Форум » Чемпионаты и турниры Украины » Всеукраинская ассоциация "ВОЛКОДАВ" проводит ДЕСЯТЫЙ ЮБИЛЕЙНЫЙ ЕДИНЫЙ РЕГИОНАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ » Ответить

Всеукраинская ассоциация "ВОЛКОДАВ" проводит ДЕСЯТЫЙ ЮБИЛЕЙНЫЙ ЕДИНЫЙ РЕГИОНАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ

Bogdan: 1-й тур. 14.09.2019 (Винница, Закарпатье) 2-й тур. 19.10.2019 (Житомир) 3-й тур. 30.11.2019 (Хмельницкий) 4-й тур. 11.01.2020 (Хмельницкий) Объединительные туры Регионов Полуфинал. 22.02.2020 Финал. 04.04.2020 Положение Чемпионата Україны « Всеукраинской асоциации заводчиков волкодавов» Десятый открытый Чемпионат Украины (ЕРЧУ) является открытым для участия собак из всех регионов Украины и других стран, сезон 2019 – 2020г. 1. Общее положение. 1.1. Цели и задачи: Тестовые испытания проводятся с целью сохранения и улучшения породных рабочих качеств собак породы САО, КО - КВ. Выявления наиболее желаемых особей для дальнейшего разведения, увеличения и совершенствования генофонда хозяйственно- полезных пород волкодавов 1.2. Основной задачей является сохранение и усиление породных рабочих качеств волкодавов, учитывая требования и стандарты, исторически сложившиеся в странах происхождения этих пород. А также отбор и подготовка собак для борьбы с хищником в отарах и стадах животных на территории Украины в местах с повышенной опасностью нападения хищников на скот фермеров, чабанов и пастухов. 2. Основные положения. 2.1. Организатор – Громадська органiзацiя » Всеукраiнська асоцiацiя заводчиків вовкодавів» 2.2. Даного Положения о Чемпионате, в дальнейшем «Положение», Закона Украины № 3447-IV от 21.02.2006 года « О защите от жестокого обращения », а также соответствующих статей Уголовного кодекса Украины, в дальнейшем «Закон», должны придерживаться организаторы, судьи и участники Чемпионата. 2.3. Место проведения: Соревнования проводятся под открытым небом. Площадка должна быть огорожена барьером, исключающим травмирование зрителей и собак. 2.4. Первый тур Чемпионата пройдет 14 сентября 2019 года: Группа А г. Винница; Группа Б Закарпатье. Ответственные за проведения тура, Павлыще А., Пацкан В., Сидун В. 2-й тур 19 октября 2019г. г.Житомир 3-й тур 30 ноября 2019г. г.Хмельницкий 4- тур 11 января 2020г. г.Хмельницкий Объединительные туры Регионов Полуфинал 22 февраля 2020г. Финал 04 апреля 2020г. СУПЕРФИНАЛ «ВОЛКОДАВ»+НКССДСУ 16 мая 2020г. 2.5. Промежуток между турами не менее 35 дней Примечание. Если кто-то с участников Чемпионата между промежутками туров повез свою собаку на другой чемпионат или турнир, и она проиграла, то она снимается с чемпионата. 2.6. Для проведения чемпионата будет создан Организационный комитет, выбран Президент, выбрана судейская коллегия и главный судья. 2.7. Создан организационный комитет в количестве 7 -ми человек: Чалый В., Варфоломеев М., Деткович Д., Патынский Б., Павлыще А., Федорук Д., Чаплян Р. Организационный комитет принимает все решения по организации и проведению чемпионата. Все принятые решения организационным комитетом, утверждаются Президентом. 2.8. Президентом Чемпионата Украины по тестовым испытаниям на общем собрании ГО «Всеукраїнська асоцiацiя заводчиків вовкодавів » 22.06.2019г. в г .Житомир был избран – Чалый В. Он является ответственным за проведение Чемпионата Украины. Дает отчет о результатах проведенного Чемпионата другим коллективам, проводящим региональные чемпионаты ЕРЧУ; Представляет Чемпионов Украины для участия в полуфиналах ЕРЧУ за звание Абсолютного Чемпиона ЕРЧУ. 2.9.Судейская коллегия состоит из 6 -ти человек (она же и конфликтная комиссия): Варфоломеев М., Патынский Б., Чалый В., Деткович Д., Бобровник С., Черноштан А. Главный судья тестовых испытаний – Патынский Б: - принимает решение о начале и об окончании ТИ; - утверждает решение судейской коллегии; - принимает любые решения, способствующие качественному проведению ТИ; - совместно с судейской коллегией рассматривает протесты представителей городов (например после просмотра видеозаписи поединка ); -проверяет протокол с данными о результатах тестовых испытаний Чемпионата, поданный судьей информатором; - подписывает протокол о проведении очередного тура Чемпионата и передает специалисту по связям с общественностью. Судья – информатор Блощинский А. Специалист по связям с общественностью Матвеев А., ответственный за освещение деятельности организации; Финансист Деткович Д., ответственный за призовой фонд Чемпионата; Оператор Чаплян Р. Судья в ринге: - определяет победителя ТИ; - наблюдает за ходом поединка; - принимает решение об остановке, прекращении или продолжении поединка; - дает замечание, за не этичное поведение владельца; - назначает дополнительный раунд; - вызывает ветврача для оказания помощи собаке; - в спорных ситуациях решение принимает судейская коллегия. 2.10.Представители городов: Винница ( Коваль В.); Житомир ( Патынский Б.); Киев ( Деткович Д.); Хмельницкий ( Федорук Д); Закарпатье (Павлыще А.) - представители городов представляют интересы своих участников чемпионата; - принимают участие при составлении и распределении пар; - несут ответственность за поведение владельцев собак своего региона; - подают протест главному судье соревнований о не согласии с вынесенным решением судьи в ринге. Примечание. Протест подается сразу, не выходя из ринга с момента окончания спорного поединка владельцем собаки или через своего представителя. Судьи должны рассмотреть протест до начала следующего раунда, пока протест не будет рассмотрен, участник имеет право не выходить на второй раунд. Если протест подан не был, то результат определяется судейской коллегией на основании последующих раундов 3. Участие в соревнованиях. 3.1. К участию в соревновании допускаются здоровые собаки ( осмотр ветврачом на месте); - ветврач осматривает собак на наличие накожных или других заболеваний, а также на наличие обработанных средств, которые могут повлиять на результат поединка или на здоровье собаки; - ветврач принимает решение о допуске или снятии собаки в соревновании. 3.2. Все собаки участвующие в чемпионате должны иметь ветеринарный паспорт, с прививкой от бешенства, родословную или справку о происхождении, выданную любым кинологическим клубом, соответствовать породным стандартам, принятым для пород САО, КО - КВ. Собаки, несущие в себе признаки метизации с представителями других пород, для участия в чемпионате не допускаются. 4. Система проведения Чемпионата. Чемпионат пройдет по Олимпийской системе - проигравший выбывает. Для этого все участники будут разбиты на пары. В рамках Чемпионата пройдет также тестовый турнир по тем же возрастным и весовым категориям. Примечание. Участник Чемпионата Украины должен провести не менее 2-х поединков (минимум 1победа + 1ничья) что бы получить титул в регионе. Если участник провел менее двух поединков, ему не присуждается титул, и он не участвует в ЕРЧУ. 5. Категории. 5.1. Возрастные категории: - до 3-х лет - младшая; - с 3-х лет - старшая. Примечание: в младшую возрастную категорию входят собаки, которым не исполнилось три года до 31.12.2019 года. 5.2. Весовые категории: I - до 60 кг; II - от 60 до 70кг; III - от 70кг. 6. Раунды. 6.1.Тестовые испытания в рамках Чемпионата, а также турнира, для младшей категории будут состоять из одного раунда, за исключением полуфинальных и финальных поединков - два раунда. Для старшей категории из двух раундов, за исключением полуфинальных и финальных поединков - три раунда. Промежуток между раундами 30 минут. Примечание: Если после 2-х раундов младшей и 3-х раундов старшей категорий победитель не выявлен и замечаний не было или их ровное количество в обеих, то победа присуждается более легкой собаке. Допустим перевес не менее 500 грамм, для того что бы судья имел основание для вынесения победы одному из участников. 7. Награждение. 7.1. Чемпионам будут вручены: - младшая возрастная категория - кубки, медали и сертификаты; - старшая возрастная категория – пояса, медали и сертификаты; - финалистам, занявшим вторые места - кубки, медали и сертификаты. 8. Титулы. 8.1. Победителям в финальных поединках младшей категории будет присвоен титул Юный Чемпион Украины ВАЗ «ВОЛКОДАВ» 8.2. Победителям в финальных поединках старшей категории будет присвоен титул Чемпион Украины ВАЗ «ВОЛКОДАВ» 8.3. Юный Чемпион Украины и Чемпион Украины принимают участие в полуфиналах ЕРЧУ за звание Абсолютного Чемпиона ЕРЧУ. Примечание: В случае невозможности участия в ЕРЧУ, по каким либо причинам Чемпиона Украины ВАЗ «ВОЛКОДАВ» право на участие предоставляется финалисту. 9. Перед началом соревнований: 9.1. Владельцы собак должны пройти регистрацию, указав все данные о происхождении, возрасте, титулах и заслугах собаки. Уплатить разовый вступительный взнос за участие в чемпионате – 400грн., вторая и последующие собаки по -300грн. Участие в турнире – 100грн; Участие в ЕРЧУ Чемпионов Украины ВАЗ «ВОЛКОДАВ» будет оплачено за счет разовых вступительных взносов за участие в чемпионате. 9.2. После регистрации допущенные собаки проходят взвешивание. Собаки, находящиеся в категории до 60кг проходят взвешивание перед каждым туром. Собаки, находящиеся в категории от 60 до 70кг также проходят взвешивание перед каждым туром. Собаки, находящиеся в категории свыше 70кг обязательно проходят взвешивание перед каждым туром. Примечание: При превышении веса собаки в категориях до 60 кг, и до 70кг ( в первом туре ) более чем на 0,5кг, собака снимается с соревнований или переводится в следующую весовую категорию (на усмотрение владельца). Во втором и последующих турах, если вес собаки превышает в первой категории 60кг, а в другой категории 70кг ей засчитывается поражение (перевес собаки со второго тура не допустим). 9.3. Составление пар осуществляется путем разделения зарегистрированных собак в разные весовые и возрастные категории, с последующей разбивкой на пары, в присутствии представителей городов. 9.4. Судья - информатор вызывает участников в ринг, объявляет данные о происхождении собак, титулах, заслугах, информирует присутствующих о происходящем в ринге, заносит в протокол данные о результатах тестовых испытаний по каждому туру и передает главному судье. Примечание: В случае отсутствия собаки в ринге, после объявления судьи - информатора более 10 минут, собака снимается с соревнований. Решение принимает организационный комитет. 9.5. Исключить возможность срыва своей собаки с привязи во время проведения тестовых испытаний, сорвавшаяся собака и нанёсшая травму другой собаке, а также человеку, снимаются с соревнований. Владельца сорвавшейся собаки, дисквалифицируют сроком на один год, налаживается штраф, суму которого определяет организационный комитет. 9.6. Об агрессивности своей собаки по отношению к человеку заранее оповещать судью. 9.7. Любой участник Чемпионата непосредственно перед поединком тестовых испытаний имеет право потребовать обтирание собак, а также предоставить для этого ведро воду и полотенце. 9.8. Во время тестовых испытаний, применение инъекций запрещено, а также обработка ран медпрепаратами до окончательного вынесения решения судьи в ринге. Примечание: В случае подозрения у собаки на втирание химпрепаратами, владелец должен предоставить инвентарь ( ведро с водой и полотенце ) Если подозрение подтверждается, собака снимается с соревнований, а владелец дисквалифицируется в дальнейшем от участия в ТИ. 9.9. Все туры чемпионата будут записываться на видео, и предоставляться как материал для отчета о проведенном Чемпионате . Изменения и дополнения к положению Чемпионата Украины были приняты на общем собрании ГО « Всеукраiнська асоцiацiя заводчиків вовкодавів » 22.06.2019г. в г.Житомир. Правила Чемпионата Украины « Всеукраинской асоциации заводчиков волкодавов» Правила проведения тестовых испытаний по проверке рабочих качеств собак относящихся к категории - волкодавы (далее по тексту – «Тестинг»). Тестинг проводятся со следующими целями: 1. Отбор животных для использования при отарах и других животноводческих группах в период выпаса в районах и на территориях неблагоприятных по показателям наличия диких хищников (волки, шакалы, лисы, стаи одичавших бездомных собак и пр.). 2. Отбор животных в соответствии с породной принадлежностью для дальнейшего использования в племенной работе. 3. Проверка типа нервной системы и конституции, а так же физиологических особенностей животных, определение особей обладающих предпочтительными показателями по указанным признакам. Глава 1. Начало Тестинга. 1.1. Собак по объявлению судьи – информатора заводят в ринг. Собаки должны быть в хорошей физической форме, без признаков внутренних и внешних заболеваний или истощения, должны выглядеть опрятно. Собаки должны выводиться в ринг на мягком поводке умеренной длинны и в мягком надежном ошейнике. Примечание: Не допускается выведение в ринг собак в строгих металлических ошейниках, любых ошейниках содержащих шипы и другие травмоопасные элементы, на цепях. В случае выявления таких фактов судья в ринге делает замечание владельцу и оставляет за собой право отстранить собаку от участия в поединке. 1.2. Ветврач и судья в ринге обследуют собак на предмет обнаружения вредных, как для самой собаки, так и для соперника втираний по коже и шерсти. В случае выявления опасного втирания, собака и владелец дисквалифицируется сроком на один год и не допускаются к участию в в любых соревнованиях организации «Волкодав» в указанный период. В случаи болезни собаки и не возможности проведения поединка, собака снимается с соревнований или турнира в день проведения. Решение относительно дальнейшего участия в соревнованиях этой собаки принимается коллегиально Оргкомитеом. 1.3. Во время проведения тестовых испытаний в ринге находятся: - владельцы собак (по одному владельцу от каждой собаки) - судья; - аккредитованный оператор; - помощники судьи с разжимами, помощники выбираются из числа судей. Глава 2. Ход поединка. 2.1. По команде судьи в ринге: «Внимание! Подготовить собак!», владельцы собак снимают ошейники и любую другую амуницию и ждут дальнейших указаний судьи. Примечание: Если в этот период, т.е. до команды «подводим собак», один или оба хозяина не могут обеспечить фиксацию животных, в результате чего собаки несанкционировано вступают в поединок, то собака, по вине хозяина которой произошла описанная ситуация по решению Судьи в ринге может быть отстранена от участия в данном поединке с присуждением ей поражения. 2.2. Судья дает команду – «Подводим собак». Если одна из собак не изъявляет желание идти на соперника, тогда судья дает команду хозяину именно этой собаки – «Отпустить собаку». Собака должна пойти на соперника или остаться на месте, не бросить хозяина. Если собака убегает - ей присуждается поражение. Если собака осталась на месте и не убежала, то судья дает команду другому владельцу собаки - «Отпустить собаку» и тест продолжается. Примечание: Этот пункт применяется со второго тура. 2.3.Если оба волкодава не проявляют активности, то по команде судьи в ринге: «Внимание! Сводим собак» Собак одновременно подводят друг к другу и отпускают. При нежелании собак тестироваться судья в ринге совместно с судейской коллегией принимает решение о дальнейшем участии этих собак в ТИ. Примечание: Действия владельцев производимые по команде Судьи «Внимание! Сводим собак» должны носить НЕНАСИЛЬСТВЕННЫЙ характер! По данной команде владельцы с собаками СВОБОДНО движутся на встречу друг другу. Не допускаются элементы ЛЮБОГО НАСИЛИЯ над животными, а именно – силовое воздействие, т.н. «втаскивание» и «набрасывание» одного животного на другое, не допускается ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ с животным в процессе его стимулирования (мотивации) к поединку, в частности – удары, пинки, причинение боли и др. 2.4. Во время тестовых испытаний владельцам собак запрещается: - находиться в ринге в нетрезвом состоянии; – касаться чужой собаки; – касаться владельца чужой собаки; – свистеть, кричать, топать ногами; – нецензурно выражаться; – вступать в пререкания со зрителями; - приближаться к собакам ближе 3м; - давать своей собаке команды унижающие достоинства владельца соперника; - жестикулировать, размахивать руками или поводком; - некорректное поведение владельца в ринге по отношению к владельцу соперника или судьи. При любом из перечисленных действий-нарушений Судья в ринге имеет право сделать замечание. 2.5. Владельцу разрешается подбадривать свою собаку, не нарушая правил и требований пункта выше. 2.6. В случае накола губы на клык, судья в ринге дает команду – «Зафиксировать собак», если они в захвате, владелец и помощники судьи снимают губу с клыка. Если указанные действия произвести невозможно, тогда собак разнимают, губа снимается с клыка, и по команде судьи в ринге - «Пустили собак !» Тестинг продолжается. Глава 3. Признаки поражения: 3.1. Подача голоса. Если во время тестинга собака начинает скулить, голосить от неуверенности или страха. Примечание: Глухой лай или рык во время тестинга – НЕ считается подачей голоса. В таких случаях определение допустимой степени продолжительности и тональности голоса остается за судьей. Уход от поединка. 3.2. Поражение за уход от теста присуждается, если собака по причине усталости или страха уходит или убегает от соперника более чем на 5 условных метров с преследованием соперником. Примечание: Не считать за поражение случаи, когда собака отходит, отворачиваясь подставляет плечо или кружит вокруг соперника, который нарушил правила ТИ ( удар зубами любой разновидности, оскал). 3.3. Собака, преследуя уходящего соперника, достигнув контакта с ней, при наличии такой возможности, должна сделать «захват- удержание» и продолжать чистую борьбу. При этом, отпадут все сомнения, относительно причин ухода соперника от поединка: от страха, усталости или от нарушений правил ТИ ( удар зубами любой разновидности, оскал… ). Следующие действия, которые будет проявлять собака при достижении контакта с соперником, а именно: частые мелкие укусы, частые перехваты без удержания, приравниваются к признакам поражения. 3.4. Отворот от соперника не считается уходом. Оскал. 3.5. Если собака от неуверенности, страха или усталости оскалилась, то ей засчитывается поражение. Примечание: Оскал – это поза страха и угрозы нанесения удара зубами. Оскал- это начало, предвестник удара. Выражается в прекращении борьбы в захвате и демонстрации собакой зубов. При этом губы оттягиваются, обнажая зубы, тем самым собака выражает намерение нанести секущий удар, означающий её поражение. Оскал признания доминирования соперника, не желание продолжать дальнейшую борьбу в контакте, требующую выносливости и желания борьбы, трату сил. Оскал может засчитываться при опущенном, поджатом или приподнятом хвосте. 3.6. Допускается оскал или оскал с лаем перед началом поединка, в случае если соперник принимает такую борьбу. 3.7. Если в начале тестинга обе собаки начинают скалиться, а затем бить зубами не желая вступать в борьбу, то судья дает команду – «Взять собак», после чего следует провести собак по кругу, поменяв местами, и по команде Судьи повторно пустить собак. Если после этого они не вступают в борьбу, то они снимаются с тестинга. 3.8. Возможен также оскал снизу, оскал в отвороте, оскал в стойке. Удар зубами. 3.9. Если собака во время тестинга ударила зубами два и более раза , ей засчитывается поражение. Примечание: Удар зубами – это секущее движение оскаленной пасти, после которого не следует удержания. Он означает нежелание собаки продолжать дальнейшую борьбу, переход на стиль отпугивающей защиты в целях самосохранения. Удар зубами возможен в позиции ухода, как и в совокупности с другими признаками поражения так и отдельно. Удар зубами подразделяется: а) По позиции: Лобовой: Удар, который проигрывающая собака пытается нанести в голову, горло, грудь наступающего соперника. Лобовой удар является наиболее опасным для собак, так как при несвоевременном уклонении от такого удара, обороняющаяся собака рискует получить травму наиболее чувствительных органов: Глаз, зубов, морды. При лобовом ударе суммируется инерция тела наступающей и отбивающейся собаки, что также увеличивает его опасность. Чаще всего, лобовой удар наносится в позиции не захвата, в стойке, срыве и возобновлении захвата, до начала борьбы в контакте, при фронтальном отступлении одного из соперников. Удар по отвернувшемуся сопернику – это удар по спине, боку, шее отвернувшейся собаки. Расхождения в среде волкодавщиков название – удар со спины, удар со спины, засчитывается как поражение на общих основаниях. Примечание: Часто удар со спины бывает спровоцирован оскалом в отвороте или оскалом в стойке. Правильное рассмотрение в таких случаях зависит от судьи, его внимательности, знания принципов и правил судейства. Основной принцип рассмотрения спорных моментов вызванных обоюдной подачей признаков поражения, достаточные для вынесения решения. б) По количеству: Одиночный удар зубами без оскала, дается замечание. Удар без оскала – чаще всего бывает одноразовым, это встречается когда соперник, не желает продолжать поединок, бывают случаи, когда после одиночного удара, собака активно продолжает борьбу не нарушая правил ТИ. Практика показывает, что одиночный удар без оскала применяется собакой в практических целях: Остановить натиск соперника, замедлить темп его наступления, обезопасить себя от обратного хвата во время короткой передышки, тем самым навязать свою тактику, свой стиль борьбы. в) По виду: Промах – попытка захвата, чаще происходит при стремлении сделать хват в область головы или шеи отворачивающегося соперника, после чего должен быть захват и удержание. 4. Явное преимущество. 4.1. Победа за явное преимущество (превосходство) присуждается собаке, если соперник не изъявляет желание обороняться. Примечание: Явное преимущество определяется судьёй в ринге на основании не способности одной из собак продолжать поединок, а также при угрозе для здоровья данной собаки. Явное преимущество становится очевидным после продолжительного поединка, когда проигрывающая собака не может предпринять активных действий, в то время как её соперник продолжает борьбу. 4.2.Если после продолжительного теста одна собака лежит и не предпринимает активных действий, а вторая над ней стоит, тогда судья отсчитывает 10 секунд и разводит собак на второй раунд, при этом делая замечание собаке, которая лежала. 5. Техническое поражение. 5.1.Техническое поражение присуждается в случае снятия владельцем собаки с тестинга или когда тест остановлен по решению ветврача. Техническое поражение засчитывается независимо от дальнейшего желания владельца, а также его собаки продолжать борьбу. 6. Ничья. 6.1.Если после продолжительного теста собаки остановились, не подавая признаков поражения и находятся вне захвата, судья отсчитав 10 секунд объявляет ничью. Примечание: Если в полуфинальном и финальном поединке победитель не был выявлен, при условии отсутствия замечаний, или при равном количестве у каждой собаки, победа присуждается более легкой собаке (собаке с меньшим весом на момент проведения поединка). Для того что бы судья имел основание для вынесения победы одному из участников, допустим перевес не менее 500 грамм. 7. Судейство молодых собак. Молодыми считаются собаки которым не исполнилось три года до 31.12.2019г. Судейство молодых собак различается в зависимости от вида соревнований – Турнирный тест или Чемпионат по тестингу. Турнирные тесты рассматриваются как учебные. В турнирных тестингах к молодым собакам применяется более «мягкое» судейство по всем пунктам данных правил. Степень допуска признаков поражения определяется судьёй в ринге в разумных пределах. 7.1. Молодежный чемпионат по тестингу проводится по правилам взрослых собак. Пункты, при которых даются замечания: 2.4. Во время тестовых испытаний владельцам собак запрещается: - находиться в ринге в нетрезвом состоянии; – касаться чужой собаки; – касаться владельца чужой собаки; – свистеть, кричать, топать ногами; – нецензурно выражаться; – вступать в пререкания со зрителями; - приближаться к собакам ближе 3м; - давать своей собаке команды унижающие достоинства владельца соперника; - жестикулировать, размахивать руками или поводком; - некорректное поведение владельца в ринге по отношению к владельцу соперника или судьи. При любом из перечисленных действий-нарушений Судья в ринге имеет право сделать замечание. 3.9. б) Одиночный удар зубами без оскала, дается замечание. 4.2. Если после продолжительного теста одна собака лежит и не предпринимает активных действий, а вторая стоит над ней, в этом случае судья отсчитывает 10 секунд и разводит собак на второй раунд, при этом делая замечание собаке, которая лежала. Пункты, при которых дается поражение: 2.2. Судья дает команду – «Подводим собак». Если одна из собак не изъявляет желание идти на соперника, тогда судья дает команду хозяину именно этой собаки – «Отпустить собаку». Собака должна пойти на соперника или остаться на месте, не бросить хозяина. Если собака убегает - ей присуждается поражение. 3.1. Подача голоса. Если во время тестинга собака начинает скулить, голосить от неуверенности или страха. 3.2. Поражение за уход от теста присуждается, если собака по причине усталости или страха уходит или убегает от соперника более чем на 5 условных метров с преследованием соперником. 3.5. Если собака от неуверенности, страха или усталости оскалилась, то ей засчитывается поражение. 3.9. Если собака во время тестинга ударила зубами два и более раза , ей засчитывается поражение. Примечание: Независимо, в каком раунде были замечания у владельца или его собаки, они суммируются, и после третьего замечания тест прекращается и дается поражение. Дополнения к правилам проведения ТИ Чемпионата Украины приняты и проголосованы на собрании в г. Житомир 22.06.2019г.

Ответов - 163, стр: 1 2 3 4 5 All

Flash: Встреча прошла как всегда "на высоте". Прием теплый, встреча дружеская, бои красочные, плов вкусный, организация профессиональная, победители достойные! Всем спасибо. И вот краткий видеоотчет о формате старта ДЕСЯТОГО, ЮБИЛЕЙНОГО чемпионата ЕРЧУ https://drive.google.com/open?id=1_BN_qQtd46KUEHT4BC-6Ddl_LV8dO0sh

Bogdan: Открытие сезона 2020 состоялось! Все прошло организовано, в дружеской позитивной обстановке, а также с роскошным застольем, за что большое спасибо винницкой команде, а особенно Ковалю Виталию, Михаилу Варфоломееву, Иванишину Владимиру и Видничуку Анатолию. Также огромная благодарность Виктору Чалому и Дмитрию Детковичу за взвешивание, расспаровку и их неиссякаемую энергию в организации мероприятия. Особая благодарность команде Закарпатья за организацию группы "Б" которая несет статус международной. Поздравления победителям! Проигравшим - не отчаиваться, жизнь продолжается и новые победы еще обязательно будут! Всем мира и добра друзья, до встречи на втором туре в Житомире!

Olmat0807: А когда мы увидим результаты 1 тура?


Виктор: Результаты первого тура Чемпионата Украины 14.09.2019г. Группа А г.Винница Молодые до 60кг 1.САО Куват д/р 23.11.2017 (1.10) - 58кг вл.Патынский Б. победа КВ Буш д/р 16.11.2017 (1.10) – 48кг вл.Оскилко Я. КВ Баш д/р 25.12.2017 (1.8) -59кг вл.Осацце И. без пары, переход в следующий тур Молодые от 60 – 70кг 2.САО Мурат д/р 10.03.2017 (2.6) – 61кг вл.Чалый В. владелец снял собаку САО Лал д/р 18.02.2017 (2.6) – 62кг вл.Патынский Б. победа Взрослые до 60кг 3.САО Акгуш 3,6 – 53кг вл.Деткович Д. владелец снял собаку САО Лашер 4.10 – 57кг вл.Шпаковский В. победа 4.САО Мойнак 4 – 58кг вл.Коваль В. САО Самурыч 6,1 – 53кг вл.Шпаковский В. победа САО Уран 3.9 – 55кг вл.Деткович Д. без пары, переход в следующий тур Взрослые от 60 – 70кг 5.САО Шаман 3,4 – 68кг вл.Федорук Д. победа САО Бос 6 – 67кг вл.Ткачев В. 6.САО Монгол 3.5 – 69кг вл.Багрий С. победа САО Малыш 3.6 – 68кг вл.Федорук Д. САО Ас 4,6 – 61кг вл.Дидух Я. без пары, переход в следующий тур Взрослые свыше 70кг 7.САО Батыр д/р 26.12.2016 – 72кг вл.Осацце И. САО Аграм 4,5 – 71кг вл.Федорук Д. победа КВ Халк 2,11 – 80кг вл.Сыротюк А. без пары, переход в следующий тур Группа Б Закарпатье Молодые до 60кг 1.САО Фарид 1,7 – 59кг вл.Вацульчок Ю. Словения САО Буян 2,6 – 47кг вл.Роман С. Победа 2.САО Файсар 1,3 – 55кг вл.Вацульчок Ю. Словения победа САО Бархан 1,5 – 47кг вл.Шелемба 3.САО Рей 2,5 – 55кг вл.Агоштын Ю. победа САО Абай 1,10 – 58кг вл.Звонарь Р. 4.САО Горун 1,8 – 48кг вл.Пацкан С. поединок не состоялся САО Палкан 1,9 – 52кг вл.Староста А. Молодые 60 – 70кг 5.САО Дангит Перлына Львова 2,8 – 61кг вл.Бавтро И. победа КВ Boika 2,5 – 64кг вл.Boconi Румыния 6.САО Чико 2 – 64кг вл.Нистор К. Румыния САО Байдар 1,8 – 66кг вл.Когут победа 7.САО Байрак 2 – 63кг вл.Нистор К. Румыния ничья САО Джин 2,10 – 67кг вл.Пацкан С. собака переводится во взрослую категорию 8.САО Граф 1,8 – 61кг вл.Роман САО Бек 2 – 63кг вл.Пацкан С. Победа Молодые свыше 70кг 9.САО Хайбат 1,8 – 74кг вл.Криль Ю. ничья САО Азим Перлына Львова 1,8 – 75кг вл.Бавтро И. КВ Жолборс Перлына Львова 1,5 – 84кг вл.Бавтро И. без пары, переход в следующий тур Взрослые до 60кг 10.САО Топуш 3,10 – 55кг вл.Криль Ю. САО Дхони 3,5 – 52кг вл.Павлыще А. победа Взрослые свыше 70кг 11.САО Сако 4 – 77кг вл.Балибей С. Словения ничья КВ Эдер Перлына Львова 3,4 – 74кг вл.Бавтро И.

Flash: Результаты первого тура Чемпионата Украины 14.09.2019г. Группа А г.Винница Молодые до 60кг 1.САО Куват д/р 23.11.2017 (1.10) - 58кг вл.Патынский Б. победа КВ Буш д/р 16.11.2017 (1.10) – 48кг вл.Оскилко Я. https://drive.google.com/open?id=1Phgiwlp7TNOfY5DTyuHU1adNDOOBcV3q ______________________________________________________________________________ Молодые от 60 – 70кг 2.САО Мурат д/р 10.03.2017 (2.6) – 61кг вл.Чалый В. владелец снял собаку САО Лал д/р 18.02.2017 (2.6) – 62кг вл.Патынский Б. победа https://drive.google.com/open?id=1rV8ZT66oWZpjw1lsLvhDrQgIiMc0HZFj ______________________________________________________________________________ Взрослые до 60кг 3.САО Акгуш 3,6 – 53кг вл.Деткович Д. владелец снял собаку САО Лашер 4.10 – 57кг вл.Шпаковский В. победа https://drive.google.com/open?id=1BPv4JFy45kSppcAD1JjpwOUrYH58OBW- ______________________________________________________________________________ 4.САО Мойнак 4 – 58кг вл.Коваль В. САО Самурыч 6,1 – 53кг вл.Шпаковский В. победа https://drive.google.com/open?id=1KzLAfcD63iHHqLR56cS-VB5ZQoea1y3l ______________________________________________________________________________ САО Уран 3.9 – 55кг вл.Деткович Д. без пары, переход в следующий тур Взрослые от 60 – 70кг 5.САО Шаман 3,4 – 68кг вл.Федорук Д. победа САО Бос 6 – 67кг вл.Ткачев В. https://drive.google.com/open?id=1DH1uJdhQbRPLQrMXu1l_nt5GzdYBjyJL ______________________________________________________________________________ 6.САО Монгол 3.5 – 69кг вл.Багрий С. победа САО Малыш 3.6 – 68кг вл.Федорук Д. https://drive.google.com/open?id=14WuSwywRAdUtpUAScOC2Cq-yHgafRueB ______________________________________________________________________________ Взрослые свыше 70кг 7.САО Батыр д/р 26.12.2016 – 72кг вл.Осацце И. САО Аграм 4,5 – 71кг вл.Федорук Д. победа https://drive.google.com/open?id=1Hivq4vQmhQ8SZwkppX94EYtrFzHc6WXu ______________________________________________________________________________

vovan 10: Самурыч и Лашер . Тьома поздравляю

vilersof: 1. Хочу сказать спасибо Винницкой команде за прием. Все было как обычно на высоте. 2. Хочу еще раз поздравить Фарфоламеева Михаила и Федорука Диму с прошедшим днем рождения. Ребята, всего вам самого наилучшего. 3. Тем хто пиз-т что у Самурыча были зубы в поединке с Мойнаком. когда же вы засранцы говна уже то наедитесь. Вам сепарам еще не надоело? Выводите своих чистых волкодавов в ринг и покажите как надо. А дрочить на клавиатуру может каждый. Каратаев Игорь. он же Клапан, ты же мне лично руку жал и говорил какой Самурыч молодец, мол в таком возрасте и такие поединки показывает. Ты же с нами за столом сидел, водку с нами пил, плов ел. Говорил что ты с нами "навсегда", что на подолье тебя "припутали". И как же ты быстро "переобулся" Теперь Самурыч зубоскал, в СЗР участвовать не надо. Надо к вам сепарам на яму ехать. Клапану и "Ко" от всей души желаю , что бы на вашем пути встречались вам же подобные.

Птица: Самурыч отработал на все 100% чисто и грамотно. А с текстом выше согласен и поддерживаю.Поздравляю хороший поединок.

Flash: Группа Б Закарпатье Молодые до 60кг 1.САО Фарид 1,7 – 59кг вл.Вацульчок Ю. Словения САО Буян 2,6 – 47кг вл.Роман С. Победа https://drive.google.com/open?id=15jwAZ8dUuOopdCZ8Rlfkk-xwd7gQm_yD __________________________________________________________________ 2.САО Файсар 1,3 – 55кг вл.Вацульчок Ю. Словения победа САО Бархан 1,5 – 47кг вл.Шелемба https://drive.google.com/open?id=1DRgy7iWbc2NTB5LxgsGlHHnBeiMnlmuN __________________________________________________________________ 3.САО Рей 2,5 – 55кг вл.Агоштын Ю. победа САО Абай 1,10 – 58кг вл.Звонарь Р. __________________________________________________________________ 4.САО Горун 1,8 – 48кг вл.Пацкан С. поединок не состоялся САО Палкан 1,9 – 52кг вл.Староста А. https://drive.google.com/open?id=1W2iSZ_xb8Kxf9iZG3VkGvTaL7OXVI46J __________________________________________________________________ Молодые 60 – 70кг 5.САО Дангит Перлына Львова 2,8 – 61кг вл.Бавтро И. победа КВ Boika 2,5 – 64кг вл.Boconi Румыния https://drive.google.com/open?id=1PtPaFB1kvIgI3E34F6PMrfxOxASJaV1c __________________________________________________________________ 6.САО Чико 2 – 64кг вл.Нистор К. Румыния САО Байдар 1,8 – 66кг вл.Когут победа https://drive.google.com/open?id=1-T6vAzlrCOC1f6nz8DhWWDvjo-wPioOg __________________________________________________________________ 7.САО Байрак 2 – 63кг вл.Нистор К. Румыния ничья САО Джин 2,10 – 67кг вл.Пацкан С. собака переводится во взрослую категорию https://drive.google.com/open?id=1on7bQAPVFs3IVO1gp5YuH9oZ7b6_1dLC __________________________________________________________________ 8.САО Граф 1,8 – 61кг вл.Роман САО Бек 2 – 63кг вл.Пацкан С. Победа https://drive.google.com/open?id=1PNpRq0xX9tYmbiyi1Lhze63fBJut9ycu ___________________________________________________________________ Молодые свыше 70кг 9.САО Хайбат 1,8 – 74кг вл.Криль Ю. ничья САО Азим Перлына Львова 1,8 – 75кг вл.Бавтро И. https://drive.google.com/open?id=1DOrwf0jMXmsYPmERjpqR9XaEFlud0B1t ___________________________________________________________________ Взрослые до 60кг 10.САО Топуш 3,10 – 55кг вл.Криль Ю. САО Дхони 3,5 – 52кг вл.Павлыще А. победа https://drive.google.com/open?id=1C_sJGWKnUJGbFQ2TXra7Yhit4yR_Ry93 ___________________________________________________________________ Взрослые свыше 70кг 11.САО Сако 4 – 77кг вл.Балибей С. Словения ничья КВ Эдер Перлына Львова 3,4 – 74кг вл.Бавтро И. https://drive.google.com/open?id=14igxCwpFbzA-AaVKEDbvPDmWSfv2tPrO ___________________________________________________________________ САО Абай 1,10 – 58кг вл.Звонарь Р. САО Палкан 1,9 – 52кг вл.Староста А. https://drive.google.com/open?id=1CetmPaE4vdY1p1_-J0bNPu68MuTbskbO ===================================================================

Джей: vilersof Артём ты в роде опытный чтоб так реагировать. Лутьший бой по накалу , у Мойнака кончились силы и он отпустил хват и начал уходить с опущеным хвостом.

Арс: Джей пишет: Лутьший бой по накалу , у Мойнака кончились силы и он отпустил хват и начал уходить с опущеным хвостом. Джей - Володя Браво!

Barhan82: Добрый вечер !!! С началом нового сезона вас !!! Есть вопрос к оргонизаторам группы Б -( ребята можете прокоминтировать свое решение в поединке Дангыт -Бойко так -как сомной связались парни с Румынии , но я по вашему видео не понимаю по чему Бойко дали поражение с одним замечанием???) Был второй раунд???

Вадим (ГАЛИАТ): Добрый вечер! Сако красавчик!!!!! Весь бой его соперник строчил так, что Зингер отдыхает и ни разу не повелся. По моему чистая победа Сако, лично Моё мнение.

Борода: С каких соображений поединок Сако - Эдер дали нечью?Фаворит Сако, весь бой лидировал а в конце такой финт!

Птица: Черный отп...дил во дну колитку ,какое нафиг нечья .Это классика победного боя ,руумын красава Бой яркий и однозначный.

PerlunaLvova65: Barhan82 пишет: Barhan82 пишет: Привіт,Бархан82!!!З повагою господар,ДАНГИТА.На рахунок спаринга з Румуном судья(БОБРОВНИК СЕРГІЙ) дав об'єктивну оцінку.Виїгрує сильніший і чистіший не так,Бархан?Одного нерозумію,чого Вони рішили соплі пустити перед Тобою?Після тестингу Їм об'яснили причину поразки, Вони були згідні.Словак Юрец переводив.Бархан82,Ти по курсам,що таке шукати КАЛІТКУ з відходом більше 5 ти метрів?Думаю це лішак з ТВОЄЇ сторони?Ми з Тобою в шиколаді,розійшлись після поєдинку в Фіналі,даже подали краба(руки).І я об рукав соплі необтерав.Зайшовши в ринг,згодився з усім.Мені було приємно протестувати свого,ДАНГИТА з Чемпіоном Молдавії по молодйожкі.Він в мене самий най молодший вступив в Чемпіонат сзр ЕРЧУ.І тестувався набагато старшими і не буксував.Це моя пролема була.І зараз теж показав себе не з гіршої сторони.Оціни об'єктивно,а не т'яни Румунську ковдру.

Perlunalvova: Птица пишет: Птіца хто ТИ такий незнаю і після таких слів отп...діл і знати нехочу.Незнаючи людину і в адрес строчити його собаки,поливаючи гразью ніхто недавав права.Перше чим кидати предяву,а по друге хто такий Ти,щоб вбивати свій час на ТЕБЕ.Ти неявляєшся реферім щоб давати оцінку мому СКВ,ЄДЕРУ.А по друге боків з його сторони небуло.Першим номером не був,а на нечю стянув терплячкою.Словак пожав мені руку і сказав,що усе було на вищому рівні і прозоро і справедлдиво зі сторони рефері,Бобровника.В мене до ТЕБЕ прохання,не каламуть воду в каламутні воді.

Perlunalvova: Вадим (ГАЛИАТ) пишет: Привіт,ВАДІК!!!Обоснуй мені,що таке Зінгер який строче?Голословити,не мішки таскати.Не кидай камні в чужий огород,слідкуй за своїм.А думку ,Вадік свою тримай при собі.ПОРАДА... Одессі мамі,моя УВАЖУХА.

зеленчук: Barhan82 пишет: можете прокоминтировать свое решение в поединке Дангыт -Бойко А мне показалось,что бой вообще не состоялся...

зеленчук: Flash пишет: 4.САО Мойнак 4 – 58кг вл.Коваль В. САО Самурыч 6,1 – 53кг вл.Шпаковский В. победа Самурыч выше всяких похвал- в свои 6 с хвостиком лет!!!! в бою с динамичным противником ,находящимся в самом расцвете лет избрал самую разумную тактику боя: терпеливо выждать ,а потом преподать сопернику урок мастерства. Слишком динамичный соперник к середине боя,как уже писал Володя, выдохся,потому и стал уходить.Это понятно даже непосвященному человеку. Никто не говорит,что Мойнак -плохой боец,наоборот,прекрасный,но на короткой дистанции. Или нет выносливости,или хозяин не успел его подготовить к 1 туру.С ув. ко всем.

зеленчук: Артем! Понимаю вполне твое возмущение-лицемерие людей и зависть к успеху всегда бесит. Но так всегда было,слаб человек.Только сильным людям чужды эти качества. Как в басне- Лисица,не дотянувшись до винограда, сказала : " Он зеленый".

зеленчук: Борода пишет: С каких соображений поединок Сако - Эдер дали нечью?Фаворит Сако, весь бой лидировал а в конце такой финт! Птица пишет: ,какое нафиг нечья .Это классика победного боя ,руумын красава Бой яркий и однозначный. Вы что,ребята? Простительно бы было новичкам...Сако отличный боец,отодрался 1 номером бесспорно.Но ! Эдер ничего не сделал для проигрыша - не попросился и не ушел. Взял терплячкой,как правильно и сказал его хозяин. Тогда измените правила...

Володя М.: Саков хорош!!!

Борода: зеленчук пишет: Надежда Павловна я дико извеняюсь, но если вы утверждаите в чистоте этого поединка поставте его на общее обозрение и мы все услышим от знатоков мнение по поводу этого поединка? Не обессудьте, ни чего личного!

ZEVS: Flash пишет: 11.САО Сако 4 – 77кг вл.Балибей С. Словения ничья КВ Эдер Перлына Львова 3,4 – 74кг вл.Бавтро И. я в шоке! ничья? Ниужели не видно кавказец 1)не хочет идти. 2)не хочет драться.3)бьёт зубами. 4) полная капитуляция кавказца. Азиат отработал отлично победа!

Вадим (ГАЛИАТ): Perlunalvova Совета не просил! Рот мне закрывать не надо, ведите себя сдержанней и адекватно реагируйте на сообщения. Это форум. Решение судьи удивило! Впрочем есть организаторы пусть думают!

сао: Bogdan пишет: 3.2. Поражение за уход от теста присуждается, если собака по причине усталости или страха уходит или убегает от соперника более чем на 5 условных метров с преследованием соперником. Есть правила. Их нужно соблюдать. Бойко , соперник не приследывал, а стоял возле хозяина , который без команды судьи придерживал свою собаку и коментирует судье , что собака ушла более 5 метров..(я заметил в двух поединках, косание своей собаки , без команды судьи)Трогать собаку без команды судьи запрешено! То есть, если Бойко дали поражение за уход, то в правилах написанно четко, соперник должен его приследывать ! Чего не было. Но там, как минимум замечание у Бойко за другое. В другом поединке , я отдал бы победу Сако. С уважением.

сао: зеленчук пишет: Вы что,ребята? Простительно бы было новичкам...Сако отличный боец,отодрался 1 номером бесспорно.Но ! Эдер ничего не сделал для проигрыша - не попросился и не ушел. Взял терплячкой,как правильно и сказал его хозяин. Тогда измените правила... Надежда Павловна здравствуйте Это тот случай, когда из десяти хороших бойцов, двое - трое, бросили бы такого соперника и могли пойти гулять по рингу, но такой соперник не пойдет вслед за ними, некогда ! Концовка раунда была, капитуляция. Мы говорим о поединке двух собак ! Как бы хозяин , не был влюблён в свою собаку, не нужно мнение людей воспринемать, как личное.

зеленчук: Борода пишет: если вы утверждаите в чистоте этого поединка Вот странные люди.И где я ЭТО утверждала ? Я только высказываю мнение,а далеко не утверждаю вообще ничего. Могу считать так,а не иначе,могу чего-то не видеть или не до конца понимать. Например,если даже чего не вижу,то могу согласиться,что просто не понимаю. Никогда не буду упорствовать в своем мнении,тем более спорить с такими опытными ,уважаемыми мною тестовиками,как ZEVS и сао

сао: зеленчук Доброе утро Спасибо, за ваше отношение комне.

сао: Добрый день. Разбор каких либо поединков, делается не для того, что бы задеть одного из владельцев, или болельщиков собаки. Лично я написал, для того что бы потенциальные участники понимали для себя, кто как бы отсудил их собаку, в подобных ситуациях. И еще мне интересно смотреть, как это всё коментируют судьи. От этого я буду понимать , кто как отсудит мою собаку. Где собака дала голос, поджала хвост с оскалом ударила зубами , там и ребенок видит, а уровень судьи можно увидить в более сложных моментах. Всем хорошего дня.

зеленчук: ZEVS пишет: полная капитуляция кавказца. Азиат отработал отлично победа! Игорь ,и вас,и ваше мнение уважаю. Притом только в ваших правилах и записано,что опущенный хвост-это капитуляция и проигрыш. Но ни у кого больше такое не записано или я пропустила,может быть.А что азиат отработал отлично,так тут не поспоришь ! И еще,мне всегда странно,что по поводу таких ситуаций разные мнения ,причем, и та,и другая сторона-опытные уважаемые люди. Опять-таки,вживую видела не один бой,когда собака совсем не дралась,просто терпела,соперник наконец,потеряв интерес ,бросал такого бойца,и ему давали поражение,а терпиле-победу. Например,Алан в Курахово пролежал под Тиграном (Олега Линге),под Якудзой (Томилина Н. ),стал чемпионом Элиты и потом чемпионом Украины(правда,в полу- и финале ЕРЧУ уже включился). Под Якудзой 11 минут лежал вообще ,не шевелясь ! Весь ринг ревел,когда он стал чемпионом Элиты.Как понять ? Единственное-хвост не опускал.

сао: Надежда Павловна, опущенный хвост это не повод давать поражение, если с этим опущенным хвостом, не происходит определенных действий собаки. Где вы увидили в правилах, что за опущенный хвост поражение дают у Игоря?

сао: Олега Линге Бродяга почти всю дорогу бился с опущенным хвостом, но поведение и действия Бродяги , не давали даже мысли о проигрыше в этот момент. Если обрезать хвост полностью, то проигравший без хвоста, проявит себя и не имея длинного хвоста. Как и победитель без хвоста , покажет своё превосходство.

сао: зеленчук пишет: ! И еще,мне всегда странно,что по поводу таких ситуаций разные мнения ,причем, и та,и другая сторона-опытные уважаемые люди. Вот тут очень интересно. Кто по этому бою считает иначе из судей, кроме конечно тех судей которые обслуживали поединок.

зеленчук: сао пишет: Где вы увидили в правилах, что за опущенный хвост поражение дают у Игоря? Перечитала,действительно,нет такого у Игоря.Но где-то читала,точно помню. Соглашаюсь,Сережа,наверное,кроме опущенного хвоста,еще что-то там дописано было. Просто о хвосте запомнила.С вами разве поспоришь ? Вы в ринге стоите с собакой,а я за рингом,а это не одно и то же.

зеленчук: Нашла !!!! людмила кучеренко пишет: 7.11. Поразка. Якщо під час випробувань одна з собак почала завдавати січні удари, зупиняється бій і поразку присуджується тій собаці, яка перша подала вище зазначені ознаки. Поразкою також є писк, крик, ухід на 3 і більше метра. Так само опущений, підібганий хвіст, часті дрібні укуси без подальшого захоплення. Здесь опущений, підібганий хвіст указано как признак поражения и не сказано,что еще + часті дрібні укуси без подальшого захоплення.Все это перечислено как однородные члены предложения,а, следовательно, рассматривается как самостоятельные, разрозненные признаки. Тут уж со мной не поспорите :

Perlunalvova: Вадим (ГАЛИАТ) пишет: Добрий вечіір,Вадім!!!Ніхто некому незбирався закривати як Ви виразились( рота).Непривик коли в мій адрес закидають необосновані факти.Зінгер з Ваших уст було сказано.ЕДЕР витерпів пресінг такий,що Вашій собаці небажав.Без звуку і калітки,і сікачиства зйого сторони теж небуло.А Ви таку сказку розказуєте.Я не рефері,я такикий учасник як Ви в тестуванні.З повагою Перлина Львова.

Perlunalvova: сао пишет: Вечір добрий,САО!!!При всій повазі до старійших текстувальщиків,змовчати непозволяє(кодекс честі).я би хотів утучнити де я притримував свою собаку?Якщо Ви уважно переглядапи тест, руки знаходились як на прогулці(за спиною).А то,що з боку Румуна грязнота,того небачили?І відхід його був не на 5 метрів,а на парканатцять метрів.Уважніше передивіться може зубні діі Румунової собаки побачете.Там явна була,провокація, а Ви про руки.Вибачайти,якщо щось не так. .

Вадим (ГАЛИАТ): Perlunalvova Доброе утро, если вы чего-то не видите или не хотите видеть, так это не значит что это необоснованно!!! Удачи в вашем деле!



полная версия страницы