Форум » Чемпионаты и турниры РФ » НОВЫЕ ПРАВИЛА » Ответить
НОВЫЕ ПРАВИЛА
Ramaz: На новый сезон будут предложены новые правила судейства. Со старым судейством покончено. Нигде никаким образом уже не может быть второго раунда. Это глупость и это неестесственно в среде собак. Как??? Все на конференции. Такие глобальные и креативные вопросы нельзя обсуждать с активистами "левого" фронта. Заплюют какашками. Новые правила и с переводом собак при травме. За выдающийся бой в первом или втором круге, чистому волкодаву будет дана возможность пропустить следующий круг. Этот бонус будет выноситься коллегиально. Официальные Чемпионаты будут так рассчитываться, что ни одна собака, в том числе финалист, за сезон не должна участвовать в более чем в ЧЕТЫРЕХ поединках. Эти решения созревали давно, но на конференции собирались все кому не лень и за их болтовней узкий круг широких специалистов отмалчивался. Теперь будут говорить только они. Но, иногда бриллианты и самородки находят там, где и не ожидали их найти. Здесь тоже вполне могут оказаться дальновидные кандисты, которые могут высказать мнение и привести к решению наболевших вопросов. Приветствуются высказывания зарегистрированных форумчан. ТЕМА: новые правила, какими они должны быть?
Ответов - 202, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Къара-Кёз: помоему как раз здесь надо обсуждать а на конференции только голосовать , я если честно не пойму как это без раунда и второе 4 боя в чемпионате поясни пожалуиста Рамазан
Бэлла: Покорнейше прошу меня извинить, за вторжение на вашу мужскую территорию, но в связи с тем , что через год я планирую вывести свою собаку в ринг , для меня очень важен вопрос об одном раунде. На мой взгляд невозможно за один раунд выявить победителя . Будет еще больше споров.
Den: Бэлла пишет: На мой взгляд невозможно за один раунд выявить победителя . Будет еще больше споров. Бэлла,а Хохлы эти правила используют уже давно,после остановки боя разводят собак дают 3-5минут перекура не выводя из ринга и вперёд и там уже становиться ясно кто лидер .Это хороше тем что бы в перерыве между раундов не кто не смог применить какого рода химию и победитель получаеться явным,и шансы на востановление между турами после рауда вё же вероятнее чем после трёх изнурительных...Короче здесь свои плюсы тоже есть
Къара-Кёз: Ден так это следующий раунд
Бэлла: Къара-Кёз Ты прав, Ден получается все равно после отдыха 2 раунд, а там еще и третий подойдет )))
карамурза: мне болще нравятса Казахстанские,очень жесткие,но за то выявляют чисто бьющихса собак
Бэлла: А то что не выводя из ринга дают отдохнуть это отличный пример ,который можно позаимствовать.
Den: Къара-Кёз пишет: Ден так это следующий раунд Братан ну именно о таком нововвидении я и слышал в Хабезе на конференции и собирались рассматривать и применять именно эту систему....
Den: Бэлла пишет: а там еще и третий подойдет ))) В этой системе третьего не бывает
Бэлла: Ну можно внести кое какие коррективы и принять это как руководство, и выставить на голосование на конференции...
Бэлла: Тут столько моментов которые нужно обсудить, ну и озадачил нас господин Рабаданов))))
Хаджи-Даут: Den НЕ знаю сколько у вас раунд продолжается , На Кавказе раунд длиться по 15 20 минут и за 3 5 минут собаки не востановяться.Здесь надо подумать или обоих перевести на следуюший тур
Den: Бэлла пишет: Ну можно внести кое какие коррективы и принять это как руководство, и выставить на голосование на конференции... Бэлла на конференции которая будет проходить совсем скоро,мне кажется будут принемать участия Организаторы турниров и люди имеющие и знающие в этом толк и опыт.И они там приймут правила по которым будут проходить турниры и чемпионаты.И на мой взгляд это правельно ты приехал к кому либо или же куда либо на чемпионат так будь добыр придерживаться данных правил.Нет желания можно поехать туда где тебя устраивает проведение .Как говориться кто платит тот должен и музыку заказывать
Den: Хаджи-Даут пишет: НЕ знаю сколько у вас раунд продолжается , На Кавказе раунд длиться по 15 20 минут и за 3 5 минут собаки не востановяться.Здесь надо подумать или обоих перевести на следуюший тур У нас как и у Вас тоже раунды дляться по разному,а короткий перекур выявляет провокатара ну и т.д..... И тема о переводе обоих она тоже там пресутствует так что как я уже писал плюсы свои есть
Бэлла: Den Конечно так, но в любом случае эти правила , которые примут на конференции узкий круг широких специалистов, или те кто платят и заказывает музыку, должны будут опубликованы , чтоб мы, простые люди у которых нет денег, но есть собаки( кстати без которых эти правила никому и не нужны)приняли к руководству. Хотя по большому счету должны принимать во внимание и пожелания обычных обывателей. Наверное поэтому уважаемый Рамазан Алибекович и создал эту тему.
юрий: Den пишет: Бэлла,а Хохлы эти правила используют уже давно,после остановки боя разводят собак дают 3-5минут перекура не выводя из ринга и вперёд и там уже становиться ясно кто лидер Эти правила использует только Донецкий регион на своем Чемпионате. А вся Украина использует старые правила.
Den: Бэлла пишет: Конечно так, но в любом случае эти правила , которые примут на конференции узкий круг широких специалистов, или те кто платят и заказывает музыку, должны будут опубликованы , чтоб мы, простые люди у которых нет денег, но есть собаки( кстати без которых эти правила никому и не нужны)приняли к руководству Мне кажеться именно так и будет. юрий пишет: Эти правила использует только Донецкий регион на своем Чемпионате. Я знаю и стенку которая была в Каменск-Шахтинске проводили по этим правилам и многим они понравились .Хотя здесь как говориться на вкус и цвет так что спорить не скем не буду,у каждого по этому поводу своё мнение Я всего лишь изложил то что видел и слышал
Птица: Надо работать с судьями и допингами,а не выдумывать " ЗЕЛЁНЫЕ"- однораундовые стычки на тропинке (как на прогулке с собачкой).
Птица: Кстати ,Из моих наблюдений и опыта,собака ведёт себя побеждённой только после того ,как она криком попросит пощады у соперника.Зубы у них это хитрость для отсрочки следующей стычки,которую долго ждать не приходится.И подобное выявление сильнейшего может длиться годами,ожидая плохое самочувствия "победителя".
Бэлла: Случайно наткнулась вот на это : http://security-dog.org/statiya/dotaev_kav_volkodav/pravila_boev.html
Хаджи-Даут: Den Я смотрел бои по этим правилам в Хабезе эти правила к нашим ВОЛКОДАВАМ не подходят
Володя: Птица пишет: собака ведёт себя побеждённой только после того ,как она криком попросит пощады у соперника.Зубы у них это хитрость для отсрочки следующей стычки,которую долго ждать не приходится.И подобное выявление сильнейшего может длиться годами,ожидая плохое самочувствия "победителя". Верное наблюдение, вот только отсрочки во время поединка мы им предоставить не можем, определяем, кто, именно на данный момент, имеет больше претензий на доминирование!
Володя: Нужно стремиться к тому, чтобы поединки волкодавов носили наиболее естественный характер! - А это именно один раунд! Я - ЗА!
Володя: Нужно стремиться к тому, чтобы поединки волкодавов носили наиболее естественный характер! - А это именно один раунд! Я - ЗА!
Хаджи-Даут: Володя А что поединки проходят не естественно. У нас такое не наблюдается.
Den: Володя пишет: Нужно стремиться к тому, чтобы поединки волкодавов носили наиболее естественный характер! вот именно в природе их некому разводить на раунд
АКБАР крым: Птица пишет: Из моих наблюдений и опыта,собака ведёт себя побеждённой только после того ,как она криком попросит пощады у соперника. Руслан согласен с тобой но ещё есть и явный уход с поджатым хвостом его тоже забывать нельзя.
Птица: В природе даже 5 отличных волкодавов,не когда не встретятся. Основная масса 90% это просто собаки,которые в свою очередь делятся на желающих и не желающих подраться (размятся). Так на кого равняться предлагаете?
санчо: Кстати, Руслан Караев в прошлом или позапрошлом году на конференции в Благодарном тоже предлогал такой вариант не выводить собак из ринга, а развести на пару тройку минут и снова пустить. Но его тогда мало кто поддержал, хотя мне лично этот подход больше нравиться, плюсов гораздо больше чем минусов. В любом случае к этому всё идёт, не быстро конечно, но как сказал знаменитый персонаж из фильма " Иван царевич меняет профессию" ; " ТАКИЕ ДЕЛА С КАНДАЧКА НЕ РЕШАЮТСЯ " !
санчо: Рамазан, подкиньте ещё дровишек...
Къара-Кёз: Володя пишет: Птица пишет: цитата: собака ведёт себя побеждённой только после того ,как она криком попросит пощады у соперника.Зубы у них это хитрость для отсрочки следующей стычки,которую долго ждать не приходится.И подобное выявление сильнейшего может длиться годами,ожидая плохое самочувствия "победителя". Верное наблюдение, вот только отсрочки во время поединка мы им предоставить не можем, определяем, кто, именно на данный момент, имеет больше претензий на доминирование! а моё наблюдение что голос что зубы голосу и зубам рознь................история и практика показывает что бываю собаки чувствительные к боли ,подают голос и далее продолжают чисто драться радуя нас красивым боем, так же бываю бои когда одна собака чисто дерется а друга косилка и начинаются талкания и бег стаера............и голосу и зубам есть предел, волки например оскалом может показать сто он тут вожак а так же что он тут ни кто.....и опредилить это может ну один из сотни............
Бэлла: санчо да там целый воз навален, успеть бы разгрести все это
Den: санчо пишет: Рамазан, подкиньте ещё дровишек... Это в точку
санчо: Бэлла пишет: санчо да там целый воз навален, успеть бы разгрести все это Зная тонкую натуру Рамазана, смею предположить, что это ещё не все новшества которые он предлогает обсудить, попомните мои слова.
санчо: В этой ситуации, как мне кажется, каждый должен ответить честно именно себе, что ему ближе. Я бы повёз собаку именно на тот чемпионат где правилами оговорен один раунд с коротким перерывом , до 3 мин. в случае остановки боя обеими собаками, не выводя за пределы ринга. Считаю, что перерыв между раундами в 30 мин. сказывается более негативно и на собаках и на владельцах. Приведу свои доводы, во первых мало кто из апонентов преставляет секундантов к противнику и у не добросовестных владельцев появляется маневр для подляны. Во вторых владелец всё это время находится в эмоциональном напряжении, по разным факторам, а животные очень хорошо чувствуют настроение хозяина. Далее видел много раз как не опытные владельцы " замораживают " между раундами очень хороших собак и тем самым "отдают" победу противнику, т.е. не могут между раундами держать собаку в тонусе. Следующее, по прошествию времени начинают болеть раны и организм животного начинает работать на износ с каждым раундом всё больше и больше. И наконец , как мне кажется , на один раунд готовить собаку немного легче, что несомненно отразится в лучшую сторону на здоровье наших питомцев. Есть ещё плюсы, на мой взгляд, но они менее весомы. Прошу противников данного предложения внести свои соображения по данному поводу.
Птица: санчо пишет: Считаю, что перерыв между раундами в 30 мин. сказывается более негативно и на собаках и на владельцах. Кто не в курсе объясню,необходимость 20-30 минутного перерыва ,вызвано прежде всего только одним фактором,а именно дать собаке возможность стабилизировать температуру тела,потому что в зависимости от времени года и продолжительности раунда ,в среднем через 4-8 минут боя ,она поднимается до 41-42 градусов по Цэльсию.Что в свою очередь во многих случаях приводит к остановки боя ,одним или двумя соперниками.
Птица: Теплоотдача зависит от стро....Но это другая тема,хотя очень родственна.
санчо: Если нет возрожений приведу ещё несколько, на мой взгляд, плюсов. Организаторам не нужно строго следить за временем между раундами и пытаться воткнуть собак между парами. С них снимается этот груз автомотически, кто был организатором тот поймёт. Судьи, о них отдельно. Судьи во время проведения чемпионата очень устают эмоционально и физически, порой из-за этой самой усталости допускают ощибки за, что потом выслушивают упрёки в свой адрес. Несомненно отсудить два, три часа гораздо легче чем шесть часов. Это тяжело и в хорошую погоду, а ещё может быть и ненастье, дождь или мороз когда зуб на зуб не попадает, а они стоят и судят в ринге не выходя по несколько часов. Зрители тоже не в силах воспринимать весь турнир от начала до конца, ведь доказано, что даже текст хорошо усваивается мозгом первые 30-40 мин. потом наступает умственное утомление, аналогия весьма очевидна. Кто помнит все 12 раундовые бои Мухамеда Али ? И кто помнит быстрые победы Тайсона...
санчо: Ну и немного отступления в прошлое. Мой дед и отец большую часть жизни чабановали и я с 3-х лет и до 5 класса часто находился на кошаре, так вот я не помню, чтоб в то время чабаны когда пускали своих собак разводили их на раунды. А когда кобели с соседних кошар сходились на нейтральной территории, дрались до победы. Бой мог продолжаться долго , они останавливавлись, отдыхали, но не отходили друг от друга, так как если собаки разошлись то конфликт исчерпан и продолжения не будет. А мы, что делаем, принудительно разводим их, а затем через пол часа пытаемся снова спровоцировать конфликт. Мне кажется это не совсем логично для животных.
санчо: Птица пишет: Кто не в курсе объясню,необходимость 20-30 минутного перерыва ,вызвано прежде всего только одним фактором,а именно дать собаке возможность стабилизировать температуру тела Думаю, что при введении данного правила врятли исходили из данного соображения, руководствуясь немного другими целями, по анологии с борьбой и боксом.
санчо: А вот ещё вопрос, кто конкретно придумал раунды ? Я у кого не спрашивал ни кто не помнит.
stalker: Den пишет: Хохлы эти правила используют уже давно,после остановки боя разводят собак дают 3-5минут перекура не выводя из ринга и вперёд и там уже становиться ясно кто лидер .Это хороше тем что бы в перерыве между раундов не кто не смог применить какого рода химию и победитель получаеться явным,и шансы на востановление между турами после рауда вё же вероятнее чем после трёх изнурительных...Короче здесь свои плюсы тоже есть НЕ ВЫВОДЯ ИЗ РИНГА-ЭТО ХОРОШО-СОБАЧКИ НА ВИДУ-ВОПРОСОВ МЕНЬШЕ БУДЕТ!
ak-aziat: санчо пишет: А когда кобели с соседних кошар сходились на нейтральной территории, дрались до победы. Бой мог продолжаться долго , они останавливавлись, отдыхали, но не отходили друг от друга, так как если собаки разошлись то конфликт исчерпан и продолжения не будет. А мы, что делаем, принудительно разводим их, а затем через пол часа пытаемся снова спровоцировать конфликт. Мне кажется это не совсем логично для животных. СУПЕР !Вот ответ на все вопросы.Один минус будет много ничьих,но победитель будет виден.
RUS: санчо пишет: Ну и немного отступления в прошлое. Мой дед и отец большую часть жизни чабановали и я с 3-х лет и до 5 класса часто находился на кошаре, так вот я не помню, чтоб в то время чабаны когда пускали своих собак разводили их на раунды. А когда кобели с соседних кошар сходились на нейтральной территории, дрались до победы. Бой мог продолжаться долго , они останавливавлись, отдыхали, но не отходили друг от друга, так как если собаки разошлись то конфликт исчерпан и продолжения не будет. А мы, что делаем, принудительно разводим их, а затем через пол часа пытаемся снова спровоцировать конфликт. Мне кажется это не совсем логично для животных. санчо
Шапи: С этим пунктом полностью за ! А вот по четыре боя за сезон не совсем понятно . Допустим в одном весе 1 й тур - 40 тур-2 остается 20 .далее 3йтур- 10 на 4й тур - 5 собак две пары плюс один пятый тур -3 собаки и шестой- финал - может я что то не понимаю
Хаджи-Даут: RUS ak-aziat Здесь вопрос идет не о кошарных боях, и не о притравочных боях, Здесь идет дискуссия о новых правил ЧЕМПИОНАТОВ МИРА, РОССИИ, КАВКАЗА и тогдали А это две большие разницы,между кошарными боями ЧЕМПИОНАТАМИ
Ramaz: Новые правила затронут и начало поединка. После объявления пары дается ровно 4 минуты. Если хозяин одной собаки опоздал с выводом на ринг, ему объявляется предупреждение. Официально, громко публично объявляется предупреждение. Что это будет означать? В случае ничейного исхода, опоздавшей собаке присуждается поражение! Новые правила ужесточают меры против пассивных собак. Если собаку пришлось тащить на противника, а бой завязался, в случае ничьи победа присуждается активной собаке. И вообще, против пассивных собак есть еще несколько мер. Пассивная собака - это брак. Хозяин задолго до ринга должен был узнать, что его собака трус. Организаторы не должны это доказывать.
Степуков: Тема остра как бритва,безусловно ее нужно решать но СООБЩА учитывая мнение именно опытных организаторов и участников,но не делетантов сидящих за компом и готовых обсуждать любую тему лишь бы попиарить себя.Очень грамотная на мой взгляд позиция Санчо.22 июля с.г. в помещении кафе Казачий Дозор,трасса Ростов-Баку,36 км.от Ростова если ехать от Ростова в сторону Армавира,Мин.Вод и тд далее,состоится КОНФЕРЕНЦИЯ .ЮФО совместно с представителем региона Украины Г.Тасицем провело рабочие совещание и подробно наши предложения повторяю ПРЕДЛОЖЕНИЯ будут опубликованны для обсуждения в ближайшие время.
Андрей Р: Раз пошла такая драка, неплохо бы ещё разобраться в весовых категориях, помоему настал момент выделить категорию супер тяж? Или это другая тема. С Санчо согласен полностью, с тем что собак в ринг затаскивать запретить тоже согласен, а вот за выдающиеся бои и т.д. - это протаскивание собаки в лидеры, тем более, если предусматривается 4 боя в сезон (с этим явный перебор). Но хорошего всёже больше, это моё сугубо личное мнение. С уважением Андрей Р.
Степуков: Андрей Р,хотелось бы видеть от Вас кого либо на конференции,темы будут очень интересны-колендарные планы соревнований на сезон 2012-2013 гг,правила,вес.категории и тд.далее.По поводу 4 боев за сезон вопрос конечно спорный,но меня больше интересует вопрос определения победителя ,без перевода в следующий круг при так называемой ничьей,так как мы уже видели что из этого вышло на некоторых соревнованиях и когда закончились они.
TUMAN: Один раунд это туфта, деградация волкодава, превращение его в чисто бойцовую собаку которая отличается лишь желанием драццца просто так, но желание победить у нее уже не будет, Вышел в ринг, подрался, колбасы в награду получил, и под кондиционер. ВСЕ, Это уже обычная развлекуха , а не ТИ. и лидеров уже не будет - будут обычные, дерущиеся по регламенту конференций собаки. ТИ это выявление сильнейших представителей класса волкодавов. Сильнейший представитель отличается способность преодолевать сопротивление соплеменника в частности и трудности жизни вообще.
АДИК: Я тоже поддерживаю идею с одним раундом и перерывом в 3-5 минут находясь в ринге. Исхожу из правил в боях на человеческих рингах. Находясь в ринге боец после первого раунда отдыхает минуту, две оставаясь там-же, в следствии чего он остается в тонусе и сосредоточенным на бое, а представте, когда после первого раунда ты идешь в свою раздевалку, полностью расслобляешься в течении получаса, выходишь из кондиции, а тебе снова надо возвращаться в ринг, а иногда так-же и в третий раз, мне кажется, что это больше изнуряет собаку как физически, так и психологически и дает меньше шансов востановиться к следующему туру. Так что Рамазан гардаш я полностью поддерживаю вас с нововедением, только конечно надо учесть все его тонкости.
vladcib: Уберите хозяев с ринга и собаки сами разберуться.
mangus: vladcib пишет: Уберите хозяев с ринга и собаки сами разберуться. 100%
Ramaz: Так что Рамазан гардаш я полностью поддерживаю вас с нововедением, только конечно надо учесть все его тонкости Как раз для тонкостей и созывается узкий круг широких специалистов. Подъедешь, получишь много чего познавательного. У вас есть еще чему и поучиться нам. Буду рад встретить. В прошлый сезон на дагестанской конференции я запртоколировал обсуждение. И дальше по ходу не давал вернуться к уже обговоренному правилу. Все закончилось за полчаса и турнир в Дагестане в итоге прошел без единого косяка. И еще, каждому участнику конференциии, не только ему, желательно посмотреть сборник 152 от Утро-2. Там показаны наиболее яркие, но неочевидные с ходу судейские ошибки. Это бой Вулкана и Каплана на Суперлиге, это бой Джека и Тока. Гектора и Гамбо на ЧК. Умеющий мыслить, да возмыслится!!!
юрий: ak-aziat пишет: Один минус будет много ничьих,но победитель будет виден. Придумают десять скретчей подряд и выявят победителя.
юрий: Рамазан обьясни ситуацию. Два сильных кобеля №1 и №2 дерутся чисто 15мин., устали, №1 не выдерживает темпа и бьет зубами с поднятым хвостом. Бой остановлен. Не выводя из ринга, через 3мин. их снова пускают. №2 на первого не идет в бой. Кто выиграл?
halikarnas: еще один спорный момент: "За выдающийся бой в первом или втором круге, чистому волкодаву будет дана возможность пропустить следующий круг. Этот бонус будет выноситься коллегиально. " Что значит выдающийся бой? Который закончился в первые 10 секунд чистой победой? Который был с явным доминированием одного соперника? Который был наиболее упорный? По-моему мнению этот бой выдающийся, по мнению другого - это обычный бой, а вот тот бой... итд. Этот пункт дает возможность подвергать сомнению легитимность будущих чемпионов. Этот пункт не нужно добавлять. Многие были недовольны что участники стенки пропускали тур. Замечательная идея - ограничение максимального количества боев за сезон. Не будут финалы в жару. Также нужно определить четкие даты начала и окончания чемпионатов. Если получиться уместиться в 4 боя - замечательно. Нет - максимум в 5 должно быть. Как поступать если очень много собак? - отсеивать на старте. Не брать всех и каждого. Ограничить форматом чемпионата максимальное количество участников.
Ramaz: Шапи - зарегистрируйся. Ты единственный левый ник в этой теме. Хотя мы уже знаем кто ты, у тебя есть координаты, имя и авторитет, но все же ты левый ник. Еще одно новшество - это жеребьевка. Она будет не публичной. Она проводится штабом организаторов турнира. Сильные и известные собаки будут разбросаны в разные концы турнирной таблицы, поэтому известные лидеры в первом или втором круге встретиться между собой не могут. А то лидеры бются между собой и выкидывает друг друга в самом начале, а не самые сильные выходят в финал. В результате шавка ходит в чемпионах, а настоящий чемпион даже до полуфинала не доходит. Новые правила коснутся и по крику. Сейчас слишком строгие правила которые лишают мощнейшего кобеля чемпионства за внезапный вскрик, при случайном прокусе нерва. Примерно это крик Карауза ульяновского. Крик должен быть не менее двух секунд и крик должен повториться два раза. Ни один судья не войдет в ринг, пока наизусть не выучить правила. Это тоже новое правило.
ZEVS: Ramaz пишет: Новые правила ужесточают меры против пассивных собак. Если собаку пришлось тащить на противника, а бой завязался, в случае ничьи победа присуждается активной собаке. И вообще, против пассивных собак есть еще несколько мер. Пассивная собака - это брак. Хозяин задолго до ринга должен был узнать, что его собака трус. Организаторы не должны это доказывать. Это самый важный пункт правил который нужно помнить всегда!!!! и он кстати прописан в правилах! То что правила нужно дорабатывать это точно.Я уже писал что в каждом пункте правил есть подпункт который начинает под пукивать если хозаину неугодно. Я за один раунд.Но! проблему этим не решить,почему? Судья должен видеть когда и как собака останавливает бой-открытым ударом,закрытым ударом или благородным ударом какая нахер разница!ОН по любому останавливает бой,не хочет боя УДАРИЛ ОТБИЛ ОТ СЕБЯ СОПЕРНИКА!!!!всё он проиграл ,вот тогда и не будет вторых раундов. Если этого не искоренять ,пассивность,нежелании идти в бой ,отказ отбоя,то под пукивание будет ещё лет 200.
Степуков: Очень хотелось бы на коференции послушать предложения представителей краев,областей,республик и тд,именно уполномоченных вносить предложения в организацию проведения соревнований что касается индивидуальных участников пожелавших принять участие в конференции-милости просим,но вносимые предложения хотелось бы видеть толковыми,безусловно очень важно знать какая температура у собаки на ринге(Птица)сколько ССС(сердечно-сосудистых сокращений)сколько слены за время боя она теряет,сколько мочи собака теряет после боя и тд,но все эти предложения к данной теме ни каким боком,а так поумничать ,о себе напомнить.
ZEVS: vladcib пишет: Уберите хозяев с ринга и собаки сами разберуться. самый правильный способ проверить дух собаки.Но он не гуманный,но я думаю специфика боя волкодавов сама расставит всё по своим местам.
ivanov gena: Ramaz пишет: Если собаку пришлось тащить на противника, а бой завязался, в случае ничьи победа присуждается активной собаке. И вообще, против пассивных собак есть еще несколько мер. Пассивная собака - это брак. Хозяин задолго до ринга должен был узнать, что его собака трус. Организаторы не должны это доказывать. Видел сотни боев когда,собаки ,,торпеды,, в конце i валили от пасивныx и вижали под ними.
карамурза: Салам Алейкум Всем кто в Нащем Движении,зубы -самое неодназначное трактовка проигрыща,напищу свое видиние этого момента приведя пример на людях,.....ЗУБЫ ,такое же оружие собаки,как Кинжал у Джигита,и во время поединка ,если Паренъ начнет размахивать им из стороны в сторону(хаотично)и еще крича не подходи,равносилно удару ЗУБАМИ с поджатым хвостом,но есть более Коварные Собаки,и однажды показав зубы и сделав вывад што получают преимущество,ползуютса этим приемом,Пример:Паренъ лищ толко однажды слегка вытащив Кинжал из Ножен,понял што Трусы сразу же бегут,ползуетса этим приемом....ВСЕ ЭТИ моменты и должен видитъ Грамотный СУДЬЯ.............Теперъ отнасително раундов,мне кажитса, они должны быть(хотя бы два)но перерывы должны быть в ринге минут 5-8.Психологически собака видит своего соперника,и НерВная система остаетса в тонусе,следователно быстрее востановление......Вот как то так
ivanov gena: Ramaz пишет: Еще одно новшество - это жеребьевка. Она будет не публичной. Она проводится штабом организаторов турнира. Сильные и известные собаки будут разбросаны в разные концы турнирной таблицы, поэтому известные лидеры в первом или втором круге встретиться между собой не могут. А то лидеры бются между собой и выкидывает друг друга в самом начале, а не самые сильные выходят в финал. В результате шавка ходит в чемпионах, а настоящий чемпион даже до полуфинала не доходит. кто будет решать какая собака известная и сильная?! новый сезон,новые правила,все на равных входят в турнир,и побеждает сильный!а если ,шавка, недала проити сильному и известному,то как его считать таковым?!
sarkis: для експерименти и для опитаи можно согласен што 3-4 раунда не природна обычном жизни собак но мне кажется что это будет бледни и нещасни мероприятия, сравнительные нынешними баями разве что собакам облегчить и желит в боях таким способом нынешние правила до конца открывает всё и вся из чего состоит собаки дух терпение выносливость Физику кто чем может вигрот бое я думаю правило менять не надо разве что собак не Идущих не пускат начало чемпионатов
Къара-Кёз: Бейбут не отличался особой активностью при начале боя но в финале выйграл у супер активной собаки Тристана и выйграл чисто ,у них первый раунд длился 16 минут,значит по новым правилам победу дали бы Тристану за активность? подумайте кого вы держите и к чему это приведет,это уже не будут так называемые волкодавы и дальними примесями догов и московских сторожевых тут не обойдется, понаплодится гибридов чисто бойцов , итак зеленые на пятки наступаю, а на счет явных лидеров которых будут расскидовать, с какой стати ? почему? вставил в чемпионат а на нем все должны быть равны, а так богачи будут своих собак ставить им будут на скрытой жеоебьевке подбирать более слабого соперника так получается Рамазан? всё должно быть открыто и ни каких узких кругов.........мы все равны и собаки своё равенство и не равенство показывают а ринге .....а ТИ таким образом из любимого дела всё больше и больше напоминает политику и бизнес
sarkis: Къара-Кёз
mangus: Къара-Кёз тонко уловил идею новых веяний.
мегобари: Къара-Кёз - все четко, молодец.
Къара-Кёз: все эти нововеденья прикрывают естественной средой волкодава? тогда у меня парачка вопросов и предложении...............иницматары этих предложения новых правил как часто бывают на кашарах в естественной среде обитания кавказкого волкодава,.................., разве на кашарах волкодавы когда разбираются между собой , они в ринге при большом количестве народу бьются? разве волкодавы на кашаре перед боем годами тренеруются? В связи с этим хочу предложить , всем инициатарам новых правил и так же будущим судьям поехать на...............))) кашару , чисто на практику на летние выпаса, долее убрать все ринги и пускать на кашарах ,зрителей тоже всех убрать , будем следить по веб камерам)))))))
TUMAN: Къара-Кёз Къара-Кёз пишет: подумайте кого вы держите э Так в том то и дело А любители нормальных волкодавов, думаю найдут возможность и без новых велосипедистов обойтись.
юрий: Къара-Кёз 100% И те новые правила, что придуманы в Донецке, нравятся в основном организаторам.
Ramaz: Пока никто ничего не понял. Брилианты лежат где то в стороне. Надо помнить, что интересы одного кандиста с собакой и интересы организаторов массового зрелища, с ограниченным лимитом времени и неограниченными амбициями владельца не совпадают. Еще надо помнить, что владелец без организаторов будет сидеть в своей кошаре, никого он не выиграет, никем не станет и многим в этом мире будет до лампочки он существует вообще или нет. Владельцы судят со своей колокольни и думают только о себе. Зрители думают о зрелищах. Им побольше разнообразия, впечатлений, пищи для пересудов. И чтобы все было бесплатно, да халявы побольше. Поэтому здесь как я и ожидал, разумных предложений будет мало, критики - да!!! Сколько угодно критики, море критики. Но бриллиантики тоже должны быть. Поднимитесь над суетой жизни, вглядитесь вдаль и поймите - собак море, организаторов единицы. Не на них надо катить бочку. Они могут просто бросить вас. Просто не скажем где будут следующие ТИ. Кому надо - скажем.
Къара-Кёз: Рамазан а что организаторы делают чемпионаты для того чтоб владельцы собак пережними пресмыкали ? пример последний чемпионат мира,где пара организаторов захотили подчинить себе своим указаниям владельцев собак,в итоге чемпионат разволился с треском................ты говоришь без организаторов будет сидеть на своей кашаре и ни кого не выйграет,тут ты ошибаешься ,как раз такие владельцы и начали всё это движенме, владельцы таких собак как Барбас Борза Батыр Хода Гыдык они сами ездили договаривались и праводили бои ни чем не уступающие сейчасним, и небыло ни каких организаторов указующих и каму они должны были потыкать, да конечно красиво ,когда есть красивый ринг ,красивые речи, но давай вспомним Георгевск 2001 год нет ринга нет красивых речей нет указующих людей но есть красивые бои Акбар - Хода, Байкал -Волчок, Каплан- Каплан, Волчок- Хапур и т.д и т.п
Къара-Кёз: Рамазан давай вспомним недалекое прошлое - ситуацию с чемпионатом Мира, когда ты легкостью своего пера,агетировал о переезде в Благодарный и потом когда всё праволилось,ты написал что тебя ввели взаблуждения,было такое? но ведь всё произошло и всё разволилось, в связи с этим не получится ли так же с этими правилами,ты человек авторитетный в этом движений люди за тобой потянутся и за твоими одноидейниками так же , а потом когда это всё сядет по самые гланды и откинет нас далеко назад,ты скажешь извините меня ввели взаблуждения?! Может вы для начала один чемпионат проведете по новым правилам а остальные оставьте как было, народ посмотрит и на старое и на новое и тогда уже явно будет видно
Ramaz: Хочу тебе напомнить, что те бои о которых ты вспоминаешь в финале один маленький ментишко запретил, разогнал, ему так захотелось! и ни один собачник не пикнул. Все послушно без никакого ропота как стадо баранов разошлись. И в финале Волчка и Каплана, Карабаха и Полкана пришлось пускать тайком на каком то болоте, на краю какого то Суходранска. Вот тогда и мы создали, юридически зарегистрировали в минюсте Ставропольского края организацию, получили печать и все права. Вот с этих пор и организаторы начали отвечать за свои действия. И перед законом и перед кандистами. Организаторы делают благородное дело!!! Я тебе предлагаю перейти на другую сторону баррикады. Тот срачь который ты вспоминаешь теперь не нужен не только людям, но и собакам. Речь сейчас идет не об организаторах, а об их стремлении цивилизованно, справедливо и достойно для людей провести турнир. Все, на этом я покидаю тему, писать больше не буду. Надеюсь все увидели, что с прежними правилами опять будут несправедливости по отношению к волкодававам и новые правила действительно назрели. П.с. Увидел еще пост и отвечаю- не надо обвинять меня в том, к чему я не имел отношения. Не усердствуй в этом. Если ты до сих пор не увидел конкретного виновника, то это странно. Остальные уже догадались. Я особой трагедии не вижу. Если в блестящем по смыслу и содержанию предложении не поставили в конце точку, это не повод понижать смысль самого предложения. По твоему получается, что точка важнее смысла. Но мне кажется, что ты искренне болеешь за наше дело, и мы вместе будем уменьшать те небольшие оставшиеся проблемы, которые еще мешают нашему делу. Справедливым замечаниям всегда рад так же как и конструктивной критике.
Къара-Кёз: ну мы то помним почему и какая причина была у ментишки,а под организаторов и спонсоров прогибаться нельзя,так настоящих кавказских волкодавов мы не выростим
Бэлла: Къара-Кёз спасибо большое за такие правильные слова........ при любом раскладе -как организаторам нужны собаки и их хозяева, так и последним нужны ХОРОШИЕ организаторы....Ramaz пишет: Они могут просто бросить вас. Просто не скажем где будут следующие ТИ. Кому надо - скажем. то есть тем кого надо возвести в ранг чемпионов..... без разницы, будут там достойные соперники или нет....обычный обыватель этого не увидит, ведь ему не скажут где это..... а вдруг сами хозяева договорятся до того, что сами будут проводить ТИ в чистом поле, сами,без призов,интриг, но достойно выявляя самого лучшего, а не под диктовку спонсора и организатора.
карамурза: проанализировав ситуацию,сложивщуюса на всех Чемпионатах и турнирах,напращиваитса вывад што главным бичом тестов являютса ЗУБЫ,независимо от их "качества",прочитав пост Рамазана о том што "узкий круг" решил вводитъ замечания за опоздание на ринг(4 минуты на подход) напращиваитса то што за УДАР ЗУБАМИ будет введено замечание,а сколко допуситмых замечаний будет разрещено станет известно на конференции.
Бэлла: Ramaz пишет: И еще, каждому участнику конференциии, не только ему, желательно посмотреть сборник 152 от Утро-2. Там показаны наиболее яркие, но неочевидные с ходу судейские ошибки. Это бой Вулкана и Каплана на Суперлиге, это бой Джека и Тока. Гектора и Гамбо на ЧК. блестящая рекламная акция. браво
карамурза: по поваду ограничения ТЕСТА и укладку его в один раунд,мое мнение отрицателное(в далнейщем изменитса оно или нет,покажит время)Отнасително жеребьевки в "закрытую" тоже,но то што силных собак надо раскидывать обеими руками ЗА,толко кто будет выявлять какая собака достойна избраного подхода,я думаю што это должны быть люди с чистейшей,как горный источник,репутацией,тогда им можно будет доверить такое ответственое дело
карамурза: Што касаимо крика(визга)то што он должен быть либо продолжителным,либо повтаритса ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН
Пётр Будённовск: По этим правилам проходит комерческий поединок в Такжикестане между Баем и Авганом Договор перед поединком был , чтобы собак не трогали и "правило 10 секунд"- отсутствует ! Поединок , КАК В ПРИРОДЕ..... Первый раунд длился ок 15 мин ., затем кобели разошлись на 8-10 минут! ВТОРОЙ раунд начался самостоятельно и также длился...около 15 мин ТРЕТИЙ РАУНД также начали кобели самостоятельно..... В КОНЕЧНОМ РЕЗУЛЬТАТЕ КОБЕЛИ БЫЛИ В РИНГЕ ОКОЛО 1-го ЧАСА! Всё правильно но долго!!
Къара-Кёз: значит на моей практике,чемпионат КЧР 2011 года за выход в финал бьются Бабур-Баймакъ,первый раунд около 13минут потом 10минут потом 13 минут и ещё 8 минут и 5 раунд не определил, так как все 5 раундов Бабур вел бой доминировал на все 99% но Баймак так и не сдался,тоесть если пускать по новым правилам без отдыха в 30,одна и таже собака будет работать более 30 минут без минимального отдыха а терпяк отлеживаться и подконец обесиленного доминируещего и отлежавшегося терпяка пускают на скрещ первый усталый а терпяк идет и получает победу? кстати мне интересно а собак вам не жалко? мало того что они получают травмы так ещё какое сердце должно выдерживать такие нагрузки?
boxervin1: Вот как написал пример Петр Буденновск вот это реально а то зачем собак уводить на 30 мин каждый раунд а то скоро отдых будет сутки и дратся они будут неделю собаки сами разбирутся когда отдохнуть а когда в бой .
TUMAN: Къара-Кёз пишет: ускают на скрещ первый усталый а терпяк идет и получает победу? кстати мне интересно а собак вам не жалко? мало того что они получают травмы так ещё какое сердце должно выдерживать такие нагрузки? У нас собак пускали по одному раунду в Восточном регионе(Элита) Чемпионата Украины еще и баллы давали типа за эффективность, , ничего кроме бардака это не дало. Кроме этого собаки привыкают дратся не до победы а мин 5-10 и все. Потом с матерыми которые привыклм драться столько сколько надо, ондраундовые уже не тянут.В Чемпионате Украины и в остальных 3-х регионах традиционные правила, потому однораундовые и не потянули. По нагрузкам: Если бы однорандовые бои давали действительно нагрузку, то я был бы однозначно за них, потому как мне интересно собаку проверить на пределе возможностей. Однораундовые скрейчевые бои выгодны холерикам которые всегда истерично летят, некоторым это нравится - типа какой активный пес, как жаждет, а него нервак слабый на самом деле.
Птица: Степуков Тут пока ,как я вижу не кто не рисуется.А я предлагал учитывать всё ,что конкретно влияет на раундность. И как ты говоришь "а так поумничать ,о себе напомнить.",делаю вывод что ты ВООбще вреден для этого движения человек. Извини но это факт.Не отвлекайся от "великих и для великих дел".Хотя что бы вы не решили ..... П.С. Моим собакам интернет реклама не нужна,при случае сам убедишься.
Къара-Кёз: ну да побольше укол и в бой
mangus: Уважаемые хотите видеть дух собаки уберите клетку(ринг) большинство дерутся от безысходности уберёте ограничения и слабый духом будет ломится от противника или нужно ждать когда будут брать барьер? Так у нас ТИ или бои?Далее визг от боли не спутаешь с рыком бойца и грязь(промах от усталости или удачно ушёл противник от атаки со стороны кажутся грязью) не спутать с зубоскальством .Раунды как раз и являются гуманными к собакам но неудобны организаторам поскольку хочется меньше суеты при минимальных усилиях .И распаровки должны быть только открытыми а не привилегией избранных ,новый Чемпионат новые рубаловы в ринге а не на словах а там все под Богом .И посмотрим как в новом сезоне пройдёт Чемпионат в Элите ,прошлый лажонулись и применяли все нововедения только Чемпионы дутыми оказались да и стенка в Шахтинске показала рейтинг ихних собак.Критику нужно воспринимать адекватно и делать выводы чтоб не делать чужих ошибок не наступайте на одни и те же грабли.
sarkis: Ramaz если не ваши аффтаритетные имя Я думаюу критики было побольше вазможна вы видите эту ситуацию по другому
sarkis: сколько минут максимум бое будет разрешается 1раундовам чемпионати
Степуков: Птица,при всем уважении ко всем волкодавщикам в том числе и к тебе хочу тебе обьяснить ,что на любых соревнованиях по любым видам спорта в том числе где участвуют животные(лошади,собаки) принимается во внимание здоровье участников ДО СОРЕВНОВАНИЙ а не во время проведения,состояние участника(ССС,температура тела ,артериальное давление и тд) во время проведения соревнования прежде всего характеризуется его тренированностью и индивидуальными физиологическими особенностями организма,поэтому я и написал что температура тела участника во время соревнования к ПРАВИЛАМ никаким боком.Какие у тебя собаки-это твои проблемы,о них ничего я не писал,за ВЕЛИКОГО -спасибо,хвали я это люблю,приношу вред или пользу ну это не тебе дружочек решать.Председатель общественной организации волкодавщиков Краснодарского края В.Степуков.
Къара-Кёз: старый друг, лучше новых двух.................старые правила сделаны давно и они использовались давным давно чабанами для отбора лучшего кабеля.....они проверенны временем...............старые правила и хороший честный судья всё проходит гладко, и ни каких других правил ненадо,а новые правила приведут к двоиным стандартам , и ещё более жестокуму отношению к волкодавам, начнуть всё больше колоть , всё больше давать собакам химии в конце концов из умной пока ещё способной работать на кашаре собак , наши волкодавы привратятся в пит булей с кавказским и азиатским акцентом, которые будут тупые безмозглые машины для боёв
Р.Ш.: Къара-Кёз пишет: старый друг, лучше новых двух.................старые правила сделаны давно и они использовались давным давно чабанами для отбора лучшего кабеля.....они проверенны временем...............старые правила и хороший честный судья всё проходит гладко,
Шапи: Рамазан я обращаюсь к тебе по поводу судейских ошибок увиденных тобой в бою Джек- Ток . Можно тут поподробнее ?
Бэлла: Къара-Кёз
TUMAN: Къара-Кёз пишет: старый друг, лучше новых двух.................старые правила сделаны давно и они использовались давным давно чабанами для отбора лучшего кабеля.....они проверенны временем...............
карамурза: mangus пишет: Уважаемые хотите видеть дух собаки уберите клетку(ринг) большинство дерутся от безысходности уберёте ограничения и слабый духом будет ломится от противника или нужно ждать когда будут брать барьер? Так у нас ТИ я думаю ты согласищса,што просто за взвизг нелзя давать поражение,я много видил боев,когда собака просто взвизгнув в далнейщем никак не проявляла свое поражение,в отличии от настоящего визга...я думаю это правилно што за такое ,поражение давать НЕЛЗЯ,а так же рык,есть рык от злобы,а есть рык с нотками истерики,за него поражение не дают,но по моим наблюдениям рык с истерикой очень часто в последующем проявлялса либо ударом зубов либо криком.
Володя: Къара-Кёз пишет: .старые правила и хороший честный судья Верно говоришь, но старые правила не предусматривали много раундов. Не знаю, кто первый додумался(скорее от питов пришло), но вторые раунды появились у нас менее 20-ти лет назад.
Арап: Къара-Кёз пишет: старый друг, лучше новых двух.................старые правила сделаны давно и они использовались давным давно чабанами для отбора лучшего кабеля.....они проверенны временем...............старые правила и хороший честный судья всё проходит гладко, и ни каких других правил ненадо,а новые правила приведут к двоиным стандартам , и ещё более жестокуму отношению к волкодавам, начнуть всё больше колоть , всё больше давать собакам химии в конце концов из умной пока ещё способной работать на кашаре собак , наши волкодавы привратятся в пит булей с кавказским и азиатским акцентом, которые будут тупые безмозглые машины для боёв Все в точку!!!
ZEVS: Володя пишет: Не знаю, кто первый додумался(скорее от питов пришло), но вторые раунды появились у нас менее 20-ти лет назад. В пит спорте нет вторых раундов !
Виталий-Ак-Куш: ZEVS пишет: В пит спорте нет вторых раундов ZEVS пишет: Володя пишет: Володя пишет: Не знаю, кто первый додумался(скорее от питов пришло), но вторые раунды появились у нас менее 20-ти лет назад. Игорь Шишман я благодарен судьбе что общался с тобой в живую. Очень приятно читать человека который знает не по наслышке пит спорт и спорт волкодавов. Очень приятно читать Кара Гёза всегда в точку. Рамазан в твоих мышление есть луч но не надо перегибать: уважаемый Рвмвзан Вы супер комментатор, Вы хороший идеолог в движение. Но есть но: Вы не должный забыть про слова и поведение Маслаченко вовремя матча, комментарий и рекомендации для тренерского штаба. Я лично не за олимпийскую систему я за профи лигу одна на всю Евразию(а кто хочет пусть вариться в чемпионатах с олимпийской системы)уже пора рейтинг. лигу разделить на подгрпы или зоны буферные и тогда выявлять чемпиона но сперва надо решить с уставом и положение о проведение мероприятий потом согласно регламенту о проведение лиги; регламент правило. Не будет бардака взнос годовалый нормальный для каждого. А так организаторы и все остальные кто как хочет так и ............................ с ув Виталий
ZEVS: Вношу предложение! с 2012-2013 и следующие года ТИ. В целях гуманности ТИ и чтобы меньше было разговоров кто легче кто тяжелей. Весовые категории! прошу ВСЕХ!рассматривать это предположении не только с учётом веса своей собаки берите во внимание и других владельцев легких собак. Для чего это нужно? -для того чтобы было легче подобрать вес,и держать в пит весе собаку. лёгкий вес до 55кг. средний вес до 65кг. тяжёлый вес до 75кг. супер тяж с выше 75кг. каждый владелиц выбирает категорию по желанию.с55кг в обсалютку с выше 75кг Многие скажут -зачем куча чемпионов. Нечего в этом страшного нет,а как первое место делят на двоих? Организаторы! это ТИ и право на тэст должен получить каждый не боясь что его собака будет бороться с огромным перевесом,Тем самым ряды волкодавов на ТИ пополнятся.Не надо отшивать легко весов и вспоминать про КУНАКА.Если у вас есть второй такой КУНАК то ставьте его в абсолютную категорию с выше 75кг и удачи вам! В каждом виде спорта есть куча весовых категорий и это правильно и цивилизовано .С.ув Игорь.
sarkis: ZEVS хорошие предложения
бегемот: Птица пишет: Из моих наблюдений и опыта,собака ведёт себя побеждённой только после того ,как она криком попросит пощады у соперника.Зубы у них это хитрость для отсрочки следующей стычки,которую долго ждать не приходится. Согласен полностью,а заглядывать кто показал зуб или ползуба - победа сомнительная
Володя: бегемот пишет: заглядывать кто показал зуб или ползуба - победа сомнительная
TUMAN: У кого зубоскалят собаки - хозяева рассказывают, что тип фигня это - не орут же -хитрые аж страшно. У кого собы со слабым болевым порогом и орут - хозяева рассказывают, что фигня это - бой ведь продолжают, не зубоскалят же ж. У кого и зубоскалят и визжат - хозяева рассказывают, что фигня это - зато крови суперовые. У кого собы оранжерейные и дохнут шо мухи - хозяева рассказываю шо отравили ..лядь козлы. У кого соба просто продула - эт значит соперник намазан или у собы клещ.
Евгений Носов: ZEVS пишет: лёгкий вес до 55кг. средний вес до 65кг. тяжёлый вес до 75кг. супер тяж с выше 75кг. ZEVS пишет: каждый владелиц выбирает категорию по желанию.с55кг в обсалютку с выше 75кг
карамурза: ZEVS идея конещно грамотная,но я думаю на сколко надо ненавидитъ свою собаку,штобы пуститъ его(волкодава) не в ту категорию или быть просто амбициозным тупицей.
Къара-Кёз: TUMAN пишет: У кого зубоскалят собаки - хозяева рассказывают, что тип фигня это - не орут же -хитрые аж страшно. У кого собы со слабым болевым порогом и орут - хозяева рассказывают, что фигня это - бой ведь продолжают, не зубоскалят же ж. У кого и зубоскалят и визжат - хозяева рассказывают, что фигня это - зато крови суперовые. У кого собы оранжерейные и дохнут шо мухи - хозяева рассказываю шо отравили ..лядь козлы. У кого соба просто продула - эт значит соперник намазан или у собы клещ. красавчик
Къара-Кёз: ZEVS пишет: Вношу предложение! с 2012-2013 и следующие года ТИ. В целях гуманности ТИ и чтобы меньше было разговоров кто легче кто тяжелей. Весовые категории! прошу ВСЕХ!рассматривать это предположении не только с учётом веса своей собаки берите во внимание и других владельцев легких собак. Для чего это нужно? -для того чтобы было легче подобрать вес,и держать в пит весе собаку. лёгкий вес до 55кг. средний вес до 65кг. тяжёлый вес до 75кг. супер тяж с выше 75кг. каждый владелиц выбирает категорию по желанию.с55кг в обсалютку с выше 75кг Многие скажут -зачем куча чемпионов. Нечего в этом страшного нет,а как первое место делят на двоих? Организаторы! это ТИ и право на тэст должен получить каждый не боясь что его собака будет бороться с огромным перевесом,Тем самым ряды волкодавов на ТИ пополнятся.Не надо отшивать легко весов и вспоминать про КУНАКА.Если у вас есть второй такой КУНАК то ставьте его в абсолютную категорию с выше 75кг и удачи вам! В каждом виде спорта есть куча весовых категорий и это правильно и цивилизовано .С.ув Игорь. А чем три веса не устраивают, до 60 до 70 и свыше 70? зачем всё усложнять? кабели с весом менее 48 кг их уже трудно назвать волкодавом, средний вес с 60-70 процентов 80% волкодавов а собаки более 70 вес у которых справятся с и с 90 кг и раз и два и три
бегемот: TUMAN пишет: У кого зубоскалят собаки - хозяева рассказывают, что тип фигня это - не орут же -хитрые аж страшно. У кого собы со слабым болевым порогом и орут - хозяева рассказывают, что фигня это - бой ведь продолжают, не зубоскалят же ж. У кого и зубоскалят и визжат - хозяева рассказывают, что фигня это - зато крови суперовые. У кого собы оранжерейные и дохнут шо мухи - хозяева рассказываю шо отравили ..лядь козлы. У кого соба просто продула - эт значит соперник намазан или у собы клещ. По простому - плохому танцеру яйца мешают
ZEVS: Къара-Кёз ZEVS пишет: прошу ВСЕХ!рассматривать это предположении не только с учётом веса своей собаки берите во внимание и других владельцев легких собак. Я это предложение пишу с организаторской точки зрения. Къара-Кёз пишет: кабели с весом менее 48 кг их уже трудно назвать волкодавом, Я бы так не сказал,есть хорошие неубиваемые легко весы ,но пускать их в наше время с перевесом в 20кг это глупо и нецивилизованно.И согласись такая победа с таким перевесом не стоит похвалы. Что дал бой Каплану против -Каплан славу?-я не думаю. Таких собак очень много пусть дерутся себе на славу.и некого потом не упрекая.Это чисто организаторская сторона.
БАГРАТ: Къара-Кёз пишет: А чем три веса не устраивают, до 60 до 70 и свыше 70? зачем всё усложнять? Тогда уж оставить как сейчас до 64кг, потом до 75кг и свыше 75кг, согласитесь много собак 69-73 кг, и 73 или 72 кило против 90 тяжеловато будет, пример Кайлас 69 против Тарлана за 90 в КМ.........
ZEVS: БАГРАТ пишет: тяжеловато будет, пример Кайлас 69 против Тарлана за 90 в КМ......... значит этой категории даём поблажку,а легко весам нет.ВСЕМ нужно давать шанс.Примеров очень много КОХТО-БАЙ.БАСТЭР ваще 47 кг но его так некто и не прибил с Ходой хозяин снял.
Къара-Кёз: ZEVS пишет: Я бы так не сказал,есть хорошие неубиваемые легко весы ,но пускать их в наше время с перевесом в 20кг это глупо и нецивилизованно.И согласись такая победа с таким перевесом не стоит похвалы. Что дал бой Каплану против -Каплан славу?-я не думаю. Таких собак очень много пусть дерутся себе на славу.и некого потом не упрекая.Это чисто организаторская сторона. назови пожалуйста кабеля менее 48 кг? БАГРАТ пишет: Тогда уж оставить как сейчас до 64кг, потом до 75кг и свыше 75кг, согласитесь много собак 69-73 кг, и 73 или 72 кило против 90 тяжеловато будет, пример Кайлас 69 против Тарлана за 90 в КМ......... это где такое?ZEVS пишет: Что дал бой Каплану против -Каплан славу?-я не думаю. Таких собак очень много пусть дерутся себе на славу.и некого потом не упрекая.Это чисто организаторская сторона. А что Каплан черный и до боя с Капланом был известен и после боя он продолжал драться и не плохо, а в бою с Караевским Капланом его подвел не вес , а хозяин который его в таком состоянии пустил..........
ZEVS: Къара-Кёз пишет: назови пожалуйста кабеля менее 48 кг? дело не в 48кг ,а от 48 и до 55, или есть разница до 64кг. Къара-Кёз пишет: А что Каплан черный и до боя с Капланом был известен и после боя он продолжал драться и не плохо, а в бою с Караевским Капланом его подвел не вес , а хозяин который его в таком состоянии пустил.......... Каплана чёрного увожают хороший кобель.А вот про Каплан Караевскрго многие говорят что по легко весам прошёлся. Люди разные каждый смотрит со своей стороны. ZEVS пишет: Таких собак очень много пусть дерутся себе на славу.и некого потом не упрекая.Это чисто организаторская сторона.
TUMAN: ZEVS пишет: .ВСЕМ нужно давать шанс.Примеров очень много КОХТО-БАЙ. Какой шанс - Чемпийоном стать или пройти испытание и показать профпригодность. Кохта показал в бою с Баем лучшую профпригодность,при разнице в весе 20 кг. хорошо Бая потягал, хоть и проиграл, спорно на мой взгляд.Но многие поверхностно смотрят - на результат, а не на суть. Понятно что сейчас настроения не в пользу ТИ, а в пользу Чемпионатов ради Чемпионатов(забава) и плевать большинству на рабочие качества. Ниче ... прорвемся .... это даже хорошо - больше материала для тренировок
Къара-Кёз: ZEVS пишет: дело не в 48кг ,а от 48 и до 55, или есть разница до 64кг. я писал до 60 кгZEVS пишет: Каплана чёрного увожают хороший кобель.А вот про Каплан Караевскрго многие говорят что по легко весам прошёлся. Люди разные каждый смотрит со своей стороны. плюнь тому в лицо кто тебе это говорит...............Каплан дрался сильнейшими собаками а по легковесам прошелся его сын Гороч
БАГРАТ: Къара-Кёз пишет: это где такое? Это предложение, сейчас средневесы до 64кг, вот и оставить так, а остальное предложение моё.. ZEVS пишет: дело не в 48кг ,а от 48 и до 55, или есть разница до 64кг. 64-48=16.......90-75=15, что большая разница???, потом сейчас 48 очень мало, больше 53-57, а вот в тяжах разница мне кажется сильнее, очень часто в последнее время у собаки "пограничный" вес(66-69), либо наоборот ближе к 90 или больше...
Виктор Винница: БАГРАТ пишет: 64-48=16.......90-75=15, что большая разница??? Нельзя так считать. 16 кг для собаки весящей 48 кг - это 33 % от ее масы, а 15 кг для собаки с весом 75 кг - 20 %. Разница значительная, больше чем в 1,5 раза. ИМХО: оставить те весовые, что есть + добавить супертяжей (при достаточном их количестве). Но при жеребьевке паровать собак с приблизительно равным весом.
Володя: Виктор Винница пишет: оставить те весовые, что есть + добавить супертяжей (при достаточном их количестве). Но при жеребьевке паровать собак с приблизительно равным весом. Логичное рассуждение, поддерживаю.
карамурза: Къара-Кёз Оставъ в покое Гороча,от твоих размыщлений он хуже не станит,напомню тебе он часто дралса не подготовленым да и еще после многочисленых вязок,Почему интересно можно уважать отца и так не уважатъ сына?я думаю дело не в его матери?
карамурза: я за 4 весовые категории в течении всего турнира,но в далнейщем для опредиления сильного и для менее напряжности организаторов за то штобы две нижние весовые категории и две верхние объединитъ с целъю выявления ДВУХ Чемпионов.
ZEVS: Къара-Кёз пишет: плюнь тому в лицо кто тебе это говорит Так вот давайте делать так чтоб плевать было некому и не за что.И чтоб не какому танцору яйца не мешали.Дело всё в организации а человек сам выберет куда ему идти.
Виктор Винница: карамурза пишет: я за 4 весовые категории в течении всего турнира,но в далнейщем для опредиления сильного и для менее напряжности организаторов за то штобы две нижние весовые категории и две верхние объединитъ с целъю выявления ДВУХ Чемпионов. Чем больше категорий, тем больше вероятность, что количество собак в них будет разным. Соответственно при слиянии может получится что чемпион 1-й весовой провел 3 боя, а чемпион второй - 6 боев (например).
карамурза: Виктор Винница здесь полнастью согласен,толко 4 веса слищком тяжело для организаторов,а они уже напросилисъ
ZEVS: карамурза пишет: я за 4 весовые категории в течении всего турнира,но в далнейщем для опредиления сильного и для менее напряжности организаторов за то штобы две нижние весовые категории и две верхние объединитъ с целъю выявления ДВУХ Чемпионов. можно и так,тоже гуманно.Ато зелёные наблюдают.
карамурза: ZEVS
ZEVS: карамурза пишет: толко 4 веса слищком тяжело для организаторов,а они уже напросилисъ нечего тут сложного нет,где 3 там и 4 .
карамурза: ZEVS пишет: нечего тут сложного нет,где 3 там и 4 . ну не знаю,это дополнителные расходы,без добавления зрелищности,ведъ никого не обделищ.
ZEVS: карамурза пишет: ну не знаю,это дополнителные расходы,без добавления зрелищности,ведъ никого не обделищ. легко весы также платят как и тяжи,и рубятся по зрелищнее некоторых тяж финалистов
карамурза: ZEVSZEVS пишет: егко весы также платят как и тяжи,и рубятся по зрелищнее некоторых тяж финалисто так то што мы сделаим 4 веса,болще собак ведь не станит,это вперваю очередъ для удобства кандистов,штобы их питомцы не надрывались в течении турнира,то с соперником равным,то с перевесом.
ZEVS: карамурза пишет: ак то што мы сделаим 4 веса,болще собак ведь не станит, Как не станет?их на оборот больше станет легко весы подтянутся. А вот супер тяжам тяжелей станет тягаться с тяжёлым весом.
Къара-Кёз: карамурза пишет: Къара-Кёз Оставъ в покое Гороча,от твоих размыщлений он хуже не станит,напомню тебе он часто дралса не подготовленым да и еще после многочисленых вязок,Почему интересно можно уважать отца и так не уважатъ сына?я думаю дело не в его матери? ни тебе решать кого мне оставлять а кого нет , я то что говорю могу потвердить
карамурза: ZEVS ZEVS пишет: Как не станет?их на оборот больше станет легко весы подтянутся. А вот супер тяжам тяжелей станет тягаться с тяжёлым весом а откуда они подтянутса,с кошар што ли?или же с тех турниров откуда они уже вылетели?.......тогда смысл какой?можно сразу обьявитъ што принимаем всех собак от 0 до 120 кг и суму взноса назначить в 1оо рублей,тогда точно болще денег собирем,да еще на бухло останитса
карамурза: Къара-Кёз вроде бы до этаго нащли общий язык,своими мыслями ты оскарбляищ тех людей ,каторые держут даную линию,хочещ сщитать так -сщитай,а доказателства оставь себе,я все бои Гороча смотрел не однократно,и про соперников его знаю многое.
Къара-Кёз: в каком месте я оскорбил,то что ты просматривал я в живую видел, а ком ты много знаешь я не меньше знаю, а прежде чем писать прочти внимательно
карамурза: Къара-Кёз откуда столко неприязни?как што сразу Гороч?Казя ты предсказуем как то,што баран закончитса на столе в хинкале.......а это не оскарбление што Гороч прошелса по средневесам?на тот момент он билса с одними из силных,и дай Всевышний некаторым нынещним чемпионам в тяж.весе встречать на своем пути таких средневесов........Призываю к твоему разуму,будь мудрее,ведь людям не доказать што дома у них вода грязнее,чем у тебя,сыр солонее,да ито што твоя мама красивее,чем моя...пойми это и прими,и тогда будет толко плюс всем нам
Къара-Кёз: карамурза своими мудрыми словами ты хочешь блистнуть и показать себя таким же мудрицом как Омар Хаям? но он то великий а ты лишь тот кто пытается в чем то быть на него похож, а твой дрогоценый Гороч ни разу не встречался с теми тяжами с которыми встречался его отец...........а если бы он раз с ними встретился на том бы и закончилачь его карьера,вспомним бои знаментые Гороча? Арлан-средневес Ягуар -средневес Бойнак-средневес старенький Буран-средневес...............ему бы таких как Волчок Байкал Хапур Батыр белая Хода ,Мурат и я бы с удовольствием посмотрел на его бои
карамурза: Къара-Кёз казя,мне конещно приятно што ты сравниваищ меня стаким Мудрецом,толко я не разу нигде не позволил себе вставлять его цитаты,а все што я пищу исходит из моего сердца,тебе этого не понять,ты не заметил што постояно как што сразу стараищса как то унизитъ достоинство Гороча,из этого следует што ты всех людей сщитаищ идиотами,потому што они не видят то што видищ ты(ты так сщитаищ)я бы посмотрел на твоих тяжей с такими средневесами хотя бы..... ,салам алейкум
Къара-Кёз: я его ни где не унижаю а говорю как есть, алейкум салам
ХАВЕР Г.: Къара-Кёз пишет: ...............ему бы таких как Волчок Байкал Хапур Батыр белая Хода ,Мурат и я бы с удовольствием посмотрел на его бои Повезло что они с Горочем не встретились
Мастер: Гороч всречался с братом МУРАТА по отцу ДАВРАНОМ и не раз, что из этого вышло все знают . Есть такое понятие неудобный соперник . Когда Кенан вёз Даврана в Македонию он был у нас в Молдове , так когда он подошёл к вольеру с сыном БАБАЯ тот немного призадумался о чём знает только он один . Без очной ставки в ринге разговоры кабы дабы ничего не стоят , думаю Хавер на счёт выше сказанного со мной солидарен . По поводу ГОРОЧА видел живъём его два раза , общался с Гаджи Бахуловым , по мне так с ГОРОЧА и надо строить породу , красивей и правильней экстерьерно собаки КВ пока не приходилось видеть .
Къара-Кёз: Мастер пишет: по мне так с ГОРОЧА и надо строить породу , красивей и правильней экстерьерно собаки КВ пока не приходилось видеть . если тебе нужны зубоскалы то пожалуйстаХАВЕР Г. пишет: Повезло что они с Горочем не встретились ха ха ха
Шапи: У меня предложение - ограничить верхнюю планку как в вольной борьбе -120 кг . А для собак 80 кг . Кобелей зашкаливших сразу после весов отдавать корейцу шеф повару чтобы он с них готовил блюда . Нынче зимы суровые и холодные а собачье мясо с водкой будет кстати - болеть не будем
ХАВЕР Г.: Мастер пишет: , по мне так с ГОРОЧА и надо строить породу , красивей и правильней экстерьерно собаки КВ пока не приходилось видеть .
тюльпан: Мастер пишет: по мне так с ГОРОЧА и надо строить породу , красивей и правильней экстерьерно собаки КВ пока не приходилось видеть . [/quot Мастер ты наверно в породе видишь особь по почестям там правильно, там правильно но совокупность(гармонично) для тебя высшая материя. У Гороча голова для породы с очень резкими переходами. И он дрался в ринге а если ему надо было бегать за волком? Аппарат движение посмотри. БОЕЦ БЫЛ НЕПЛОХОЙ ДЛЯ ТО ВРЕМЕНИ ИЛИ КАК ЛЮБИТ НАШ БРАТ ЗНАМЕНИТЫЙ. Хавер я тебе не лукавлю твой кобель лучше сложен чем Гороч но боец не такой.
Мастер: Я не знаю у кого переходы правильней и лучше ,но чемпионом мира стал в прошлом году его сын Лимузин , а у тех которых более с плавным переходом , они на половину АЗИАТЫ . Я же говорю, что видел ГОРОЧА два раза и не заметил у него тоже этого , плавного перехода . А насчёт бега за волком ему этого делать не нужно было, потому что это уже спортивные собаки .
Бэлла: Шапи Как ты мог такое сказать , как ты мооооог пустить собак на мясо
ХАВЕР Г.: Бэлла пишет: Шапи Как ты мог такое сказать , как ты мооооог пустить собак на мясо Белла а Шапи может такое Он Джека и Шерхана только собачьим мясом кормил, просто в секрете держал.
Бэлла: ХАВЕР Г. Короче это были волкодавы - каннибалы ??
ХАВЕР Г.: Бэлла пишет: ХАВЕР Г. Короче это были волкодавы - каннибалы ?? Такие же каннибалы как в Ленинградской блокаде наши спасатели
Бэлла:
Шапи: Бэлла конечно эта была шутка !
Бэлла: Шапи Я рада что не разочаровалась в тебе.
nurdan: ZEVS , Къара-Кёз , карамурза и Туман Юра маладцы по теме , правила давно есть и зачем их менять голос и есть голос, уход и есть уход, зубы и есть зубы (возможно надо давать до явного "зубы", а не вестись на крики зубы, зубы ...), вскрытая вена - тех поражение, синий язык проиграш в виду опасности для жизни животного , снял собаку проиграл, не коректно себя ведёт в ринге, не исполняет требований судьи проиграл, всё ясно и просто. По категориям то достаточно до 62 (в некоторых странах 64) и до 75, остальное в природе будет не целесообразно и я думаю (моё личное мнение) не востребовано, я подчеркну в природе. В ринге собаки тяжёлые тоже интересно посмотреть, но это не имеет ничего общего с ТИ, это бойцовые собаки в корнях которых есть чтото от отарных собак, но отарники они носят охранносторожевой характер и рубятся из них лиш некоторые отсюда и количество раундов и долгострочность мереприятий, которые становлятся томительны на 32-м трёх и двух раундовоых боях, а так половина отарных собак не дерутся, а те которые дерутся, вот самородки, а сейчас длительные бои за счёт подлития собак которые другие по характеру и поведению в бою, посмотрите как каждый спасает породу : Алдон и Алмаз полудоги, Медведь Арзгирский КО + сенбернар, Камаз полудог, ну и список можно продолжать до огого, а сколько их потомства, сколько скрыто, а мы всё улучшаем, всё прогресируем, вначале сами себя обмануем, потом других, каждому гению своё ближе к телу, потом начинается у него тот аж в пятом колене, и он испарился потому что мне сказали что даже в родухе до четвёртого колена пишут и имбридинг только до 4на 4, да фигушки, даже в десятом может вылезть и при том же не обязательно внешне. Я не хочу сказать что эти собаки плохие, просто они другие и их место в других соревнованиях. Если кого обидел извиняюсь, не хотел, просто написал своё мнение. П.С.: не надо менять правила, просто не надо менять собак.
nurdan: Къара-Кёз братан Гороч чемпион СНГ, чемпион Кавказа, не ужели он не достоин ? Или стал чемпионом в слабом чемпионате ? Там и Батыр соревновался, а соперники не вечны, ведь интересно было бы посмотреть Шункар против Каплана Руслана, Топаза и Барбоса и от того что Барбос не встретился с Шункаром, он не стал слабее, Каплан не победил Акуша Туркменского, но он победил других кто блестал в его время, но не всех кто блестал, но это не значит что он слабее их, просто не может собака со всеми подраться . Когда- мне один человек который судил бой Гороча, сказал "я думал понты когда его заводят вдвоёв в ринг, но когда увидел его в помещении (помоему он сказал в коридоре, но точно не помню, потому обобщу до слова помещение), то обалдел, передомной стоял конь
Евгений Носов: nurdan Всё по теме !!! Только неужели всё таки : nurdan пишет: половина отарных собак не дерутся, а те которые дерутся, вот самородки, а сейчас длительные бои за счёт подлития собак которые другие по характеру и поведению в бою, посмотрите как каждый спасает породу : Алдон и Алмаз полудоги, Медведь Арзгирский КО + сенбернар, Камаз полудог, ну и список можно продолжать до огого, а сколько их потомства, сколько скрыто, ???
TUMAN: nurdan пишет: а так половина отарных собак не дерутся, Я бы так сказал. Они не дерутся просто так - половина отарных собак добивается преимущества без применения силы .те. психикой. У нас, в рингах, они обязательно должны добиться преимущества именно дракой - иное не катит - не интересно, нет зрелища.
nurdan: TUMAN Юрчик они охранносторожевые, и есть много из них просто бздливые в ринге, они будут охранять (лаять на человека или волка) но в бой идут лиш настоящие бойци, потому может и не совсем красочно получается и много подлитий для того чтоб украсить соревнования и вывести своих собак на высокий ринговый уровень, но так достигаются только боевые качества собак (но теряется порода), её не возможно улучшить истребляя её. Представь себе чтоб подливать в немцев питов, лиш для того чтоб у них был высокий болевой порог и они лучше держали рукав за счёт жима и не отпускали рукав при ударе бичём, а остальное ? остальное то в характере пострадает. Разве я не прав ?
nurdan: Евгений Носов Жень не дерутся, много холериков по отношению к чужим, увереную собаку в отарах видно почти сразу, по поведению, они зачастую не мечутся, а многие из них скованы когда выводят на многолюдие, даже те которые на волка идут. Для собак при отарах их отора это то за что они в ответе, не знаю природу собак, и потому не могу сказать это генетически или както они там себе что накручуют, или может действительно благодарность человеку за корм, может они любят овец как своих собратьев или ... я не знаю, но они проявляют агресию к человеку, там они уверены, их там кучка, а одна собака в пустыне редко проявит агресию к человеку, да и к не знакомому собрату. Мне очень нравятся собаки типа Дика например который с Джеком чемпионом Кавказа дрался, от него тянет дикостью, но он не чувствует себя в своей среде, он силён от природы, но видно по собаке что ему это на даный момент ни к чему, собака дерётся , а впечетление что он просится - отвезите меня пожалуста туда где всё моё, я это люблю, там и воевать буду, а с Джеком мне делить нечего, чуток лирики
Къара-Кёз: nurdan пишет: Къара-Кёз братан Гороч чемпион СНГ, чемпион Кавказа, не ужели он не достоин ? Или стал чемпионом в слабом чемпионате ? Там и Батыр соревновался, а соперники не вечны, ведь интересно было бы посмотреть Шункар против Каплана Руслана, Топаза и Барбоса и от того что Барбос не встретился с Шункаром, он не стал слабее, Каплан не победил Акуша Туркменского, но он победил других кто блестал в его время, но не всех кто блестал, но это не значит что он слабее их, просто не может собака со всеми подраться . Когда- мне один человек который судил бой Гороча, сказал "я думал понты когда его заводят вдвоёв в ринг, но когда увидел его в помещении (помоему он сказал в коридоре, но точно не помню, потому обобщу до слова помещение), то обалдел, передомной стоял конь тебе кто то говорил , а я в живую всё видел кто как и где становился чемпионом
серый: nurdan Где , в каких "отарах " ты был? Каких собак наблюдал?Или опять чужие сказки пересказываешь чепушок?
nurdan: серый Вася когда подписуешся чепушком, ставь точку, и пиши снизу, а то здыхать через год, два, а правила правописания не выучиш никак
nurdan: Къара-Кёз а тебе что никто не говорил о Гороче ? Но это же не значит что ты его не видел. Я написал мнение человека , а как он становился чемпионом я тоже видел, финал чемпионата СНГ проходил 3 км от моего дома, в пгт Ворзель. Ты просто обдул губы, не понятно чего
Къара-Кёз: nurdan пишет: Ты просто обдул губы, не понятно чего за речью следи
Алик Х: nurdan не бздливые а территориальные инстинкты в них сробатывают, есть волкодавы которые отлично дерутся в любом месте но при этом обсолютно безопастны в бродячем состоянии тоесть бегая по улицам селения не трогают ни дворняжек ни человека.Закрепление злобы к себе подобным делает классных боевых псов но убивает волкодава.
nurdan: Къара-Кёз Ты же не следиш, не вижу причин делать тоже
nurdan: Алик Х только последнее слово я заменил бы на слово сторожа. Волкодав это понт, это любая собач большого розмера которая победит волка, зачастую со сворой собратьев и волки приходят не так часто как розказуют.
galtaman: Къара-Кёз не оброшай внимание на него..это известный провокатор который не когда за свой базар в нете лично не ответит просто хочется понты поколотить какой он круто спец хотя у самого даже собак нету
nurdan: galtaman и от куда не возьмись показался ... (Галтаман)
серый: nurdan Не знаю ,что сделает с тобой при встрече Вася, а у меня , ты раскрутился уже давно..Сезон не за горами, так что думаю дожить до памятной встречи, а то что она для тебя будет "памятной"- обещаю.
Евгений Носов: nurdan Не со всем соглашусь , но спасибо за ответ !!! Алик Х
galtaman: серый Серый ты думаешь он захочет с тобой встретится после того что он тут писал? нееее душка то у него токо срать в нете хватает а вот на личную встречу увы и ах а ты большой а в сказки веришь
amyr847:
Къара-Кёз: nurdan пишет: Къара-Кёз Ты же не следиш, не вижу причин делать тоже я за своими словами всегда слежу и отвечаю за них сам, всё же подбирай выражения при общении
Къара-Кёз: galtaman пишет: Къара-Кёз не оброшай внимание на него..это известный провокатор который не когда за свой базар в нете лично не ответит просто хочется понты поколотить какой он круто спец хотя у самого даже собак нету да я просто надеюсь на его мужскую частичку которая в нём осталась
Алик Х: nurdan Нехотелось бы выглядеть выскочкой , но скажу что на счет волков нагнали тумана хотя конечно я незнаю какие волки в крыму или харькове( биологи говорят что волки любого региона одинаковы по весу в среднем40- 50кг) но приходилось наблюдать во время службы на китайской границе работу пастушьих волкодавов которые как правило в одиночку кончали хороших берюков а остольные молодые собаки и суки присоеденялись как правило когда серый был уже присмерти , один раз наблюдал в бинокль как чорный не крупный песик отбился от трех переярков он травмировал лапы двум из них и когда те ретировались он упрямо нагнал двух подраненых и задавил бой шол около часа пес в кругу волков крутился как юла не разу не оказавшись на земле когда мы подъехали к отаре я был удивлен волкодав еле дотягивал до колена и весил кил 40 стех времен я увлечен этими собаками скажу еще что некоторые волкодавы или "сторожа" как вы говорите здорово работают по кобанчику не хуже любой лайки однако стал замечать что через нгесколько поколений у городских собак инстинк зверовой сильно ухудшился я за ТИ но уверен что сами по себе это направление тупиковое, надо обязательнол ввести притравку по зверю а ужпотом прошедшую испытание допускать до боев вот тогда действительно соревнования будут выявлять сильнейших волкодавов . Только при этих условиях можно говорить о сохранении породы волкодавов.
sarkis: интересные мысли
sarkis: Алик Х но вряд ли ты когда ти этому придет
sarkis: и где столько волков взят ти просто проще вроде форми была такая тема предлагали вроде Киеве или под киевом если не ошибаюсь держаить волк для притравки только чем закончился ета не помню
Къара-Кёз: Алик Х пишет: nurdan Нехотелось бы выглядеть выскочкой , но скажу что на счет волков нагнали тумана хотя конечно я незнаю какие волки в крыму или харькове( биологи говорят что волки любого региона одинаковы по весу в среднем40- 50кг) но приходилось наблюдать во время службы на китайской границе работу пастушьих волкодавов которые как правило в одиночку кончали хороших берюков а остольные молодые собаки и суки присоеденялись как правило когда серый был уже присмерти , один раз наблюдал в бинокль как чорный не крупный песик отбился от трех переярков он травмировал лапы двум из них и когда те ретировались он упрямо нагнал двух подраненых и задавил бой шол около часа пес в кругу волков крутился как юла не разу не оказавшись на земле когда мы подъехали к отаре я был удивлен волкодав еле дотягивал до колена и весил кил 40 стех времен я увлечен этими собаками скажу еще что некоторые волкодавы или "сторожа" как вы говорите здорово работают по кобанчику не хуже любой лайки однако стал замечать что через нгесколько поколений у городских собак инстинк зверовой сильно ухудшился я за ТИ но уверен что сами по себе это направление тупиковое, надо обязательнол ввести притравку по зверю а ужпотом прошедшую испытание допускать до боев вот тогда действительно соревнования будут выявлять сильнейших волкодавов . Только при этих условиях можно говорить о сохранении породы волкодавов. давно так не смеялся))))))))))))
Алик Х: Къара-Кёз Смотрю ты парень здесь овтаритетный так что тебе можно смеятся только не обассысь. А вобше волкодавшикам может быть надо плотнее законтчаить с охот союзами они вполне могут вытянуть из архивов приемы притравок и отбора собак по зверю есть система баллов есть притравочные станции. Вот например прежде чем подать заявку на участие в ти надо предъявить диплом от облохотсоюза с полученой оценкой отработанной по волку, короче все это можно сделать тогда бы и до официального признания ТИ былобы не далеко в виду явной полезности. А так при том как все это выглядит у нас рано или поздно власть задавит. Так что джигит не обижайся травить собак ума много не надо а вот сделать из этого нормальное светское развлечение обаснованое и понятое публикой вот тут для ва пожалуй задача неразрешимая.
Ramaz: Пока в правилах нет пункта по притравке на волка. Это сейчас нет. Почему? Сейчас нет, потом будет, действительно почему? Ведь понятно!
Къара-Кёз: Алик Х пишет: Къара-Кёз Смотрю ты парень здесь овтаритетный так что тебе можно смеятся только не обассысь и часто ты обсыкаешься когда смеешься?Алик Х пишет: Так что джигит не обижайся травить собак ума много не надо а вот сделать из этого нормальное светское развлечение обаснованое и понятое публикой вот тут для ва пожалуй задача неразрешимая. а у нас не хватает бюракратии, так давайте ещё добавим, чтоб собаку стравить 110кабинетов обигать будем желательно с собакой
Къара-Кёз: Волк, или серый волк, или обыкновенный волк[1] (лат. Canis lupus) — хищное млекопитающее семейства псовых. Вместе с койотом (Canis latrans) и шакалом (Canis aureus) составляет небольшой род волков (Canis). Кроме того, как показывают результаты изучения последовательности ДНК и дрейфа генов, является прямым предком домашней собаки, которая обычно рассматривается как подвид волка (C.l.familiaris). Волк — наиболее крупное животное в своём семействе: длина его тела (без хвоста) может достигать 160 см, хвоста до 52 см, высота в холке до 90 см; масса тела до 86 кг.
Алик Х: Къара-Кёз Племенная работа без бумажек не мыслема , а при аттистации дел много не надо, договорился ,привел собаку в присутствии судьи кинолога притравил собаку он выдал тебе рабочий диплом с оценкой работы по волку и все какие проблемы? А по поводу что есть волк я тебе расскажу . В 2002 году под Карагандуй мы ушатали стаю из девяти очень крупных волков рост сук около семидесяти в холке кобелей под восемдесят волки были средней упитанности при взвешивании один кобель показал 52 кг остальные 47- 45 кг две суки были по 35. Особо крупных до 90 кг волков на руси называли волчий князь но итак понятно что это редкие выродки, природа таких выдавливает и как правило охотники снимают с них особо крупные шкуры увидев которые люди начинают веками пересскезывать друг другу байки. Самым крупным является полярный волк так на сегодня зарегестрированный вес его 47 кг. А так я тебе говорю что духовитый волкодав уступаюший волку в росте не раз на моих глазах убивал его. И даже беркут легко убиваюший волка с собакой не связывается.
карамурза: Алик Х а как ты видищ эту самую "работу по волку"?опищи
Къара-Кёз: Алик Х испокон веков чабаны Кавказа и Азии выводили и усовершенствовали волкодавов но вот пришли умные дятьки с Москвы и все засунули под стандарт уничтожев то ядро которое создавали тысячилетиями без умных дядяк и всяких бумаг , тех самых аборигенов которые в одиночку шли на волка,в итоге получили от умных дядек так называемую кавказскую овчарку которая сама как волк , рвет тех кого должна охронять, теперь по теме к чему ты предрался, мне стало смешно потому что я был свидетелем ситуации на оборот, когда три волкодава 2х летки белые как снег два брата и их сестра напали на одного годовалого волка одиночку убили,при этом один брат их умер от полученых ран а сестра неделю из под арбы не выходила.............на счет велечины и веса волка , я не знаю какие они у вас , но у нас они более того что ты описал, в Учкекене есть спец по волкам лучший и в КЧР и на Ставрополье Хасанов Рамазан так он за тот год убил более 20 волков из них 4 волка более 80 кг , а теперь подумай волк рожденый в дикой природе прошедший естественный отбор который с детства питается чистым мясом , который пробегает в день по 30-40 км и которого зубы созданы для того чтоб одним хватом убивать и волкодав который рожден чутли не в квартире ,которого тренеруют где то с полутора лет и то если он у хорошег охозяина и подает надежды , и не один волкодав не выдержит нагрузку 30-40 км в день, а зубы уступаю волчьим как жигули мерседесу..............дальше можно много сопоставлять
Къара-Кёз: а если быть по теме , тогда перед выводм собаку на ТИ в ринг надо проходить маленький загон с барашками ,чтоб собака не была на них агрессивна , далее рядом с клеткой волка чтоб собака не боялась и потом в ринг, ежели собака агрессивна на барашек-снимать , если она боится и не проходит мимо волка-снимать,........,как говорится огонь вода и медные трубы-вот стопроцентное тестирование волкодава
Джаш: Къара-Кёз пишет: а если быть по теме , тогда перед выводм собаку на ТИ в ринг надо проходить маленький загон с барашками ,чтоб собака не была на них агрессивна , далее рядом с клеткой волка чтоб собака не боялась и потом в ринг, ежели собака агрессивна на барашек-снимать , если она боится и не проходит мимо волка-снимать,........,как говорится огонь вода и медные трубы-вот стопроцентное тестирование волкодава ты прав
Алик Х: Къара-Кёз С физикой все понятно и я стобой согласен но не надо упускать и внутреннею составляющую духа конечно не каждый волкодав возьмет среднего волка но есть робочие собаки которые за несколько секунд упластают любого самого крутого волка. Я один раз видел как волк очень уверенно стал подбегать к собаке как к добыче деловито собрался ее есть а она как дала ему что он растерявшись попутался куда бежать. Я раньше тоже думал.. а потом собрался и объездил СНГ, есть просто огромные стаи сторожей в кошарах которые при одном запахе волка зарываются в землю а быват при отаре пару собачек не особо богатырской внешности которые спокойно обрашают в бегство любую волчью стаю и волкам приходится включать резвость иначе по прямой они его могут догнать и кончить. А квартирных волкодавов я считаю в первую очередь надо тренировать и тестировать не для того чтобы готовить ко встречи с волком а для того стобы породные признаки сохранять.
Алик Х: Къара-Кёз Чтобы получить чистый вес волка надо вытряхнуть из него сначала пару десятков килограм конины, русские борзые кончали волка и по крупнее в одиночку, отарный волкодав с детства убивает туже живность как и волк мыши ящерецы падаль ,подранки . и ведет почти тот же образ жизни но при этом он более злобный и смелый. При чем здесь бараны любая собака должна лояльно относится к скоту хоть охотничья хоть служебная и любую собаку можно научить правельному отношению к скоту и людям за несколько не сложных занятий. И конечно же волк вор а значит он всегда боится а хороший пес он стоит за свое хотя конечно исход поединка со зверем предсказать нельзя ну это жизнь. А на ти цирка устраивать не надо просто хозяин должен иметь на руках диплом прошедших испытани с печатями и подписями из облохотсоюза.
Алик Х: карамурза Притравку проводят в хорошо огороженной парковой зоне волк желательно не вольерный а выловленный взрослым из природы, отпущенный можно стреноженный ( для молодняка) Собак запускать по одной или парами,молодых можно по несколько с матерой работающей собакой. Эксперт с судьей присутствуют и фиксируют поведение испытуемого. Пошел пес на волка смело без задержки ,пытается схватить и вступить с ним в бой постоянно преследует того или нагнал и сразу взял намертво по месту или за ухом диплом 1-й степ., преследует волка пытается хватать его кусать осторожничает но не трусит если волк дает здачи не убегает не перестает работать а озлобляется еще больше а если подпустить к ним еше собаку в помощь хватает зверя и удерживает диплом 1 или 2 степени смотря на чистоту работы, если собака зашла на испытание с интересом смотрит в сторону зверя настороженно , начинает движение в его сторону с поднятым или (опущенным хвостом знаком сосредоточенности) без трусости но и без злобы пытается подойти к нему, нагнать но даже завалив непытается делать хваты или они робкие не умелые волка не цепляет не удерживает но и не убегает а при появлении другой более злобной собаки в помощь или последующих расстравках на чинает уверенно работать диплом 3 степени.Отказ отаковать зверя , почуяла волка поджала хвост показывает явно признаки трусости и беспокойства не слушает команды хозяина прячется за хозяина лишение родословной полная дисквалификация и в ти тоже. Так что все это не так уж сложно мусор очень быстро отсеется и чаез 2 3 года работающих собак будет достаточный процент чтобы породы ав и кв называть волкодавоми при чем рабочими . Все эти таблицы испытаний есть и существуют волкодавщикам надо просто начать работу в этом направлении. Среди рабочих собак проводить боевой тест чтобы выявит самого сильного ловкого и мастерового и это уже не будет выглядеть полукриминальным развлечением гопников. Притравливая на ти молодняк всегда обаснуеш как подготовка к тесту по волку.
Алик Х: Къара-Кёз Племенная работа без бумажек не мыслема , а при аттистации дел много не надо, договорился ,привел собаку в присутствии судьи кинолога притравил собаку он выдал тебе рабочий диплом с оценкой работы по волку и все какие проблемы? А по поводу что есть волк я тебе расскажу . В 2002 году под Карагандуй мы ушатали стаю из девяти очень крупных волков рост сук около семидесяти в холке кобелей под восемдесят волки были средней упитанности при взвешивании один кобель показал 52 кг остальные 47- 45 кг две суки были по 35. Особо крупных до 90 кг волков на руси называли волчий князь но итак понятно что это редкие выродки, природа таких выдавливает и как правило охотники снимают с них особо крупные шкуры увидев которые люди начинают веками пересскезывать друг другу байки. Самым крупным является полярный волк так на сегодня зарегестрированный вес его 47 кг. А так я тебе говорю что духовитый волкодав уступаюший волку в росте не раз на моих глазах убивал его. И даже беркут легко убиваюший волка с собакой не связывается.
карамурза: Алик Х пишет: это уже не будет выглядеть полукриминальным развлечением гопников а значит сщас это выглядит как развлечение гопников,за слова ответищ?и ваобще охота узнать кто ты ,окуда родом или корни откуда?у тебя немного фантастичиское представление о волкодавах или все охотники и рыбаки такие?
Къара-Кёз: Алик извини так как ты обичивый парень я далее не буду везти разговор , мне понятны твои познания и твои намеринья удачи
Алик Х: карамурза Родом я из Панфилова город казахский на китайской границе на счет фантастики ну не знаю просто видел несколько хороших собак из тысячи других я же не говорю что все собаки такие крутые , сам потом служил на границе постоянно то в горах то встепях так что такие случаи мне запомнились а волков я повидал разных были громадные высокие но веса в них как рассказывают не было по началу службы увлекся охотой на волков брали и тридцать и сорок шкур за зиму с техники конечно от монголии до карпат везде был и интересовался и волками и собаками единственно не был на кавказе не сложилось. Всего вам ребята.
Алик Х: Къара-Кёз Я не обидчивый может просто выразить мысли свои письменно не очень получается так что ребята если чемто досадил необессудте. А насчет гопников так это мнение обывателей особенно городских а сам я парни за вас так что всего вам !
карамурза: Алик Х пишет: А насчет гопников так это мнение обывателей особенно городских а сам я парни за вас так что всего вам ! ЭТО чисто мужское мероприятие,а мнение обывателей мне не интересно,их послушать то надо ходить как пендос и всем кланятса,милионы тратить на детские и дома для престарелых и инвалидов,а выход -просто воспитание ...и тебе удачи
полная версия страницы