы прямой и честный человек! Какие слухи ? Я Вам привел конкретную ситуацию : при одинаковых обстоятельствах в один и тот же день , Умара не допустили на следующий тур , а Боцмана допустили ! Обьясните - это по Вашему справедливо , честно , равное, непредвзятое отношение ко Всем участникам ?
A_Mikulyun: yarik пишет: Что и требовалось доказать , какой Вы прямой и честный человек! Какие слухи ? Я Вам привел конкретную ситуацию : при одинаковых обстоятельствах в один и тот же день , Умара не допустили на следующий тур , а Боцмана допустили ! Обьясните - это по Вашему справедливо , честно , равное, непредвзятое отношение ко Всем участникам ? Це лише твої слова!!! Нічим вони не підкріплені. Питання до тебе,: Ти особисто бачив внутрішні нормативні документи ЄСВВ і зокрема ЕЛЧ, регламент, правила, винятки і т.і, бачив, що саме там написано і які права мають оргінізатори і учасники?
yarik: A_Mikulyun Вы снова уходите от вопроса! Я лично не читал , но надо быть "дебилом" , что бы не понимать , что правила для ВСЕХ участников , должны быть не выборочны , а одинаковы! И если одного кобеля не допускают до следующего тура указав при этом причину (например на основании правил) , то как можно для другого нарушить правило и допустить! Как на меня , то это выглядит так : Ты лицом вышел - приезжай на следующий тур , а ты мне не нравишься тебе нельзя ! Я вас еще раз спрашиваю : Честно , справедливо и порядочно , организаторы отнеслись к хозяевам Умара ? Будьте мужщиной , а не тряпкой ! Потому , как во Всех Ваших постах , видно только , как Вы пытаетесь угодить Лещинскому !
yarik: Свои выводы я и так сделал , по какой причине недопустили Умара ! Потому что Все понимали , что шансов выиграть у него "мизерны" и когда представился случай , его просто "слили" ! Почему именно "слили" , обьяснял в постах Выше ! Поэтому пишу еще раз предложение : Если Байсар не "липовый" Чемпион вытянутый за уши Шишманом , то пусть выйдет в ринг против Умара и докажет это! Почему вытянутый ? Да потому что став типа Чемпионом , выиграл он чисто , только у Вагиза! С Гектором вопрос , очень даже спорный ! И получается : первый тур - не дрался , второй - победа над Вагизом , третий - спорная победа над Гектором и титул ! С Абреком - ничья ! И это Чемпион Евразии с двумя победами и то одна спорная ?
ЕСВВ: Yarik! Как там говорят: Кого любишь, того лупишь! У тебя на мой счет ничего не получится, я человек традиционной ориентации, люблю свою жену, вырастил четырех мужчин... Уверен, что ты найдешь ещё себе предмет для обожания, обретешь душевный покой и встретишь в конце концов свое голубое... небо! Отвечу по поводу Умара и Боцмана, как непосредственный участник событий (Андрея там не было!) Чтобы понять действия Оргкомитета надо запомнить аксиому его рассуждений (на укр.): СОБАКИ ПОНАД УСЕ! Я озвучил мнение и СВОЕ, и большинства членов Оргкомита, которое также было сначала поддержано абсолютным большинством участников - оставить и Умара, и Боцмана! Однако после голосования участники группы тяжей (владельцы соперников Умара) опротестовали такое решение большинства и настояли на том, чтобы голосовали по Умару ТОЛЬКО ВЛАДЕЛЬЦЫ ЕГО СОПЕРНИКОВ! Причем при этом запретив голосовать Дорожкину, как представителю владельца Умара (все настаивали на том-де, что он не владелец, а только представитель!) Результат голосования 3:2 не в пользу Умара. Оргкомитет посчитал, что так будет демократичней и принял во внимание это новое голосование. А решение по Боцману составили в силе. Вот и все. А Умар перешел в чемпионат Украины и стал чемпионом, показав в финале вместе с Дауром (вл. Петр Лебенок) выдающийся тестинг с рекордным для тяжелых волкодавов временем - 46 с половиной минут! И это главное событие в карьере этого классного волкодава, кстати, у которого все главные победы, я уверен, впереди! Павел Лещинский. PS. Ярослав, попросил бы Вас быть более сдержанным в Ваших высказываниях относительно других форумчан, ведь Вы же еще и модератор. Свое личное мнение можете писать в личку, чтобы не засорять тему. И всегда помнить, что Ваше безудержное хамство Вам могут не простить и потребовать сатисфакции.
ZEVS: yarik пишет: но понять немогу людей значит задумайся и успокойся. Всё очень просто ,люди едут туда где им удобнее и лучше. yarik пишет: Напомню , что при одинаковых обстоятельствах , Умара не допустили на следующий тур , а Боцмана допустили ! здесь тоже совершено не одинаковые обстоятельства. 1) в категории Умара было много участников ,поэтому они принимали решение по Умару. 2) в категории Боцмана практически не было участников.На втором туре если бы Ариф с Волчком не приехал то этой категории не было-бы вообще. Поэтому орг комитет решал как быть с этой категорией ,и что бы потом не тыкали в сторону Чемпиона якобы без поединков.или в один бой. Напоминаю !Вот что получилось в этой категории.до 60 кг 1 тур пара №1 БОЦМАН-ХАДЖАР http://my.mail.ru/video/mail/shtormvocal/507#video=/mail/shtormvocal/507/512 2 тур пара 6) Волчок-Беркут 4 раунда http://my.mail.ru/video/mail/shtormvocal/577#video=/mail/shtormvocal/577/593 4 тур Волчок- Батур .Боцман ВЫБЫЛ С ЧЕМПИОНАТА. Но в замен был предоставлен БАТУР как альтернативный боец с идентичным титулом как и у Боцмана. http://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/739/743.html 1 раунд http://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/739/744.html 2 раунд http://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/739/745.html 3 раунд То есть как вы видите просто так титулы мы не раздаём.
yarik: ЕСВВ И всегда помнить, что Ваше безудержное хамство Вам могут не простить и потребовать сатисфакции. Пишу я всегда обоснованно и за каждое свое слово могу ответить ! Мне правда в отличии от Вас в глаза не может колоть , потому что не лгу не кому , а всегда говорю так как есть !
yarik: ZEVS Игорь ! По Волчку вопросов нету , он не от кого не прятался и выдержал все испытания достойно ! Но правила не должны меняться по количеству участников ! Вот скажи прямо : красиво получилось с Умаром ? И как должны себя чувствовать хозяева , когда их питомца не допускают , а другому пожалуйста! За чем тогда такой орг. комитет , когда он явно поставил одного участника Выше другого ?
ЕСВВ: Yarik, Вам же ответили, что это было не решение Оргкомитета, а соперников Умара, с которым согласились присутствующие! Так рождалась ДЕМОКРАТИЯ в Движении волкодавщиков!
yarik: ЕСВВ Вот скажите прямо : красиво получилось с Умаром ? И как должны себя чувствовать хозяева , когда их питомца не допускают , а другому пожалуйста! Не это ли была причина (по Вашему демократия) : Свои выводы я и так сделал , по какой причине недопустили Умара ! Потому что Все понимали , что шансов выиграть у него "мизерны" и когда представился случай , его просто "слили" ! Почему именно "слили" , обьяснял в постах Выше ! И за чем тогда : регламент , правила , орг. комитет , если они не решают вопросы! Где Вы в спорте или любом другом мероприятии , видели что бы участники решали вопросы , вместо орг. комитета?
ЕСВВ: Позвоните Володе Дорожкину и спросите его о тех событиях и МОЕМ ЛИЧНОМ участии в них (Вас же это волнует в первую очередь!). Давайте уже до конца развеем этот миф, который год не дает Вам покоя!
A_Mikulyun: yarik пишет: Пишу я всегда обоснованно и за каждое свое слово могу ответить ! Мне правда в отличии от Вас в глаза не может колоть , потому что не лгу не кому , а всегда говорю так как есть ! В першу чергу на форумы ти Модератор і на цих підставах не маєш права себе так вести. По друге ППЛ, тобі все розклав по поличках з приводу Умара і Боцмана, якщо не до кінця, то Шишман добавив, при цьому я особисто вважаю, що їм не потрібно було це розжовувати, оскільки ти не є учасник. Ярослав, одна мудра людина, тобто я, колись сказав: "Не все, що ти бачиш є саме тим що ти бачиш"! Цей вислів підтверджується і зараз. І ще особисто від себе, Славік, ти модератор, будь ним, захочеш бути простим учасником і висловлювати свої думки, попроси адміністратора, щоб поміняв тобі статус.
yarik: ЕСВВ Да знаю я ситуацию , но считаю что орг.комитет Если допустил неравное отношение к участникам мероприятия , которые приехали к Вам! ЕСВВ МОЕМ ЛИЧНОМ участии в них (Вас же это волнует в первую очередь!). Не льстите себе ! Меня волнует честность и порядочность !
yarik: A_Mikulyun І ще особисто від себе, Славік, ти модератор, будь ним, захочеш бути простим учасником і висловлювати свої думки, попроси адміністратора, щоб поміняв тобі статус. Я не только модератор , а такой же участник , как и Вы ! За место модератора я не держусь и никогда не держался , и в отличии от некоторых , не просил себя им назначать и когда мне предложили им стать , я сказал что не нужно этого делать , но потом зашел на форум и увидел надпись "модератор"!
yarik: A_Mikulyun И кстати , а как я себя веду ? Мне нельзя говорить правду или писать свое мнение ?
ЕСВВ: Yarik, жизнь многогранна, в ней есть не только черное и белое, есть и полутона! Оргкомитет высказал свое мнение в пользу собак, но высокое Собрание решило иначе... Красиво или нет - каждый решит сам для себя! Умар был не готов, поэтому вылетел из ЕЛЧ, но зато так блеснул в чемпионате Украины, что аж в глазах потемнело! А его соперники помогли сделать ему ИМЯ, что Оргкомитет и засвидетельствовал, достойно его наградив! В новом сезоне у Умара есть все шансы доказать, что он лучший в ЕВРАЗИИ, приняв участие во второй ЕЛЧ-2015! А поединок Боцман-ВолчЁк, к сожалению, мы так и не увидели, но остались Человеками, дав Боцману ШАНС! Он ушел из жизни, оставив, возможно, свой шанс своему хозяину...
A_Mikulyun: yarik пишет: ЕСВВ цитата: Вы столько времени и сил тратите на то, чтобы хаять организаторов чужих мероприятий Пишу , только то что вижу, всегда прямо и обоснованно ! Где Вы видели , что я незаслуженно о ком то написал плохо ? Мое мнение о Вас : Вы человек , которому все равно на участников и их хозяевов , Вы лживый , лицемерный тип , которым постоянно движет , только "жажда" наживы ! Славік, щоб ти собі там не думав, але ти не маєш права писати пости такого змісту. Існують елементарні правила і етикет. Ти ж людина з вищою освітою, а дозволяєш собі висловлювання, як базарна бабка, якій скучно в дома і вона усіх вздовж і в поперек хає. Коли тобі щось не подобається ти не ображай людей, а запропонуй в нормальному руслі свій варіант вирішення ситуації і тоді, якщо організатори чи учасники з тобою погодяться, ти зможеш сказат: Вот я врегулював ситуацію, вивів її на якісно новий рівень.... Не гарно ти себе Ярослав ведеш, не гарно.
ЕСВВ: Yarik, Вам не кажется, что продолжая торпедировать ситуацию с Умаром, Вы оскорбляете всех остальных участников того собрания! Подумайте, может Ваша ПРАВДА не ИСТИНА, а лишь одна из правд?
yarik: ЕСВВ Вам не кажется, что продолжая торпедировать ситуацию с Умаром, Вы оскорбляете всех остальных участников того собрания Нет не кажется ! Эту ситуацию в первую очередь создал орг.комитет , допустивши неравенство по отношению к участникам ! A_Mikulyun запропонуй в нормальному руслі свій варіант вирішення ситуації і тоді, якщо організатори чи учасники з тобою погодяться Уже не раз предлагал , но Вы видимо не заметили ! По скольку к хозяину Умара , по вине орг.комитета отнеслись "мягко" сказано предвзято и исключили с ЕЛЧ , но несмотря на это он выиграл Чемпионат ЕСВВ! Предлагаю провести поединок , между Умаром и Байсаром , и этим выяснить : действительно ли Байсар является сильнейшим кобелем Евразии или все таки он стал Чемпионом , благодоря судейству и несправедливым исключением Умара из Лиги! Вот как то так!
Султан: Вам ненадоело год гонять воздух по УМАРУ , хотелось услышать мнение непосретствено Дорошкина и думаю после все станит на место.
A_Mikulyun: yarik пишет: Предлагаю провести поединок , между Умаром и Байсаром , и этим выяснить : действительно ли Байсар является сильнейшим кобелем Евразии или все таки он стал Чемпионом , благодоря судейству и несправедливым исключением Умара из Лиги! Вот как то так! Це смішно, оскільки це те саме, щоб я запропонував тобі поміняти твою квартиру в одному районі міста на іншу в іншому.... ТИ звісно спитаєш, а для чого воно мені, тобто тобі. І будеш правий.... То саме і про собак. Ніхто окрім власників собак не вправі вказувати з ким ставити йому собаку, звісн окрім жеребкування. А можливо я не правий і ти в даній темі виступаєш як представник власника Умара чи Байсара? Якщо ні, то дай можливість власникам самим визначатись.
Султан: Да еще все притензии надо одресовать к тем кто голосовал так будет правельнее
ZEVS: yarik пишет: Игорь ! По Волчку вопросов нету , он не от кого не прятался и выдержал все испытания достойно ! Но правила не должны меняться по количеству участников ! Вот скажи прямо : красиво получилось с Умаром Ярослав я скажу своё прямо что в принципе всегда делаю. перед 2 м туром мне позвонил Дорожкин и сказал что Умара укусил клещ.Я ему сказал что он должен привести Умара на тур хотябы показать что собака действительно больна. Но Умара не привезли ,по этому было принято решение голосов участников не в пользу Умара потому как каждый видел две стороны медали. Теперь от себя лично не кривя душой напишу как я думаю про ситуацию сложившуюся вокруг Умара. НА 1 туре Умар практически не был готов к поединку ( упущение Крымских хозяев)всё видели Умар практически невтовал ели двигался. к 2му туру он тоже не готовился и братья Дорожкины забирают его к себе и не успевают подготовить к 2 му туру.По этому была придумана версия о клище. На собрании Дорожкин говорил что Умар через 10 дней приедет к любому сопернику во двор. Ярослав та собака которую действительно укусил клещ нужно полгода на востановление,какие нахрен 10 дней. Вы все видели состояние АБРЕКА после укуса клеща через 2 месяца,Бача тоже на отдыхе после укуса клеща. А Умар через неделю после 2 го тура ЕЛЧ показал 20 минутный бой с Дауром в ЕСВВ. ребят если бы Умара действительно укусил клещ его-бы хватило максиму на 5 минут. ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Так дальше! Умару дали шанс стать Чемпионом Украины по версии ЕСВВ благодаря Дорожкиным он стал ЧЕМПИОНОМ УК ЕСВВ 2014. Умар хороший грамотный размеренный боец если-бы он ещё и на собак бежал ему бы ваще цены не было-бы. а так его постоянно заставляют соперники драться. Это моё личное мнение.
yarik: ZEVS Игорь везти собаку после клеща , ты согласен что это неправильно ? Я бы ничего не писал бы , если сняли бы обоих тогда и сослались на регламент , положение , правила и т.д. Но одного пропустить , а другого нет , как на меня , то это не красиво по отношению к одному из хозяевов ! Ну да ладно , проехали ! Вот и предлагаю провести поединок , между Умаром и Байсаром и выяснить , кто сильнее в ринге , а не из - за какого то непонятного голосования , которого по идеи и быть на официальных мероприятиях не должно ! Это же все же тестинг и насколько я слышал его проводят , что бы реально выяснить сильнейшего , а не "липового" или "бумажного"! Не стоит Байсара прятать от боя с Умаром , это не сделает ему чести!
ZEVS: Ярослав ты пишешь что Байсар выиграл только у Вагиза. И Вазиз и Гектор проиграли с голосом Байсару. вопрос к тебе как знатоку ТИ как может выиграть плачущая собака? теперь ты пишешь что Басара я тянул за уши,можно уточнить где конкретно были эти уши? а то я смотрю шото ты других ушей не замечаеш.
Султан: Месяц назат преблизительно ходили разговоры о бое УМАР- АБРЕК ТАК ВСЕ ИЗАТИХЛО, 24 ЧИСЛА тихо без всяких лишних разговоров на форуме прошол бой АБРЕК-БАЙСАР, ХОЗЯЕВА САМИ МЕЖДУ СОБОЙ ДОГОВОРИЛИСЬ, ВОПРОС .
ЕСВВ: Поединок БАЙСАР-УМАР возможен, если оба владельца примут участие во II ЕЛЧ-2015. Какой смысл пускать такого уровня волкодавов на задворках? Будет ОФИЦИАЛЬНЫЙ ТЕСТОВЫЙ ТУРНИР, классное судейство и убедительная мотивация (титул чемпиона ЕЛЧ-2015, а не чьи-то амбиции)! Не надо торопить события и провоцировать владельцев - они серьезные заводчики, добившиеся наивысших результатов! За плечами, мы писали выше, труднейший сезон (Умар только с Дауром провел в поединке больше часа! Вы начинающий заводчик, многих нюансов породного тестирования пока не понимаете. Иначе бы знали, что летом собакине тестируются (исключением ммогут быть легкие притравки в рамках племсмотров или однокруговых турниров, как, например, Турнир памяти Сергея Могилата...
ZEVS: Султан пишет: Месяц назат преблизительно ходили разговоры о бое УМАР- АБРЕК ТАК ВСЕ ИЗАТИХЛО, 24 ЧИСЛА тихо без всяких лишних разговоров на форуме прошол бой АБРЕК-БАЙСАР, ХОЗЯЕВА САМИ МЕЖДУ СОБОЙ ДОГОВОРИЛИСЬ, ВОПРОС . Костя пиши как есть какой вопрос ? и вопрос к кому
Джей: Здесь всё просто:подаётся инфа о не справедливом отношении к Умару. вопрос. зачем? ответ прост :ВСТРЕЧА ЧЕМПИОНА УКРАИНЫ С ЧЕМПИОНОМ МЕЖДУНАРОДНЫХ СОРЕВНОВАНИЙ. БАСАР НЕ ДОЛЖЕН КОМУТО ШТОТО ДОКАЗЫВАТЬ ОН ЧЕМПИОН И МОЖЕТ СРАЗИТСЯ С ТАКИМЖЕ ЧЕМПИОНОМ(МЕЖДУНАРОДНЫМ) ИЛИ ПРИ СОГЛАСИИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ . РЕЙТИНГ ЕЛЧ ОДНОЗНАЧНО ВЫШЕ ЧЕМПИОНАТА.
yarik: ЕСВВ Во первых я ни где не писал про лето ! Можно пустить и осенью! ZEVS Пишу про уши ! Во первых - ты писал что Байсар присутствовал на первом туре , но небыло соперников ! Тогда обьясни , почему Лиана мне говорила , что Вагиза не думали пускать , но Вы уговорили , потому что нехватало соперников против Болгарской команды ? Второе : Согласен , что собака подавшая голос проиграла , но сколько "зубов" со стороны Байсара ты не заметил ? Почему ?
nurdan: У Вовы Копачева Яша после клеща, через неделю 15 минут боя и победа. Это так к сведению. Все зависит от степени запущености и личения.
yarik: Джей Здесь всё просто:подаётся инфа о не справедливом отношении к Умару. вопрос. зачем? ответ прост :ВСТРЕЧА ЧЕМПИОНА УКРАИНЫ С ЧЕМПИОНОМ МЕЖДУНАРОДНЫХ СОРЕВНОВАНИЙ. Вы могли и так подумать! Но дело в другом ! Как может рейтинг собаки с двумя боями , быть Выше чем у собаки с более двадцатью боями и без одного поражения ? Да и соперников хороших у Умара по более ! Вам скинуть бои Умара ? А Вы мне потом Байсара ! Дело в том , что на таких мероприятиях , кто сильнее должны выяснять собаки , а не методом голосования убирать сильных соперников!
Султан: Первое, вопрос почему не состоялся бой Умар - Абрек? самому интересно, второе хозяин Байсара знал что 24 числа его нагродят чемпионским званием, провел бой с Абреком, взяв вовнимание что он мог проиграть перед нагрождением, значит что хозяин Байсара не будет прятать своего питомца или избегать каких либо баев и это правильно,(пример 24 числа я лично придложил одному человеку бой с его собакой и он мне отказал по непонятным причинам, хотя вокруг этой собаки было столько разговоров похвал, корон что мама не горюй) по этому хватит вести разговоры вокруг УМАРА БАЙСАРА и так далие, для этого есть хозяева собак пусть сами решают а не на форуме.
Султан: у моего кобеля 40 боев и дрался он почти повсей Украине, тогда чемпионов будем выберать по каличеству боев?
Султан: у моего кобеля 40 боев и дрался он почти повсей Украине, тогда чемпионов будем выберать по каличеству боев?
Султан: А как с двумя боями в ничью дают чемпионство мочему по этому поводу тишина.
ЕСВВ: Yarik, развеем ещё один миф. Дело было так. Накануне был проведен жребий в ЕЛЧ, в соответствии с которым соперником болгарской собаки был волкодав Петра Киговича, а Байсар оказался свободным, поэтому он не был привезен в день турнира (владелец живет в Геническом районе). Утром во время завтрака в столовой последовал неожиданный отказ Петра Киговича, после чего все сразу вспомнили о Байсаре. Однако за ним надо было ехать... Но тут совершенно добровольно Олег Бондаренко, заявивший своего Вагиза в чемпионат Украины, попросился в ЕЛЧ. Оргкомитет посчитал возможным удовлетворить просьбу Олега, тем более, что при этом не надо было, бросая всех и вся лететь за Байсаром (он так и остался СВОБОДНЫМ ПО ЖРЕБИЮ). Вагиз оказался достойным Лиги, он единственный, кто одержал в первом туре быструю и чистую победу! Вот и всё!
yarik: Султан Так давай тогда давать титулы Чемпиона мира , за два боя? Не смешно? Я слышал , что Евгений хороший и правельный мужик , и его вины тут нет ! Но сам по суди : на первом туре как я понял его небыло , втрой тур - победа , третий - победа (но грязь Игорь упорно не замечал) , ну в принципе и все , титул есть! С Абреком был бой , уже не в рамках Чемпионата! Итого : две победы и Чемпион Евразии Чтобы выиграть ЕРЧУ , большиство проводят по пять поединков! Умар в рамках ЕСВВ провел , четыре поединка! И соперники достойные : Келлар (Болгария) - ничья , Даур - раунд 20 мин. - ничья , Гордон - раунд 10 мин - победа , Даур - 3 раунда 46 мин - победа !
yarik: ЕСВВ Накануне был проведен жребий в ЕЛЧ, в соответствии с которым соперником болгарской собаки был волкодав Петра Киговича, а Байсар оказался свободным, поэтому он не был привезен в день турнира Вот видите , как хорошо говорить правду !А я видел , как Игорь писал другую версию ? Что он был на месте , но по жребию остался свободным , а вот только вспомнил историю , как Вагиз оказался участником и понял , что тогда Байсара там не было!
ЕСВВ: Байсар был свободен, но был готов к поединку накануне он прошел и взвешивание и кинометрию. Кстати, я не берусь утверждать, что его не было в день турнира,-если так утверждал Игорь где-то... Просто описал ситуацию, свидетелем которой был утром за 15 минут до начала турнира: Кигович отказался, Бондаренко вызвался, никто не возразил... Напомню, что это было НАЧАЛО ЕЛЧ, а Вы сейчас трактуете ту ситуацию... Все мы умные ПОТОМ...
yarik: ЕСВВ Кстати , а как жеребьевка проходила? Что то мне подсказывает , что Келлар , не просто так попал на Умара! Я конечно уточню этот момент! Ну а может и Вы скажете!
ЕСВВ: Жеребьевка прошла накануне в присутствии представителей всех участников и оргкомитетов групп Аи Б, в том числе и Тодора ЛИЧНО!
ЕСВВ: Yarik, если Вас все так интересует, то почему Вы НИ РАЗУ не были в Геническе? Сейчас бы меньше было вопросов! А главное, Вы целый год съедали себя изнутри, отягощаясь сомнениями, придумывая свои версии развития событий, потом начиная верить в них, как в истину в последней инстанции! Как Вы, как человек, заявляющий себя, как кандист, могли пропустить такие турниры? Я с 1999 года не видел ничего подобного! Видео не дает и малейшей толики того, что я пережил присутствуя там! Уверен, что многие со мной согласятся! Почти ВСЕ ПОЕДИНКИ и ЕЛЧ, и ЧУ были невероятно мощными, красивыми и познавательными, с точки зрения максимальных возможностей волкодавов! 3-4 раунда были нормой, и никаких сомнений в честности владельцев (собак не выводили с рингов, поэтому их нельзя было ничем подколоть, чтобы добавить сил!). И мы увидели волкодавов,какие они есть! А не какими их видят их владельцы и симпатики... Я рад, что нашел единомышленников в лице Оргкомитета, и получилось сделать НЕЧТО, за что не стыдно, к чему ЕСВВ шел 15 лет!
ZEVS: yarik пишет: но сколько "зубов" со стороны Байсара ты не заметил ? Ярослав! почему же ты не замечаешь зубов Гектора на 4 минуте?про которые даже Хавер написал,-что Гектор проиграл ещё раньше. ZEVS пишет: а то я смотрю шото ты других ушей не замечаеш. ты думаешь что я эту фразу просто так написал? Ярослав те якобы зубы Байсара про которые ты усердно пишешь их просто не было,если сравнивать их с ударами твоего любимого Еримея почем уже ты про это молчишь справедливый ты наш. потому что ты видишь только то что хочешь видеть и то что угодно тебе.
A_Mikulyun: ZEVS пишет: Шишман, тебе спеціально провокують щоб ти пройшовся по інших собаках і підняв на себе хвилю негативу. Не ведись і не відповідай на явні провокації.
ZEVS: yarik пишет: Тогда обьясни , почему Лиана мне говорила , что Вагиза не думали пускать , но Вы уговорили , потому что нехватало соперников против Болгарской команды сейчас объясню. ЕСВВ пишет: Накануне был проведен жребий в ЕЛЧ, в соответствии с которым соперником болгарской собаки был волкодав Петра Киговича, а Байсар оказался свободным, поэтому он не был привезен в день турнира (владелец живет в Геническом районе). Шо вы пишите? Байсар стоял возле ринга с 5.00 утра. ЕСВВ пишет: Кстати, я не берусь утверждать, что его не было в день турнира,-если так утверждал Игорь где-то... Просто описал ситуацию, свидетелем которой был утром за 15 минут до начала турнира: Кигович отказался, Бондаренко вызвался, никто не возразил... Напомню, что это было НАЧАЛО ЕЛЧ, Пишу как было на самом деле.Петя Кигович отказывается от ЕЛЧ. Но к тому времени у нас уже подали заявки на участие ещё две собаки Вагиз и Байсар.Но Байсар не попал по жребию и за того что Звольского увезла скорая помощь и только поэтому Захаров прибежал чуть позже жеребьёвки.Но мы ему сразу сказали что Байсару соперник Бача который зайдёт с дополнительного первого тура.который как и в группе Б решили провести дополнительный первый тур.со второго тура. Посмотрите первый тур Звольского в ринге нет всех его собак пускает Жека Захаров.Вот так было на самом деле.
ЕСВВ: Вот видите, Yarik, даже у меня была не точная версия. Это говорит лишь о том, что мы с Игорем не сговаривались. В то утро каждый занимался решением своего круга задач, которые были запланированы. Возникшую проблему решали, как было возможно. Я запамятовал некоторые подробности, Игорь - меня поправил. Вот так и работала наша команда: Один за всех, и все за одного! Тогда ни у кого из присутствующих не было возражений, надо было мгновенно принимать решение, справедливое решение, и оно было принято! И нет никаких подвохов, если Вы их не придумаете! Участники бы сразу возразили...
yarik: ZEVS Ярослав те якобы зубы Байсара про которые ты усердно пишешь их просто не было,если сравнивать их с ударами твоего любимого Еримея почем уже ты про это молчишь справедливый ты наш Я не унижал чью либо собаку ! Покажи "зубы" у Еремея , не до захвата , а после ? Пишу как было на самом деле.Петя Кигович отказывается от ЕЛЧ. Но к тому времени у нас уже подали заявки на участие ещё две собаки Вагиз и Байсар.Но Байсар не попал по жребию и за того что Звольского увезла скорая помощь и только поэтому Захаров прибежал чуть позже жеребьёвки.Но мы ему сразу сказали что Байсару соперник Бача который зайдёт с дополнительного первого тура.который как и в группе Б решили провести дополнительный первый тур.со второго тура. Посмотрите первый тур Звольского в ринге нет всех его собак пускает Жека Захаров.Вот так было на самом деле. Только что общался с Лианой и вот что она поведала! Вагиза привезли они в Чемпионат Украины и даже не думали его ставить в ЕЛЧ ! Потом подошел Каратаев и спросил , не хотят ли они его поставить в ЕЛЧ , так как приехало много собак с Болгарии и им не хватает соперника! Ни какой заявки они не подавали! Так вот теперь обьясни , за чем просили Олега пустить Вагиза в ЕЛЧ , если Байсар был там и оказался свободным ? Обманывать не хорошо ! Знаешь пословицу : Все тайное , становится явным!
ЕСВВ: Yarik, мы назвали наш чемпионат ОТКРЫТЫМ, поэтому и готовы отвечать на Ваши вопросы. И Вы надеюсь это оцените. Кто еще и в каких чемпионатах дает такие подробные ответы даже не участнику, а просто интересующемуся форумчанину? Нам приятно Ваше внимание к нашему скромному труду, и мы надеемся, что Вам хватит смелости принять участие в следующем ЧУ или Кубке Украины, которые ЕСВВ намерен проводить предстоящем сезоне! Милости просим, не пожалеете, а главное, присутствуя, будете иметь инфу из первых рук!
ZEVS: yarik пишет: Так вот теперь обьясни , за чем просили Олега пустить Вагиза в ЕЛЧ , если Байсар был там и оказался свободным ? Обманывать не хорошо ! Знаешь пословицу : Все тайное , становится явным! им обеем было сделано предложение пустить собак в ЕЛЧ согласие дал итот ,дальше я всё написал выше. а минуты и секунды кто где когда подовал заявки я не помню.организуй мероприятие проведи,а потом я тебя буду спрашивать по минутно где что и как. ZEVS пишет: Пишу как было на самом деле.Петя Кигович отказывается от ЕЛЧ. Но к тому времени у нас уже подали заявки на участие ещё две собаки Вагиз и Байсар.Но Байсар не попал по жребию и за того что Звольского увезла скорая помощь и только поэтому Захаров прибежал чуть позже жеребьёвки.Но мы ему сразу сказали что Байсару соперник Бача который зайдёт с дополнительного первого тура.который как и в группе Б решили провести дополнительный первый тур.со второго тура. Посмотрите первый тур Звольского в ринге нет всех его собак пускает Жека Захаров.Вот так было на самом деле.
yarik: ЕСВВ Вот видите, Yarik, даже у меня была не точная версия. Это говорит лишь о том, что мы с Игорем не сговаривались. В то утро каждый занимался решением своего круга задач, которые были запланированы. Возникшую проблему решали, как было возможно. Я запамятовал некоторые подробности, Игорь - меня поправил. Вот так и работала наша команда: Один за всех, и все за одного! Тогда ни у кого из присутствующих не было возражений, надо было мгновенно принимать решение, справедливое решение, и оно было принято! И нет никаких подвохов, если Вы их не придумаете! Участники бы сразу возразили.. В Вашем умении и опыте (создавая такие ситуации) "петлять" , я не сомневаюсь! Но Вы чуть - чуть поспешили с предыдущим постом и теперь снова оказались в неловкой ситуации! Скажу честно и прямо , собачки на мероприятиях были Был бы у руля этого мероприятия человек "болеющий" за дело ! Все было бы СУПЕР ! А так Ваша работа Столько "косяков" я не наблюдал ни где ! С Болгарами , которые Вам привезли взносы и благодоря кому и начался Чемпионат , Вы "мягко" говоря поступили не красиво , скажу честно , знал что , что то будет , но Вы даже меня удивили , думал Вы украинских собак начнете "сливать" , а окозалось все с точностью наоборот! Потом непонятное голосование хозяевов (вроде мероприятие серьезное , а получилось как на притравках), орг.комитет за чем ? Вот и получилось , что Дорожкины лицом не вышли , потом Ваш "кипиш" с группой Б по поводу кто сдал больше денег (Болгары могли поехать и в РФ , и что бы Вы потом говорили?) , Вам тут задают вопросы , Вы неделями не отвечаете , один из организаторов вообще пропал , короче говоря "бардак" !
yarik: ZEVS я всё написал выше. а минуты и секунды кто где когда подовал заявки я не помню.организуй мероприятие проведи,а потом я тебя буду спрашивать по минутно что и как Игорь , да будь мужиком ! При чем тут организуй и т.д. Я тебе написал со слов Лианы , как было на самом деле , а поверь этому человеку я верю! Вот и вывод , если Каратаев просил , потому что не хватало соперников , значит Байсара там не было ! Думаю Вы за ранее решили Бачу и Байсара запустить во второй тур , после "мяса" , которое Вы устроили в первом туре , не выводя кобелей даже с ринга! Но это всего лишь мое предположение!
ЕСВВ: Всрамся, но не сдамся! Кигович отказался, поэтому стало не хватать соперника болгарской собаке. Вагиза никто не заставлял, даже, если его и уболтал Саша Бача ((и я, и Игорь могли не знать, что Олега уболтал Саша!). Возникла проблема, которую Оргкомитет быстро решил (Саша тоже член Оргкомитета!). Где ложь? Есть 4 взгляда на одну проблему и все - мой, Игоря, Олега и Саши! Где подвох?
ZEVS: yarik пишет: Столько "косяков" я не наблюдал ни где ! С Болгарам , которые Вам привезли взносы , Вы "мягко" говоря поступили не красиво , А как это не красиво мы поступили? можно факты.Если таковых нет хорош писать про Болгар а то всё вокруг да около. надоело уже. можешь написать в ЛС.Если ответа не будет, диалог прекращаю. yarik пишет: потом Ваш "кипиш" с группой Б по поводу кто сдал больше денег так кроме тебя и группц Б некто больше кипишь не подымал.
yarik: ЕСВВ За чем бы Саша просил Олега говоря что не хватает соперника для Болгарской команды , если был Байсар свободный ? Получается не хватает , а потом вдруг откуда не возьмись и появился лишний
ZEVS: yarik пишет: если Каратаев просил , потому что не хватало соперников , значит Байсара там не было ! Думаю Вы за ранее решили Бачу и Байсара запустить во второй тур , после "мяса" , которое Вы устроили в первом туре , не выводя кобелей даже с ринга! Но это всего лишь мое предположение! Ты думаешь что только один Каратаев искал и предлагал войти собакам в ЕЛЧ Лобинок Петя созванивался захаровым тот дал согласие на участие и сразу после больницы прибежал в зал конференции ,но пары были уже разбиты. yarik пишет: Думаю Вы за ранее решили Бачу и Байсара запустить во второй тур , после "мяса" Яросла ты почему читаешь между строк ? я писал уже. ZEVS пишет: Но мы ему сразу сказали что Байсару соперник Бача который зайдёт с дополнительного первого тура.который как и в группе Б решили провести дополнительный первый тур.со второго тура. Какой нахрен зарание, если мы ему сказали что на следующем туре БАЙСАРУ соперник БАЧА. Ты ли действительно недопонимаешь или прикалываешься. Всё хорш читайте внимательно,а то я вижу вы только свои посты читаете.
yarik: ZEVS так кроме тебя и группц Б некто больше кипишь не подымал Ну что ты утрируешь? Ты прекрасно понял о чем я! По Болгарам : 1) Рузик - Беркут 2) Тайсан - Джигит (явно видно чтособаки еще не закончил , даже если и немног грязнил Джигит , но явных зубов там небыло и он взял потом хват) 3) Граф - Шуня (за то что ты дал поражение Джигиту , ты неоднакратно закрывал глаза на это же со стороны нашей собаки) 4) Абрек - Малыш (смотри концовку в первом , втором раунде ) Там сто процентная ничья , а не поражение!
yarik: ZEVS Ты думаешь что только один Каратаев искал и предлагал войти собакам в ЕЛЧ Лобинок Петя созванивался захаровым тот дал согласие на участие и сразу после больницы прибежал в зал конференции ,но пары были уже разбиты ЕСВВ Байсар был свободен, но был готов к поединку накануне он прошел и взвешивание и кинометрию. Кстати, я не берусь утверждать, что его не было в день турнира,-если так утверждал Игорь где-то... Просто описал ситуацию, свидетелем которой был утром за 15 минут до начала турнира: Как понять : кинометрию прошел за ранее , а решил участвовать за 15 минут до турнира , после звонка Киговича ? В конечном итоге Саша просит Олега пустить Вагиза так как не хватает соперника Болгарам , а Байсар остается свободным! Во намутили!
Дорожкин Владимир: ЕСВВ пишет: Подтверждаю,что Лещинский всё,что говорил мне по телефону озвучил и на собрании.Притензий нет.
Дорожкин Владимир: ZEVS пишет: А Умар через неделю после 2 го тура ЕЛЧ показал 20 минутный бой с Дауром в ЕСВВ. ребят если бы Умара действительно укусил клещ его-бы хватило максиму на 5 минут. ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Игорь,ты называешь меня вруном? Где я заработал себе такую славу от тебя? По Умару скажу,что он в ринге скорее умрёт чем сдаст бой. Мы не стали гробить собаку.Подумай про второй их бой,что длился около часа и ответь себе на вопрос о тогдашней готовности Умара.
ЕСВВ: Какой же ты... сообразительный. Все было решено в течение 5 минут! Кигович не звонил, а лично заявил тут же в столовой (его заява была, как снег среди лета!) Женя повез Звольского в больницу. Саша Бача предложил Олегу Вагизу, а еще просились в ЕЛЧ и другие, кроме вышеперечисленных Вася Бобров... Самый быстрый выход из ситуации был вариант с Вагизом! Надо было срочно открывать турнир... Женя подъехал после больницы, наверное, когда все уже было решено. Всех, кто попросился во второй тур (еще был ВолчЁк...) допустили. ВСЕ! Даже моему ангельскому терпению пришел конец. Если Вам что-то ещё не понятно, то попросите объяснить Вам кого-то другого, но, чтобы он прочел ВСЕ наши посты!
yarik: ЕСВВ Все было решено в течение 5 минут! Байсар был свободен, но был готов к поединку накануне он прошел и взвешивание и кинометрию. Кстати, я не берусь утверждать, что его не было в день турнира Накануне - это когда ? За две минуты? Лгать хватит ! ZEVS Лобинок Петя созванивался захаровым тот дал согласие на участие и сразу после больницы прибежал в зал конференции ,но пары были уже разбиты Павел Петрович ! Вот смотрите как получается : По Вашему , Байсар прошел за ранее , точнее за день взвешивание и кинометрию , а значит знал что будет участвовать - правильно ? А Игорь пишет что Лобинок Петр звонил ему и получил согласие Жени после того , как узнал что Кигович отказался ! Получается взвесился на Чемпионат вчера , а предложили только сегодня ! И как это понять ? Точнее врет кто ? Логичнее предположить , что его небыло на первом туре , на сколько я слышал , Бача должен был драться изначально с Туго (Василием Бобровым) , а вот потом могло и переиграться ВСЕ и решили пустить с Бачой ! А вот на первом туре его небыло и поэтому попросили Олега пустить в ЕЛЧ Вагиза !
cao: Не надоело говно возить? Собак ВСЕХ КТО ХОТЕЛ ДОПУСКАЛИ СО ВТОРОГО ТУРА!!! Ярик что ты хочешь себе доказать? Не как не пойму.
Ребус: yarik Ярослав телефон свой если можно с Ув.
Юра. Е.: cao пишет: Не надоело говно возить?
yarik: Ребус 0984715735
Дорожкин Владимир: Султан пишет: Вам ненадоело год гонять воздух по УМАРУ , хотелось услышать мнение непосретствено Дорошкина и думаю после все станит на место. Умар открыт для предложений. Но не будем забывать,что владелец Умара Рустем Кошалиев и принимать решения мы можем только после разговора с ним.
ZEVS: Дорожкин Владимир пишет: Игорь,ты называешь меня вруном? Где я заработал себе такую славу от тебя? По Умару скажу,что он в ринге скорее умрёт чем сдаст бой. Мы не стали гробить собаку.Подумай про второй их бой,что длился около часа и ответь себе на вопрос о тогдашней готовности Умара. Дорожкин Владимир пишет: ZEVS пишет: цитата: А Умар через неделю после 2 го тура ЕЛЧ показал 20 минутный бой с Дауром в ЕСВВ. ребят если бы Умара действительно укусил клещ его-бы хватило максиму на 5 минут. ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Вова я высказал свое мнение,вот так я вижу эту ситуацию. Умара просто не успели подготовить на 2 тур. А дальше уже всё пошло как положено.Ещё раз повторяюсь Умар хороший умный кобель в плане боя,но еслибы он ещё и в бой шол былбы ваще класс Ну это для меня лично так хотелось бы
ZEVS: Дорожкин Владимир пишет: Умар открыт для предложений. Вова у меня есть очень хороший и очень тяжёлый кабель рабочий 97кг Кирк! поставим?
Игорь Винница: чемпиона с тавить с цепняком не вижу смысла
Султан: Вот и все что и хотелось узнать от хозяина Умара, и на этом можно поставить точку, есть хозяева и они сами решат .
жека888: Добрый вечер друзья,прошу прощения, что с опазданием, хочу поблагодарить всех кто болел за Байсара дай бог вам здаровья и побед вашим питомцам!!! Предлагаем провести рейтинговый бой между БАЙСАРОМ и БАТЫРОМ через месяц-полтора, так как Байсар недавно провел бой с Абреком. Инна,Байсар полгода будет отдыхать потому что это не автомат калашникова, а любимая собака. После если у вас с Сергеем будет желание проведем бой. Вот и предлагаю провести поединок , между Умаром и Байсаром и выяснить , кто сильнее в ринге , а не из - за какого то непонятного голосования , которого по идеи и быть на официальных мероприятиях не должно ! Это же все же тестинг и насколько я слышал его проводят , что бы реально выяснить сильнейшего , а не "липового" или "бумажного"! Не стоит Байсара прятать от боя с Умаром , это не сделает ему чести! ZEVS Пишу про уши ! Во первых - ты писал что Байсар присутствовал на первом туре , но небыло соперников ! Тогда обьясни , почему Лиана мне говорила , что Вагиза не думали пускать , но Вы уговорили , потому что нехватало соперников против Болгарской команды ? Второе : Согласен , что собака подавшая голос проиграла , но сколько "зубов" со стороны Байсара ты не заметил ? Почему ? Вы могли и так подумать! Но дело в другом ! Как может рейтинг собаки с двумя боями , быть Выше чем у собаки с более двадцатью боями и без одного поражения ? Да и соперников хороших у Умара по более ! Вам скинуть бои Умара ? А Вы мне потом Байсара ! Дело в том , что на таких мероприятиях , кто сильнее должны выяснять собаки , а не методом голосования убирать сильных соперников! Павел Петрович ! Вот смотрите как получается : По Вашему , Байсар прошел за ранее , точнее за день взвешивание и кинометрию , а значит знал что будет участвовать - правильно ? А Игорь пишет что Лобинок Петр звонил ему и получил согласие Жени после того , как узнал что Кигович отказался ! Получается взвесился на Чемпионат вчера , а предложили только сегодня ! И как это понять ? Точнее врет кто ? Логичнее предположить , что его небыло на первом туре , на сколько я слышал , Бача должен был драться изначально с Туго (Василием Бобровым) , а вот потом могло и переиграться ВСЕ и решили пустить с Бачой ! А вот на первом туре его небыло и поэтому попросили Олега пустить в ЕЛЧ Вагиза ! Ярослав на первом туре Байсар был и ГОТОВ БЫЛ ДАТЬ БОЙ ЛЮБОМУ. он ждал противника целый день 100метров от ринга. Я в тот день ставил Шамилюгу и Туговича в ринге из-за болезни Владимира Звольского . За Умара : Было открытое голосование участников а не орг. кометета Вова Дорожкин там присутствовал и знает кто как голосовал. От себя скажу если б они его привезли и показали может было бы другое решение. За то у кого были лучшие соперники и лучшие бои, Байсар дерется с 1.2года без перерыва. Скажу проше с Дауром и после 1раунда Петя не вывел его на 2,а Умар возился с ним почти час и3раунда. На 2туре Байсар должен был встретиться с Бачой вышел в ринг а его попросили выйти из-за того что Бача резко забалел ,через 15 минут поставили Вагиза который по жребию в тот день должен был отдыхать. На 3 туре после жеребьевки Байсар встречается с Гектором. Ты пишешь что у Байсара были зубы, то знай от зубов могут отвернуться или убежать ,но не дают голос. на 4туре после непонятной жеребьевки проведенной в россии Байсар должен встретиться с Абреком. Приезжает и за 1час до боя узнает что Абрек заболел. На финале Байсар ждал Барона но, учитывая обстановку в стране ,за 2 недели получил предложение от Коли хозяина Абрека если Хавер не привезет Барона пустить их.Я дал согласие. Если ты смотрел видео Байсар -Абрек то могбы бы сделать вывод у кого больше шансов.Мне была не принцепиальна победа. Теперь Ярослав обьясни мне где Байсар петлял и где его тянули за уши???? На счет боя с Умаром я буду разговаривать только с хозяевами а не с теми кому что то хочеться или вертуально хочет. Если есть вопросы тел.0666739097 Жека.
АКБАР крым: жека888 Султан пишет: А как с двумя боями в ничью дают чемпионство мочему по этому поводу тишина. А потому что ничья только формально а на самом деле все видели что да как и не надо тут интрижги создавать сначала пройди со своим питомцем такой путь а потом рассказывай ХОРОШО? И я посмотрю на то как ты будешь пускать с каждым встречным поперечным Волчка я не пустил с твоим Султаном потому что ему не нужны лишние дыры просто так а за бабки пускать с тобой у меня язык не повернулся этого сказать но так как ты Волчка жопу ковыряешь я тебе скажу следующее на турнире Магелата у нас хотя бы 300у.е моем обтираем и вперёд а гнилые подъезды не надо делать, сначала пройди путь моей собаки а потом рассказывай я тебя считал за нормального человека таким и оставайся не надо вот это тут по клаве стучать.Посмотри бой с Гектором и ты увидишь кто какого титула заслужил. Вот видео на посмотри а Гектор Чемпион Евразий 2014г до 70кг http://static.youku.com/v1.0.0331/v/swf/loader.swf?VideoIDS=XNTYyODcwNDEy&embedid=MzEuMTM1LjEwNy42OQIxNDA3MTc2MDMCbXkubWFpbC5ydQIvbXkvZXh0ZXJuYWxfbGluaw%3D%3D&wd=&vext=pid%3D%26emb%3DMzEuMTM1LjEwNy42OQIxNDA3MTc2MDMCbXkubWFpbC5ydQIvbXkvZXh0ZXJuYWxfbGluaw%3D%3D%26bc%3D%26type%3D0
cao: АКБАР крым Уважаемый Ариф. Ваш Волчек лучший средневес Украины - это факт!!! Я считаю что до 65 кг лучший в мире Поздравляю Вас!
Ребус: жека888 А ты молодчага самое главное что вовремя подвел итоги. ТАЛАНТ.
Юра. Е.: ZEVS пишет: ,но еслибы он ещё и в бой шол былбы ваще класс Игорь не все одинаковы!
Юра. Е.: Честно сказать про Умара!,Мне думаеться это самый сильный тяж Украины,и это не лесть моим друзьям Дорожкиным!Думаю сейчас в Украине никто у него выиграть не сможет!
Stanislav K: Юра. Е. Полностью с вами согласен!!!
ZEVS: Юра. Е. пишет: Думаю сейчас в Украине никто у него выиграть не сможет! Сейчас конечно нет , потому как ЖАРКО очень Юра если быть принципиальным к Умару то по правилам ТИ бока есть .Но нервуха у него железобетонная.
Юра. Е.: ZEVS пишет: ТИ бока есть Игоь бока есть у всех!
Юра. Е.: ZEVS пишет: .Но нервуха у него железобетонная.
Юра. Е.: Игорь по моему опыту ,у кого железобетонная психика ,тот и выигрывает!
ZEVS: Юра. Е. ответ дам в ЛС,
cao: И мне
Джей: пишыте здесь Всем интересно
ZEVS: cao Серый а что у тебя телефоном.?
incha: цитата: Предлагаем провести рейтинговый бой между БАЙСАРОМ и БАТЫРОМ через месяц-полтора, так как Байсар недавно провел бой с Абреком. ЖЕКА888 пишет: "Инна,Байсар полгода будет отдыхать потому что это не автомат калашникова, а любимая собака. После если у вас с Сергеем будет желание проведем бой". Принимаем!
Сергей З: cao пишет: Ваш Волчек лучший средневес Украины - это факт!!! Я считаю что до 65 кг лучший в мире Серый,привет.Поспорю с тобой-в Запорожской области 4 кобеля:Залым,Амбер,Умка и Джафар-ничем ему не уступят!
cao: Сергей З Серега привет. Ну ты даешь Против каждого штуку ставлю! Против Амбера пять
АКБАР крым: Сергей З кто с них самый титулованный с тем лично от себя 5штк ставлю и пускаем на турнире Магелата в Крыму 22 числа а остальные пусть еще в ринге покажут немного хоть 50% его пути пройдут а потом на Волчка лезут.Серега ты хоть понтмаешь о чем говоришь?Волчек боев провел больше чем все твой собаки вместе взятые.И лишние дыры с нетитулованными хоть и за бабки не нужны ему.
Анатолий: На мой взгляд, ни одна из вышеперечисленных собак - не даёт повода, что-бы усомнится в Волчке, он лучший!!! Серёга, бросай провоцировать людей и прикалываться
зеленчук: Анатолий пишет: На мой взгляд, ни одна из вышеперечисленных собак - не даёт повода, что-бы усомнится в Волчке, он лучший!!!
ЯНУШ: АКБАР крым
sazonov: Волчек Чемпион!!!
АКБАР крым: Сергей З Серёга Привет что-то второй день не вижу ответа я от тебя ты бабки ставишь или чё только трёп интригантский на форуме строчишь.
Сергей З: cao пишет: Серега привет. Ну ты даешь Против каждого штуку ставлю! Против Амбера пять Серый,привет!Ставь хоть 25,для меня Волчок-интернет чемпион по татарской версии.
Сергей З: АКБАР крым пишет: Серёга Привет что-то второй день не вижу ответа я от тебя ты бабки ставишь или чё только трёп интригантский на форуме строчишь. Ариф,привет!Мы к вам уже приезжали и как помнишь,порвали вас у вас же дома,в Цеточном, 4-0.Ты видел силу Запорожских собак?!Собирай команду и теперь вы к нам-попробуйте взять реванш.У нас сейчас собаки,принявшие участие в Чемпионате Юга,стали все чемпионами,при чём во многих финалах дрались собаки из Запорожской области,исключение Тарпан(не приехал на финал).Твоему Волчку есть достойный соперник,кусает так,что с ринга собак потом выносят.Собирай команду и вперёд с ответным визитом!
hoxol: жека888 пишет: получил предложение от Коли хозяина Абрека если Хавер не привезет Барона пустить их.Я дал согласие. Всем привет! А где можно посмотреть этот поединок?
жека888: hoxol А где можно посмотреть этот поединок? БАЙСАР-АБРЕК 1 раунд. http://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/778/779.html БАЙСАР-АБРЕК 2 раунд http://my.mail.ru/mail/shtormvocal/video/778/780.html
Юра. Е.: Ариф ,Серега ,да хорош вам пацаны заниматся херней,у всех нас есть свои предпочтения,любимые породы,любимые линии и чемпионы!Наше движение должно созидать отношения и дружбу,но не наоборот,а получается по другому,какаято непонятная конкуренция перерастающая в злобу и ненависть!Ставки ,Титулы!Да на хрен они нужны! Давайте жить дружно!
lex: Юра. Е. пишет: Ставки ,Титулы!Да на хрен они нужны! Давайте жить дружно!
lex: Сергей З пишет: чемпион по татарской версии Уважаемый что это означает,кто знает про такую версию.Или он что конкретно имеет ввиду?
ЯНУШ: lex чемпион по татарской версии означает-СУПЕР ЧЕМПИОН!!!
lex: ЯНУШ Ну тогда зачет
Эльдар halikarnas: чемпион по крымскотатарской версии - это вообще, пик и высшее достижение в нашем движении.
cao: Юра. Е.
Юра. Е.: Пацаны с осени приглашаю всех в Мелитополь,Турнир называется Пудель накрахмаленый!
Юра. Е.: Или есть второе название ,Шахматный Конь!
АКБАР крым: Сергей З пишет: Ставь хоть 25,для меня Волчок-интернет чемпион по татарской версии. Да Серёга только мой интернет чемпион чуть не повязал того с кем ты своих сук вяжешь.А был бы вес одинаковый тогда я бы посмотрел что осталось от того кого ты за жениха своим сукам считаешь. И выиграли вы у наших цепняков кроме Чало.И о встрече этой все узнали в тот день когда вы приехали к нам а так бы вас встретили по другому поверь.Ну это не важно я тебе сказал своё слово по 500 лично с тобой ставим и пускаем в Крыму а ты петлять начинаешь сразу вспоминаешь прошлое а сейчас настоящее и я тебе предложил а ты петляешь.Пусть кем бы он не был Интернет Чемпион по татарской или по маланской или по евреиской но он хотя бы не поёт как Мадонна задунаиская в отличий от твоего чёрненького который такие хиты делает что наверное спел в Геническе а слышали все твой собаки во дворе в Запорожье. Короче рассказывать хорош сначала покажи хоть одного своего который хоть волоса Волчка стоит и потом поговорим а так пока я в ринге постоянно уже на протяжений многих лет а ты только щенками банкуешь а своего Чемпиона хоть и интернет хоть хует у тебя нет и не будет потому что таким как ты не дано походу собаку хорошую иметь.
Дорожкин Владимир: Судя по интернетному выяснению лучшего осень должна быть насыщенной.Главное до осени не разосраться и энтузиазм не утратить. Всех владельцев и их питомцев(которые принимали участие в ТИ разных уровней) поздравляю с завершением очередного сезона! И добавлю,что только ринг может дать ответ о сильнейшем,а мы только предполагаем.Если хоть какая то часть сильнейших встретится в одном турнире-чемпионате или в рамках договорных поединков,нагнетая тем самым бешенную интригу,то будет настоящий праздник для волкодавщиков.
Юра. Е.: Дорожкин Владимир пишет: .Главное до осени не разосраться и энтузиазм не утратить. Классика!
ZEVS: Дорожкин Владимир пишет: И добавлю,что только ринг может дать ответ о сильнейшем,а мы только предполагаем.Если хоть какая то часть сильнейших встретится в одном турнире-чемпионате или в рамках договорных поединков,нагнетая тем самым бешенную интригу,то будет настоящий праздник для волкодавщиков. всё будет как обычно ,встретятся возле ринга и каждый за своё
АКБАР крым: Дорожкин Владимир пишет: И добавлю,что только ринг может дать ответ о сильнейшем,а мы только предполагаем.Если хоть какая то часть сильнейших встретится в одном турнире-чемпионате или в рамках договорных поединков,нагнетая тем самым бешенную интригу,то будет настоящий праздник для волкодавщиков. Дорожкин Владимир Привет Вовчик вот скажи братан какой мне смысл пускать свою любимую собаку с кем попало?Я считаю пусть они добьются хотя бы титул ЧУ а потом не вопрос интересно а с дворовыми чемпионами пусть такие же дерутся.Или я не прав?
Султан: А где ты увидел дворовых собак , а по поводу чья собачка провела боев то незаговариваяся, это ты проведи со своим воспитаником стоко скоко мой провел, да мой может не чемпион но заслуживает уважения как достойный боец, кто рормальный и кому надо остатся нормалным это еще надо призадуматся, а понты протерем и 300 и поехали ищи таких на стороне я недерсь за титулы и забабло а в певую и во вторую очередь это хоби да потом неотрицаю и деньги тоже но не дотакой степери еще не стали чемпионами а уже денежки щетают. Удачи и здоровья всем вашим питомцам.
Дорожкин Владимир: АКБАР крымПривет! Моя позиция проста-чемпионы и рейтинговые должны драться между собой.Остальные повышают или теряют рейтинговые позиции между собой.
Дорожкин Владимир: Султан пишет: мой может не чемпион но заслуживает уважения как достойный боец,
Дорожкин Владимир: Парни,давайте уважать питомцев друг друга! В ринге мы непримиримые соперники,а за его пределами давайте будем нормальными людьми.
зеленчук: Дорожкин Владимир пишет: давайте уважать питомцев друг друга! В ринге мы непримиримые соперники,а за его пределами давайте будем нормальными людьми.
АРЕЙ: Дорожкин Владимир пишет: Парни,давайте уважать питомцев друг друга! В ринге мы непримиримые соперники,а за его пределами давайте будем нормальными людьми.
АКБАР крым: Султан пишет: А где ты увидел дворовых собак , а по поводу чья собачка провела боев то незаговариваяся, это ты проведи со своим воспитаником стоко скоко мой провел, да мой может не чемпион но заслуживает уважения как достойный боец, кто рормальный и кому надо остатся нормалным это еще надо призадуматся, а понты протерем и 300 и поехали ищи таких на стороне я недерсь за титулы и забабло а в певую и во вторую очередь это хоби да потом неотрицаю и деньги тоже но не дотакой степери еще не стали чемпионами а уже денежки щетают. Удачи и здоровья всем вашим питомцам. Константин а чё ты на себя всё так воспринимаешь я за тебя хоть слово написал или за твоего питомца?Нет не написал.А диалог конкретно с кем шёл я тому и написал а тебе скажу что сколько твой боёв провёл я не знаю но если считать со всякими встречными поперечными то Волчёк около 50 поединков провёл но я в зачёт беру лишь 30 а остальные дворовые цепняки.Твой без спорно заслуживает уважения но я не для того приехал туда что б пустить с нашим Крымским собакой и тем более накормленного кобеля а вот ты жаждующий походу Константин человек.Я бы постыдился бы даже подойти предложить пускать а ты предложил ещё и огорчился непонятно на что.Хватит уже я на провокаций не ведусь больше уже и так много раз наши крымские собаки развлекали публику и Каплан-Тархан и Волчёк-Гектор и ещё могу примеры привести а то что уровень у Волчка с Султаном разный это факт. Бой с Гектором посмотрите хорошо и всё понятно будет если у вас нет я сброшу видео.
Игорь Винница: ребята волчек хорошый волкодав готовитца на осень к комерческим боям есть несколько предложений из нашего региона все увидим осенью а пока волчек сильнейшый
АКБАР крым: Игорь Винница пишет: ребята волчек хорошый волкодав готовитца на осень к комерческим боям есть несколько предложений из нашего региона все увидим осенью а пока волчек сильнейшый На осень он готовиться к встрече с Чемпионом Азии который выявится на лиге Чемпионов Азии а если нет то я имею желание поехать поучаствовать на Чемпионат Кавказа или в Чемпионате России.А по поводу коммерческих боёв рассмотрим предложение по их поступлению.
ZEVS: Игорь Винница пишет: ребята волчек хорошый волкодав готовитца на осень к комерческим боям есть несколько предложений из нашего региона все увидим осенью а пока волчек сильнейшый я считаю такие предложения очень актуальные. НО! АКБАР крым пишет: На осень он готовиться к встрече с Чемпионом Азии который выявится на лиге Чемпионов Азии Так что есть тема .есть предложение
ZEVS: Игорь Винница пишет: ребята волчек хорошый волкодав готовитца на осень к комерческим боям есть несколько предложений из нашего региона все увидим осенью а пока волчек сильнейшый я считаю такие предложения очень актуальные. НО! АКБАР крым пишет: На осень он готовиться к встрече с Чемпионом Азии который выявится на лиге Чемпионов Азии Так что есть тема .есть предложение
АКБАР крым: ZEVS пишет: Так что есть тема .есть предложение Игорь говори что за тема и что за предложение.в Л.С или по тел.
Султан: Вечер добрый то что Султан по уровню титулов неравный песпорно, но в этом и интерес , Волчек чемпионс а мой дстойный боец это тоже факт, лутше проиграть или ничья с чемпионс чем как ты говориш с кем попало, а обратился я к тебе с предложением считал что у нас отношения позволяло, а все остольное шелуха безпонтовая ля-ля тополя. Удачи и Волчку здоровья.
полная версия страницы