Форум » Чемпионаты и турниры РФ » Предстоящие конференции и назревшие проблемы » Ответить
Предстоящие конференции и назревшие проблемы
Шапи: Хотелось бы в этой теме увидеть мнения людей . Например я выскажу своё мнение по поводу весовых категорий . На Украине например весовые категории остались без изменений до 52 кг до 62 кг и свыше . В Ставрополе - Россия категории весов выше на 5 килограммов . В Благодарном - Россия ещё больше -до 60 кг до 70кг и свыше . Ребята делаем общее дело - испытываем собак . И не факт что не появится ещё один чемпионат со своими весовыми категориями
Ramaz: маленькое мнение: Вес может быть только один! По большому счету. Почему? Если порода одна, то в этой породе весовых категорий быть не должно. Все взрослые коровы имеют один вес, все взрослые лошади, тигры, львы, гиены имеют один вес. Потому что они - ПОРОДА! Волкодавы пока беспородны - одни рыжики, другие голяки, третьи шерстяные, четвертые в старости весят 50 кг, пятые в молодом возрасте весят 80 кг. В итоге, если идти к чистопородности, разные веса всегда будут напоминать об отсутствии породы. Надо придти к единому весу для всей породы и браковать выпадающих. Вес определится сам, в результате отбора. Примерно в районе 77 кг. Но до этого далеко.
ДИМА: А люди разной породы все ???
Къара-Кёз: я не согласен Рамазан Алибекович , ни все одного веса и вес не признак породы , к примеру вчера оказался в питомнике питменов там было около 60 питов но да того разные , что я подумал наши каквказцы на много больше на породу чем они там такой разнобой в фенотипах ужас , я не говорю а весах или цвете , одни похож на бульдогов одни на крыс другие вообще как шавки гладкошерстные
Къара-Кёз: а ведь они порода
Сергей Волгоград: Среди коров и т.д. ТИ не проводят....... (хотя кто его знает ) весовые категории нужны для отбора особей в разных весовых категориях, а кого держать и готовить каждый решит сам... Люди тоже все одинаковые в принципе, но почему то давно борятся каждый в своей категории (в офиц.соревнованиях)
mangus: Ramaz пишет: Вес определится сам, в результате отбора. Примерно в районе 77 кг. Но до этого далеко. Это Вы о Волкодаве для ринга или для работы на кошарах или охраняемых объектах?
Хаджи-Даут: Ramaz Должно быть две весовые категории до 75кг и Выше.
Къара-Кёз: а как быть с собаками 60 кг?
galtaman: Сергей Волгоград Къара-Кёз вы правы на все 100% почему у людей тогда в единоборствах не одна и не две весовые категории тоже самое я думаю и к собакам должно применятся...ведь у тех же питменов 200 грам разница в весе это очень много. у меня знакомый питмен очень удивился когда узнал что моей собаки весом в 56 кг приходилось дратся с собаками какие весят 60 и больше кг... не говоря уже о тех случаях когда собака с весом 68-70 кг дерется с собакой какая ввесит за 90 кг
Хаджи-Даут: galtaman 50 56 кг к чему мы стремимся вырашивая таких собак они при вое волка с конуры не выйдут это в лучшем случае, а то может и сердце остановиться. Столько лет заниматся для улучшения Волкодава для волка охране животных вы заставляете всех катится назад к 50 кг собакам. Весовая категория долна до 75 кг и выше.Думаю все к этому уже пришли.
Къара-Кёз: Хаджи Даут Агъаз сын Зурхана весил 58-60 кг что то не помню чтоб он боялся волков
Терон: Для Украины 4 весовых категории много, у нас недостаточное количество собак принимает участие в Чемпионатах, а чемпионы в 2-3 боя не нужны. Оптимальны 3 категории: лёгкий вес - до 60кг, средний вес - от 60 до 70кг включительно, тяжёлый вес - свыше 70кг. Таким образом тяжеловес будет начинаться с 71кг, а этого веса достаточно, чтобы бороться с любым тяжем. Джигит тому подтверждение.
Къара-Кёз: Терон пишет: Оптимальны 3 категории: лёгкий вес - до 60кг, средний вес - от 60 до 70кг включительно, тяжёлый вес - свыше 70кг. Таким образом тяжеловес будет начинаться с 71кг, а этого веса достаточно, чтобы бороться с любым тяжем. Джигит тому подтверждение. согласен правда организаторам чуть трудней
Сергей Волгоград: galtaman Терон я думаю эти весовые категории легкий вес до 60 кг средний 60-70 70- ........ оптимальные, что касается волка - то здесь скажу так, 50-60 кг достаточно чтобы дать отпор волку, тем более если есть еще сука, в стае - работа идеальна против волка (по личному опыту)
Den: Терон пишет: Для Украины 4 весовых категории много, у нас недостаточное количество собак принимает участие в Чемпионатах, а чемпионы в 2-3 боя не нужны. Оптимальны 3 категории: лёгкий вес - до 60кг, средний вес - от 60 до 70кг включительно, тяжёлый вес - свыше 70кг. Таким образом тяжеловес будет начинаться с 71кг, а этого веса достаточно, чтобы бороться с любым тяжем. Джигит тому подтверждение. Вот это был бы идеал
Ramaz: Три веса - три чемпионата в один день. Смотреть к вечеру уже бывает отвратительно. Хаджи-Даут Вот согласен с Вами - эту границу на первых порах принять, потом и ее не соблюдать. У всех один вес и один чемпион. А насчет оптимального веса - надо спросить у Къара-Кёз - какой в дикой природе вес у волка? Ведь у волка нет категорий - так и собаки не должно быть. Один раз я видекл на кошаре у мекегинского Хизри волка. Он мертвый весил 93 кг. Может он был Сартан-волк, но он был в стае. не отшельник какой-нибудь. Мы же волкодава растим? Тогда надо давить хотя бы 95 кг. средний вес настоящего волкодава. Мухачи (это кандисты с собакам и до 60 кг.) сейчас могут завыть. А что делать, сам не хочу вас изгонять, но надо!
Къара-Кёз: да волки разных весов Рамазан , но я посмотрю на чабана который будет кормить 90 кг волкодава лечить его постоянно после переходов , делать для него тележку или не нужные остановки на ночь из за одного волкодава в 90 кг который свою массу не может перенести на большое расстояние , вы думаете вот мы пришли к весу около 100 кг да два пальца об асфальт , а как же сердце именно как орган ни как дух , оно готово гнать кровь ? ведь сердце так же надо увеличивать а оно не готово к таким весам ....................... Лично моё мнение волкодав должен не весом брать а техникой боя которая у тяжей отстает , и составом зубным , посмотрите но зубы волков и посмотрите на зубы своих питомцев
Ramaz: Къара-Кёз а что и как делал все это тот самый волк? значит природа может, мы не можем!
halikarnas: если будет одна весовая категория, это не ТИ, это бои. даже у питов есть весовые категории. вдумайтесь даже в человеческих боях без правил - 9 весовых категорий, в борьбе 7 весовых категорий, в боксе 17 весовых категорий.
Къара-Кёз: Ramaz пишет: а что и как делал все это тот самый волк? значит природа может, мы не можем! основная масса волков в районе 60 кг как и волкодавы , я не знаю как в остальных регионах , но думаю так же как и у нас , на летние пастбища нет дорог , то есть машинам телегам там не пройти , только пешком и на лошадях , так как доставлять туда волкодава в 90 кг ? Вертолетом или на лошади верхом а ведь от такого перехода и сдохнуть может большая собака а если не сдохнет месяц будет востонавлеваться , кто месяц этот скот охранять будет?
Хаджи-Даут: Ramaz Не знаю в других чемпионатах что примут, в чемпионате в Ставрополе идет Супер лига и Россия где два веса , предлагаю раз открыли тему Россию не проводить. на Супер лиге сделать два веса до 75кг один вес свыше 75кг второй вес т.е. два веса думаю все лучшие Волкодавы соберутся на Супер лиге в Ставрополе где организация и судейство на высшем уровне, кто издалека приедет есть места гостеприимство где гостей встречают на высшем уровне.
Терон: Ramaz, у меня тоже гигантомания относительно волкодавов. На Чемпионатах и турнирах по ТИ, а также в боксе смотрю только бои тяжей. И только тяжей держу. Но правильно будет разбить на 3 весовые категории, чтобы обеспечить более равные условия для бойцов - решающими станут боевые качества, а не антропометрия. Это привлечёт большее количество участников в Чемпионаты и таким образом будет способствовать развитию ТИ. С Чемпионом какой весовой категории вязать своих сук пусть каждый волкодавщик решает сам, исходя из личных предпочтений. С уважением.
Сергей Волгоград: Супер Лига - на то она и Лига, если хозяин титулованного средневеса решит его выставить наравне с тяжами - это же его право, хозяин-барин как говорится, но в обычных чемпионатах нужно 3 вес.категории - будет тема! кто захочет будет смотреть бои легко- и средне-весов, иначе погоня за тяжем любой ценой - приведет неизвестно куда..... на волка кстати идет и духовитый средневес, а в паре с сукой рвут его на раз-два, кобель держит - сука вырывает все потроха из него! рабочие качества
мегобари: Через 15-20 лет будет 10-12 весовых категорий. Изувечили всю породу примесями и вязки идут полным ходом. Пусть кривоногий, брылястый, круп скошенный так, что хвост как-будто из задницы торчит. Но за-то 90кг. И кого не спроси : у всех нет догов или сенбр., а когда правду говоришь, про родосл. его собаки, или спорят или обижаются, когда им доказываешь. И Рамазан во многом прав для меня. Но есть люди, которые не скрывают и говорят правду о своих помесях, за что я их сильно уважаю. К чему стремились, к тому и пришли.
ali: Сергей Волгоград
Алмат: Господа почему это 50 кг волкодав должен боятся волка когда 30 кг борзые его не боятся все дело лишь в таланте и умении заводчика и личное понимание породы, всегда волкодав как и волк весил максимум 60 за очень редким исключением, 50-60 это рабочие собаки спорить с этим мягко говоря глупо, 80-90 кг пес конечно может атаковать и медведя и волка но только при охоте и охране отары он бесполезен волки его надурят и овец потаскают ведь он скорее всего будет страдать одышкой, пару кругов вокруг отары, хотябы в 500 голов убьют его раньше волка. Смею предположить что те кто говорят о развитии волкодава как тяжеловеса ребята сугубо городские и волка видели через стакан доброй чачи которая на свежем воздухе несомненно увеличивает впечатление от увиденного а скорее всего услышанного. Пусть будут тяжи я не против но скорее они,должны быть исключением чем мухачи и судить их надо очень строго.
ден: Алмат после пары кругов вокруг отары вместо волкодава будет наверное бегать чабан!
ден: Подскажите: а что сделать когда волк случайно поранит волкодава весом 100 кг и он не может идти? а сможет ли чабан поддержать вес волкодава 100 кг без сухого корма? а вообще как долго живут волкодавы весом 100 кг? а как себя показывает волкодав весом в 100 кг в работе (в повседневной работе) а улучшение породы это и есть чем больше тем лучше? СПАСИБО!
galtaman: Хаджи-Даут в корне с вами не согласен... вот к чему мы идем пытаясь вывести 100 кг собак какие умирают после боя и вовремя тренировки это да...да разве раньше на Кавказе и Азии были такие огромные собаки? разве они помогали пости и охранять скот? помоему как раз те 50-60 кг собаки и выполняли функции охраников...да и с каких пор дух собаки меряется килограмами?
galtaman: Алмат ден мегобари Сергей Волгоград Сергей Волгоград Къара-Кёз
galtaman: Терон пишет: На Чемпионатах и турнирах по ТИ, а также в боксе смотрю только бои тяжей а у меня в последнне вермя наоборот...огромные собаки не показывают той динамики и кросоты боя какую показывают средневесы и тяжеловесы до 75-80 кг.
Хаджи-Даут: galtaman 50кг всех надо кострировать.
Степуков: Уважаемые,неужели не кому не ясно что 99% участников ТИ это профессиональные специально подготовленные бойцы-волки овцы,это все рассказы для зеленых и как-то оправдать наше увлечение,организаторы ТИ вышли на полупрофессиональный уровень соревнований,а вот среди кого проводить ТИ и как -это нужно решать опытным ,уважаемым людям,учитывая прежде всего сохранность рабочих качеств волкодавов и их экстерьер.
Къара-Кёз: интересно интересно значит все мы тут сидим и большой и мал само обманом занимаемся
Сергей Волгоград: Къара-Кёз вы тут (типа) обсуждайте, а МЫ ("опытные ,уважаемые люди") посмотрим Г-н Степуков, люди начнут уважать Вас тогда, когда вы сами покажете свое уважение к ним и начнете прислушиваться к мнениям всех участников нашего общего дела....
ali: мегобари Серега многие не понимают что погоня за вес 100кг.ничему хорошему не приведут.Появятся носороги которые и 100метров и не пройдут,а если им подкинуть хорошего и ловкого бойца по ногам вопрос на 70% будет решен.УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ КОГДА ВЫ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ВИДЕЛИ ХОРОШИЙ БОЙ ТЯЖЕЙ.Хватать и 10мин.держать собаку и все если Вы считаете такой бой хороший,красивый и зрелишний то у меня нет слов.И все прекрасно знают от кого и из чего они произошли неужели понимаюшим и знающим не видно из каких кровей и что там сидит.Давайте друг-друга не обманывать а самое главное не доказывать не доказываемое потому-что каждый остается при своем мнение.И что любопытно многие после боя уходят в иной мир но эта тема уже досконально о другом.И ПОЖАЛУСТА ЭТО КАСАЕТСЯ ВСЕХ НАС ДАВАЙТЕ НЕ УЧИТЬ И НЕ ДОКАЗЫВАТЬ ТОГО ЧЕГО ,ЧТО МЫ НЕЗНАЕМ .С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ ИЗВЕНИТЕ ЕСЛИ,ЧТО-ТО НЕ ТАК потому-что накопилось очень много а особенно когда начинают учить молодых всякой Хренью то чего его не научили.ИЗВЕНЕНИЕ мегобари
Къара-Кёз: я бы вообще сделал лимит на верхнюю планку веса
Сергей Волгоград: *PRIVAT*
Rustam777_80: ali пишет: мегобари Серега многие не понимают что погоня за вес 100кг.ничему хорошему не приведут.Появятся носороги которые и 100метров и не пройдут,а если им подкинуть хорошего и ловкого бойца по ногам вопрос на 70% будет решен.УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ КОГДА ВЫ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ВИДЕЛИ ХОРОШИЙ БОЙ ТЯЖЕЙ.Хватать и 10мин.держать собаку и все если Вы считаете такой бой хороший,красивый и зрелишний то у меня нет слов.И все прекрасно знают от кого и из чего они произошли неужели понимаюшим и знающим не видно из каких кровей и что там сидит.Давайте друг-друга не обманывать а самое главное не доказывать не доказываемое потому-что каждый остается при своем мнение.И что любопытно многие после боя уходят в иной мир но эта тема уже досконально о другом.И ПОЖАЛУСТА ЭТО КАСАЕТСЯ ВСЕХ НАС ДАВАЙТЕ НЕ УЧИТЬ И НЕ ДОКАЗЫВАТЬ ТОГО ЧЕГО ,ЧТО МЫ НЕЗНАЕМ .С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ ИЗВЕНИТЕ ЕСЛИ,ЧТО-ТО НЕ ТАК потому-что накопилось очень много а особенно когда начинают учить молодых всякой Хренью то чего его не научили Салам Аллейкум Али! Прав на 100%! Сами же видели какие бои показывали средневесы и в Хабезе и в Благодарном! Даже больше в Благодарном понравились бои легковесов! Техника и динамика боя на уровне!
galtaman: ali
полная версия страницы