Форум » Чемпионаты и турниры Украины » Чемпионат Северного региона Украины сезона 2016-2017 г. » Ответить
Чемпионат Северного региона Украины сезона 2016-2017 г.
sazonov: Чемпионат Северного региона Украины сезона 2016-2017 г пройдет в г .Кременчуг , на турбазе Дубки,что на реке Псел. Стоимость ночлега составляет-55грн. База Дубки находится на 22-ом километре от Кременчуга в сторону трассы Полтава-Харьков-Сумы. Массу впечатлений,позитивных эмоций,а также хорошее настроение-гарантируем. Время проведения 17 сентября 2016г 29 октября 2016 10 декабря 2017г Перерывы между соревнованиями не меньше 35 дней. График является предварительным. Следите за изменениями которые вносит орг.комитет.
Дорожкин Владимир: Эльдар halikarnas пишет: Допустим у кого-то собака 63-64 кг, он стремится ее сейчас вогнать в 62. Это довольно крупная собака. Войдя в лёгкий вес, сравнительно с природным легковесом- 53-55кг. будет смотреться громилой, так как габариты и вес разные вещи. Получается разница в весе максимум 9 кг.(что для легковеса и так не мало), но разница в габаритах будет более ощутима. Та же ситуация и с собаками 65кг и 85 кг. Хотя именно в таких противостояниях рождаются легенды.
Эльдар halikarnas: Bogdan пишет: Вы говорите, что собаке 65 кг будет тяжело драться с собакой 90 кг. А собаке с 48-50 кг легко будет драться с собакой 60 кг. Посчитайте в процентном соотношении разницу в весе, она будет намного поболее чем у тяжей! Что делать с легкими собаками? давайте возьмем в руки калькулятор: 65 + 39% = 90кг 48+25% = 60кг. По-моему ответ очевиден. В Казахстане(Чемпионат Казахстана, Чемпионат Азии) делают 4 весовые категории. На Кавказе (СССР) делают 3 весовых категории. Вы скажете, там больше собак. Нет в общем, в ЕРЧУ (учитывая все регионы) суммарно больше.
sazonov: У меня Филин сейчас 60 кг, весной дрался 65кг, не факт, что на момент проведения будет около 65кг и я не кричу караул потому, что понимаю, что в лесу волков ни кто не взвешивает и заганять в 62 не буду. Так, что я за качественного волкодава, который должен драться как более легкими, так и мастадонтами. Решайте сами кого Вам разводить и кого выводить в ринг.
Дорожкин Владимир: sazonov пишет: заганять в 62 не буду Филька крупный пёс и лёгкий вес не его. Мне кажется, что 65-67кг то, что надо.
Bogdan: Эльдар halikarnas пишет: Саша, Богдан ну это ж не я придумал - это же ввели в 2 регионах из 4 регионов ЕРЧУ, средний вес. Эльдар, в Южном Регионе в прошлом году тоже "вводили" третью категорию, но из этого ничего не получилось. Собак не было и это факт! Мы можем скинуть сюда статистику Южного Региона за всю историю ЕРЧУ - не один год у них не было собак для проведения полноценной третьей весовой категории. И это факт! И не было ни в одном Регионе Украины! И это факт! По поводу Юго-Востока. Вопрос не однозначный и находится в подвешенном состоянии. Регион новый, им бы чтить традиции и правила ЕРЧУ, а не принимать решения так как хочется. На форуме есть темы каждого Региона, там отчеты о собрании, о том кого выбрали руководителем, о оргкомитете и т.д. В теме Юго-Востока таковой информации нет, поэтому вопрос этого Региона пока находится в подвешенном состоянии... По-поводу веса собаки 63-65 кг. Эльдар ты действительно считаешь, что это проблемный вес? Собаку с таким весом согнать до 60-61 это как два пальца об асвальт. Если у нее такой вес в подсушенном состоянии, то набрать 5-7 кг с пользой для тела тоже не составит труда. Но чтобы не лезть в дебри, давай лучше подумаем про участников у которых 48-50 кг. Что с ними делать?
sazonov: Малыш Киевский 48кг Чемпион Мира дрался с собакими и побеждал намного тяжелее себя, один финал ЧМ чего стоит Малыш- Сарбаз 62кг не продлился и 2минут, а бой Шункар - Султан 104кг в Актобе, тоже не пролился 2минут.
SvetaM: Bogdan пишет: Но чтобы не лезть в дебри, давай лучше подумаем про участников у которых 48-50 кг. Что с ними делать? Богдан у меня вопрос- их много по статистике? По-моему 48 кг сейчас вообще стараются не иметь владельцы. Смею предположить, что далеко не в каждом регионе есть участники с таким весом, более того в ЕРЧУ в целом возможно 1-2 собаки всего. А собак с весом 60-70??? Сколько собак вогнали под вес 62?? И сколько за сезон хозяева попотели и понервничали контролируя вес 62 своим собакам...И на пользу ли это самим собакам
Дорожкин Владимир: Bogdan пишет: Что с ними делать?
SvetaM: sazonov Игорь,Шункаров много? Их сейчас вообще нет. Не стоит всех собак подгонять под конкретную. понятно что все мы хотим иметь легенду. но имеем то. что имеем...
Эльдар halikarnas: я думаю источник всех проблем, кроется в том, что мы никогда на момент старта чемпионата не знаем, сколько собак привезут. вот кто-то может сказать, в этом году в Северном регионе сколько собак будет? Осталось до начала чемпионата меньше месяца. И не только сколько количественно, но и какого возраста, какой весовой категории. Это конечно целый пласт работы - но ее в других странах, как-то заранее собирают. В темах чемпионатов других стран, уже с фоточками есть - все кто будет. А у нас тишина. Если б было понимание например: заявлено 45 собак в Северный регион, из них молодых тяжей - Х средневесов.. ... .. И тогда можно было бы, моделировать ситуацию. Нам нужно стремиться к тому, чтобы заранее иметь эту информацию. Второе - мы всегда загоняем себя в тупик, утверждением - что собака в 3 тура стала чемпионом. А то и в 2. Ну и пусть...это же лишь региональный расклад. Ее еще ждет минимум 2 поединка - в полуфиналах и финалах. И собака чемпионом меньше чем в 4-5 поединков не становится. А это и нормально. Касаемо 48 киллограммовых - в Казахстане для них сделали до 54. А почему нет? Но нам бы хотя бы в 3 категории прийти. 2 категории по-моему только в Украине осталось, больше нигде.
SvetaM: Эльдар halikarnas пишет: Но нам бы хотя бы в 3 категории прийти. 2 категории по-моему только в Украине осталось, больше нигде. Две весовые осталось только в ЕРЧУ, и на этом КРАПКА
sazonov: SvetaM Хорошего много не бывает, на то оно и хорошее. Но на сегодняшний день есть собаки не хуже Шункара и Малыша.
Bogdan: Эльдар halikarnas ЕРЧУ априори подразумевает принцип демократии, бразды управления в руках участников, а руководители и оргкомитет это всего лишь избранные менеджеры. Но то, что происходит сейчас - демагогия. Все намного проще - СОБАК ДЛЯ ТРЕТЬЕЙ ВЕСОВОЙ КАТЕГОРИИ В РЕГИОНАХ НЕТ! О чем мы спорим, что обсуждаем? Повторюсь: если в этом году во всех Регионах набируться собаки для 3 весовой категории - на следующем собрании в следующем сезоне мы обязательно вынесем этот вопрос на рассмотрение, ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Bogdan: Плюс не стоит забывать о том, что сколько существуют весовые категории, столько существует проблема "граничных" собак, чей вес находится на границе весовой категории. И всегда владельцы не довольны, что находятся в не удобном положении. Так будем всегда, это жизнь - кому-то повезло больше, кому-то меньше, а кому-то вообще не повезло.
SvetaM: sazonov Игорь, реальность печальна, но сегодняшний день в Украине ни Малыша ни тем более Шункара и близко нет...Ни по уровню ни по харизме ни по духу...
sazonov: На четыре круга в каждой весовой категории должно быть по 16 соб. Это 60соб должно представлять каждый регион.
Bogdan: SvetaM Света мне лично всегда интересна твоя точка зрения, но к сожалению ты не являлась и не являешься участником ЕРЧУ, поэтому оставляю за собой право не тратить твое время на обсуждение вопроса который тебе не интересен.
SvetaM: Bogdan Да нет проблем. тем более что ты считаешь все это демагогией.......
Эльдар halikarnas: sazonov пишет: На четыре круга в каждой весовой категории должно быть по 16 соб. Это 60соб должно представлять каждый регион. Если брать 4 круга - и 2 весовые категории, и 2 возрастные категории - то вы правы на чемпионат должно заявиться 64 собаки. а если 3 весовые и 2 возрастные - то вообще 96. Конечно столько в Северный Регион не заявится. Но столько не заявляется и в другие чемпионаты, в которых есть 3 весовые категории. Как у них получается проводить чемпионат? Во-первых бывают ничьи. Во вторых бывает нечетное количество собак, и остаются свободные. В третьих - первый тур делают, облегченный - по 5 минут и переводят. Все это и вы знаете. Кроме того, можно и не в 4 тура определять победителя, а в 3. Ладно, не хочу - заводить в глухой кут это обсуждение. Нет, значит нет - но сказав нет, проблему мы не испаряем. Она остается.
Виктор: Светлана взгляд со стороны это хорошо,ну где эти Чемпионы с весом 85кг?
sazonov: Эльдар halikarnas Эльдар мы же эту тему вроде обсуждали и перенесли обсуждение не 17 сентября. Сейчас разговор не о чем. Мы не знаем ни количества собак которое приедет, очень много участников не может вступить в обсуждение по причине занятости. И только по приезду на первый круг мы узнаем мнение всех участников.
Дорожкин Владимир: Эльдар halikarnas пишет: проблему мы не испаряем. Есть одна мыслишка, но, думаю, многим она тоже не понравится. В чём вопрос с весовыми категориями? Вопрос в том, что тяжело владельцу понять насколько серьёзный его волкодав если кобеля,допустим, 65 кг отмудохал 90 кг кобель в первом же туре. Чемпионат для собаки закончился и, соответственно она не раскрылась( для серьёзных рейтинговых поединков он соответственно никому не интересен). Для устранения этого нужно исключить слепой жребий, а паровать максимально близко по весу. У всех будет шанс себя проявить без преимуществ. В финалах конечно деваться некуда и там как ляжет.
SvetaM: Виктор пишет: ну где эти Чемпионы с весом 85кг? Так в ЕРЧУ серебро у кого с весом 85? У Тохмета ведь. Да и Араб дааалеко не 65 весит. В прошлом году Барс с весом 83 стал. Виктор. вы меня удивляете, ВАМ ли задавать ТАКИЕ вопросы???Так что есть такие собаки. не так ли? Но сейчас действительно этот разговор ни о чем. тем более что оргкомитет в этом сезоне свою позицию менять не собирается. Хоть и Эльдар halikarnas пишет: Нет, значит нет - но сказав нет, проблему мы не испаряем. Она остается.
SvetaM: Bogdan пишет: обсуждение вопроса который тебе не интересен. Если я в этой теме. значит есть на то причина.Были бы не интересны вопросы. меня здесь не было бы...
sazonov: Виктор Для собаки весом свыше 75 кг очень тяжело тяжело пройти всю дистанцию соревнований. Самый удобныйвес 65-75 кг. Хорошо тренируются, меньше травм.
yarik: Эльдар halikarnas я думаю источник всех проблем, кроется в том, что мы никогда на момент старта чемпионата не знаем, сколько собак привезут. вот кто-то может сказать, в этом году в Северном регионе сколько собак будет? Осталось до начала чемпионата меньше месяца. И не только сколько количественно, но и какого возраста, какой весовой категории. Это конечно целый пласт работы - но ее в других странах, как-то заранее собирают. В темах чемпионатов других стран, уже с фоточками есть - все кто будет Допустим мне разницы тоже нет в категориях , у меня тяж , а второй если будет готов , легко войдет в легкую категорию ! Но я лично тоже за три весовые категории , не буду врать , но где то читал , вроде у Шамиля Д. и с его мнением согласен , так вот там было написано приблизительно так (смысл) : "Что у средневеса и тяжа не только разный вес , но и габариты (рост , длина , размер головы) , зубы , сила укуса и т.д." Конечно же бывают случаи , где из противостояния победителем выходит легковес , но это бывает крайне редко и в основном эти поединки проводятся по договоренности между хозяивами , где легковес уже знаменитый кобель! Не мне конечно же судить , сколько людей , столько и мнений , но как на меня , то нужно три категории , хотя бы для молодых! Потому как я сомневаюсь , если молодой средневес (63 - 67 кг) у которого толком нет опыта, получит хороших пиз...ей от реального тяжа , что дальше у него будет желание драться! Как на меня , то после такого поединка , его дальнейшее предназначение , это охрана !
Виктор: Дорожкин Владимир пишет: Есть одна мыслишка, но, думаю, многим она тоже не понравится. В чём вопрос с весовыми категориями? Вопрос в том, что тяжело владельцу понять насколько серьёзный его волкодав если кобеля,допустим, 65 кг отмудохал 90 кг кобель в первом же туре. Чемпионат для собаки закончился и, соответственно она не раскрылась( для серьёзных рейтинговых поединков он соответственно никому не интересен). Для устранения этого нужно исключить слепой жребий, а паровать максимально близко по весу. У всех будет шанс себя проявить без преимуществ. В финалах конечно деваться некуда и там как ляжет. Владимир в СЗР в первом туре мы (представители регионов) составляем пары в ручном режиме,что бы вес и возрост не имел значительной разницы,второй и последующие туры,только жребий.
Виктор: Эльдар halikarnas пишет: давайте возьмем в руки калькулятор: 65 + 39% = 90кг 48+25% = 60кг. Эльдар взяли в руки калькулятор: 65 + 24% = 80,6кг я думаю так будет верней
Эльдар halikarnas: там цитата.
Дорожкин Владимир: Виктор пишет: составляем пары в ручном режиме,что бы вес и возрост не имел значительной разницы
випа-ит: В Орг-комитет, поправка: - Назар,5лет,68кг,Болгария снимает свою заявку и будет ехать в Винницу, т.к. там 3 весовых категорий.
muxa. alexander: Дорожкин Владимир Харошая мысля по поводу подбора пар .Респект.
sazonov: Дорожкин Владимир
Эльдар halikarnas: Посмотрел крымскую тему аж расстроился ... даже там 4 весовых категории сделали. В одном изолированном Крыму. И вот хочется понять разве в Крыму собак в 2 раза больше чем в Харьковской, Сумской, Полтавской и Черниговской областях вместе взятых. Или больше в 2 раза, чем во всем Сзр или ЮР? Игорь по вашей логике...у них там 4 весовых и 2 возрастных...да в 4 тура...128 собак должно участвовать. Конечно столько не будет. Но делают же. Ладно у нас пусть 2 будет...но прислушайтесь. Не зря везде тренд в сторону 3-4 категорий движется.
Птица: Выход пока только один.Это подбор пар ,аж до самого финала региона,а там уже ,законодательное преимущество конкретному меньше-весу (если разница превышает 8 кг) и в бой .
Птица: Разницз в весе, это не самое зло вТИ,судейство -вот разрушительная сила . ......
muxa. alexander: Птица. Уважуха да с судейством большая проблема заметил своим молодым не опытным глазом.Хотелося бы лутшего судейства.Посмотрим что покажэт год грядущий.Дасть бог в лутшую сторону.
Саша Чернигов: Эльдар halikarnas пишет: я думаю источник всех проблем, кроется в том, что мы никогда на момент старта чемпионата не знаем, сколько собак привезут. вот кто-то может сказать, в этом году в Северном регионе сколько собак будет? Осталось до начала чемпионата меньше месяца. И не только сколько количественно, но и какого возраста, какой весовой категории. Это конечно целый пласт работы - но ее в других странах, как-то заранее собирают. В темах чемпионатов других стран, уже с фоточками есть - все кто будет. Эльдар, любой чемпионат это " КАРТИНКА", иногда красивая, иногда не очень. А за этой картинкой стоит огромный кусок работый, который скрыт от посторонних глаз. Но в этой работе всегда есть люди " готовые подставить свое плечо"( их не много, но они есть), а есть люди готовые вытянуть на поверхность проблему высосаную из пальца и подлить " масла в огонь". Скажи мне пожалуйста, ты готов "подставить плечо" и взять на себя часть обязанностей, или нет ? Если да закатывай рукова, Тебе и Ярику, мы найдём "кусок ответственности". Для начала озвучь состав харьковской команды в соответствии с весовыми категориями и возрастом и не забудь фоточки , как в других странах.
Эльдар halikarnas: В принципе я ждал такого ответа. Когда участники задают неудобные вопросы организаторам, то есть 2 классических ответа: - ну возьми и сделай это сам, раз такой умный - ну иди в другой чемпионат, раз тебя в этом что-то не устраивает. Спасибо хоть не второй ответ дали :) Конечно я распишу сегодня харьковских собак, об участии которых мне известно. А также приглашаю участников с других регионов, добавлять инфо о собаках, что они планируют привезти. Это всем интересно - посмотреть будущих соперников.
yarik: Саша Чернигов Если да закатывай рукова, Тебе и Ярику, мы найдём "кусок ответственности". Санек ! Говори братан , что нужно , как говорят : "Я за любой кипишь , кроме голодовки"
полная версия страницы