Форум » Чемпионаты и турниры Украины » ПОЛУФИНАЛЫ ЕРЧУ г.ОДЕССА 22.02.2015г... (продолжение) » Ответить
ПОЛУФИНАЛЫ ЕРЧУ г.ОДЕССА 22.02.2015г... (продолжение)
Виктор: ПОЛУФИНАЛЫ ЕРЧУ г.ОДЕССА 22.02.2015г. Организатор Зайцев Сергей, представитель Южного региона.
Геннадий: ГРАФ-Александр пишет: Посмотри поединки моих собак дядя, ты что мне предлагаешь смотреть? мне твои собаки , как шли , так и ехали ...пысака... ты на личности не переходи иди лучше ..... паши землю....,если ты мужик... к тебе не обращался, и хамить не нужно мне ВОПРОС БЫЛ ПРОСТОЙ??? КОБЕЛЬ УБЕЖАЛ! КТО ПОБЕДИЛ??? БЕГЛЕЦ ИЛИ ТОТ , КТО ПРЕСЛЕДОВАЛ??? (предложений менять финалистов не было)...
bakkara: Геннадий друже ..думаю что каждый в чем то прав.но главное во время остановится.
юрий: Если бы судьи не работали на публику, не тянули время, а сразу давали поражение за замечания. Споров было бы меньше.
Олег-Одесса: Ну Лещинский.
ЕСВВ: Тестинг - это единоборство, и бокс - единоборство. В боксе дают поражение за замечания или даже за нокдауны? Вы много видели подобных поединков? - Уверен, что нет! Замечания судьи могут учитывать в тестинге лишь в случае ничейного 3-х раундового поединка, причем только в финалах, когда решение должно быть принято в любом случае. Вердикт должны вынести 3 судьи, не советуясь друг с другом, в закрытом режиме.
ЕСВВ: 1.Тестинг должен показать МАКСИМАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ВОЛКОДАВОВ, а не определить уровень IQ судьи в ринге в смысле его понимания Правил! Судить надо собак, а не действия судьи. 2. Признаки поражения в тестинге волкодавов- это признаки подчинения в иерархической структуре стайных животных, например, волков. Конрад Лоренц говорит, что их должно быть не менее двух ("Агрессия"). Отсюда вывод... 3. Не спешите останавливать поединок, дайте волкодавам проявить свои рабочие качества, полученные по наследству и приобретенные в результате тренировок, кормления, содержания, полученного опыта (чем выше уровень чемпионата, тем круче опыт - у слабаков мало чему научишься!). Не надо обращать внимание на мелкие "нарушения", после которых собаки продолжают активно вести поединок (визг, писк, лай, оскал, удар зубами, отход и пр.).
Геннадий: ЕСВВ ПАША, ЗДЕСЬ НИ КТО НЕ СПОРИТ. МНЕНИЕ СУДЕЙ НЕ ОСПАРИВАЕТ. КОБЕЛЬ ДЕРЁТСЯ В ФИНАЛЕ. ВСЁ ОТЛИЧНО. БЫЛ ВОПРОС? "НЕ КТО БЫЛ РАНЬШЕ , ЯЙЦО ИЛИ КУРИЦА?" А ГОРАЗДО ПРОЩЕ.... УХОД - ЭТО ПОБЕДА ИЛИ ПОРАЖЕНИЕ? ДА? ИЛИ НЕТ? В КОММЕРЧЕСКИХ ПОЕДИНКАХ ВСЁ РЕШАЕТ КОНЦОВКА! ЭТО МОЖНО ПОНЯТЬ...???
Геннадий: bakkara пишет: Геннадий друже ..думаю что каждый в чем то прав.но главное во время остановится. Алексей, ты вырастил кобеля "не той породы"! Подготовил! Выставляешь на ЧЕМПИОНАТ! От твоего кобеля убежал соперник! Вроде бы должна быть победа Но нет, ОНИ РЕШИЛИ, ПОНИМАЕШЬ!? Не собаки решили , кто трус, а они.... Когда на себя "кольчугу меряешь" , то всё по-другому воспринимается! Здесь ни чего личного. Извини , если , что не так!
ЕСВВ: Гена, я ответил. Уход - это отказ от поединка, но причина не всегда признак поражения. Например, собака устала (кстати, как и в этом случае) она отошла (не поджимая хвост, не изгибая спины в дуге, не прижав уши, не было вздыбленной шерсти на спине) и остановилась, а соперник подошел, но не атаковал. Один еще не сдался, потому что другой - не победил! Муро не продемонстрировал, как минимум ДВА признака подчинения. Надо было не останавливать поединок и все бы стало ясно.Я не раз видел поединок, думаю, что и ты тоже, когда волкодав кажется убегает, но сделав круг, разворачивается и снова атакует! Это тактический временный уход. Волкодав (чаще молодой) пискнул или визгнул, но потом, освободившись смело,и активно атакует - это замечание, но не поражение (нокдаун, но не нокаут!). Надо дать возможность волкодавам УБЕДИТЬ нас (членов своей стаи), что он сильней и именно он теперь вожак! Чтобы никаких сомнений!
ЕСВВ: Вот, если бы убегал с поджатым хвостом, соперник его догнал и атаковал, то это поражение! На данный момент он не достоин быть вожаком, пусть пока и дальше бегает подъярком! А пускать его в разведение, не стоит, ну, хотя бы ПОКА! Надо дать паузу в несколько месяцев, а то и на год и пустить еще раз (после 4 лет), а потом принимать окончательное решение. Хотя правильней, вероятно, не тратить на таких собак ни времени, ни корма, ни денег. Не идет на соперника -нет смысла ждать, что он скоро "полетит"!. Скалится, как сука - храбрее не станет! С такими собами можно даже победить в слабом чемпионате (соперники еще слабее и тусливее, чем он, судьи протянут из уважения или из благодарности владельцу-спонсоруи т.д.), но в племенную работу бдительный заводчик не возьмет. Чем выше фундамент, тем выше дом. Чем больше у молодого желаемых качеств и меньше недостатков, тем выше он взлетит в карьере!
Птица: Когда в финальных поединках коса находит на камень,всегда судьи в большои ж..е..Так было и так есть,потому что хрен мы животный мир просчитаете,на высшей ерархической леснице природы.
Птица: Ринг это кашара с овцами.Собака заскулила-подчинилась,убежала-испугалась,поджала хвост и забила зубами-её номер 6 и она не помеха серому.Зачем ещё что то мудрить?
ЕСВВ: Руслан, финалы - это особые поединки, к которым надо относиться соответственно. Во-первых, однозначно ТРИ судьи (а лучше ПЯТЬ - один в ринге, а четыре по четырем сторонам света), которые глядят в оба глаза и записуют свои замечания и удачные атакующие действия (короткие или мертвые хватки и их продолжительность, трепы, терпимость к боли в момент хватки в особо чувствительные стати волкодава соперником, умение закручивать и замотать соперника и т.д.), чтобы в случае ничейного результата сложить собственное мнение о победителе! Во-вторых, тестинг должен однозначно проходить НЕПРЕРЫВНО (проверка физической и психологической ВЫНОСЛИВОСТИ!). В случае остановки собак ВНЕ контакта, развести на 5 минут (тяжей и супер тяжей на 7 минут!) По противоположным сторонам ринга для отдыха ( не давать ложиться, осуществлять проводки на глазах соперника, держа его постоянно в поле зрения, дать попить воды, которую заранее должны приготовить организаторы, можно "охладить" подопечных растиранием влажной тряпкой или шпросто поливать водой, но только категорически не на голову, всячески подбадривать голосом). В-третьих, НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ в ход поединка (следить за наколом губы на клык!)
ЕСВВ: Этот поединок должен показать все что может волкодав и даже больше того! Судьи - строгие наблюдатели! Волкодав должен сражаться до последних сил пока не ляжет от бессилия, а тот кто останется стоять, тот и победил! Финал многоуровневого турнира - это главный тест-экзамен в карьере волкодава, момент истины для чемпиона! Это, когда выяляется сильнейший среди равных! Оба сильны, духовиты, терплячи, но у кого-то чуточку больше сил! Кто отказался или физически не смог продолжать поединок, тот и проиграл.
ЕСВВ: Для судьи в ринге - это "кусок здоровья"! Но также экзамен на профессиональную пригодность, билет в элиту судейского корпуса! Руслан, если у тебя все так просто, иди и суди! Кстати, судья после остановки поединка ОБЯЗАН немедленно озвучить причину, и объясняя свое решение, четко процитировать конкретные пункты Правил или Положения о тестовом турнире.
ЕСВВ: На сим заканчиваю, если есть желание обсудить правила ЕСВВ, можно перенести дискуссию в тему ЕСВВ или открыть отдельную тему. С уважением, Павел Лещинский. Мир Вашему дому!
Джей: ЕСВВ у себя внедряе свои правила?
Ходик: Интересно узнать мнение о новых правилах ЕСВВ , как профессионала , Максима Дерызы ? А так это идея! Павел Петрович и всё очень просто , даже и судьи не надо: ЕСВВ пишет: . Собака, подымает губу, обнажает резцы и клыки - мы называем такой -"оскал вожака" (так, например, ведет себя кобель, который проганяет навязчивых щенков, не желая с ними играть). Собака растягивает губы, обнажая моляры -"сучий оскал" (так скалится сука, защищая свое потомство, отсюда и название). Соответственно, в первом случае скалится победитель, а во втором - проигравший. Далее - удар зубами. Если кобель подставляет под удар плечо или спинуи отворачивается, - он ппобедитель. А если кобель отворачиваясь, подставляет шею под "удары зубами" (на самом деле попытки сделать хват!), то отворачивающийся кобель ПРОИГРАЛ! Генадий пишет :Убежал- проиграл! Вот это идея почему мы сразу не подумали, ведь всё очень просто
ЕСВВ: Официально изданные в 2003 году "Правила по ТИ для проверки рабочих качеств волкодавов" позволяют вот уже 15 лет впервые на законных основаниях проводить тестовые турниры, в т.ч. и международные, а в 2013 году после организации и поведения Международной встречи друзей "У Черного моря" уйти от Уголовной ответственности и МОО ЕСВВ и мне лично, как руководителю ЕСВВ! Уверен, что только через усовершенствование Правил, подготовки профессиональных судей, проведения тестовых турниров в максимально официальном режиме, опираясь на научно обоснованую кинологическую деятельность, можно "выжить" чемпионатам, кубкам и другимтестовым турнирам в Украине, взявшей курс на Европейский путь развития! Надежды есть, охотники?ведь смогли отстоять свои тесты по зверю...
ЕСВВ: Макс на службе, и он никогда не был профи, хотя пытается докопаться до сути (он же адвокат). Могу сказать, что много вместе работали над текстом...
ЕСВВ: И разве я где-то написал, что все просто, Сергей? Как раз наоборот, надо изучать психологию, этологию, практиковаться, разбироть конкретные поединки по"косточками" , обмениваться мнением, советоваться с юристами и практикующими ветеринарами и кинологами, чтобы взять на себя ответственность НАПИСАТЬ НОВЫЕ ПРАВИЛА по тестингу волкодавов!
ГРАФ-Александр: Геннадий Пысака на личности перешел ты, прочитай выше что пишешь, а собака убежал от зубоскала, три судьи в один голос сказали и кроме этого еще есть мнение других профессионалов которые не один год занимаются ТИ, и коммерческие поединки не сравнивай с ТИ. Есть же выше выставленные бои посмотри, там все видно кто беглец, а кто зубоскал или ты прикалываешься от нечего делать.
Геннадий: Птица пишет: .Собака заскулила-подчинилась,убежала-испугалась,поджала хвост и забила зубами-её номер 6 и она не помеха серому.Зачем ещё что то мудрить?
Геннадий: ГРАФ-Александр пишет: на личности перешел ты, У ТЕБЯ БУДЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИКОЛОТЬСЯ, И МНЕ В ГЛАЗА СКАЗАТЬ до встречи..
ГРАФ-Александр: Геннадий Была бы возможность и не только сказать, а й раскрыть тебе глаза.
ЕСВВ: Гена и Саша! Иметь свою точку зрения на простой, элементарный вопрос - это не повод для ссоры.Каждый из Вас много сделал и продолжает делать для волкодавщиков что-то важное. Объедините усилия и результат будет в два раза эффективнее, а противостояние принесет разрушение того, что уже Вами создано, в т.ч. и уважение к Вам, как к личностям. 25 апреля должен состоятся в Виннице грандиозный тестовый турнир, организатором, а значит, и радушным хозяином которого выступает Саша. Саша, ты будешь рад гостю из Орла? Гена, а ты бы согласился провести этот турнир в качестве комментатора и профессионально рассказать о лучших представителях кровных линий туркменских волкодавов? Кстати, а Сергей Осадчук смог бы сделать тоже самое и поведать об СКВ! Ещё я бы мог поспорить по новым правилам ЕСВВ... Отличные темы для конференции, которую можно было бы провести днем ранее! Много личностей сегодня в Движении волкодавщиков, накопивших и опыта, и знаний, чтобы поделиться с другими, уважая мнение оппонентов. Тогда есть движение вперед, а не топтание на месте. А война несет только разрушения и стагнацию в среде волкодавщиков Европы и Азии! Движение - это жизнь, а Движение волкодавщиков - это развитие! Сегодня украинцы не должны ссориться (мало нам смертей?), смирить гордыню и всегда находить в своем сердце место для прощения (друга простить легко, надо научиться прощать врага!), и созидать, как можно меньше разрушая по пути развития...
SESH: Геннадий пишет: У ТЕБЯ БУДЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИКОЛОТЬСЯ, И МНЕ В ГЛАЗА СКАЗАТЬ до встречи.. Умник, ты ничего не перепутал ..............исчезни.............от тебя уже тошнит
ZEVS: Если чё сразу подтянутся https://www.youtube.com/watch?v=NghScyFOYFs
Геннадий: ZEVS пишет: Если чё сразу подтянутся полистинское казачество восстало
Геннадий: SESH пишет: Умник, ты ничего не перепутал ..............исчезни............. залез под диван и пишу, а то дуже страшно SESH пишет: .от тебя уже тошнит такое случается
ахилес123: ЕСВВ согласен с вами полностью - все разложили по полкам и профисионально!
A_Mikulyun: Читаю тему і не розумію, як з інформаційної теми розвели цілу полемику. Дана тема інформує про полуфінал в Одесі. Організатори зробиля свято для учасників, накрили столи, накормили, напоїли, надали прекрасний ринг для проведення тестингу. Під час тестингу виявленні сильніші (переможці), ніхто, я так зрозумів, протесту не подав. І тут вилізли клавіатурні спеціалісти і наплювали всім в душу. Шановні, якщо ви не оспорюєте результати, а лише хочете пофілософствувати, відкрийте нову тему і обговорюйте. Для чого мені, пересічному учаснику читати, вірніше вишукувати раціональне (тобто результати) і читати вашу ругань. Ще раз відкривайте нову тему, і там виясняйте стосунки!
ахилес123: ЕСВВ согласен с вами полностью - все разложили по полкам и профисионально!
Ходик: ЕСВВ пишет: Макс на службе, и он никогда не был профи, хотя пытается докопаться до сути (он же адвокат). Могу сказать, что много вместе работали над текстом... ЕСВВ Вы тоже вместе прорабатывали новые правила ЕСВВ? Тому как судьи с вашего региона не о каких позах подчинения и так сказать новых правилах ЕСВВ не знают и тем более не судят , а взгляды понятий правил ТИ ,практически совпадают с понятиям правил и решением судьи, которые прошли полуфиналах в г. Одесса. Почитайте посты выше главного судьи, вашего чемпионата. П.П не навязывайте своё мнение ,своё понятие ,выдавая его за истину!
ЕСВВ: Сергей, смири гордыню, а если хочешь подискутировать, то говори конкретно с чем ты не согласен в нововведениях ЕСВВ. ПРЕДЛАГАЮ открыть тему для этого
sazonov: ахилес123 А это, что новый максимусде нарисовался.
Олег-Одесса: Ув.П.Лещинский ,Генадий.Спасибо вам за посты из которых я взял много полезной информации для себя.Но П.Лещинский обясните мне пожалуйста концовку второго раунда Кеншо-Муро.Когда одна убегает и упирается в забор.Дальше ходу нет.Вторая преследует но недоганяет
Тюйс: ДАТО+БАРС(ПОБЕДА) https://www.youtube.com/watch?v=j4Yf6N7rhqA Видео не открывает. Может у кого-то есть?
Gonzo: официального к сожалению нет, слишком долго ждали хозяина Барса, может кто-то и снимал на телефон, надеемся на отклик участников форума Ю.Р.!!!
Gonzo: только фото!
полная версия страницы