Ramaz: На новый сезон будут предложены новые правила судейства. Со старым судейством покончено. Нигде никаким образом уже не может быть второго раунда. Это глупость и это неестесственно в среде собак. Как??? Все на конференции. Такие глобальные и креативные вопросы нельзя обсуждать с активистами "левого" фронта. Заплюют какашками. Новые правила и с переводом собак при травме. За выдающийся бой в первом или втором круге, чистому волкодаву будет дана возможность пропустить следующий круг. Этот бонус будет выноситься коллегиально. Официальные Чемпионаты будут так рассчитываться, что ни одна собака, в том числе финалист, за сезон не должна участвовать в более чем в ЧЕТЫРЕХ поединках. Эти решения созревали давно, но на конференции собирались все кому не лень и за их болтовней узкий круг широких специалистов отмалчивался. Теперь будут говорить только они. Но, иногда бриллианты и самородки находят там, где и не ожидали их найти. Здесь тоже вполне могут оказаться дальновидные кандисты, которые могут высказать мнение и привести к решению наболевших вопросов. Приветствуются высказывания зарегистрированных форумчан. ТЕМА: новые правила, какими они должны быть?
Къара-Кёз: помоему как раз здесь надо обсуждать а на конференции только голосовать , я если честно не пойму как это без раунда и второе 4 боя в чемпионате поясни пожалуиста Рамазан
Бэлла: Покорнейше прошу меня извинить, за вторжение на вашу мужскую территорию, но в связи с тем , что через год я планирую вывести свою собаку в ринг , для меня очень важен вопрос об одном раунде. На мой взгляд невозможно за один раунд выявить победителя . Будет еще больше споров.
Den: Бэлла пишет: На мой взгляд невозможно за один раунд выявить победителя . Будет еще больше споров. Бэлла,а Хохлы эти правила используют уже давно,после остановки боя разводят собак дают 3-5минут перекура не выводя из ринга и вперёд и там уже становиться ясно кто лидер .Это хороше тем что бы в перерыве между раундов не кто не смог применить какого рода химию и победитель получаеться явным,и шансы на востановление между турами после рауда вё же вероятнее чем после трёх изнурительных...Короче здесь свои плюсы тоже есть
Къара-Кёз: Ден так это следующий раунд
Бэлла: Къара-Кёз Ты прав, Ден получается все равно после отдыха 2 раунд, а там еще и третий подойдет )))
карамурза: мне болще нравятса Казахстанские,очень жесткие,но за то выявляют чисто бьющихса собак
Бэлла: А то что не выводя из ринга дают отдохнуть это отличный пример ,который можно позаимствовать.
Den: Къара-Кёз пишет: Ден так это следующий раунд Братан ну именно о таком нововвидении я и слышал в Хабезе на конференции и собирались рассматривать и применять именно эту систему....
Den: Бэлла пишет: а там еще и третий подойдет ))) В этой системе третьего не бывает
Бэлла: Ну можно внести кое какие коррективы и принять это как руководство, и выставить на голосование на конференции...
Бэлла: Тут столько моментов которые нужно обсудить, ну и озадачил нас господин Рабаданов))))
Хаджи-Даут: Den НЕ знаю сколько у вас раунд продолжается , На Кавказе раунд длиться по 15 20 минут и за 3 5 минут собаки не востановяться.Здесь надо подумать или обоих перевести на следуюший тур
Den: Бэлла пишет: Ну можно внести кое какие коррективы и принять это как руководство, и выставить на голосование на конференции... Бэлла на конференции которая будет проходить совсем скоро,мне кажется будут принемать участия Организаторы турниров и люди имеющие и знающие в этом толк и опыт.И они там приймут правила по которым будут проходить турниры и чемпионаты.И на мой взгляд это правельно ты приехал к кому либо или же куда либо на чемпионат так будь добыр придерживаться данных правил.Нет желания можно поехать туда где тебя устраивает проведение .Как говориться кто платит тот должен и музыку заказывать
Den: Хаджи-Даут пишет: НЕ знаю сколько у вас раунд продолжается , На Кавказе раунд длиться по 15 20 минут и за 3 5 минут собаки не востановяться.Здесь надо подумать или обоих перевести на следуюший тур У нас как и у Вас тоже раунды дляться по разному,а короткий перекур выявляет провокатара ну и т.д..... И тема о переводе обоих она тоже там пресутствует так что как я уже писал плюсы свои есть
Бэлла: Den Конечно так, но в любом случае эти правила , которые примут на конференции узкий круг широких специалистов, или те кто платят и заказывает музыку, должны будут опубликованы , чтоб мы, простые люди у которых нет денег, но есть собаки( кстати без которых эти правила никому и не нужны)приняли к руководству. Хотя по большому счету должны принимать во внимание и пожелания обычных обывателей. Наверное поэтому уважаемый Рамазан Алибекович и создал эту тему.
юрий: Den пишет: Бэлла,а Хохлы эти правила используют уже давно,после остановки боя разводят собак дают 3-5минут перекура не выводя из ринга и вперёд и там уже становиться ясно кто лидер Эти правила использует только Донецкий регион на своем Чемпионате. А вся Украина использует старые правила.
Den: Бэлла пишет: Конечно так, но в любом случае эти правила , которые примут на конференции узкий круг широких специалистов, или те кто платят и заказывает музыку, должны будут опубликованы , чтоб мы, простые люди у которых нет денег, но есть собаки( кстати без которых эти правила никому и не нужны)приняли к руководству Мне кажеться именно так и будет. юрий пишет: Эти правила использует только Донецкий регион на своем Чемпионате. Я знаю и стенку которая была в Каменск-Шахтинске проводили по этим правилам и многим они понравились .Хотя здесь как говориться на вкус и цвет так что спорить не скем не буду,у каждого по этому поводу своё мнение Я всего лишь изложил то что видел и слышал
Птица: Надо работать с судьями и допингами,а не выдумывать " ЗЕЛЁНЫЕ"- однораундовые стычки на тропинке (как на прогулке с собачкой).
Птица: Кстати ,Из моих наблюдений и опыта,собака ведёт себя побеждённой только после того ,как она криком попросит пощады у соперника.Зубы у них это хитрость для отсрочки следующей стычки,которую долго ждать не приходится.И подобное выявление сильнейшего может длиться годами,ожидая плохое самочувствия "победителя".
Бэлла: Случайно наткнулась вот на это : http://security-dog.org/statiya/dotaev_kav_volkodav/pravila_boev.html
Хаджи-Даут: Den Я смотрел бои по этим правилам в Хабезе эти правила к нашим ВОЛКОДАВАМ не подходят
Володя: Птица пишет: собака ведёт себя побеждённой только после того ,как она криком попросит пощады у соперника.Зубы у них это хитрость для отсрочки следующей стычки,которую долго ждать не приходится.И подобное выявление сильнейшего может длиться годами,ожидая плохое самочувствия "победителя". Верное наблюдение, вот только отсрочки во время поединка мы им предоставить не можем, определяем, кто, именно на данный момент, имеет больше претензий на доминирование!
Володя: Нужно стремиться к тому, чтобы поединки волкодавов носили наиболее естественный характер! - А это именно один раунд! Я - ЗА!
Володя: Нужно стремиться к тому, чтобы поединки волкодавов носили наиболее естественный характер! - А это именно один раунд! Я - ЗА!
Хаджи-Даут: Володя А что поединки проходят не естественно. У нас такое не наблюдается.
Den: Володя пишет: Нужно стремиться к тому, чтобы поединки волкодавов носили наиболее естественный характер! вот именно в природе их некому разводить на раунд
АКБАР крым: Птица пишет: Из моих наблюдений и опыта,собака ведёт себя побеждённой только после того ,как она криком попросит пощады у соперника. Руслан согласен с тобой но ещё есть и явный уход с поджатым хвостом его тоже забывать нельзя.
Птица: В природе даже 5 отличных волкодавов,не когда не встретятся. Основная масса 90% это просто собаки,которые в свою очередь делятся на желающих и не желающих подраться (размятся). Так на кого равняться предлагаете?
санчо: Кстати, Руслан Караев в прошлом или позапрошлом году на конференции в Благодарном тоже предлогал такой вариант не выводить собак из ринга, а развести на пару тройку минут и снова пустить. Но его тогда мало кто поддержал, хотя мне лично этот подход больше нравиться, плюсов гораздо больше чем минусов. В любом случае к этому всё идёт, не быстро конечно, но как сказал знаменитый персонаж из фильма " Иван царевич меняет профессию" ; " ТАКИЕ ДЕЛА С КАНДАЧКА НЕ РЕШАЮТСЯ " !
санчо: Рамазан, подкиньте ещё дровишек...
Къара-Кёз: Володя пишет: Птица пишет: цитата: собака ведёт себя побеждённой только после того ,как она криком попросит пощады у соперника.Зубы у них это хитрость для отсрочки следующей стычки,которую долго ждать не приходится.И подобное выявление сильнейшего может длиться годами,ожидая плохое самочувствия "победителя". Верное наблюдение, вот только отсрочки во время поединка мы им предоставить не можем, определяем, кто, именно на данный момент, имеет больше претензий на доминирование! а моё наблюдение что голос что зубы голосу и зубам рознь................история и практика показывает что бываю собаки чувствительные к боли ,подают голос и далее продолжают чисто драться радуя нас красивым боем, так же бываю бои когда одна собака чисто дерется а друга косилка и начинаются талкания и бег стаера............и голосу и зубам есть предел, волки например оскалом может показать сто он тут вожак а так же что он тут ни кто.....и опредилить это может ну один из сотни............
Бэлла: санчо да там целый воз навален, успеть бы разгрести все это
Den: санчо пишет: Рамазан, подкиньте ещё дровишек... Это в точку
санчо: Бэлла пишет: санчо да там целый воз навален, успеть бы разгрести все это Зная тонкую натуру Рамазана, смею предположить, что это ещё не все новшества которые он предлогает обсудить, попомните мои слова.
санчо: В этой ситуации, как мне кажется, каждый должен ответить честно именно себе, что ему ближе. Я бы повёз собаку именно на тот чемпионат где правилами оговорен один раунд с коротким перерывом , до 3 мин. в случае остановки боя обеими собаками, не выводя за пределы ринга. Считаю, что перерыв между раундами в 30 мин. сказывается более негативно и на собаках и на владельцах. Приведу свои доводы, во первых мало кто из апонентов преставляет секундантов к противнику и у не добросовестных владельцев появляется маневр для подляны. Во вторых владелец всё это время находится в эмоциональном напряжении, по разным факторам, а животные очень хорошо чувствуют настроение хозяина. Далее видел много раз как не опытные владельцы " замораживают " между раундами очень хороших собак и тем самым "отдают" победу противнику, т.е. не могут между раундами держать собаку в тонусе. Следующее, по прошествию времени начинают болеть раны и организм животного начинает работать на износ с каждым раундом всё больше и больше. И наконец , как мне кажется , на один раунд готовить собаку немного легче, что несомненно отразится в лучшую сторону на здоровье наших питомцев. Есть ещё плюсы, на мой взгляд, но они менее весомы. Прошу противников данного предложения внести свои соображения по данному поводу.
Птица: санчо пишет: Считаю, что перерыв между раундами в 30 мин. сказывается более негативно и на собаках и на владельцах. Кто не в курсе объясню,необходимость 20-30 минутного перерыва ,вызвано прежде всего только одним фактором,а именно дать собаке возможность стабилизировать температуру тела,потому что в зависимости от времени года и продолжительности раунда ,в среднем через 4-8 минут боя ,она поднимается до 41-42 градусов по Цэльсию.Что в свою очередь во многих случаях приводит к остановки боя ,одним или двумя соперниками.
Птица: Теплоотдача зависит от стро....Но это другая тема,хотя очень родственна.
санчо: Если нет возрожений приведу ещё несколько, на мой взгляд, плюсов. Организаторам не нужно строго следить за временем между раундами и пытаться воткнуть собак между парами. С них снимается этот груз автомотически, кто был организатором тот поймёт. Судьи, о них отдельно. Судьи во время проведения чемпионата очень устают эмоционально и физически, порой из-за этой самой усталости допускают ощибки за, что потом выслушивают упрёки в свой адрес. Несомненно отсудить два, три часа гораздо легче чем шесть часов. Это тяжело и в хорошую погоду, а ещё может быть и ненастье, дождь или мороз когда зуб на зуб не попадает, а они стоят и судят в ринге не выходя по несколько часов. Зрители тоже не в силах воспринимать весь турнир от начала до конца, ведь доказано, что даже текст хорошо усваивается мозгом первые 30-40 мин. потом наступает умственное утомление, аналогия весьма очевидна. Кто помнит все 12 раундовые бои Мухамеда Али ? И кто помнит быстрые победы Тайсона...
санчо: Ну и немного отступления в прошлое. Мой дед и отец большую часть жизни чабановали и я с 3-х лет и до 5 класса часто находился на кошаре, так вот я не помню, чтоб в то время чабаны когда пускали своих собак разводили их на раунды. А когда кобели с соседних кошар сходились на нейтральной территории, дрались до победы. Бой мог продолжаться долго , они останавливавлись, отдыхали, но не отходили друг от друга, так как если собаки разошлись то конфликт исчерпан и продолжения не будет. А мы, что делаем, принудительно разводим их, а затем через пол часа пытаемся снова спровоцировать конфликт. Мне кажется это не совсем логично для животных.
санчо: Птица пишет: Кто не в курсе объясню,необходимость 20-30 минутного перерыва ,вызвано прежде всего только одним фактором,а именно дать собаке возможность стабилизировать температуру тела Думаю, что при введении данного правила врятли исходили из данного соображения, руководствуясь немного другими целями, по анологии с борьбой и боксом.