ВСЕУКРАЇНСЬКА СПІЛКА ВЛАСНИКІВ ВОВКОДАВІВ (в рамках Чемпіонату нкссду)) (продолжение)
Серый КР: Всім привет. Всеукраїнська Спілка Власників Вовкодавів відкрила свою тему. В цій темі ми будемо розміщувати відео і фото матеріали з тестових випробувань. А також чекаємо відгуків на фото та відео звіти, приймаємо дружні поради і побажання.
Серый КР: На мой взгляд Потапенко Саша рановато дал поражение Бродяге, такого понятия как зубы с низу не бывает,так как губы сами по себе опускаются на низ обнажая зубы. Если есть у кого -то другое мнение напишите.
Parhom: Одного не могу понять, Вы же уже взрослые опытные Люди,понятие зубы с низу пропустим,хотя считаю судья своевременно дал команду взяли собак. После снятия Чакана,что делает Бродяга???это хорошо видно,он бьёт зубами на всю пасть он проиграл. Вы или не хотите этого видеть или претворяетесь) Проигрывать тоже нужно уметь.
Серый КР: Я высказал свое мнение, причем каждый имеет право иметь свое мнение . По поводу выигрышей или проигрышей, скажу так- собака должна показывать хороший результат, если мы будем гнаться за победой любой ценой, то это будут не ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ.
Parhom: Серый КР Полностью с Вами согласен относительно своих высказываний. По этой паре полное преимущество за Чаканом,судья дал своевременную,здравую оценку. Пропустив,недосматрев могло привести к последующим нанесённым травм,не совместимы с продолжением поединка,и тогда это была бы,победа любой ценной. Ни чего личного,это моё мнение ,к собакам я не имею не какого отношения. На мой взгляд Чемпионат прошёл хорошо.
ZEVS: Доброго всем! прежде чем написать своё ,хочу спросить у оппонентов дискуссии. Серый КР пишет: такого понятия как зубы с низу не бывает,так как губы сами по себе опускаются на низ обнажая зубы. Да такое есть, прописано во многих правилах. НО! Серый КР пишет: Если есть у кого -то другое мнение напишите. Сергей у меня вопрос, если разница между поединками (решение судьи) Бродяга х Чакан и Алмаз х Джучи концовка одинаковая.? Parhom пишет: После снятия ,что делает собака? Очень хорошо подмечено вопрос к вам тодже .если разница между поединками (решение судьи) Бродяга х Чакан и Алмаз х Джучи концовка одинаковая.?
Olmat0807: Серый КР пишет: то это будут не ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ. Добрый день,Сергей это уже не ТИ а спорт! Там, где начинаются раунды, тест заканчивается!И получается победа-любой ценой!Это лично мое мнение.С УВ.
АК-АНТИКВАР: ТЕСТ. СПОРТ. БОЙ. Сходства и РАЗЛИЧИЯ. Olmat0807 пишет: это уже не ТИ а спорт! Там, где начинаются раунды, тест заканчивается! СПОРТ там, где хотят Победить или Выиграть. ТЕСТ там, где хотят Выяснить наличие Качеств и / или их относительную величину в паре : у кого больше или сильнее. БОЙ там, где хотят Победить или Уничтожить. В 1 РАУНД может быть и СПОРТ и БОЙ. В 1 РАУНД НЕ Может быть ТЕСТ, т.к. ТЕСТ - это НЕ СПОРТ и ТЕСТ - это НЕ БОЙ. ТЕСТ - это Выявление или Соизмерение ОПРЕДЕЛЁННЫХ КАЧЕСТВ С НАИМЕНЬШЕЙ Степенью ТРАВМАТИЗМА, что достигается Своевременным вмешательством в ход ТЕСТА ( = Грамотным ХЕНДЛИНГОМ ) в ТРАВМО-ОПАСНОЙ Ситуации, после нейтрализации которой ТЕСТ Продолжается, пока не будет ДОСТИГНУТА ЦЕЛЬ ТЕСТИРОВАНИЯ. ТЕСТИРОВАНИЕ предполагает и Определяет - КАКОЕ ИМЕННО КАЧЕСТВО или Группа КАЧЕСТВ ТЕСТИРУЕТСЯ в конкретной паре. Поэтому - ТЕСТИРУЮЩАЯ Собака ЗАВЕДОМО ОБЛАДАЕТ Искомым или Определяемым КАЧЕСТВОМ, а ТЕСТИРУЕМАЯ Собака ПРОВЕРЯЕТСЯ на НАЛИЧИЕ или СООТНОШЕНИЕ Этого КАЧЕСТВА с КАЧЕСТВАМИ ТЕСТ-ОППОНЕНТА. Поэтому в ПИТ-ДВИЖЕНИИ Все ТЕСТЫ = 2 ОСНОВНЫХ ТЕСТА : 1. ГЕЙМ ТЕСТ на Наличие ГЕЙМА. 2. МАТЧ ТЕСТ на Наличие ТАЛАНТА и ГОТОВНОСТЬ к ПОЕДИНКУ с Любым ПРОТИВНИКОМ Своей Категории. Проводятся В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ - На ПИТОМНИКЕ или в ЯРДЕ. При этом ОБА ХЕНДЛЕРА, управляющие СОБАКАМИ, работают НА ОДНУ и ТУ же СОБАКУ = НА ОДНУ и ТУ же ЦЕЛЬ. В ПИТ МАТЧЕ ТЕСТИРУЕТСЯ КОМПЕТЕНЦИЯ КАЖДОГО из ПИТ-Мэнов, посредством соотнесения КАЧЕСТВА и ПОДГОТОВКИ их СОБАК.
taipan: У Бродяни оскал 100% Потапенко все правильно сделал
Серый КР: ФОТООТЧЕТ СТЕНКИ МЕЖДУ КРИВОРОЖСКОЙ И НИКОЛАЕВСКОЙ КОМАНДОЙ Ф
ZEVS: Серый КР я задал вопрос, можно ответить?
Серый КР: Игорюня, на мой взгляд концовка у Алмаза несколько отличается от Бродяги, у Алмаза явный голос, голоса у Бродяги не было, это на мой взгляд.
ZEVS: Серый КР пишет: у Алмаза явный голос ну да гав. но не как не визг ,не скулёж и атональный голос и не продолжительный лай. и поражение он получил я так думаю не за гав а за удар зубами с низу как и Бродяга. В целом эти два поединка от сужены одинаково, значит у них такие правила. Вот только где можно прочитать эти правила? Можно пересмотреть весь чемпионат внимательно и если где то кому то за это поражение не давали, тогда можно смело подавать протест .
Серый КР: Игорюнь, уже никто ничего подавать не будет,хотелось бы недопускать ошибок в будующем.
ZEVS: Серый КР пишет: хотелось бы недопускать ошибок в будующем. может у них это и не ошибка ,а правила. ZEVS пишет: значит у них такие правила. Вот только где можно прочитать эти правила? вот в чём вопрос??????????????????????????????????????????????
Серый КР: Перечитав правила, я не нашел, что если собака в низу с оскалом то это проигрыш. Уважаемые судьи Вы или придерживайтесь правил или пропишите в правилах подобные моменты.
Parhom: Серый КР прочитайте пункт7.6 а собака может быть и снизу и с боку и прямо тоже может быть. Если собака бьёт зубами её дух проволился в пятки.
Серый КР:
Серый КР: Уважаемый Parhom! К СОЖАЛЕНИЮ между правилами разных клубов есть сушественные различия, так вот там где выступали вышеуказанные собаки такого в правилах нет.
Parhom: Серый КР но прбачьте))) Для меня их всего-то два. Если в правелах такого нет,то можно пробовать отстаивать свою позицию.
Серый КР: ОКЕЙ
Джей: Вітання всім! Правила треба читати перед стартом а не після фіналу. Протестувати треба було одразу після поєдинку .
ZEVS: Джей пишет: Правила треба читати перед стартом а не після фіналу. Протестувати треба було одразу після поєдинку .
Серый КР: 23 ФЕВРАЛЯ В КРИВОМ РОГЕ СОСТОИТСЯ ТУРНИР, ТЕСТИРОВАТЬСЯ БУДУТ В ОСНОВНОМ МОЛОДЫЕ СОБАКИ, НО И ВЗРОСЛЫХ МЫ РАДЫ БУДЕМ ВИДЕТЬ. ОЖИДАЕМ КОМАНДЫ ИЗ КИРОВОГРАЛА, НИКОЛАЕВА, ХЕРСОНА, КРЕМИНЬЧУГА, ЗАПОРОЖЬЯ, ЕСЛИ КТО ТО ЗАХОЧЕТ ПРИЕХАТЬ ЕЩЕ МИЛОСТИ ПРОСИМ. ЖДЕМ ВСЕХ К ВОСЬМИ ЧАСАМ. ПОСЛЕ ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ- ЗАСТОЛЬЕ,
АК-АНТИКВАР: ДЖУЧИ х АЛМАЗ. ЧАКАН х БРОДЯГА. Оба - и АЛМАЗ и БРОДЯГА проиграли Оскалами ( "ЗУБАМИ" ) Снизу. Оба - и АЛМАЗ и БРОДЯГА проиграли по Кондициям худшим противникам. Те, которые Выиграли - они не столько "победили", сколько "замурыжили" своих недостаточно подготовленных оппонентов. Радоваться Выигрышам и Победам своих питомцев - это Нормально. Но не стоит впадать в избыточную эйфорию, если есть причины задуматься : Победа за счёт Достоинств над Достоинствами противника, или за счёт недостатков в подготовке противника. Очень отрицательно отношусь к "ОСКАЛАМ" и "УДАРАМ ЗУБАМИ". ( Спереди, сверху, сбоку, снизу : если это повлияло на ход поединка - без разницы ) Считаю это ХУДШИМ Вариантом ПРОИГРЫШЕЙ / ПОРАЖЕНИЙ ( помимо Сулежа, Визга, Криков явных "дворняг" ). Но есть один Нюанс - когда Скалятся и "Зубатят" собаки, у которых ещё достаточно физических сил для продолжения борьбы за "победу". Это - 100 % Слабость "Духа".
Parhom: Прописанные правила (нюансы)превели к тому,то что мы видим в финальных поединках. Зубы не те)Голос не та тональность) Бег не стой скоростью) Беда)))
АК-АНТИКВАР: ПРАВИЛА должны СТАБИЛИЗИРОВАТЬ ГЛАВНЫЙ ПОРОДНЫЙ ПРИЗНАК. Как писались Первые СТАНДАРТЫ на Собак давно существующих ПОРОД : Бралась конкретная СОБАКА, которую Экспертная Комиссия в лице уважаемых Заводчиков и Владельцев Питомников и "ОХОТ", признала ЛУЧШИМ = ОБРАЗЦОВЫМ Представителем ПОРОДЫ и с этой СОБАКИ Писали СТАНДАРТ. Это был ОБРАЗЕЦ, к которому должны стремиться Все Заводчики, и при СРАВНЕНИИ с которым можно было определить СТЕПЕНЬ Отклонения = Недостатков и Пороков у любого другого представителя ПОРОДЫ. Современные ТИ ещё на стадии Формирования. Есть отдельные Хорошие Собаки, как говорилось - 1 : 300 / ОДНА на ТРИСТА, до которой остальным ещё Слишком Далеко, чтобы говорить о начале какой-то Стабильности в Породной ГРУППЕ. Поэтому, ни говорить о ПОРОДЕ, ни говорить о ПРАВИЛАХ, Формирующих ПОРОДУ, не приходится. Поскольку - Пока НЕТ ПОРОДЫ, НЕТ и НЕ может быть ПРАВИЛ. Есть отдельные Собаки и Есть отдельные Наброски и Проекты "ПРАВИЛ". Отсюда - все Разночтения и в ТЕКСТАХ отдельных конкретных "ПРАВИЛ", и даже - все Разночтения в ТРАКТОВКЕ одних и тех же ПУНКТОВ в одних и тех же "ПРАВИЛАХ". Есть ПЕРЕХОДНАЯ Породная ГРУППА Собак от ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК Кавказа и Азии, Аборигенного происхождения = Приотарно - кошарного отбора, к ГРУППЕ Спортивно-Боевых Собак Заводского Разведения. Исходя из этого, необходимо ОПРЕДЕЛИТЬСЯ с БАЗОВЫМ КАЧЕСТВОМ Формируемой ПОРОДНОЙ ГРУППЫ Собак. Под это КАЧЕСТВО и должен быть "ЗАТОЧЕН" ТЕКСТ "ПРАВИЛ". Это надо Понимать и К этому надо относиться с Пониманием. Почему ПИТЫ, при ВСЁМ их Внешнем РАЗНООБРАЗИИ, всё же - ПОРОДА ... Потому что У ВСЕХ НИХ ЕСТЬ ОБЩИЙ для Каждой СОБАКИ БАЗОВЫЙ ПОРОДНЫЙ ПРИЗНАК = Наличие ГЕЙМА. НЕТ ГЕЙМА - это "Дворняга", а НЕ Породный ПИТ. Аналогично для Собак ТИ Разведения : НЕТ "ДУХА" - это "Дворняга", а НЕ Породный ТОБЕТ, ГУРДБАСАР, ГАМПР, БАСХАН ПАРИЙ, ... , "ВОЛКОДАВ". ПРОБЛЕМА ПИТОВ как ПОРОДЫ, в том, что Абсолютное большинство хозяев этих СОБАК понятия не имеет, что такое ГЕЙМ и в чём его СУЩНОСТЬ. И их участие в Собачьих Боях с этими СОБАКАМИ суть дела не меняет. ПРОБЛЕМА "ВОЛКОДАВОВ" как ПОРОДЫ в том, что Абсолютное большинство хозяев этих Собак имеют размытые представления о Сущности СИЛЫ ДУХА. Чтобы ПОНИМАТЬ Сущность ГЕЙМА - НАДО САМОМУ БЫТЬ ГЕЙМНЫМ. Чтобы ПОНИМАТЬ Сущность СИЛЫ ДУХА - НАДО САМОМУ БЫТЬ СИЛЬНЫМ ДУХОМ ...
Серый КР:
Серый КР:
Серый КР:
Серый КР:
Серый КР:
АК-АНТИКВАР: Показательный портрет получился. Потому что по этому фото Видно - в каком стиле такой хозяин может обращаться с Собакой и Управлять Своей Собакой в Ринге. ( появляются ассоциации с высказыванием РАПИРИСТА - Жан-Луи Мишеля, и собственным стилем обращения с ПИТАМИ и с Ядовитыми Змеями ) И ещё 5 фото-портретов, можно сказать, получились удачными, имея ввиду, что это портреты активистов ТИ ДВИЖЕНИЯ, на которых проявились / заметны индивидуальные черты характера любителей Таких Собак.
Серый КР: Уважаемый Ак-Антиквар! Вы как бы не хотите нас понимать, для нас наши собаки-это наши друзья ,члены семьи. Мы пускаем собак, потому что любим это движение, нам не надо побед любой ценой. Мы радуемся, когда встречаемся с друзьями, когда проводим с друзьями время, потом разъезжаемся через полтора месяца снова встречаемся и от это движение нам нравится. А Вы пытаетесь нам навязать то, что многие просто не понимают.
АК-АНТИКВАР: Серый КР пишет: для нас наши собаки-это наши друзья ,члены семьи. Членов семьи не продают, ни соседям, ни в Китай. Серый КР пишет: Мы радуемся, когда встречаемся с друзьями, когда проводим с друзьями время, Вы встречаетесь с Коллегами. И не все Коллеги друг другу - "друзья". Серый КР пишет: нам не надо побед любой ценой. На практике не мало тех, чьи амбиции настроены на Победы как раз "любой ценой". Иначе не было бы случаев давления на Судей и применений нелегальной фармы. Некоторым нравятся Собаки определённой Породы за их Внутренние и Внешние Качества, которые быстрее всего проявляются и становятся видны именно в Поединках. Большинству на самом деле нравятся Собачьи Бои. Для собачьих боёв они и приобретают Щенков и Взрослых. А не для "дружбы" и не как "членов семьи". Я достаточно давно в ТЕМЕ Бойцовых СОБАК, чтобы видеть и понимать Разницу между Романтическими декларациями и реальными фактами. Серый КР пишет: Вы пытаетесь нам навязать то, что многие просто не понимают. Ничего и никому невозможно Навязать, кроме как через Силовое Давление. Во всех остальных случаях - это ДОБРОВОЛЬНЫЙ ВЫБОР. Если делать ВСЁ, как оно должно быть Приближенным к Идеалу, то ( как было сказано ) - 90 % от этих Идеальных Требований просто Сбегут, потому что ни они сами, ни их собаки этот Идеал "не потянут". Кроме того, часть практиков ТИ движения придерживаются принципа : Без лоха и жизнь плоха ... И они тоже в этих 90 %. МНОГИЕ - ВСЁ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ ... Поэтому Некоторые из них и сбиваются в стаи с криками - "Бан - Бан - Бан ..."