Форум » Чемпионаты и турниры Украины » ФИНАЛЫ ЕРЧУ,ОСОУ БЕССАРАБИИ 08.04.2017г (г.ОДЕССА) (продолжение) » Ответить
ФИНАЛЫ ЕРЧУ,ОСОУ БЕССАРАБИИ 08.04.2017г (г.ОДЕССА) (продолжение)
Zaycev: 08.04.2017г. на территории "ГРЕБНОЙ КАНАЛ" пройдут финалы ЕРЧУ,ОСОУ БЕССАРАБИИ. Планируется провидение матчевых встреч между командами Украины и командами наших друзей ближнего и дальнего зарубежья. Организаторы: ОРГ КОМИТЕТ ЧЕМПИОНАТ ЮЖНОГО РЕГИОНА; ОРГ КОМИТЕТ ЧЕМПИОНАТ БЕССАРАБИИ(г.Одесса)
Арс: Скорее всего речь идет и имеются в виду помесные животные, если допустим собаки принадлежат к породе - АВ, то причем здесь в разведении использование представителей породы КВ. Ну например, тот- же - КВ Хода - великолепный волкодав Легенда, который к тому же может идти в потомстве - по верху, тогда это потомство уже метисы между АВ и КВ, если они - щенки породы КВ или КО, или даже СКВ - и тот же Хода идет либо по верху либо по низу в потомстве, то пытань -нема, а если они АВ и поверху идут с тем же Ходой, либо по низу, то тогда . извините... Ведь давно известно, что заводчик идет заведомо на помесное потомство, в том случае, когда он не способен в пределах своей породы, получить на выходе - хороший результат от разведения... Так дело в том, что как внутри породы АВ так и в породе КВ, достаточное количество ярких представителей различных Чемпионских линий - линейных производителей, только вяжите... зачем же смешивать совершенно разные породы, ведь те же АВ работают даже по следу человека, тогда как для КВ это - Космос, в то же время у КВ есть свои плюсы в сравнении с АВ... Можно подумать, что это происходит от не знания в целом поголовья породы заводчиком, - так источников информации по поголовью, сейчас, вполне достаточно. А как же тогда быть с породным тестированием, если нет - самой - Породы, напрочь "вымывается" сам смысл породного тестирования, теряется его правовой статус, да и уже на некоторых турнирах и выставках собак - жестко отбраковываются не типичные в породе волкодавы, да и у помесных щенов возникают проблемы в будущем с возможным предъявлением заводчикам претензий со стороны владельцев щенов об их не чистокровности и т.д, а во многих странах предусмотрена ответственность за межпородное скрещивание, да и различные породы волкодавов внутри своей породы существуют уже не одно тысячелетие, и не мы их выводили, и не нам их переводить - бездумным разведением... и все ради получения - "Чемпионов", а ведь известно - же, что чемпион понятие - относительное, "чемпион! - он здесь, сейчас, в этой номинации и т.д., а в другом месте, в другое время, в другой версии , в другой группе соперников он уже далеко не "чемпион", так стоит ли из - за этого переводить породы...
Nata: АУУУУУУ!Ребята создайте отдельную тему и дискутируйте на здоровье
жигач: Nata пишет: Ребята создайте отдельную тему и дискутируйте на здоровье Зачем же это гораздо интереснее фото)), и тем более ещё интереснее читать о "породных", когда в рингах больше 90% мешанных. У азиатов много типов и линий очень сильно не похожих друг на друга и если считать их всех одной породой, так скажите зачем многие делают вязки между ними совершенно не похожими друг на друга собаками допустим "породными", что на выходе получаются щенки очень разные, сильно непохожие друг на друга. Зачем вы это делаете, какой смысл, что хотите получить? Скорее всего не сильно об этом задумываетесь, а может создаёте свой новый тип или линию... О какой породности вы вообще можете говорить. Наверно вас в этом очень сильно греет и утешает, что их предки в прошлом "из туркмении". Так туркмены говорят, что собака всех собак "ФЕНОМЕН" самый яркий и самый правильный)) и всем равняться на него, но в тоже время его происхождение легенда, чтоб не сказать хуже.
випа-ит: Арс,Вы как всегда на Высоте! Ната права по поводу дискутирования,особенно в чужой теме.Мои извинения.А вообще-то тема интересная, и ей наверное место в "Разное".С Уважением. PS. - Арсу. Сергей,почему-бы Вам не открыть эту тему?
Пархоменко Денис: випа-ит пишет: я действительно был и работал в Туркмении.Собак не возил - признаюсь,но у меня первая собака- абориген была в1971году,мне ее подарили ТУРКМЕНЫ. А Ваши собачки данного времени очень близки к породности
Потап: А по рабочим качествам? Зато в нете все звёзды
Потап: А по рабочим качествам? Зато в нете все звёзды
Фил: Да ужж, что это было, на 5 страниц? Последствия праздников? Так вроде такой святой, чистый... а так все не по доброму получилось. Елена. Не обращайте внимания, кто это спровоцировал, кто "машет после боя" все видно вменяемым , адекватным людям. Уровень виден, сразу и к сожалению он не ахти. Спор о том что разводить, что держать, где чистое, а где не очень, без начала и конца, и абсолютно не конструктивен. Каждый делает свой выбор, каждому свое как говорится, это уже набило оскомину. Но для меня например, есть некоторые тенденции. Кто как себя ведет в общении, в жизни, и на форуме в том числе, тот то и имеет, в основном. По поединку Вазир - Чуб. Естественно не понравилось в финале накидывание, а точнее подталкивание. Но. Поражаюсь беспардонности претензий, упреков... Как можно обвинять чужую собаку в том , что она плохо, без желания вступает в поединок, если своя собака ровным счетом ведет себя аналогично. Нонсенс, абсурд... просто. Ув. Арс и випа-ит , я знаю что Вы давние азиатчики, можно сказать стояли у истоков, но мне кажется Вы многое пропустили. випа-ит пишет: PS. - Арсу. Сергей,почему-бы Вам не открыть эту тему? Зачем открывать? Об этом говорено, переговорено, на этом форуме, на Борде и на многих других помельче. Я с Вами в корне не согласен только хотя бы по этой фразе, к примеру. А она важнейшая. "Арс пишет: зачем же смешивать совершенно разные породы, Не хочу повотряться, но с Вами не согласен и такой аксакал собаководства как например тов. Мазовер. Почитайте внимательно, да и Я где то в какой то теме приводил конкретную цитату. Очень много воды утекло, особенно за последние 10-15 лет. Вернуть что то что бы Вам хотелось уже не получится никак. Казбегские собаки конкретно, очень и очень многие имеют родословные САО РКФ и КСУ. Деньги, связи...?? Думаю не это главное. Просто многие специалисты уже давно поняли и отметили, решили для себя, что это абсолютно идентичные, родственные очень схожие по экстерьеру собаки. Ну о чем Вы? Тем более сейчас, когда как минимум в боевых рингах на 80, а то и 90% смешанные САО-АВ и КО-КВ. И это в лучшем случае, а что наколомутили кулибины в подлитии т.н иномарок, то это отдельная тема. Так что Рыж. Екемен, Белый Екемен, Хода, Туго.... это такие невинные "шалости", по сравнению с другими экземплярами. Неужели не видно, что это прекрасные собаки-волкодавы, покорившие многие как боевые, так и выставочные ринги Мира. Вы привели пример Гуджур - Потап. Хороший пример. Там же очень сложно отличить, кто есть кто, на видео по крайней мере. А насчет результатов? Ну это же очевидно. Где например стабильность результатов Гуджур и Ко и Потап и Ко, имеется в виду братья, дети, внуки...? Так посмотрите шире немного Украины, проанализируйте и все станет ясно. Мнение свое не навязываю, не имею права, тем более Вам, но убедительно прошу почитайте море дискуссий на эту тему и постарайтесь разобраться объективней. Ваше мнение авторитетно, но это не истина в последней инстанции.
випа-ит: Спасибо Денис!"А Ваши собачки данного времени очень близки к породности"Да Денис, могу с тобой согласиться в том,что мои собы близки к породности.Думаю что есть разница между аборигенами и собаками заводского разведения,но общее между ними есть.
Потап: Фил
випа-ит: Уважаемые Волкодавщики! Извините, МЫ В ЧУЖОЙ ТЕМЕ.Давайте эти дебаты прекратим.С Уважением.
Пархоменко Денис: випа-ит пишет: Думаю что есть разница между аборигенами и собаками заводского разведения,но общее между ними есть. Общее было,есть и будет среди собак,осталось только в среде человечества наладить ВЗАИМОПОНИМАНИЯ. ЗДОРОВЬЯ,БЛАГОРАЗУМИЯ,ПОНИМАНИЯ ВАМ ВОЛКАДАВЩИКИ.
Станислав: Фил пишет: . Как можно обвинять чужую собаку в том , что она плохо, без желания вступает в поединок, если своя собака ровным счетом ведет себя аналогично. Соринка, глаз, бревно. Все уже давно об этом знают. Фил пишет: Где например стабильность результатов Гуджур и Ко и Потап и Ко, имеется в виду братья, дети, внуки.. Роберт ничего нового, это просто оч. известные линии соб, о них знают все породники.
Maral: Фил пишет: Елена. Не обращайте внимания, кто это спровоцировал, кто "машет после боя" все видно вменяемым , адекватным людям. Уровень виден, сразу и к сожалению он не ахти. Благодарю за понимание! А мой посыл прост: Друзья, будьте корректны в выражении своих эмоций, уважайте чужой труд, не плетите интриги за спиной у других, занимайтесь каждый своим делом и будет Вам счастье, потому как хамство порождает ответное хамство...
випа-ит: Пархоменко Денис,Станислав,Maral - !
зеленчук: випа-ит пишет: Ната права по поводу дискутирования,особенно в чужой теме. випа-ит пишет: Уважаемые Волкодавщики! Извините, МЫ В ЧУЖОЙ ТЕМЕ Очень хорошо,что вы такой понимающий,Владимир Иванович ! Где же было ваше понимание,когда вы зашли в мою тему не так давно,сначала мило делились информацией с Робертом. А потом ,когда Роберт написал,что в щенках такой-то сплав,вы вдруг в ЧУЖОЙ теме ,да еще в какой!,в теме продажи вдруг невинно эдак пишете:Фил: - "Думал впервые, но говорят уже были такие "сплавы". По своей наивности сижу и думаю, а зачем такие "сплавы"? Две разных породы - новая селекция? А с крокодилом никто не пробовал?, тоже будет бум. Грубо говоря просто некрасиво было так подгадить . Извините на слове. Но ведете себя так,как будто не понимаете,что плохого в вашем высказывании.Было очень неприятно.
зеленчук: А вообще закаялась здесь писать-читают невнимательно,понимают сказанное тобой по-своему,выдергивают отдельные фразы,как раз не те,на которых ты делал акцент. Упорно не хотят понять,что именно ты хочешь сказать.Делают вид,что не понимают главных акцентов. И все остаются при своих мнениях,изрядно понервничав и попортив нервы людям...
Пархоменко Денис: Maral пишет: Друзья, будьте корректны в выражении своих эмоций, уважайте чужой труд, не плетите интриги за спиной у других, занимайтесь каждый своим делом и будет Вам счастье, БЛАГИЕ МЫСЛИ
Gaty Hoz: Арс пишет: А как же тогда быть с породным тестированием, если нет - самой - Породы, напрочь "вымывается" сам смысл породного тестирования, теряется его правовой статус, да и уже на некоторых турнирах и выставках собак - жестко отбраковываются не типичные в породе волкодавы, да и у помесных щенов возникают проблемы в будущем с возможным предъявлением заводчикам претензий со стороны владельцев щенов об их не чистокровности и т.д, а во многих странах предусмотрена ответственность за межпородное скрещивание, да и различные породы волкодавов внутри своей породы существуют уже не одно тысячелетие, и не мы их выводили, и не нам их переводить - бездумным разведением... и все ради получения - "Чемпионов", а ведь известно - же, что чемпион понятие - относительное, "чемпион! - он здесь, сейчас, в этой номинации и т.д., а в другом месте, в другое время, в другой версии , в другой группе соперников он уже далеко не "чемпион", так стоит ли из - за этого переводить породы...
Таскер Кироворадфот: читаешь переписку и понимаешь что каждый в итоге все равно останется при своем мнение! ни на кого не повлияет вышеизложенная информация все останутся при своем. у каждого свой результат кто чисто породное направление кто "сплавы" делают. просто потрачены нервы и время, благо бумага не идет в расход целее лес будет. Ни кто ни кому не раскрыл секреты и карты, информация доступна и про КВ и АВ и другие варианты и каждый выбирает свое направление и на каждый товар есть свой спрос.
Gaty Hoz: Относительно смешивания пород. Наверно можно и так делать. Так рождались многие заводские породы. Но, основной фактор в таком деле - это время. Любой из оффициальных заводских пород больше века. Что касается азиатов, то она вообще одна из самых древних. Друзья мои, время не обманете. За 20 - 30 лет ничего толкового стабильного не получите. Уже из личного опыта могу с уверенностью сказать, что два однопометных брата по крови, выросшие в разных питомниках - это уже ментально разные собаки, не говоря о собаках с разных регионов. У каждой кровной линии есть масса плюсов и, конечно же, минусов. Так вот, найти оптимальные вариации - и есть задача заводчика. Здесь нужен опыт, чуйка и везенье. Как по мне, туркменский алабай, сао и кв между собой имеют много отличий. Сегодня видно, что увлечение боями меняет собак, даже на родине туркменов. Видно отличие старотипных собак от новодела. К сожалению, у нас метизация происходит еще быстрее. Но нужно называть вещи своими именами, понимая, чего мы хотим на выходе, кровную породную собаку, соответствующую стандарту породы , обладающую присущим ей характером, умом, манерой боя, если хотите, либо же нам нужен травильный пес. По поводу Мазовера тоже не соглашусь. Относительно нашей темы его шедевры в питомнике Красная Звезда, думаю, не применимы. Он работал и трудился во времена, когда становилось жить "лучше и веселее", куча людей сидела по лагерям. Ему была поставлена конкретная задача от МВД - вывести неприхотливых злобных сторожей. Например, смешав крови большого добряка Сенбернара с Кавказской овчаркой., на выходе получил Московскую сторожевую, злобного холерика, часто жрущего своих хозяев. Знаю не понаслышке. Второй пример. Тот же Черный Терьер - шедевр Красной Звезды имел другой вид, собаки были разномассные. Сегодняшний красавец Черный Терьер - это уже работа любителей, фанатов породы. А Мазовер занимался так называемыми собаками Гулага. То есть, цели и задачи у него были немножко другие относительно чемпионов боевых рингов, хотя дядька был не глупый и с огромнейшим опытом в кинологии. И немного о стабильности и препотентности. Как правило, чем дольше линия копилась, тем она стабильней и препотентней Всем удачи в нашем не простом, но интересном деле. С уважением, Виталий.
випа-ит: Как говорится: -" просто и со вкусом"
Дорожкин Владимир: Gaty Hoz пишет: получил Московскую сторожевую, злобного холерика, часто жрущего своих хозяев Раньше держали Москвичей и ничего подобного не было замечено. А вот КО бывали без башни.
Таскер Кироворадфот: Дорожкин Владимир пишет: Вова, а московская сторожевая разве не имеет в крови КО?
Таскер Кироворадфот: даже вернее имела КО в крови так как уже нет такой породы и как по мне метисы повторят ту же судьбу.
Gaty Hoz: Дорожкин Владимир пишет: Раньше держали Москвичей и ничего подобного не было замечено Лет 30 назад мой старший приятель, завзятый собачник, заведовал питомником на одном комбинате. Питомник состоял на балансе МВД, как это было частенько в советское время. Туда нередко попадали собаки, выходцы из питомника Красная Звезда. Это были москвичи и представители так называемой восточно - европейской овчарки. Большинство из них обладало повышенной свирепостью, поэтому приходилось немало с ними возиться, чтобы привести их в более менее адекватное состояние. Правда, это были в основном собаки вертухайские с этапов, списанные на охрану заводов в замен на молодых. Вот такое тоже бывало. Кстати, этот приятель застал еще Мазовера живым, бывая на питомнике Красная Звезда. Так что кое какую информацию я получал что называется из первых уст
випа-ит: Не хотел писать,но решил специально для Фила показать в связи с его цитатой"Где например стабильность результатов Гуджур и Ко и Потап и Ко, имеется в виду братья, дети, внуки..." https://my.mail.ru/mail/vladimir_sorokin1945/video/_myvideo/68.html Сын Гуджура - Ак Гуш.Возраст - 1год4мес. Первая притравка - 1апреля 2017г. Сын Гуджура - Шах.Возраст - 2г.4мес.Первая притравка - 1апреля2017г.
Дорожкин Владимир: Gaty Hoz У нас щенки рождались и росли дома. Охраняли, но без фанатизма. Думаю, что роль домашнего воспитания велика.
Zaycev: МОЛДОВА-УКРАИНА.
Zaycev:
випа-ит: А это специально для Потапа на его вопрос"А по рабочим качествам? Зато в нете все звёзды" Отборочный тур Чемпионата Украины.Потап - Гуджур. Международная встреча Украина - Россия.Абай - Гуджур.
Zaycev: [url=http://radika l.ru][/url]
Zaycev:
зеленчук: Gaty Hoz Спокойно,уверенно,без нервов.Просто приятно читать.
Zaycev:
Zaycev:
Zaycev:
Zaycev:
Zaycev:
Sasha3377: Виталик , привет ! Всё четко и правильно, зачем тогда заниматься породным разведением , если нет ПОРОДЫ ! Эта тема стара и её надо просто закрыть , если хотите заниматься разведением , то разводите или КВ или АВ , а кто хочет пусть разводить ублюдков или кроликов - это ЛИЧНОЕ . Не надо никому ничего доказывать. Всего вам доброго товарищи разведенцы !
полная версия страницы