Форум » Чемпионаты и турниры РФ » Всероссийская конференция волкодавщиков » Ответить
Всероссийская конференция волкодавщиков
Степуков: ВСЕРОССИЙСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ ВОЛКОДАВЩИКОВ Проведение ТИ в сезоне 2011-2012гг на территории России характеризуется значительным уменьшением участников традиционно проводимых соревнований.Уменьшилось количество участвующих регионов в ЧРСР с 4 до 2,соответственно кол-во участников с 85(2009-2010гг) до 48(2011-2012гг) такое же положение и на ЧР 37уч(2009-2010гг)27уч(2010-2011гг)17уч(2011-2012гг)речь идет о взрослых собаках.Количество турниров резко возросло,если раньше грубо говоря около 400 собак участвовало в 8-10турнирах то в этом году кол-во турниров увеличилось в разы,а кол-во собак осталось приблизительно тем-же. Если проведение Чемпионата России,Чемпионата Росии среди регионов,Чемпионата Кавказа было возложено представителями краев,обл,и тд на прошедших конференциях в гОрле(ЧР)Абинске(ЧРСР)Ставрополе(ЧК) соответственно на С.Михайлова,А.Якупова,Т.Циукоева.то другие организаторы самостоятельно без соответствующего собрания с представителями краев,обл,а далее даже стран,да да стран я не ошибся решили на свое усмотрение проводить мероприятия под флагом ТИ,Какое мировое сообщество уполномочило проводить организаторов Чемпионатов и Кубков мира неизвестно,соревнования фактически которые являются региональными и участвуют в них участники из одной страны стали называтсяЧемпионат мира, международный турнир с участием Украины и России с привлечением 3-5 собак из Средней Азии вдруг называется Кубок мира,непонятно с кем Обьединенные Чемпионаты в карьере,Открытый Чемпионат региона вдруг стал Закрытым Чемпионатом Закрытого клуба потом опять стал Открытым чемпионатом и тд. Организаторы таких мероприятий не согласуя с другими организаторами ТИ стали вводить свои правила(вес.категории фесйс контроль и тд),придумали новую форму выявления Чемпиона(если он Чемпион или финалист предыдущего чемпионата то может участвовать в чемпионате с 3-4 тура или с полуфинала)ими игнорируются общепризнанные всеми федерациями принципы,выдумываются свои кретерии.Многие вновь созданные мероприятия лишь отдаленно напоминают ТИ,на таких турнирах в финале оказываются как правило собаки организаторов или спонсоров,на них нет допинг котроля,нет заранее опубликованных Положений и правил,что дает возможность организаторам решать возникшее споры по своему усмотренню,в погоне за призом стали допускать явно метизированны собак,те принципы о которых много писалось в книгах,журналах,газетах-СОХРАНЕНИЕ ГЕНОФОНДА,СОХРАНЕНИЕ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ВОЛКОДАВА и тд просто забыты,они вдруг вспоминаются когда готовится ЗАКОН О ЖИВОТНЫХ,оправданием перед прессой,зелеными и тд.Безусловно многим интересно посмотреть как работает в ринге полудог,полупит и тд,но такое мероприятие НЕ МОЖЕТ называться ТИ(одно из многих причин-отсутсвие чистоты зооветеринарного мероприятия),а называется оно просто-собачьи бои.Такие мероприятия проходящие под флагом ТИ идискридетируют движение ТИ.Отсутсвие координирущей общественной организации(федерации) дает возможность организаторам-самовыдвиженцам под флагом ТИ и дальше организовывать свои мероприятия. Уважаемые господа,пока еще есть возможность сохранить в чистоте наше движение необходимо создать нашу Всероссийскую федерацию ТИ безусловно имеющую официальный статус,которая будет защищать и представлять интересы истинных волкодавщиков на внутриреспубликанском и международном уровне.Инициаторами проведения Всероссийской конференции являются организаторы ЧРСР.Проведение конференции планируется провести в г.Ставрополе(Вербная балка)4 мая сг.5 мая там же планируется провести финал ЧРСР и матчевую встречу МЕЖДУНАРОДНАЯ СБОРНАЯ(собаки с Молдовы и регионов России)-СБОРНАЯ КАВКАЗА.На Всероссийскую конференцию планируются пригласить и представителей с других стран и делегатов от краев и областей,республик России.
galtaman: Степуков пишет: в г.Ставрополе(Вербная балка)4 мая сг.5 мая там же планируется провести финал ЧРСР Степуков а почему выбрано место проведения финалов ЧРСР именно Ставрополь? опять же не известно будет ли там возможность переночевать людям с собаками( в машине как то не очень хочется ночевать) я бы с удовольствием приехал бы поглядел но до Ставрополя очень далеко!!!! около 1000 км...а кому то еше дальше!!! не лучше провести финалы например в Каменск Шахтинске что бы примерно одинаковое растояние было для всех участников и зрителей! тем более вы сказали что количество региональных чемпионатов сократилось с 4 до 2 а именно Чемпионат ЮФО и Чемпионат Черноземья так вот мне кажется Каменск Шахтинск оптимальный вариант! не примите это как критику в вашу сторону мне просто интересно с чем именно связано решение проводить ЧРСР в Ставрополе!!! P.S. если мой вопрос не по теме то ответьте пожалуйста в личке , за ранее благодарю!
basma4: а почему не в Каменске Шахтинске ?
Степуков: Проведение Всероссийской конференции 4.05. вг.Ставрополе обусловлено прежде всего очевидным прогрессом развития движения ТИ в данном регионе.За последние время прошли значительные изменения в лучшую сторону-появилась ОФИЦИАЛЬНО зарегисрированная федерация,укрепилась материальная база,наведен порядок в проведении боев и тд. В конце марта в Каменск-Шахтинске пройдут полуфиналы ЧРСР и планируется международная встреча стенка на стенку на это мероприятие приглашен Темас Циукаев,по проведению конференции,размещению участников и тд он даст разьяснение,если гарантий не будет проведем финал в Каменск-Шахтинске. Что касается отдаленности то-колхоз дело добровольное-хочешь участвовать-приезжай,нет-сиди дома читай интернет.
Рама: Думаю, что в тему эта конференция. А то столько чемпионатов даже внутри Кавказа. Должны быть АБСАЛЮТНЫЕ ЧЕМПИОНЫ, а не по несколько чемпионов за год по одной версий.
galtaman: Степуков пишет: Что касается отдаленности то-колхоз дело добровольное-хочешь участвовать-приезжай,нет-сиди дома читай интернет. я понял..хороший подход
Ramaz: Не дай бог чтобы все приехали бы с собаками в Шахтинск!!!! Столько собак бы было!!! Скоро будут чемпионаты во всех регионах. Тема разрослась так, что в одном месте один чемпионат невозможен. 400 собак как пустить в одном ринге?
Den: Ramaz пишет: Не дай бог чтобы все приехали бы с собаками в Шахтинск!!!! А причём сдесь Шахтинск???
Zaga05: Также можно чтоб каждый регион устраивал у себя чемпионат, а потом между победителями с каждых регионов организовать один единый чемпионат, можно даже Первые и Вторые места, чтоб побольше зрелищных боев было! Да и определить абсолютного чемпиона больше вероятности будет. Но как я понял тема касается наоборот разрозненности чемпионатов. Здесь мне кажется Рамазан прав, собак очень много будет, этот чемпионат целый год придется проводить. Если будет единым.
нагай: тогда имейте совесть не называть региональные турниры ЧЕМПИОНАТАМИ ГАЛАКТИКИ.На каждом таком турнире 2-3 собаки топ уровня все остальные просто для массовости.
galtaman: нагай а разве кто то называл региональные чемпионаты чемпионатами ГАЛАКТИКИ????? я не разу такого не видел...региональные чемпионаты они и есть региональные...
Zaga05: Вот и я о том же.
серый: Для того, что бы решить эти вопросы ,и планируется Конференция.Упорядочить проведение ТИ в регионах, разработать единое положение и календарный план.Решить вопрос о соревновании региональных чемпионов и призеров.
mangus: серый пишет: Для того, что бы решить эти вопросы ,и планируется Конференция.
Zaga05:
Ramaz: серый пишет: Для того, что бы решить эти вопросы ,и планируется Конференция. Тогда для приличия автор должен был бы изложить свое видение темы. Обычно в таких случаях заранее бывает готов итоговый протокол, согласованный в узком кругу кандистов. На коференции вносятся предложения, убираются негодные пункты. Считайте этот форум конференцией. Флаг в руки инициатору темы. Мы внесем предложения.
нагай: galtaman названия турниров почитай
galtaman: нагай я опять не пойму про что вы????? региональные чемпионаты это региональные чемпионаты..турниры это турниры!!!! скиньти сылку на то что вы имеете ввиду )
фанат: степуков пишет: цитата: "...-колхоз дело добровольное-хочешь участвовать- приезжай,нет-сиди дома..." . Все правильно! Кому какое дело, кто- какой Чемпионат проводит. Закрытый, открытый,... приоткрытый. В поле, в карьере, в кустах на горке... " Хочешь- приезжай! Не хочешь- сиди дома' Кто девушку угощает- тот ее и танцует. А остальное... Всякие собрания-голосования, саммиты-решения и пр. напоминают басню Владим.Владимыча о прозаседавшихся бюрократах. "'...Мечтой встречаю рассвет ранний: "О, хотя бы еще одно заседание относительно искоренения всех заседаний!" ...'" Колхоз-дело добровольное
нагай: galtaman а про то что не может быть столько чемпионатов и кубков мира, суперлиг и т.д. мир то один.
galtaman: нагай я с этим согласен
mangus: фанат желания и возможности у каждого разные .Давно пора создавать что то единое а не разрозненное наподобие спортивных федераций(в своё время у них были те же вопросы и проблемы но все пришли к одному )
Aleks Kr: А может лучше как в проф. боксе? Проводить просто рейтинговые турниры. Чемпионы уже есть, а оспаривать их чемпионство могут собаки с лучшим рейтингом. А к паре-тройке таких оспаривающих боев(в одном месте) опять же можно рейтинговый турнир приурочить.
БАГРАТ: Aleks Kr пишет: А может лучше как в проф. боксе? Проводить просто рейтинговые турниры. На мой взгляд мысль правильная и интересная..........
нагай: До февраля месяца в регионах. Потом по две собаки с региона один тяж. один ср.вес. в три круга выявят чемпиона Одного!!!!!!
stalker: нагай пишет: До февраля месяца в регионах. Потом по две собаки с региона один тяж. один ср.вес. в три круга выявят чемпиона Одного!!!!!!
Степуков: Цель конференции-упорядочить наше движение на официальном уровне,вносить конкретные предложения могут конкретные люди УПОЛНОМОЧЕННЫЕ от конкретной республики,края ,обл представлять интересы волкодавщиков данной территории выбранные на общем собрании.С большим уважением отношусь к деятельности Рамазана но хотелось бы узнать от кого конкретно он будет вносить предложения,что касается подготовки и предложений по конференции такая работа уже ведется на основе обще принятых правил формирования общественных организаций.
Степуков: Рамозану-прошу внимательно читать текст(400 собак участвовало в 8-10 турах по России)причем здесь Каменск-шахтинск непонятно.
Ramaz: Степуков пишет: причем здесь Каменск-шахтинск непонятно. Извиняюсь за неточность, я имел ввиду следующее: Если, как вы предлагаете, проводить единый чемпионат для выявления одного, но реального чемпиона в одном месте, то из-за количества собак это невозможно. А так как Шахтинск как бы лежит по середине маршрутов, то он как бы я предполагал претендует на столицу турниров. Поэтому будут проводиться несколько турниров. И там будут свои чемпионы. Их пустить в этом же сезоне не получится. Весна подступит. Может я не все и понял. Допускаю.
БАГРАТ: Ramaz пишет: Поэтому будут проводиться несколько турниров. И там будут свои чемпионы. Их пустить в этом же сезоне не получится. Весна подступит. Так может и надо проводить турниры и региональные чемпионаты с осени до весны, а следующей осенью устраивать турнир между победителями, типа Лига Чемпионов России..... Собаки отдохнут и восстановятся, опять же если чемпионов будет много, можно будет сделать первый(а может и второй) тур для Юга и Севера на местах, ну а полуфиналы и финалы проводить где- то по середине России, например Саратов, Волгоград, Ульяновск, Казань, Уфа....., а не так, чтобы одним ехать 300км, а другим 2000км.....
ХАВЕР Г.: Степуков пишет: ВСЕРОССИЙСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ ВОЛКОДАВЩИКОВ В многих конференциях присутствовал но Вас там не видел. Скажите смысл Вашей конференции открыто на форуме, свои идеи. Прочтем узнаем и возможно поддержим своим участием. Никаких проблем в проводимых чемпионатах я лично не вижу кроме того как в некоторых количество участников состовляет несколько собак а в других более 80. Володя для проведения ЧМ и других чемпионатов согласие вашей конференции не нужна и хватит искать извилины в чужих чемп. лучше у себя ямы залотайте.
нагай: Ramaz ты ведь учитель, Шахтинск не центр Российских маршрутов.Вы ребята на карту посмотрите страна больше чем вы думаете.
Степуков: Хаверу-запретить или одобрить проведение так называемых МИРОВЫХ ЧЕМПИОНАТАХ в данной ситуации к сожалению никто не может,создание общественной организации-федерации позволит контролировать проведение именно ТИ,а к проведению ЧАСТНЫМИ ЛИЦАМИ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ ПО ЧАСТНЫМ ПРАВИЛАМ С ПРИВЛЕЧЕНИЕМ МЕТИЗИРОВАННЫХ СОБАК вновь созданная федерация отношения иметь не будет и ответственноть за это нести не будет. Что касается обсуждения и внесения предложений с Ромазаном полностью согласен,но предложения будут рассматриваться еще раз ТОЛЬКО ОТ ОФИЦИАЛЬНО УПОЛНОМОЧЕННЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ КРАЕВ,РЕСПУБЛИК ИТД,решайте у себя конгретно ссылаясь на свои ПОЛНОМОЧИЯ вносите предложения.
Начальник: Владимир идея создания Федерации давно пора.Важно официально зарегистрироватся и юридически продумать все тонкости .Все кто сейчас хаят идею в дальнейшем будут просится стать равноправными членами федерации но прийдётся ещё доказывать что достоин.
Степуков: Начальнику-персонально СПАСИБО за понимание,с уважением.
Начальник: Владимир увидиш через пару лет работы Федерации при учёте прозрачности действий станет мощьнейшей организацией России а после и на СНГ просторах .
фанат: мало! МАЛО!!! В Мировых масштабах надо мерять!!! В Галактических!!!! Ширятся ряды Самых-Самых достойных!!! старика Рокфеллера... Опенгеймера...зелененьких человечков... в эти самые ряды самых !!! Степуков! Начальник! или Начальник Степуков! Еще немножко и столицу-то с Госдумой наверняка перенесут в "Нью-Васюки"!!!! Ну зажигаете!!!! Респект и уважуха за ильф-петровские положительные эмоции.
санчо: фанат
серый: фанат Ты то чего разволновался? тебя никто никуда не приглашает...или просто обострения ? А вот Санчо- желательно бы поприсутствовать...
фанат: серый! Опять не так? Сплошной ведь позитив! Такие белые пушистые облака и грезы!!!! тов.Бендера малеха не хватат. А ты че, тож в компашке фантазеров? Хотя...может ты и прав. Романтизьму б занять у кого. Впрочем и у незабвенного Николая Василича тов. Манилов тож мостик чрез прудик построить мечтал. И что б качлся...
Бородач А.Р.: фанат ты как всегда отжигаеш.Если не ставить цели так и не к чему идти.Главное не бздеть.
санчо: серый пишет: А вот Санчо- желательно бы поприсутствовать... Сергей , спасибо , если мне окажут такую честь поприсутствую обязательно, но в нашем регионе есть более опытные и достойные люди чем я , думаю от них пользы больше будет .
Андрей Р: Идея хорошая. Главное чтобы она не осталась на уровне идеи. Главное что будет кому отстаивать наши (волкодавщиков ) интересы. Ну и чем плохо если хотябы эта федерация будет составлять календари Т. И. Не будет накладок с проведением мероприятий в разных местах. Только вот кто возглавит эту федерацию, каму нужна такая головная боль? Если такой человек найдётся, я только за.
Степуков: Андрею Р-дествительно проблема по руководству предполагаемой федерации очень серьезна,поэтому к этому вопросу нужно подходить коллегиально,человек который возглавит федерацию помимо знаний,авторетета в наших кругах должен иметь и определенные связи и с другими странами и тд.Вносите свои предложения но предварительно с согласия претендента.Знаю Андрея-Р как одного из лидеров оргазаторов ТИ Поволжья, поэтому и отвечаю,людям не дружичим с головой и пишучим бред прошу тему не засорять, а обратится к психиатору,если есть проблемы по месту прописки могу посодействовать в Краснодаре.
Андрей Р: Хорошо бы чтобы зтот человек был вхож в законодательное собрание гос думы. Чтобы там он лобировал наши интересы. Вон по ящику опять показали САО пожрал 12 летнюю девчонку в подмосковье. Опять неготив для бойцовых собак. Так и прикроют наши Т.И.
Степуков: 24 мая 2008 г в г Краснодаре прошла конференция,где присутствовали 28 волкодавщиков края.Председателем общественной организации был избран А.Рущев,зам.В.Степуков,на основании этих полномочий от Краснодарской организации в задачи вновь создаваемой федерации вносятся след.предложения: 1.1 Продолжение традиций проведения ТИ только среди АВ и КВ.не допускать метизированных собак. 1.2Проведение ТИ должно проходить по ЕДИНЫМ ПРАВИЛАМ и ВЕСОВЫМ КАТЕГОРИЯМ,пересмотр возможен 1 раз в 4 г. 1.3Одним из обязательных условий ТИ должен быть допингконтроль. 1.4Проведение ТИ должно проходить по единым требованиям к местам проведения мероприятия(соглосование с мест.адм.,обязательно ринг,вет.обсл. и тд) 1.5ТИ в Росии должны проходить по ЕДИНОМУ КАЛЕНДАРНОМУ ПЛАНУ утвержденному федерацией. 1.6С целью выявления лучших собак (рейтинговых)ввести оценку участия в международных,республиканских,краевых и частных турнирах ( начисляются только на мероприятиях официально внесенные в ЕДИНЫЙ КАЛЕНДАРНЫЙ ПЛАН) ,мероприятия по ТИ проводимые частными лицами могут быть оценены лишь при условии соблюдения пп1.1,1.2,1.3,1.4. 1.7Предлагаем ввести наивысший титул для собак по ТИ-ИНТЕРЧЕМПИОН(соревнования проводить в 2 этапа в 2 зонах ВОСТОК-Россиия и тд и ЗАПАД-Еврозона с последующем определением ЕДИНОГО ЧЕМПИОНА. 1.8Чемпионат России проводить регионально,с учетом отдаленности территорий и климатических условий
БОРИС: Степуков Володя, прочитал твой стартовый пост, согласен во многом, особенно Степуков пишет: ,в погоне за призом стали допускать явно метизированны собак, Степуков пишет: полудог,полупит и тд, Степуков пишет: Продолжение традиций проведения ТИ только среди АВ и КВ Степуков пишет: .не допускать метизированных собак А как быть с метисами АВ+КВ, это ведь тоже метисы. Например полудог, полупит, полуазиат, полукавказец, и так далее, ряд можно продолжить.
galtaman: БОРИС пишет: А как быть с метисами АВ+КВ тогда участвовать будет очень мало собак ибо сам знаешь если задатся целью можно почти в любой собаки что нить нарыть
mangus: galtaman пишет: если задатся целью можно почти в любой собаки что нить нарыть 100% так и будет здесь отсеивать желательно иномарки.Если заметили какие обвинения идут с Азии что в Кавказцах сидят их собы и те же аргументы с Кавказа так что только явные метизации с питами ,корсами и др... вопрос от какого колена отсчёт вести ?
TUMAN: mangus пишет: отсеивать желательно иномарки. Думаю отсеивать нужно представителей КВ или АВ, тех которых иномарки с ринга выкидывают...........
серый аждар:
БОРИС: TUMAN пишет: тех которых иномарки с ринга выкидывают.
Володя: БОРИС пишет: А как быть с метисами АВ+КВ, это ведь тоже метис Поскольку КВ как отдельная порода не имеет международного признания и официального статуса в кинологическом мире, считать АВ+КВ метисами неправильно. Значит такие собы имеют право встречаться в поединках чемпионатов по ТИ.
Ramaz: Степуков пишет: 24 мая 2008 г в г Краснодаре прошла конференция,где присутствовали 28 волкодавщиков края.Председателем общественной организации был избран А.Рущев,зам.В.Степуков,на основании этих полномочий Парень, я хочу уберечь вас от падения в глубокую яму. Этим путем попадете в яму не только вы, но и потащите всех тех, кто пойдет за вами. Почему такая жесткость? Как только у властей будет на кого наехать, они наедут. Сейчас мы кандисты как партизаны. Они не могут нам ни запретить, ни разрешить поединки. А как только законно сорганизуемся, они нас законно прихлопнуть. На суде. Долго объяснять, но юридическое оформление нашего движения приведет нас в яму. Но это мое мнение не категорично.
Р.Ш.: Ramaz пишет: А как только законно сорганизуемся, они нас законно прихлопнуть 100%
Степуков: Партизану-Рамазану думаю хлопать начнуть и очень скоро тех организаторов где нет елементарного порядка , а соревнования проводятся не СРЕДИ КОГО-ТО а РАДИ КОГО-ТО ,почемуто у Темаса никто ничего не хлопает а наоборот ,так что кому не нравится игра по правилам- в партизаны, кто за порядок -ждем конкретных предложений. Что касается АВ и КВ здесь о чистоте трудно говорить ,НО ЭТО ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ВОЛКОДАВЫ что касается других особей -это на мой взгляд итоги работы отдельных амбициозных заводчиков,внесших определенный отрицательный вклад в наше движение,изначально ТИ проходили среди ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ВОЛКОДАВОВ.
Ramaz: Степуков пишет: Партизану-Рамазану думаю хлопать начнуть и очень скоро тех организаторов где нет елементарного порядка , Я и не только я, за порядок. Без этого ни шагу. Масса людей без организующего начала быстро превращается в неуправляемую толпу с непредсказуемыми последствиями. Порядок нужен и он есть у Темаса. И вас есть хороший порядок, я этому очень радуюсь. Но мы сейчас в таком состоянии, без юридически оформленной организации для запретов НЕ уязвимы. Некого вызвать в суд, не к кому применить меры дисципинарных взысканий. Говори: " Я гулял с собакой и увидел, подошел и т.д." Это все законно и не подсудно. Но если есть ИМЯ в документе, ЧЛЕНЫ организации, которые поставили свою подпись - это другой качественный уровень нашего движения. Согласен при таком уровне только мы и сможем нормализовать и согласовать и календарь мероприятий, и строгие правила проведения и т.д. Но государству от собаки нет пользы. В наш век либерализма большинство будет считать зоотехнические мероприятия как жесткость и постоянно будут жалобы. Это будет адом для организаторов. Нас общество не поддержить и Г.Дума плюнет. Ей от этого нет выгоды. Но если нас будет много, то это уже выгода. Поэтому, Степукова прошу понять, что нужно подождать, пока нас будет много. Вы опережаете события. Это опасно.
Володя: Ramaz пишет: Это опасно. Согласен. Наверное сначала надо максимально сделать культурными, гуманными наши чемпионаты. (однораундовые поединки, допинг-контроль и др.). Унифицировать правила и судейство. Затем создавать федерацию. Хотя можно и параллельно эти вопросы решать. Когда встанет вопрос официальной, законодательной защиты нашего движения, горлохваты быстро пропадут, растворятся в воздухе. И Рамаз, и Степуков радеют за общее дело! За это им уважение! Есть пожелание проявлять больше желания услышать другого. С уважением.
Виктор Винница: Володя пишет: Поскольку КВ как отдельная порода не имеет международного признания и официального статуса в кинологическом мире, считать АВ+КВ метисами неправильно АВ+неАВ = метис. Не важно кто эти неАВ - КВ, дог, бульдог, носорог.
Степуков: Виктору Винница-если Вы за СОБАЧЬИ БОИ то ВАША теория приемлема мы же ведем речь о продолжении традиций ТИ и сохранение в чистоте зоотехническое мероприятие,определитесь сначала для себя лично куда ВЫ взяли билеты и кем едете а потом пишите,хотя кроме очередной байки уводящей от основной темы я не увидел.Убедительно прошу писать конкретно по теме и желательно представлять коллективное мнение,отсебятины мы наслышаись.РАМАЗАНУ-будем думать,есть определенный смысл в твоих замечаниях,с уважением.
Степуков: Виктору Винница-если Вы за СОБАЧЬИ БОИ то ВАША теория приемлема мы же ведем речь о продолжении традиций ТИ и сохранение в чистоте зоотехническое мероприятие,определитесь сначала для себя лично куда ВЫ взяли билеты и кем едете а потом пишите,хотя кроме очередной байки уводящей от основной темы я не увидел.Убедительно прошу писать конкретно по теме и желательно представлять коллективное мнение,отсебятины мы наслышаись.РАМАЗАНУ-будем думать,есть определенный смысл в твоих замечаниях,с уважением.
Виктор Винница: Степуков пишет: Виктору Винница-если Вы за СОБАЧЬИ БОИ то ВАША теория приемлема Это Вы относительно какого моего сообщения? Чет я не совсем понял. . .
Степуков: Уважаемый ВИКТОР тема в которой ВЫ находится называется ВСЕРОССИЙКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ мы как опрганизаторы ждем от представителей общ.орг. РОССИИ конкретных предложений,Ваши замечания по поводу полупитов.полудогов и тд к теме не имеет отношения так же как город Винница к России.
Виктор Винница: Степуков Так все таки Степуков пишет: Вы за СОБАЧЬИ БОИ то ВАША теория приемлема К чему это? За какие такие я СОБАЧЬИ БОИ и какая такая моя теория?
TUMAN: Поскольку из Аддис-Абебы в Россию бананы возят, то она имеет к ней отношение. Потому и скажу. Рамазан прав по поводу, что к физ. лицам не до..бутся никак. Степуков Вы тоже правы в целях создания Единой Организации или Федерации. И здесь вырисовывается удачная схема, которая и в бизнесе применяется. НО!!!!!! Успех будет только когда Общ. Организация и Федерация по ТИ будут юридически независимы,и не будут в одной лодке. Это фактически будет одна структура, с одной целью..... Иными словами - мы, физ.лица, любители волкодавов в лице Общ. организации такой-то, просим вас Федерацию, провести проверку рабочих качеств наших собак - поединком, оценкой принадлежности к породе и т.д. Одно лицо может быть Председателем и Общ. организации и Рук. Федерации, а может и не быть...... А когда власть увидит порядок и поймет что ИХ Общ. Орг.(нас) сложно хлопнуть, и лучше не хлопать, а попросить поддержать на выборах, то дальше, полагаю, все понятно..... Тем более в России полит. обстановка этому начинает способствовать - голоса ценится начинают ..... постепенно.
Степуков: ТУМАН-толково,подумаем с уважением.
Володя: Виктор Винница пишет: АВ+неАВ = метис. Не важно кто эти неАВ - КВ, дог, бульдог, носорог. В данном случае я имел ввиду, что КВ это тот же АВ(САО), но без документов. А АВ и АВ(без документов) никак метис не получается.
Klassik: :)
RR: КВ ЭТО КВ И НЕ ПУТАЙТЕ
mangus: Володя пишет: я имел ввиду, что КВ это тот же АВ(САО), но без документов. Володя Вы действительно так думаете(не можете отличить АВ от КВ)Володя пишет: А АВ и АВ(без документов) никак метис не получается. Очень часто АВ и КВ без документов чище (породнее и родословная правдивее) чем с филькиными грамотами.И Туман ПРАВ НА 100% ГРОШ ЦЕНА ПОРОДНИКУ ПРОИГРАВШЕМУ МЕТИСУ,только место таких проверок максимум турнир(Чемпионаты и Кубки только для пршедших эти проверки на пригодность)
Володя: mangus пишет: Володя Вы действительно так думаете(не можете отличить АВ от КВ)Володя пишет: Я всегда пишу то, что думаю. А думаю я, что корни КВ кроются в АВ.
Птица: Володя пишет: А думаю я, что корни КВ кроются в АВ. Особенно в подлахмаченных АВ ?
Степуков: Опять пошла волна ЗАКОНА о животных-в понедельник Малахов на первом канале,сегодня в 8 утра Россия-1 с депутатом ГД,зам,председателя экологического комитета обсуждали эту тему-если вкратце ЗАКОН на доработке в минсельхозе,до лета не примут ,а вот до конца года-да. Поэтому господа ПРОСЫПАЙТЕСЬ,ОБЬЕДИНЕЙТЕСЬ на официальной основе через общественные организации(федерации) отстаеваете свои права,все турнирчики проводимые частными лицами независимо как их назовут-ОЛИМПИАДАМИ,КМ,ЧМ и тд подпадут под статью,а вот вот зоотехническое мероприятие проводимое общественной организацией(федерацией) с целью выявления наиболее ценных представителей отечественных волкодавов для дальнейшего использования в сельском хозяйстве возможно будет протолкнуть,а то по теме кроме вопроса как определить АВ и КВ ничего и нет.
Виктор Винница: Степуков пишет: Поэтому господа ПРОСЫПАЙТЕСЬ,ОБЬЕДИНЕЙТЕСЬ на официальной основе через общественные организации(федерации) отстаеваете свои права,все турнирчики проводимые частными лицами независимо как их назовут-ОЛИМПИАДАМИ,КМ,ЧМ и тд подпадут под статью, Все гораздо серьезнее, чем запрет ТИ. Проталкивают закон об агрессивных породах и запрете их разведения. Если он пройдет, то никакие общественные организации не смогут проводить зоотехнических мероприятий. Породы - вне закона .
RR: lДА ПАШЛИВЫ ВСЕ ЗАКОННИКИ СА СВОИМИ ЗАКОНАМИ ТИБЕ ЧЁ СТЕПУКОВ НЕ НРАВИТСЯ ЕСЛИ Я ВАМ НАЧНУ ПРЕДЪЯВЛЯТЬ НЕ КАКИМ ЗАКОНОМ НЕ ОТМАЖЕТИСЬ ВЫ ЧЁ РОЖИ БЕСПРЕДЕЛЬНЫЕ РАЗЪУМНИЧАЛИСЬ ТРАВИТЕ ЖЕВОТНЫХ ЕЩЁ О КАКИХТО ЗАКОНАХ ГОВАРИТЕ КАКОЙ ЗАКОН БУДЕТ УЗОКАНИВАТЬ БЕСПРЕДЕЛ? КАМУ ЧЕШИТЕ КАКИЕ ТИ ? СОБАЧЬЙ БОЙ РАДИ НАШЕЙ ПРИХОТИ. ПО ДРУГОМУ ЭТО НЕ НАЗЫВАЕТСЯ. Степуков пишет: ценных представителей отечественных волкодавов для дальнейшего использования в сельском хозяйстве возможно будет протолкнуть,а то по теме кроме вопроса как определить АВ и КВ ничего и нет. КАК БУТТОБЫ МЫ ЭТИХ СОБАК ПОТОМ ЧАБАНАМ РАЗДАЁМ? ПОВТОРЮСЬ ДЛЯ ОСОБО ТУПЫХ БОЙ ЭТО БЕСПРЕДЕЛ!!!! И КАК БЫ ВЫ ЧЕМПИОНАТЫ НЕ НАЗЫВАЛИ ТОЛКУ ОТ НИХ ЧАБАНАМ НЕТ. БУДУ РАД ЕСЛИ ПРИКРОЮТ ВЕСЬ ЭТОТ ВАШ БАЛАГАН ПОД НАЗВАНИЕМ ТИ. А СОБАК МЫ И ТАК ТРАВИЛИ И БУДИМ ТРАВИТЬ ТОЛЬКА ТАК КАК ЭТО ВСЕГДА У НАС БЫЛО.
RR: фанат пишет: мало! МАЛО!!! В Мировых масштабах надо мерять!!! В Галактических!!!! Ширятся ряды Самых-Самых достойных!!! старика Рокфеллера... Опенгеймера...зелененьких человечков... в эти самые ряды самых !!! Степуков! Начальник! или Начальник Степуков! Еще немножко и столицу-то с Госдумой наверняка перенесут в "Нью-Васюки"!!!! Ну зажигаете!!!! Респект и уважуха за ильф-петровские положительные эмоции. Будем!
RR: фанат пишет: мало! МАЛО!!! В Мировых масштабах надо мерять!!! В Галактических!!!! Ширятся ряды Самых-Самых достойных!!! старика Рокфеллера... Опенгеймера...зелененьких человечков... в эти самые ряды самых !!! Степуков! Начальник! или Начальник Степуков! Еще немножко и столицу-то с Госдумой наверняка перенесут в "Нью-Васюки"!!!! Ну зажигаете!!!! Респект и уважуха за ильф-петровские положительные эмоции. Будем!
mangus: Володя пишет: А думаю я, что корни КВ кроются в АВ. Володя что Вы подразумеваете под словом "думаю" :1-ЗНАЮ соответственно должны аргументировать только фактами ,2-ПРЕДПОЛАГАЮ то есть не доказуемо а значить голословное заявление.Заметьте никто же не заявляет что корни АВ от Аланских боевых псов Кавказа и Скифии.
Володя: Мангус, я коснулся темы применительно к мнению о том, каких волкодавов можно допускать в чемпионаты. Рассматривать этот вопрос шире, здесь не уместно(не в тему). Я много постов посвятил этому вопросу в различных темах(Так кто же всё-таки рыжий Хода...? Кавказский волкодав и др.) Эти темы давно закрыты администрацией. Никто никого не убедил. Тема не имеет решения в инете.
mangus: Володя пишет: Никто никого не убедил. Тема не имеет решения в инете. И я о том же история как дышло поэтому утверждать что корни одной породы находятся где либо тем более метизация была всегда и не зависит от ситуации в целом более важно что имеем сейчас и то что для одних бои для других зоотехническое мероприятие и не дай бог уроды ни чего не смыслящие о породе примут решение истребить наследие тысячелетий то грош цена всем нам позволившим своим бездействием и не важно где живём в какой стране коснётся всех нас.
Степуков: Мангус,Володя- очень благодарен Вам за выскозывание данной проблемы со своей точки зрения,в каждом мнениии есть своя правда,причем Ваше мнение написано без грамотических ошибок в отличии от другого и с уважением к другим участникам диалога.Спасибо.
Степуков: Принято решение организаторами ЧР среди регионов провести совместно с федерацией Кавказа (пр.Темаз Циукоев) рабочие совещание 5 мая в Хабесе,наконуне финалов и турнира.Цель рабочего совещания предварительно обсудить вопросы,которые будут обсуждаться на планируемой ВСЕРОССИЙКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ,согласовать сроки и место проведения а также представительство от краев,обл,республик
Степуков: Уважаемые господа 5 мая сг в Хабезе было проведено рабочее совещание с представителями Украины(Г.Тасиц),ЧРСР(А.Якупов,С.Федякин),Общественной организации "Волкодавы Кавказа"(Т.Циукоев,Ш,Датаев) по вопросу организации и проведения международного Чемпионата(Суперлиги).Было решено: 1.Предложить провести мероприятие в 4 зонах-ЗАПАД(Западная Украина,Молдова,Македония,Болгария),Центр-(Восточная Украина,Россия регионы),Кавказ,Восток-(Урал,Сев.Казахстан,Сибирь). 2.Мероприятие проводить в Единые сроки,по ЕДИНЫМ ПРАВИЛАМ,с равным количеством участников,так чтобы каждая зона имела РАВНОЕ количество туров,и завершить мероприятие одновременно с целью проведения полуфиналов в конце марта а финала в конце апреля. 3.Для координации проведения создать координационный комитет из представителей всех участвующих 4 зон. 4.С целью принятия окончательного решения провести в г.Ростове с представителями заинтерисованных организаций КОНФЕРЕНЦИЮ,проведение Конференции предпологается провести в конце июня(30) или в начале июля(7). 5.Организации заинтерисованные принять участие в КОНФЕРЕНЦИИ и соревнованиях должны подтвердить свое участие на этой теме или по т.89287512858-С.Федякин. Предварительно заинтерисовались участием из Болгарии,Молдовы,Восточной Украины,Кавказа.
Андрей- Сам: Уважаемые господа! ul]22.07.2012г. в 12- 00, в «Казачьем дозоре» (36 км. трассы Ростов – Баку) состоится конференция посвященная проведению тестовых испытаний волкодавов. На конференции будет обсуждаться вопрос проведения международных тестовых испытаний. Предлагаем провести эти соревнования в следующем формате: создаем зону «Европа», в которую будут входить четыре подгруппы. 1 подгруппа – в состав входят ЮФО, а также Луганская, Харьковская и Донецкая области Украины; 2 – Западная Украина, Молдова, Болгария, Польша и возможно еще желающие сопредельные государства; 3 – Кавказ; 4 – центр России. Каждая подгруппа заявляет 16 титулованных волкодавов в весовой категории и проводит отборочные соревнования. Соревнования проводятся в четыре тура. Победители подгрупп встречаются между собой в финальной части соревнований. Финальная часть будет состоять из двух туров – полуфинала и собственно финала. Итак, мы будем иметь Чемпиона наших соревнований! Параллельно нашим соревнованиям мы предлагаем в таком же формате провести соревнования еще в одной зоне. Условно называем эту зону – «Азия». В состав зоны будут входить государства Центральной Азии (Казахстан, Туркменистан, Таджикистан, Узбекистан) и приграничные регионы России. Также должно быть создано четыре подгруппы. Чемпион зоны «Азия» встретится с чемпионом зоны «Европа» в суперфинале и победитель будет носить заслуженный титул «Чемпион Евразии». Финальную часть зоны «Европа» предлагаем провести в г. Каменск – Шахтинский Ростовской области в следующие сроки: полуфинал - 2 марта 2013 г; финал - 13 апреля 2013 г. При таком календаре турнира, в случае создания зоны «Азия» у нас есть еще примерно полтора месяца для проведения суперфинала. Но для того, что бы провести в указанные сроки финальную часть турнира, мы должны скоординировать свои действия в подгруппах. Поэтому предлагаем обратить внимание на календарь соревнований первой подгруппы: 1 тур - 30 сентября 2012 г Каменск-Шахтинск ; 2 тур - 3 ноября 2012 г КаменскШахтинск ; 3 тур - 15 декабря 2012г Каменск-Шахтинск ; 4 тур - 19 января 2013 г Каменск-Шахтинск. Этот календарь не догма, но проведение соревнований в других подгруппах примерно в эти же сроки позволит провести финальную часть соревнований весной, пока еще не очень жарко. И даже суперфинал мы сможем провести задолго до наступления жары. На сегодня уже есть темы для обсуждения – сколько весовых категорий: две – средний вес (до 64) и тяжелый вес (свыше 64), или одна – абсолютная? Как назвать наши соревнования? Есть предложение назвать соревнования – «суперлига»! А возможно и так – суперлига «Европа»?! Почему местом финальной части турнира выбрали Каменск-Шахтинсткий? Одним словом, вопросов - море. Но есть и уже решенные вопросы: обязательный допинг контроль в первой подгруппе и финальной части турнира. Обязательный ветеринарный и санитарный контроль, подробно об этом написано в проекте положения о соревнованиях и приложениях к нему. Ниже публикуем проект положения о соревнованиях и приложения к нему. Телефоны для справок: Ахмет Якупов – 8 915 300 4990; Владимир Степуков – 8 918 964 1389; Сергей Федякин – 8 928 751 2858; Андрей Калашнюк – 8 951 845 4702.
Андрей- Сам: Проект Положение о проведении международных тестовых испытаний - суперлига «Европа» 2012-2013гг в виде турнира титулованных волкодавов. I. Цели и задачи. Суперлига «Европа» является престижными соревнованиями по тестовым испытаниям волкодавов, проводимые с целью выявления сильнейшего из числа лучших (титулованных) волкодавов, зарекомендовавших в международных встречах, Чемпионатах России, Евролиги, Чемпионатах регионов, Чемпионатах других стран и т. д. А также соревнования проводятся с целью укрепления международных связей с представителями других стран. II. Участники соревнований. К участию в соревнованиях допускаются титулованные собаки по рекомендации краевых, республиканских организаций, кинологических организаций других стран - участниц подтверждающих достижения волкодавов. Непосредственную организацию и проведение соревнований осуществляет Координационный Совет в который входят представители четырех заявленных подгрупп. Соревнования проходят в: А – в двух весовых категориях: -средний вес - до 64 кг; -тяжелый вес - свыше 64 кг; и В – в абсолютной весовой категории. Все участники соревнований обязаны перед каждым туром соревнований пройти регистрацию и получить ветеринарный допуск к участию. Если соревнования будут проводится в двух категориях, участники обязаны также пройти процедуру взвешивания. Начало соревнований в полуфинале и финале постоянно - 10.00 часов по московскому времени. Участники соревнований обязаны заблаговременно прибыть на место проведения соревнований. Участники обязаны подтвердить свое участие, а в случае опоздания на жеребьевку - разрешить проводить жеребьевку без их участия представителю региона, который они представляют. За 1 час до начала соревнований проходит жеребьевка участников. Участники, прибывшие на соревнования после проведения жеребьевки и не подтвердившие свое участие, а также не принявшие участие в предыдущем туре в дальнейшем к участию в соревнованиях не допускаются. III. Место и время проведения. Место и время проведения отборочных соревнований внутри подгрупп определяют ГСК (Главные судейские коллегии) подгрупп. Полуфинал проводится в г. Каменск – Шахтинский Ростовской области 2 марта 2013г. Финал – там же, 13 апреля 2013г. IV. Антидопинговый контроль. В целях недопущения применения допинговых препаратов участники, попавшие в полуфиналы и финалы, в обязательном порядке обязаны сдать пробы (Приложение 1; 2). Участник, не сдавший пробы, к дальнейшему тестированию не допускается. Участники соревнований, допинг пробы которых дали положительный результат дисквалифицируются и исключаются из соревнований. Результаты допинг проб будут размещаться в интернете. V. Ветеринарный контроль. Во избежание случаев заболевания бешенством, а также распространения других инфекционных заболеваний, участники перед началом тестирования обязаны предъявить ветеринарный паспорт с отметками о проведении профилактических вакцинаций, а копию вет. паспорта с отметками передать ГСК. Перед началом тестирования участник обязан предъявить животное для первичного ветеринарного осмотра присутствующему ветеринарному врачу. В случае явных признаков заболевания, ветеринарный врач имеет право снять участника с соревнований. VI. Санитарный контроль. В целях предупреждения использования химических веществ, способных повлиять на результат тестирования, перед началом поединка участники обязаны провести влажное обтирание своих волкодавов. Место для обработки, ветошь и воду предоставляют организаторы соревнований. При наличии постороннего запаха собака к соревнованиям не допускается. Обработку от блох и клещей необходимо провести не позднее, чем за две недели до соревнований. VII. Определение победителей. Соревнования проходят по олимпийской системе – проигравший выбывает. Определение победителей производится согласно действующим правилам (Приложение 3), в случае невозможности определения победителя в 1-м раунде назначаются 2 раунд, но не более 3 раундов. В случае невозможности определения победителя, победитель определяется путем закрытого голосования судейской коллегии. VIII. Награждение. Фонд соревнований формируется из членских взносов участников в размере 5000 рублей. Из этого фонда производится оплата работы ветеринарного врача, оплата расходов на допинг контроль и др. административные расходы. Оставшаяся сумма составляет призовой фонд. При подведении итогов соревнований ГСК распределяет призовой фонд в соответствии с занятыми местами следующим образом: 1 место- 50% фонда; 2 место - 30% фонда; 3 место -15% фонда; 4 место - 5% фонда. Одновременно ГСК будет признательна отдельным спонсорам, которые пополнят призовой фонд или учредят отдельные призы.
Андрей- Сам: Приложение 1Донской ветеринарный госпиталь Ростов - на -Дону, ул. Ровенская, 130; тел.: 8 (863) 246-61-93; е - mail: don-vet-2006@yandex.ru В сыворотке крови можно определить уровень тестостерона общего и свободного. Для определения средних значений проведено исследование сыворотки крови от 78 кобелей породы среднеазиатская овчарка в возрасте от 1 года до 8 лет. Выведены средние нормы: тестостерон общий -1,0 - 20,0 н. моль/л., тестостерон свободный - 5,0 -10,0 н. моль/л. Содержание тестостерона в крови может незначительно колебаться зависимости от физиологического состояния и условий содержания, например - содержание кобеля в соседнем с пустующей сукой вольере. Такие колебания не являются критичными. Значительные превышения норм (более 10 н. моль/л.) не допустимы. Забор проб крови необходимо проводить до тестовых испытаний собак, т. к. в ходе испытаний значения тестостерона могут повышаться из - за ряда факторов (обезвоживание организма и как результат сгущение крови; возбуждение и т.д.) В виду того, что сыворотка будет транспортироваться, рекомендуется определять для допинг контроля только общий тестостерон. Кровь необходимо транспортировать в контейнере с охладителями при температуре не более 8 С. Исследования будут проводиться на автоматическом ИФА - анализаторе «Alisei» Q.S. Пробы для исследования поступают обезличенными, под присвоенными им номерами. Кобяков В.И. Директор ООО «Донской Ветеринарный госпиталь»
Андрей- Сам: Приложение 2 Допинг контроль. Забор крови для допинг проб производится перед тестированием. В сыворотке крови будет определяться только тестостерон общий. Уровень тестостерона в сыворотке крови допускается в пределах 1,0 -30,0 н. моль/л. В первом и последующих турах, по жребию, будут определены 4 участника для обязательного допинг контроля. Но по желанию владельца собаки и за его счет, возможен допинг контроль у собаки – противника. В полуфинале и финале забор крови для допинг проб обязателен для всех участников. Забор крови будет производиться только квалифицированным ветеринарным врачом. Обязанность предоставить квалифицированного специалиста возлагается на организаторов соревнований. Анализы будут выполнятся в клинико – диагностической лаборатории «НАУКА» расположенной по адресу: г. Ростов – на – Дону, ул. Стачки 194/1. Лицензия МЗ РО К №056167/0200579. Примерная стоимость анализа для допинг проб составляет 500 руб.
Андрей- Сам: Приложение 3 Правила. 1.Резко возбудимые собаки, обладающие неуправляемой агрессивностью, не контролируемые владельцем и представляющие опасность для окружающих к тестированию допускаться не будут. 2. Тестовые испытания проводятся в два раунда, за исключением финальных встреч, финалы проводятся в три раунда. 3.Начало поединка происходит следующим образом – собак выводят в центр ринга и по команде судьи «пустили собак», отпускают собак. Собак отпускают с расстояния не менее 3-х и не более 5-и метров. В случае, когда собака демонстрирует свое нежелание идти в бой (отказывается идти в ринг, садится, отворачивается от противника и пытается уйти, и т. д.), судья дает команду «пустили собаку» только владельцу этой собаки. Если собака уходит с ринга после того как владелец по команде судьи ее отпустил, собака объявляется проигравшей! 4. Собака признается проигравшей, если в процессе боя: - подала голос (визг, скулеж, непрекращающийся лай); - наносит секущие удары зубами, демонстрирует оскал и отказывается от ведения поединка; - уходит от преследующего ее противника с поджатым хвостом на расстояние более 5 метров; 5.Техническое поражение может быть присуждено по решению судьи в случаях: - когда собака после продолжительного боя лежит и не оказывает активного сопротивления; - получила травму несущую угрозу жизни и здоровью животного. 6.Техническое поражение может быть присуждено по решению судьи за следующие нарушения: - нахождение в ринге в нетрезвом состоянии; - оскорбление судьи и соперника; - не выполнение команд судьи; - любой контакт в ринге с собакой соперника; - прикосновение к своей собаке после команды судьи «пустили собак» и до команды «взяли собак»; 7. Судья может сделать замечание владельцу собаки за следующие нарушения: - аппеляция к судье в ринге, сопернику или зрителям, по вопросам, относящимся к компетенции судьи (голос, удары зубами, оскал и т. д.); - нецензурные выражения в ринге; - нетактичное поведение в ринге. Судья, без остановки боя, за выше перечисленные нарушения объявляет владельцу собаки замечание. После второго замечания следует остановка боя. По команде судьи - « взяли собак», владельцы фиксируют животных и нарушителю объявляется поражение. 8. В случае, когда обе собаки прекратили активные действия, судья назначает второй раунд. Владельцы разводят собак в разные углы ринга и через 3 минуты, по команде судьи выводят собак в центр ринга для продолжения испытаний. Если после второго раунда победитель не определен, а собаки продемонстрировали волю к победе, но из - за недостатка сил прекратили активные действия, обе собаки переводятся в следующий тур. Если по регламенту соревнований обеих собак невозможно перевести в следующий тур, то обе собаки объявляются победителями, но в следующий тур проходит собака, продемонстрировавшая более активную манеру ведения боя. В случае, когда волкодава ведущего бой более активно выявить затруднительно, определение собаки перешедшей в следующий тур проводится путем закрытого голосования судейской коллегии. Если собаки в течение двух раундов демонстрировали нежелание идти в бой, вели бой в обоюдно «грязной манере», им засчитывается поражение.
galtaman: Андрей- Сам все что вы написали очень прекрасно и умно, но вот стартовый взнос в размере 5 тысяч очень многим будет не покарману.... то биш 5 тысяч плюс затраты на дорогу и того получается хорошая сумма...а если человек везет две собаки..
карамурза: Андрей- Сам и еще ,про 3 минутный перерыв между раундами,не кажитса што его нелзя так ограничиватъ,Например,есть собаки,каторые могут первый раунд отодратса 15-20 и более минут,им тоже на отдых 3 минуты,а другие 7-10 мунут поработают и встают........Мое видиние такое.....все собаки ,каторые в первом раунде не перевалили 10 минутный рубеж-им на востановление 3 минуты достаточно,а далее на каждые 3 минуты работы пребавлять 1 минуту на отдых,но штобы весь перерыв не переходил более 8 минут,т.к. лично по моим наблюдениям 8 минут для здорового волкодава вполне достаточно для варавнивания дыхания и пульса....и еще в перерывах можно будет поить собаку?...мне кажитса надо обязателно,даже можно слегка подсоленую воду для быстрого возмещения водно-солевого баланса..
юрий: Андрей- Сам пишет: 5.Техническое поражение может быть присуждено по решению судьи в случаях: - когда собака после продолжительного боя лежит и не оказывает активного сопротивления; Думаю лучше будет определиться с временем. Что-бы потом не было разговоров - "почему моей так, а другой этак".
Андрей- Сам: galtaman Возможно вы и правы, но хочу увидеть ваше предложение по поводу взноса. Обсуждение должно быть конструктивным, чтобы на конференции можно было принять разумное решение. Именно поэтому мы и выложили информацию на форум заранее. карамурза Совершенно дельное замечание по поводу перерыва. Думаю что такую поправку в правилах надо предусмотреть. Действительно раунд может длится и 5 минут, после чего собаки встанут и 15 минут. И в этом случае 3 мин. на перерыв маловато! Теперь, что касается манипуляций с собакой в перерыве - мы практиковали и массаж, и влажное обтирание. Насколько целесообразно выпаивать собаку в перерыве и в каком количестве давать воду - это должен решить хозяин. Я думаю, что этот момент надо оставить на усмотрение хозяина, но главное - не навредить питомцу. юрий Что вы имеете в виду? Определиться со временем? Это значит, что раунд должен быть фиксированным по времени, например - 5 мин.? Поясните пожалуйста.
бадыр: проект хороший но без спонсоров будет сложно с призовым фондом а участники должны знать призовые за 1 2 и 3места
юрий: Андрей- Сам пишет: Что вы имеете в виду? Определится со временем? Андрей- Сам пишет: -5.Техническое поражение когда собака после продолжительного боя лежит и не оказывает активного сопротивления; Сколько времени лежать под противником и не оказывать активного сопротивления. Минуту, две, пять. Думаю должно быть оговорено какое-то время.
юрий: И еще я думаю. Понятие лежать и не оказывать активного сопротивления - это понятие растяжимое. Как например зубы. Одни понимают так, другие этак.
stalker: galtaman пишет: Андрей- Сам все что вы написали очень прекрасно и умно, но вот стартовый взнос в размере 5 тысяч очень многим будет не покарману.... то биш 5 тысяч плюс затраты на дорогу и того получается хорошая сумма...а если человек везет две собаки.. ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН! ИНАЧЕ С РОСТОМ ЦЕНЫ НА УЧАСТИЕ Т. ИСПЫТАНИЯ ПРЕВРАТЯТСЯ В СПОРТ ИЛИ РАЗВЛЕКУХУ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕННЫХ ЛЮДЕЙ! А БОГАТЫМ ВАШИ ПРИЗЫ БУДУТ НЕ НУЖНЫ СОВСЕМ- ИМ ПОНТЫ ВАЖНЕЕ... НАДО ИСКАТЬ СПОНСОРОВ-ЛЮБИТЕЛЕЙ Т. ИСПЫТАНИЙ!!!
galtaman: Андрей- Сам пишет: Возможно вы и правы, но хочу увидеть ваше предложение по поводу взноса. Обсуждение должно быть конструктивным, чтобы на конференции можно было принять разумное решение. Именно поэтому мы и выложили информацию на форум заранее. Андрей я не могу объективно сказать какой должен быть взнос потому что не знаю какие расходы... я лиш говорю сам за себя, что для меня платить 5000 рублей за стартовый взнос накладно..и таких как я большинство потому что Волкодавами занимаются не только богатые люди просто я прикинул мне участие плучается с проездом до Каменска обойдется 10000 рублей....хотя Воронеж расположен не так далеко ! а если людям ехать до Каменска 1000 км а не 400 как мне? а так все правильно,сама идея, допинг контроль и прочее stalker пишет: ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН! ИНАЧЕ С РОСТОМ ЦЕНЫ НА УЧАСТИЕ Т. ИСПЫТАНИЯ ПРЕВРАТЯТСЯ В СПОРТ ИЛИ РАЗВЛЕКУХУ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕННЫХ ЛЮДЕЙ! А БОГАТЫМ ВАШИ ПРИЗЫ БУДУТ НЕ НУЖНЫ СОВСЕМ- ИМ ПОНТЫ ВАЖНЕЕ... НАДО ИСКАТЬ СПОНСОРОВ-ЛЮБИТЕЛЕЙ Т. ИСПЫТАНИЙ!!! 100% Игорь ты прав
Володя: Предлагаю в Проэкте положения, в 5-м пункте, вместо слов "В случае явных признаков заболевания, ветеринарный врач имеет право снять участника с соревнований", записать "В случае явных признаков заболевания, вет. врач снимает участника с соревнований". Ведь участие такого волкодава несёт угрозу его жизни, а в случае инфекционного заболевания, и угрозу сопернику! С уважением.
Володя: Предлагаю в Приложении 3, пункт 5, вместо "Техническое поражение может быть присуждено по решению судьи в случаях:" записать "Техническое поражение присуждается", слово "может" здесь неуместно, так как вносит разночтения и возможность для субъективизма и выборочности. С уважением.
Степуков: В ПРОЭКТЕ данного положения хочу обратить внимание на следующие моменты: 1.Сколько весовых категорий-вариант А-две 64 и свыше,вариант Б-одна,абсолютная. На рабочем совещании представители ЮФО-Федякин,Черников,Степуков,Колашнюк высказались за проведение соревнований только в одной весовой категории-АБСОЛЮТНОЙ,так как считаем СУПЕРЛИГА создана для выявления ЛУЧШИХ СРЕДИ ВСЕХ КАТЕГОРИЙ ВОЛКОДАВОВ,есть у владельца титулованный боец средневес-пожалуста заявляйте(пример тому легендарный КОНАК) да пример проведения 1 СУПЕРЛИГИ на Кавказе великолепным организатором Темосом заслуживает особого внимания. 2.По участию-может кто не понял что предложено проводить в 4 зонах,не нужно ехать из Воронежа в К-Ш у Вас своя зона,так же не нужно ездить с Западной Украины или Молдовы в К-Ш у них своя зона,а вот на полуфинал придется приехать в К-Ш,почему в К-Ш ,территориально выгодно всем плюс без проблем размещение,конечно если будут другие предложения(Ставрополь и тд)обязательно нужно рассматривать. 3.По участникам-в зоне только по 16 участников в весовой категории,кого допустить-решает РЕГИОНАЛЬНОЕ ГСК,количесво туров для участников РАВНОЕ-без переводах при ничьих(читайте положение). Еще раз заостряю Ваше внимание что это наши ПРЕДЛОЖЕНИЯ перед конференцией,хотелось бы узнать мнение и других уважаемых организаторов-Темаса,Шамиля,Потынского,Кожукару и тд.
БАГРАТ: Степуков пишет: высказались за проведение соревнований только в одной весовой категории-АБСОЛЮТНОЙ,так как считаем СУПЕРЛИГА создана для выявления ЛУЧШИХ СРЕДИ ВСЕХ КАТЕГОРИЙ ВОЛКОДАВОВ,есть у владельца титулованный боец средневес-пожалуста заявляйте(пример тому легендарный КОНАК) Может оно и правильно раньше было, когда веса не шибко отличались, а вот челябинские ребята таких выращивают сейчас, у них средневесы все под 70 кг, про тяжей и говорить не надо... Андрей- Сам пишет: предлагаем в таком же формате провести соревнования еще в одной зоне. Условно называем эту зону – «Азия». В состав зоны будут входить государства Центральной Азии (Казахстан, Туркменистан, Таджикистан, Узбекистан) и приграничные регионы России. Несколько казахстанских ребят здесь бывают, а вот с остальными азиатскими странами пробовали выходить на связь? Степуков пишет: По участникам-в зоне только по 16 участников в весовой категории,кого допустить-решает РЕГИОНАЛЬНОЕ ГСК,количесво туров для участников РАВНОЕ-без переводах при ничьих(читайте положение). Опять ограничение по количеству участников.....в том же Казахстане огромное количество собак(у них иногда старт в августе, финал в июне), да и на Кавказе не меньше по всем версиям если взять, и получаются все титулованные, на ЧМ вон, аж четыре чемпиона, кто ж возьмет на себя эту ответственность определять самых достойных..????
карамурза: Андрей- Сам рад што получилась такая конструктивная переписка.Есть еще одно предложение для более эфективного Санитарного контроля(Пункт 6 данного Проекта) кроме профилактического мероприятия(обтирание водой) ввести и диагностическое(экспрес-биологический тест,Пример:Лабораторное животное(крыса,хомяк,мышь-цена 150-350 р.) используестса в случаи подозрения использования запрещенного химического агента,беретса пучок щерсти с подозрительного места,подноситса к морде лаб.животного,далее оцениваитса его реакция,если она положительная,отправлять пробу в акредитованную лабораторию.
Степуков: Баграт,от части с твоими замечаниями можно согласится но ....сколько стран входят в ну допустим в ФИФА и лишь 16 после региональных отборах едут на Чемпионат мира,количесво участников не всегда определяет качество,тем более мы говорим о собаках.Как определить кто будет допущен к Суперлиги это еще раз говорю решает региональное ГСК(предложение)в краях областях где регулярно проходят Чемпионаты края,обл,региона вопрос решается очень просто-по результатам прошедшего сезона,а вот там где их нет будут вопросы.Не в одном виде где проходят соревнования нет такого разногласия как у нас,выграла собака на притравки у Чемпиона и все Чемпион-гавно победитель- Чемпион,а ты вначале пройди то что прошел Чемпион и тд,ни один супер дворовой Чемпион в любом виде единоборств не будет допущен к Чемпионату мира,Европы и тд пока не докажет свою силу на менее престижных соревнованиях,у нас же все наоборот -моя собока по родословной прямой сын Чемпиона думаю ее по происхождению нужно допускать на КМ(читай тему Шункар).Суперлига по смыслу должна выявить сильнейшего среди сильнейших определенных стран.
galtaman: Степуков пишет: На рабочем совещании представители ЮФО-Федякин,Черников,Степуков,Колашнюк высказались за проведение соревнований только в одной весовой категории-АБСОЛЮТНОЙ,так как считаем СУПЕРЛИГА создана для выявления ЛУЧШИХ СРЕДИ ВСЕХ КАТЕГОРИЙ ВОЛКОДАВОВ следовательно на средневесах ставим крест весело..может тогда смысл их вобше разводить? родился маленький значит потопить да и дело с концом Вы всегда приводите в пример как проходят чемпионаты у людей...подскажите пожалуйста в каком виде единоборств нет весовых категорий? я лично таких не знаю Степуков пишет: По участию-может кто не понял что предложено проводить в 4 зонах,не нужно ехать из Воронежа в К-Ш у Вас своя зона,так же не нужно ездить с Западной Украины или Молдовы в К-Ш у них своя зона,а вот на полуфинал придется приехать в К-Ш,почему в К-Ш ,территориально выгодно всем плюс без проблем размещение,конечно если будут другие предложения(Ставрополь и тд)обязательно нужно рассматривать. Сори опять не понял..значит чтобы поехать в Каменск надо выйграть региональный чемпионат? тогда вопрос по взносам 5000 надо платить когла начал участвовать в региональном чемпионате..или 5000 потом если ты выйграл и имеешь право ехать в Каменск....уточните пожалуйста как будет проходить этот чемпионат и кто там будет участвовать? точнее какие критерии будут для того чтоб участвовать?
stalker: galtaman пишет: Степуков пишет: цитата: На рабочем совещании представители ЮФО-Федякин,Черников,Степуков,Колашнюк высказались за проведение соревнований только в одной весовой категории-АБСОЛЮТНОЙ,так как считаем СУПЕРЛИГА создана для выявления ЛУЧШИХ СРЕДИ ВСЕХ КАТЕГОРИЙ ВОЛКОДАВОВ следовательно на средневесах ставим крест весело..может тогда смысл их вобше разводить? родился маленький значит потопить да и дело с концом Вы всегда приводите в пример как проходят чемпионаты у людей...подскажите пожалуйста в каком виде единоборств нет весовых категорий? я лично таких не знаю С ТАКИМ ПОДХОДОМ ЧЕРЕЗ ПЯТЬ ЛЕТ В РИНГАХ ОСТАНУТСЯ СЛОНОПОТАМЫ ЗА 100 КГ. ВЕСОМ-ПОГОВОРИТЕ С ПРОФИ-СПОРТСМЕНАМИ-КАК БУДЕТ ПРОХОДИТЬ БОЙ ТЕХ ЖЕ БОКСЕРОВ-ОДИН-50 КГ.-ДРУГОЙ-100КГ.-
БАГРАТ: Степуков пишет: в краях областях где регулярно проходят Чемпионаты края,обл,региона вопрос решается очень просто-по результатам прошедшего сезона,а вот там где их нет будут вопросы Для примера, Казахстан - Петропавловск, Алма-Ата, Астана, потом ещё Юг(Чимкент и др.) и Запад(Актобе, Орал, Атырау...) не уверен, что перечислил все области где проходят региональные чемпионаты и участвует огромное количество собак.......в трёх весовых категориях....., если не ошибаюсь в Благодарном тоже три категории.....
TUMAN: stalker пишет: С ТАКИМ ПОДХОДОМ ЧЕРЕЗ ПЯТЬ ЛЕТ В РИНГАХ ОСТАНУТСЯ СЛОНОПОТАМЫ ЗА 100 КГ. ВЕСОМ-ПОГОВОРИТЕ С ПРОФИ-СПОРТСМЕНАМИ-КАК БУДЕТ ПРОХОДИТЬ БОЙ ТЕХ ЖЕ БОКСЕРОВ-ОДИН-50 КГ.-ДРУГОЙ-100КГ.- Эт смотря кто по какой дорожке пойдет - кто давить массой то Да, останутся слонопотамы, а кто дорожкой выявления духовитых воинов с железобетонной психикой природного происхождения,то слонопотамам там ловить нечего будет .как и обдолбанным.
SvetaM: TUMAN Юра а может люди хотят слонопотамов только духовитых.с железобетонной психикой? И что,если тяж то сразу слонопотам
Татьяна: TUMAN пишет: а кто дорожкой выявления духовитых воинов с железобетонной психикой природного происхождения,то слонопотамам там ловить нечего будет .как и обдолбанным. Если взять равных по духу 55-60 кг. и 75-80 кг. много шансов будет у первых? А если последние еще и обдолбанные как Вы пишите...
Татьяна: galtaman пишет: следовательно на средневесах ставим крест Согласна нельзя скидывать со счетов таких собак, тем более еще 10 лет назад вес 60-64 считался хорошим тяжем и таких было не много на турнирах.
stalker: TUMAN пишет: Эт смотря кто по какой дорожке пойдет - кто давить массой то Да, останутся слонопотамы, а кто дорожкой выявления духовитых воинов с железобетонной психикой природного происхождения,то слонопотамам там ловить нечего будет .как и обдолбанным. Я БЫВШИЙ СПОРТСМЕН В БОЕВЫХ ЕДИНАБОРСТВАХ-ПОЭТОМУ ЧТО ТАКОЕ БОЙ Я НЕМНОГО ПОНИМАЮ-СИЛА УДАРА И ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ОРГАНИЗМА ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗАВИСЯТ ОТ МАССЫ БОЙЦА-КАКАОЙ БЫ ДУХОВИТЫЙ БОЕЦ ВЕСОМ 50 КГ. НЕ БЫЛ- СИЛА УДАРА РАЗНАЯ И ТАСКАТЬ НА СЕБЕ 50 ИЛИ 100 КГ -БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА-БОЙ СОБАК-ТОЖЕ БОЙ И ПО АНАЛОГИИ ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ...
TUMAN: SvetaM пишет: а а может люди хотят слонопотамов только духовитых.с железобетонной психикой Света привет. Пусть работают. SvetaM пишет: И что,если тяж то сразу слонопотам Не я автор. И видимо автор имел ввиду что в результате определенных действий(убрать категории) нормальные тяжи превратятся в слонопотамов Татьяна пишет: Если взять равных по духу 55-60 кг. и 75-80 кг. много шансов будет у первых? Я шо ( по русски "что") вообще дубовый и не врубаюсь. Я говорю о том, кто по какой направленности будет работать - по массе или по духу, и об итогах.
Бродяга: Татьяна пишет Если взять равных по духу 55-60 кг. и 75-80 кг. много шансов будет у первых? А если последние еще и обдолбанные как Вы пишите... Если взять действительно равных по духу не единого шанса Но если 60 кг продержиться 5-10 минут против 80кг, то тяж просто не гожый
TUMAN: Бродяга пишет: Но если 60 кг продержиться 5-10 минут против 80кг, то тяж просто не гожый В точку И если бы была одна категория то можно было бы, если ничья, победу отдавать более легкому.
Къара-Кёз: вспомним Конака чемпиона лиги чемпионов
TUMAN: Къара-Кёз пишет: вспомним Конака Помним еще и Черного Каплана(Кусок Сердца) тоже помним
ZEVS: Люди я в шоке! как вы читаете?и что вы читаете?Неужели не ясно на писано ЕВРАЗИЙСКАЯ ЛИГА ЧЕМПИОНОВ Значит собаке без титула там делать нечего. Только прошлогодние чемпионы ,с подтверждением регионального представителя с предъявлением Чемпионского сертификата. Если нет чемпиона, есть вице чемпион который заслуживает оспаривать титул Чемпиона ЕВРАЗИЙСКОЙ ЛИГИ ЧЕМПИОНОВ ,но это только по решению Оргкомитета.
galtaman: Ребят даже если средневес вытерпит и в конце концов выйграет то сколько здоровья он потеряет....он ко второму туру после сильного боя с тяжом не востановится...это бред какой то полнейший средневес есть средневес ..тяж есть тяж.... если делать одну категорию то нормальный хозяин не будет выстовлять средневеса против тяжа...а если и выставит то это хороший легкий боя для тяжа и следовательно переход в следуюший тур
galtaman: ZEVS Игорь да все конечно это поняли...у моей собаки есть титул..поэтому и интересуюсь, потому что сама идея проведения такого чемпионата мне интересна
Aleksandr-Tiraspol: Привет всем! Вообще то идейка хороша!!! По поводу весовых категорий- легковесу будет тяжело с тяжем если будет 2-3 боя подряд. А вот если отдельно вести легковесов и тяжей, а в супер-финале можно и совместно, т.е. один поединок даже с тяжем хороший середняк может и затаскать слонопотама... Тогда и увидим преимущества.
Татьяна: Бродяга пишет: Но если 60 кг продержиться 5-10 минут против 80кг, то тяж просто не гожый Быть 5-10 минут собачкой для битья мало приятного. Я думаю чемпионаты все смотрят и видят, что тяжи то же долго могут драться и очень активно. galtaman пишет: Ребят даже если средневес вытерпит и в конце концов выйграет то сколько здоровья он потеряет
ZEVS: Aleksandr-Tiraspol пишет: один поединок даже с тяжем хороший середняк может и затаскать слонопотама... Тогда и увидим преимущества. Да я тоже такого мнения.Финал объединить весовые категории,тогда получится абсолютный ЧЕМПИОН!и разговоров будет меньше.
Татьяна: Aleksandr-Tiraspol пишет: а в супер-финале можно и совместно, т.е. один поединок даже с тяжем хороший середняк может и затаскать слонопотама... Тогда и увидим преимущества. Я вот честно не понимаю зачем, посмотреть на зрелищный бой? Пусть даже ценой здоровья средневеса. Очень интересно услышать мотивацию этого нововведения.
ZEVS: galtaman пишет: .у моей собаки есть титул.. Вот и хорошо,а оргкомитет тебе на дальнею дорожку насобирает......так сказать поможет! Главное только оправдайте ихние надежды и вложения. шоб потим нэ зьйлы.
Aleksandr-Tiraspol: Татьяна пишет: Очень интересно услышать мотивацию этого нововведения. [/quote В] Вообще то это форум! и просто давайте обсудим возможность такого объединения теоретически... Хотя я бы отдал преимущество именно средневесу!!! Можно даже их временем ограничить-Как вариант 5 минут.
Бродяга: При нынешнем уровне собак слияние двух весовых категорий(когда уже надо делить на три ) это полный абсурд
mangus: Aleksandr-Tiraspol пишет: !!! Можно даже их временем ограничить-Как вариант 5 минут. сейчас тяжи 10-15минут такое торнадо устраивают что средневес истечёт кровью от ран (берётся в расчёт Чемпионский уровень) и даже вытерпев такое уже не сможет вести бой на равных.Нужны весовые категории это однозначно.А так всё чётко и понятно galtaman вопрос финансов правильный но это больше должно ложится на плечи региональных представителей и решатся в зависимости от конкретной ситуации а организаторам и так головняков хватает .Каждому региону дорога честь бойцов вот и создавать фонд на такого рода мероприятия.
Татьяна: Aleksandr-Tiraspol пишет: Вообще то это форум! и просто давайте обсудим возможность такого объединения теоретически Зачем ... просто поговорить. Ведь для такого шага должна быть веская мотивация. mangus пишет: сейчас тяжи 10-15минут такое торнадо устраивают что средневес истечёт кровью от ран (берётся в расчёт Чемпионский уровень) и даже вытерпев такое уже не сможет вести бой на равных.
Бродяга: mangus пишет: сейчас тяжи 10-15минут такое торнадо устраивают что средневес истечёт кровью от ран (берётся в расчёт Чемпионский уровень) и даже вытерпев такое уже не сможет вести бой на равных. Однозначно нужны весовые категории
galtaman: ZEVS пишет: Вот и хорошо,а оргкомитет тебе на дальнею дорожку насобирает......так сказать поможет! Главное только оправдайте ихние надежды и вложения. шоб потим нэ зьйлы. Игорь да я не кого не просил мне дорогу оплачивать даже намека на это не было я это сам в состояние сделать, и свои домослы оставь при себе не надо мне их приписывать если для тебя 5000 рублей нормально за стартовый взнос то не все такие богатые как ты по поводу оправдать или не оправдать то чему суждено быть того не миновать...
galtaman: mangus пишет: сейчас тяжи 10-15минут такое торнадо устраивают что средневес истечёт кровью от ран (берётся в расчёт Чемпионский уровень) и даже вытерпев такое уже не сможет вести бой на равных.Нужны весовые категории это однозначно Дружише ты как всегда прав....самое прикольное что все это всё прекрасно знают .... только почему то понять не хотят а подставлять свою собаку нормальный заводчик не станет...то биш если одна весовая категория будет то это я понимаю так " хозяева средневесов идити на фик со своими малявками..надо было тяжей держать " не красиво как то получается
TUMAN: mangus пишет: ейчас тяжи 10-15минут такое торнадо устраивают что средневес истечёт кровью от ран (берётся в расчёт Чемпионский уровень) и даже вытерпев такое уже не сможет вести бой на равных Вот "вытерпев такое" уже и есть тестовое испытание. А ТИ это прежде всего отбор сильнейших. о чем многие уже забыли. И я бы не сказал что тяжи и вообще волкодавы торнадо сегодня показывают. Есть некоторые, но в основном это выхоленные окруженные заботой культики, которые не бьются, а мучаются больше и которые в местах исконных обитаний вообще не доросли бы и до подросткового возраста. Хозяева да, торнадо показывают, в борьбе за титул. Фигня все эти Чемпионаты, забава а не ТИ.
mangus: galtaman для лёгкого прохода к полуфиналам и придумано обьединить весовые категории (весь акцент сейчас идёт на тяжей )так что дружище здесь два варианта:тренировать по питовской системе(чтоб выдерживали 30минут боя и дорезали выдохшихся тяжей) или не принимать в этой экзекуции участия.TUMAN пишет: Вот "вытерпев такое" уже и есть тестовое испытание. А ТИ это прежде всего отбор сильнейших. о чем многие уже забыли. Юра зачем и кому что то доказывать ?У людей есть глаза всё и так увидят .Удивительно все стали гуманистами а правила придумывают противоречивые .Нужно как минимум три весовые категории а по концовке если кто хочет пускай тестирует финалистов между собой на звание абсолютного за призовой фонд и видно будет кому что нужно.
бадыр: советую владельцам средневесов посмотреть бой за 1990 год аккуш карагез очень большая разница в ввесе чистая победа аккуша вроде это финал
mangus: galtaman пишет: не красиво как то получается и ещё придумывается ограничения для собак типа первый прессует а второй не активный а времени выделить сколько для определения не активности и самого раунда ведь второй перетерпит и через промежуток времени (пока не устанет активный) поведёт свою стратегию поединка или ломанётся . Так что если одна весовая так учесть все нюансы и кому отдастся предпочтение при равном показателе.
mangus: бадыр если разница будет в 30-50 кг у кого будет какой шанс?
TUMAN: mangus пишет: людей есть глаза всё и так увидят Как увидят, если 51,5 кг. сражается с 51,5 кг.или 80 с 80.??? Звезды засвечиваются только в борьбе с превосходящими силами и за счет духа, стремления к победе и свое вообще уникальности побеждают. бадыр пишет: бой за 1990 год аккуш карагез очень большая разница в ввесе чистая победа аккуша вроде это финал Вот вот Саша. Знаменитый Аккуш стал реально знаменитым в борьбе не только с Карагезом, у него постоянно соперники были тяжелее на много.И здоровье не пошатнулось. И с Барбосом сражался мужественно в возрасте около 7 лет. Так и его потомки сильные.
mangus: Когда разница15-20кг это неплохо но в50кг это забой(на духе не выедеш)
TUMAN: mangus Женя я в твоей хате трубу пошатаю. Зачем так утрировано утрировать. Если у одной бабаки 30 и другой 80 то что это ..лять за волкодав 30 кг. Если у одного 70 у второго 120 то тоже, что это за бройлер, как он волка догонит вообще, а 70 кг его уроет на раз, тот и встать самостоятельно не сможет. Природный разброс и есть кг. 10-20 и раньше никаких категорий вообще не было и именно те собаки, того замеса нам хохлам и москалям понравились.
БАГРАТ: TUMAN пишет: Есть некоторые, но в основном это выхоленные окруженные заботой культики, которые не бьются, а мучаются больше и которые в местах исконных обитаний вообще не доросли бы и до подросткового возраста. Посмотрите Ч. Урала....
бадыр: я поверю что есть волкодавы по 80кг а более 80 мы тешим себя мыслью что это тоже волкодавы
БАГРАТ: galtaman пишет: да все конечно это поняли...у моей собаки есть титул..поэтому и интересуюсь Осталось найти в Центре 15 волкодавов с титулами, обьединиться, провести отборочные, выиграть и ехать в Каменск-Шахтинск на финалы.........
Володя: Во всех видах человеческого спорта, где есть деление на категории, количество категорий только увеличивается! Думаю этот принцип применим и к собакам. Три весовых категории уже вызрели, а дальше будет больше. Уменьшение или объединение весовых категорий нелогично! С уважением.
TUMAN: БАГРАТ пишет: Посмотрите Ч. Урала.... Да у вас крупные бойцы, хорошие. Потом был бой Султан(104) и Шункар (73)
БАГРАТ: TUMAN пишет: у вас крупные бойцы, Не у нас, а в Челябинске, эти крови меня не интересуют, но бойцов жёстких много и веса само собой... TUMAN пишет: Потом был бой Султан(104) и Шункар (73) Шункар 75 кг обьявили тогда, бой этот наблюдал воочию, только что то повторения нет уже четыре года, да и до того не слышал примеров когда побеждали с разницей в 30 кило, Шункар это явление ........ так сказать исключение из правил....
mangus: TUMAN пишет: Если у одной бабаки 30 и другой 80 то что это ..лять за волкодав 30 кг. а если в одной55кг в другой 90кг хотя на Кавказе есть за 90кг
mangus: БАГРАТ пишет: так сказать исключение из правил.... уровень тяжей вырос .
stalker: БАГРАТ пишет: Шункар 75 кг обьявили тогда, бой этот наблюдал воочию, только что то повторения нет уже четыре года, да и до того не слышал примеров когда побеждали с разницей в 30 кило, Шункар это явление ........ так сказать исключение из правил....
TUMAN: БАГРАТ пишет: что то повторения нет уже четыре года, да и до того не слышал примеров когда побеждали с разницей в 30 кило, Понятное дело - поныкались по категориям и даже в своих категориях соперников стараются полегче и подворняжистей подобрать А скоро вообще будет с десяток категорий - тогда и победа с разницей полкило будет большим подвигом. Разговаривать об одной категории пока рановато. Вот когда весь комплект будет - питовские ринги, однораундовые скрейчевые правила, стимуляторы, 10 категорий и когда до большинства дойдет что тупик наступил и волкодава от пита можно будет отличить только по размеру, вот тогда и вспомнятся исходные старые исторические правила, но пить боржоми будет поздно.
Aleksandr-Tiraspol: TUMAN
Евгений Носов: TUMAN пишет: но пить боржоми будет поздно. КОГДА ПЕЧЕНЬ РАЗВАЛИЛАСЬ Къара-Кёз пишет: вспомним Конака чемпиона лиги чемпионов ПОЧЕМУ ЭТОЙ СОБАКИ НЕТ В ЗНАМЕНИТЫХ ? ИЛИ Я ПЛОХО ИСКАЛ TUMAN пишет: Черного Каплана(Кусок Сердца) тоже помним И ЕГО Я ЧТО-ТО ТОЖЕ НЕ НАШЁЛ ЕСЛИ ОНИ ЕСТЬ, ДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА , ССЫЛКУ...
rezident: TUMAN! Вы правы, но этого никогда не будет. Не все еще из ума выжили. Легких Чемпионов некоторые хотят, хотеть не вредно, но хлопотно.
карамурза: TUMAN пишет: Разговаривать об одной категории пока рановато. Вот когда весь комплект будет - питовские ринги, однораундовые скрейчевые правила, стимуляторы, 10 категорий и когда до большинства дойдет что тупик наступил и волкодава от пита можно будет отличить только по размеру, вот тогда и вспомнятся исходные старые исторические правила, но пить боржоми будет поздно. Во многом согласен с тобой,но мое мнение што по каким бы правилам не судитъ(старым,новым)процес превращения волкодава в пита все равно будет продолжатса т.к. основное отличие боевых чабанских собак от нынещних,то што они проходили социализацию на кошарах(главное отличие волкодава от пита),то што этот процес идет(мое мнение) доказываит то што поединки стали намного длиннее по времени(многораундованость),и то што такого рода волкодавы все болще со временем занимать призовых мест,тоже кажитса мне, не вызываит сомнений,а кошарные волкодавы будут проигрыватъ им в пределе одного турнира или чемпионата по многим причинам,таким как ,например, физика и уход.Волкодав на кошаре никогда не перетрудитса,т.к. сам регилирует кагда работать, а когда отдыхатъ......Выход есть,давай поразмыщляем........Расскажу один случай,произощедщий со мной и моей собакой,однажды ,занимаясь,мой маршрут проходил где то 1,5 км от чужой кошары на моего пса напали сразу две кошарные собаки,одна была как волкодав средних размеров,другая чуть мелче,так вот они настолко показали слаженую работу в паре,што у моей собаки,превосходящий самого крупного кило так на 20,не было никаких шансов,не повлиял не вес,не дыхалка.Вот после этого случая я и задумалса в Чемпионстве всех ринговых волкодавов,и после долгих раздумий,прищел к вываду,может и нам стоит пускать ТАНДЕМЫ,где один доминантный кобел,другой подчиненый.Сщас,когда индивидуалное качество более менее выравнилосъ,не пора ли перейти к соц.взаимодействию между собаками,но ,конещно ,не отменять тесты "раз на раз"Правила например такие:пустили пару на пару,если двое сработают по одному,а его напарник ему не поможет-сразу проигрыщ,если один уработает другого и включитса в работу совместно против соперника своего напарника,выигрыщ и так,далее,т.е. болще учитывать соц.взаимодействие..Один минус,болщая травмоопасностъ,поэтому как толко Тандем сработал по одному,сразу разнимаем........Как ты думаищ,Юра,такое возможно?
карамурза: rezident Сергей Васильевич,здравствуй,как ты думаищ,выход это и возможен такого рода тест?
rezident: карамурза! Вуалейкум ассалам! Отвечу прямо: " Тест возможен, но мне он не интересен, в разведении это не шаг назад, а прямо в пропасть."
карамурза: rezident С.В. благодару за прямой ответ,а не нелзя мне пояснить,если не здесь,то в личку,очень интересно мнение уважаемого аксакала
БАГРАТ: Толпой "мочить" одного не по-джентельменски.......хотя волки так и делают, нападают стаей.....
TUMAN: карамурза пишет: Выход есть,давай поразмыщляем........ А че там размышлять - полностью с тобой согласен. Только на кошарах в реальных условиях возможно сохранение и качественное улучшение волкодава. Разговоры "чистопородников" об качестве заводского разведения считаю туфтой. А на нормальных ТИ возможно только поддержание кондиций но никак не улучшение.
Бродяга: карамурза пишет может и нам стоит пускать ТАНДЕМЫ,где один доминантный кобел,другой подчиненый.Сщас,когда индивидуалное качество более менее выравнилосъ,не пора ли перейти к соц.взаимодействию между собаками,но ,конещно ,не отменять тесты "раз на раз"Правила например такие:пустили пару на пару Другой "подчиненый" смысл его пускать
Евгений Носов: Бродяга пишет: Другой "подчиненый" смысл его пускать карамурза пишет: к соц.взаимодействию между собаками,
Бродяга: У меня четыри кобеля и никакого соц. взаимодействия между ними(только с суками) Даже родные братья (сто раз пытался выгуливать их вместе) с 7-ми месячного возраста "просто жесть"
карамурза: БАГРАТ собака это название одомашненого волка,о каком"джентелмнстве" может идти речъ,я не пойму
карамурза: Бродяга Бродяга пишет: У меня четыри кобеля и никакого соц. взаимодействия между ними(только с суками) Даже родные братья (сто раз пытался выгуливать их вместе) с 7-ми месячного возраста "просто жесть" болщинство Псовых стайные животные со сложной иерархией,но это не значит,што если особъ подчинена вожаку,то она будет пресмыкатса перед всеми,все зависит от ее ранга.Соц.взаимодействие у них в крови,даже возьми простой пример отнощение Хозяин"вожак" твой волкодав "подчиненый",штобы составитъ рабочий Тандем оставь своих собак вместе и они сами в течении определеного времени определят свои статусы........Еще пример соц.животных-Львы,генетическим обследованием львят прайдов было доказано,што в основном размножаитса один Лев,другой всего лищ являитса его помощником,хотя територию они охроняют совместно.
БАГРАТ: карамурза пишет: о каком"джентелмнстве" может идти речъ,я не пойму О волкодавском, волкодав не убивает себе подобного сдавшегося соперника, тем и отличается от питов и волков, и поединок нужен один на один, чтобы выяснить кто сильнее, толпой можно кого угодно запинать...
карамурза: БАГРАТ пишет: О волкодавском, волкодав не убивает себе подобного сдавшегося соперника, тем и отличается от питов и волков, и поединок нужен один на один, чтобы выяснить кто сильнее, толпой можно кого угодно запинать... ну если о таком "джентелменстве",то где то соглащусъ,толко глядя на нынещную ситуацию,думаитса што,джентелмены-волкодавы вымирают,не в этом ли причина(отсутствие социализации)....то што бы отменить тесты где вожаки будут выяснятъ кто силнее,я не высказывалса,да этот тест же и являитса той ступенъю ,где один будит подчинять другова,для далнейщего сотрудничества......в том тесте ,што предложил я немного другой посыл,это уже не подчинение,а условное уничтожение-высшая ступенъ работы стаи.Может сказано не гуманно,но то што будут истиные джентелмены-волкодавы я не сомневаюсъ,ведь если вожак сработаиста с помощником ,будет говарить о том што он сработаитса и со всей стаей.
карамурза: еще один плюс-Зрелищностъ,не продолжителность,самый интерес будет подобратъ сваему волкодаву помощника,с такими же качествами,толко знающим што он номер 2.......как говаритса и овцы целы и волки сыты,здесь я имею ввиду организаторов.
Горец: Тема увеличения весовых категорий уже поднималась,голосование показало что большинство поддерживает это нововведение.Не так давно была одна категория ввели вторую,а скоро введут и третью.Лично я двумя руками за нововведение.А кто прав кто не прав покажет время.Кто против пусть ставят своих средневесов в обсалютку,а мы посмотрим.До новых встреч в наступающем сезон
Aleksandr-Tiraspol: Горец пишет: До новых встреч в наступающем сезонА турнирчик, я так понимаю, строится вразрез умирающему Кубку Мира ? Если и вводить третью категорию, то главное, чтобы в ней количество собак-Чемпионов было достаточное!!! А не 5-6 со всех регионов и 3 боя - а почестей больше всех!!!
rezident: Aleksandr-Tiraspol! А кто Вам сказал, что Кубок Мира умер? И о каком турнирчике Вы ведете речь?
Горец: Aleksandr-Tiraspol пишет: А турнирчик, я так понимаю, строится вразрез умирающему Кубку Мира Я говорил не о "Кубке мира".Если говорить о Кубке мира и о Чемпионате России,лично на этих мероприятиях приобрел друзей.Сейчас стало очень много чемпионатов и это радует,мы развиваемся кто лучше кто хуже опять же покажет время.Александр причем здесь почести.Хотя каждому свое(это не к тебе)Кто зачем едет тот то и получит
БАГРАТ: карамурза пишет: глядя на нынещную ситуацию,думаитса што,джентелмены-волкодавы вымирают,не в этом ли причина(отсутствие социализации)....то што бы отменить тесты где вожаки будут выяснятъ кто силнее,я не высказывалса Вот вы меня поняли, ведь когда травили собак чабанских так и получалось, что вожаки(лучшие) дрались между собой, столкновение характеров лидеров происходило, у нас в современной действительности всё это превратилось в спорт, в гонку за результатом, держим в индивидуальных вольерах, кормёжка, витамины, подготовка, за бойцом надо ухаживать......... может надо держать вольно в стае, для выявления вожака, но но везде и не у всех есть такие условия, потом собаки разного возраста содержатся у многих, да и смертельный исход возможен в бою за лидерство в стае, а кто хочет лишиться собаки...????
Степуков: Разногласия по поводу ПРОЭКТА положения возникли только по весовым категориям,каждый в праве высказать свое мнение на форуме,но уважаемые для окончательного решения вопроса о проведении СУПЕРЛИГИ хотелось бы видеть нормальный цивилизованный подход-проведите в своих краях,областях,странах,республиках опрос,делегируйте на конференцию своих представителей и пусть они выскажут свое мнение,поверьте окончательное решение будет приниматься с учетом большенства голосов. Напоминаю конференция планируется проходить 22 июля в 12часов в кафе КАЗАЧИЙ ДОЗОР по трассе Ростов-Баку 36 км от Ростова.
карамурза: БАГРАТ пишет: Вот вы меня поняли, я против обращения на вы в нащем движении,мы ведъ не просто люди встретивщиеса на улице,а близки по духу,давай на ты.БАГРАТ пишет: . может надо держать вольно в стае, для выявления вожака, но но везде и не у всех есть такие условия, потом собаки разного возраста содержатся у многих Условно стаей можно назвать и двух собак(кобелей),плюс хозяин,а если будет еще сука то воабще прекрасно,достаточно будет просто рабочих кобелей выгуливать вместе после определения статуса каждого,для того штобы вожак закреплял свой авторитетБАГРАТ пишет: , да и смертельный исход возможен в бою за лидерство в стае, а кто хочет лишиться собаки.. Главное правилно раставитъ приоритеты,што мы хотим получитъ,а то што волкодав превращаитса в боевую мащину,доказываит еще и то што каждый опытный заводчик уже сщас может написатъ книгу"Как развязать Волкодава",а завтра ШТО?...будим писать книги"Как правилно связатъ суку,штобы ее щенки могли питатса"???....и ШТО подумают про НАС нащи правнуки,внуки?.....што их деды были ЛИЦЕМЕРЫ?потому как прекрываясъ Тестами, насамом деле вывели БОЙЦОВУЮ собаку(болщого пита)......Некоторые прочитав мой пост подумают"Вот чурка разумничалса"...хочу ответить таким : У нас в Исламе,каждый кто обладаит хоть частичкой от капли ОКЕАНА Знаниий,обязан делитса,иначе ответственностъ ложитса и на него,а то штобы моя идея не умирла а ващих ущах не дойдя до Ващего сердца,теперь зависит от вас.
Бродяга: Карамурза пишет ,штобы составитъ рабочий Тандем оставь своих собак вместе и они сами в течении определеного времени определят свои статусы.. Баграт пишет потом собаки разного возраста содержатся у многих, да и смертельный исход возможен в бою за лидерство в стае, а кто хочет лишиться собаки.. карамурза пишетГлавное правилно раставитъ приоритеты,што мы хотим получитъ,а то што волкодав превращаитса в боевую мащину,доказываит еще и то што каждый опытный заводчик уже сщас может написатъ книгуЕсли моих кобелей оставить для выяснения рабочего тандема(100%-й летальный исход) карамурза пишетпотому как прекрываясъ Тестами, насамом деле вывели БОЙЦОВУЮ собаку(болщого пита)......
stalker: НЕ ЗНАЮ У МЕНЯ ОПЫТ НЕБОЛЬШОЙ-ВЫПУСКАЛ ВМЕСТЕ 3-Х КОБЕЛЕЙ ВО ДВОРЕ-МЛАДШИЙ ОБЪЕДЕНИЛСЯ СО СТАРШИМ И ДАЛ ЛЮЛЕЙ ВЗРОСЛОМУ КОБЕЛЮ КОТОРЫЙ ПОЗЖЕ ВСЕХ ПОЯВИЛСЯ ВО ДВОРЕ-ПОТОМ НАЕХАЛ НА ТОГО КОТОРЫЙ ПОМОГАЛ-РАЗОГНАТЬ УДАЛОСЬ-А ТАК ДУМАЮ ВДВОЕМ ОДНОГО ЗАДАВИЛИ БЫ...ДРУЖАТ ТОЛЬКО С СУКАМИ...
карамурза: Бродяга если хочещ што то узнать,задай вопрос,а так вырвыватъ цитаты из предложений отвечать на свои вопросы как то некрасиво Бродяга пишет: Если моих кобелей оставить для выяснения рабочего тандема(100%-й летальный исход) Ты вроде сам говарил што с суками они у тебя гуляют,питы воабще не терпят себе подобных,просто у твоих собак выраженое доминантное повидение,но подумай,ведь если собака хоть раз проиграла(на чемпионате,турнире)ее можно уже сщитатъ условно подчиненой(толко с условием што твоя собака сама осознала што она проиграла,а не по очкам)И опять же Тандем это не значит што один должен безприкословно подчинятса другому,есть разные уровни сотрудничества,но то што ты их выведещ на одном поводке и будет говаритъ што это действително Тандем,а все Чемпионы с асоциалным повидением сщитай их на кошарах ходячий закуской для хищника,и не верь во все эти сказки типа Волкодав одиночка бегаит вокруг кошары в поисках волков штобы подратса с ними,а если такой и будит то он труп,следователно не даст потомства.
Бродяга: stalker пишетА ТАК ДУМАЮ ВДВОЕМ ОДНОГО ЗАДАВИЛИ БЫ...ДРУЖАТ ТОЛЬКО С СУКАМИ..... И я отом же
Бродяга: карамурза пишетно подумай,ведь если собака хоть раз проиграла(на чемпионате,турнире)ее можно уже сщитатъ условно подчиненой(толко с условием што твоя собака сама осознала што она проиграла,а не по очкам) Бродяга может проиграть\ но через минуту этого же кобеля может убить\ Тигран не добивает \джентельмен\ физически сильнеи бродяги. Но всеравно бродяга не сдается Итог БРОДЯГА Чемпион Донбасса ТИГРАН Вице-Чемпион вопрос кого нужно пускать в разведение
карамурза: КАК МНЕ НАДОЕЛИ ЭТИ ГЛУПЫЕ СПОРЫ,ДА РАЗВОДИ КОГО ХОЧЕЩ,я рад што у нас на Кавказе таких идиотов нет,да и у многих кто серьезно занимаитса волкодавами есть кошары,а вы выводите "питов".....P/S ЕСЛИ ЕСТЬ ПРИТЕНЗИИ ПИЩИ В ЛИЧКУ
RUS: карамурза пишет: КАК МНЕ НАДОЕЛИ ЭТИ ГЛУПЫЕ СПОРЫ,ДА РАЗВОДИ КОГО ХОЧЕЩ,я рад што у нас на Кавказе таких идиотов нет,
Бродяга: КАРАМУРЗА ПИШЕТКАК МНЕ НАДОЕЛИ ЭТИ ГЛУПЫЕ СПОРЫ,ДА РАЗВОДИ КОГО ХОЧЕЩ,я рад што у нас на Кавказе таких идиотов нет Ну а собаки на УКРАИНЕ ЛУЧШЕ
Володя: карамурза пишет: если собака хоть раз проиграла(на чемпионате,турнире)ее можно уже сщитатъ условно подчиненой(толко с условием што твоя собака сама осознала што она проиграла,а не по очкам) Так задача судьи в том и состоит, чтобы определить победителя до того, как противник будет "поломан"! Только такие судьи работают на пользу нашему общему делу, нравятся они всем или нет, неважно! Проигравший сегодня, может стать чемпионом завтра! Это главный принцип любого спорта. "Поломанный" волкодав уже не восстановит психику, свой высокий статус. Это деталь, важная деталь, которая отличает наш собачий спорт от собачьих боёв. С уважением.
карамурза: Бродяга пишет: Ну а собаки на УКРАИНЕ ЛУЧШЕ а из них ЛУЧЩИЙ-БРОДЯГА,ты забыл написатъ,толко женщины в общении штобы лищний раз похвалитса приводят в пример своих детей или мужей,у мужчин это не принято
карамурза: Володя Володя пишет: Так задача судьи в том и состоит, чтобы определить победителя до того, как противник будет "поломан"! проигравщая собака это не значит што она поломана,это термин психологический,не буду углублятса,есть много примеров,кагда собака проиграв(она это осзнала)потом добиваласъ резултата,все зависит от емкасти нервной системы,поломаная-если коротко это запределное торможение вызваное кагда нервная система "заполнилась"
карамурза: Еще хочу привести научный пример обоснования введения теста "тандем на тандем",хотел все это высказать на конференции,но так как 22 июля выпал на начало нащего Поста ,решил не ехать.....итак,есть нейротрансмиттеры ,каторые отвечают за Агрессию и Социалное повидение у всех Животных,одним из них являитса-СЕРОТОНИН и его антогонист Мелатонин,так вот Американскими учеными были проведены исследования Питбультерьеров(рабочих) и выяснено што уровень системы Серотонин-Мелатонин у них был на низком уровне,отсюда агресивное и асоциалное повидение,в отличие от нащих Волкодавов(каторые являютса высоко социалными )у них уровень Серотонина очень высок,особенно у особей с выраженным доминантным повидением и у вожаков.Одним из доказателств являитса то што помеси КВ и Питов получались с такой неустоичивой психикой являитса то што происходила разбалансировка этой системы,еще один пример Культурики-Стафорды и Бультеръеры,в отличии от Питов(селекция щла по рабочим качествам,т.е. подбиралисъ особи с заниженным продуцированием этой системы) их селекция(стаф. и буль) шла по экстерьеру без учета этой системы,отсюда различные маниокалные и навязчивые состояния(может без причино накинутса на хозяина,или много часов гонятса за своим хвостом,вплоть до полного изнеможения и разбалансировки вестибулярного апарата.)Пит-это боевая мащина с идеалной балансировкой различных систем,но по Законам Всевышнего он не должен существоватъ,потому как егрессия к себе подобным -это залог вымирания,а человек искуствено размножаит их....Теперъ о Волкодаве,первым шагом то што у него сщас наступил тот момент,когда искуствено происходит подбор особей с более заниженым уровнем Серотонина,являитса то што Волкодав становитса нетерпим к особям одного пола,следующая -к особям противоположного пола,и последняя- итог получения ЗВЕРЯ,способного жить,толко в клетке,но Серотонин еще и являитса "гормоном счастъя",а получать Волкодав сможет его толко путем Агрессии,следователно опасность содержания его возрастет многократно...Социалность-это в первую очередъ Выживание,у кобелей это сотрудничество,у сук-забота о потомстве,система Серотонин-Мелатонин должна быть на высоком уровне,Кобелям нужны как стычки,так и просто демонстрация превосходства(соц.взаимодействие),у сук это проявляитса в виде ухода за щенками,чем выще уровень-тем лучще забота о потомстве
mangus: карамурза
Евгений Носов: карамурза пишет: Теперъ о Волкодаве,первым шагом то што у него сщас наступил тот момент,когда искуствено происходит подбор особей с более заниженым уровнем Серотонина,являитса то што Волкодав становитса нетерпим к особям одного пола,следующая -к особям противоположного пола,и последняя- итог получения ЗВЕРЯ,способного жить,толко в клетке,но Серотонин еще и являитса "гормоном счастъя",а получать Волкодав сможет его толко путем Агрессии,следователно опасность содержания его возрастет многократно...Социалность-это в первую очередъ Выживание,у кобелей это сотрудничество,у сук-забота о потомстве,система Серотонин-Мелатонин должна быть на высоком уровне,Кобелям нужны как стычки,так и просто демонстрация превосходства(соц.взаимодействие),у сук это проявляитса в виде ухода за щенками,чем выще уровень-тем лучще забота о потомстве В ТОЧКУ РАССКАЖУ ПРО СВОЕГО ВОЛКОДАВЧИКА. ЕМУ РОВНО ГОД , ЖИВЁТ СО СТАРЫМ КОБЕЛЁМ. СПОКОЕН НА ПРОГУЛКЕ ПРАКТИЧЕСКИ КО ВСЕМ СОБАКАМ, ЕЩЁ ДЕТСТВО В ГОЛОВЕ. С СТАРИКОМ ИЗ-ЗА ЕДЫ ДРАЛСЯ С 6 МЕСЯЦЕВ , ПЕРИОД НАСТУПИЛ КОГДА ОН СТАЛ ГЛАВНЫЙ НО ОНИ СПОКОЙНО ЖИВУТ ДРУГ С ДРУГОМ. НА ПРОГУЛКЕ ЕСЛИ КТО ТО НА НИХ КИДАЕТСЯ РАБОТАЮТ В ПАРЕ. СЛУЧАЙ КОГДА НА СТАРИЧКА НАПАЛ ДОГ, ВТОРОЙ СРАЗУ ПОДКЛЮЧИЛСЯ(8 МЕСЯЦЕВ ЕМУ ТОГДА БЫЛО). И ДОГ ЧЕРЕЗ МИНУТУ СО СВИСТОМ УБЕЖАЛ СРАБОТАЛИ ОНИ НА ПАРУ. Я ЗА СОЦИАЛЬНОСТЬ ВОЛКОДАВА - ИНАЧЕ И ПРАВДА, ТО УЖЕ НЕ ВОЛКОДАВ. ПОБОИШСЯ ЕГО С ПОВОДКА ОТПУСТИТЬ ИЛИ "ТЯВКУ" ЗАГРЫЗЁТ ИЛИ ,ЧТО ЕЩЁ ХУЖЕ , РЕБЁНКА...
Птица: карамурза К какому выводу вы всех склоняете? Не мешать КВ с другими породами где гипоталамус работает не по волкодавски,или вязать с особями которые выражают свою доминантность только мимический. На мой взгляд ,уже достаточно волкодаву разобраться в ситуации ,если он без примеси иномарок,даже если идёт искусственная жёсткая селекция по бойцовым качествам в ринге.
ZEVS: Такие тэсты бывают но очень редко.В 90х годах в Крыму на местный турнир ТИ ,женщина приехала верхом на коне и рядом с ней была пара метисов АВ+МС.Так вот она заявила что её собаки работают только в паре и она хочет пустить своих двоих на одного желающий нашолся только один, и естествено это был Саша (мебельщик) и его старый КАРАТ(он стоит на заглавном фото КВ Крыма).Бой был зрелищным два кобеля вцепились по бокам в голову Карата и не давали себя укусить.Но Карат на из вороте в позиции снизу дотянулся до ноги одного кобеля и укусил и тот сразу убежал и молча стоял в сторонке другой доминантный кобель шото ещё сопротивлялся,потом начал орать,и хозяйка тоже начала орать " вы все здесь изверги" и что она щас милицию вывозит. Такие тэсты должны быть по желанию, договорные А вот тэст на волка должен быть ,я думаю обязательно
карамурза: Птица Птица пишет: карамурза К какому выводу вы всех склоняете? Не мешать КВ с другими породами где гипоталамус работает не по волкодавски,или вязать с особями которые выражают свою доминантность только мимический. можно написатъ более коректно,я высказал свою идею,а вывады делатъ толко вам.....Если бытъ точнее Эпифиз,работает он у всех соц.животных, не толко у волкодава,а тест на социалность,не зничит што он толко "мимеческий"
mangus: ZEVS пишет: Такие тэсты должны быть по желанию, договорные А вот тэст на волка должен быть ,я думаю обязательно было бы не плохо только волков не напасёшся.А карамурза ,если я правильно понял,боевых кабелей проверять (доказавших в ринге свой потенциал)ещё и на адекватность за рингом ну и работа в стае как один из факторов адекватности и умению работать сообща.А то привезёш суку на вязку а её вместо изнасилования рвут на куски и хозяин боится подойти.Нужны разносторонние тесты :по волку,охрана,лояльность к собаке показавшей своё подчинение(на дворянах) ну и работа в стае на кошаре (заранее брать в стаю сук )
карамурза: ZEVS я имел ввиду не то што две собаки на одну,а ДВЕ НА ДВЕ(тандем на тандем)и я думаю што данный тест должны проходитъ все Чемпионы...Расскажу каким примернот я его вижу.....Выводят двух собак на одной сбруе....Пускать сначало надо Вожаков Тандемов,после их зацепа,ближе подводят Подчиненых и также пускают друг на друга,в далнейщем они работают как обычно,но толко если они поменяютса противниками не остановливатъ,как толко в одной из бьющихса пар.кто то победил и переключилса в помощъ напарнику-сразу снимаем(велика вероятность травмирования) и деам выигрыщ,если в процесе работы двое переключаютса на одного,и помощник терпящего нападения не помогаит ему,даем проигрыщ.....может быть и такое, што тандем отобьетса раз на раз,тогда судить по старым правилам,но это не должно приветствоватса.
карамурза: mangus ты меня понял брат
Володя: карамурза пишет: система Серотонин-Мелатонин должна быть на высоком уровне,Кобелям нужны как стычки,так и просто демонстрация превосходства(соц.взаимодействие),у сук это проявляитса в виде ухода за щенками,чем выще уровень-тем лучще забота о потомстве Странные выводы из пространных обоснований об уровнях системы Серотонин-Мелатонин!(дайте уж тогда ссылку на источник ваших научных познаний) Речь корректно вести об уровне серотонина или мелатонина. В зависимости от баланса этих веществ находится поведение и настроение всех животных! - Это всё. Чего мало и чего много у питов? Серотонина? Так они счастливы как дети, со своими хозяевами или животными в своём дворе, значит с этим веществом у них порядок, в депрессию не впадают, впрочем как и волкодавы...
карамурза: Володя рад што моя идея толкнула каго то на поиски и чтение.....Статью о питах я читал на английском языке во Франции,авторов сейчас не помню,анологию с волкодавами были доги( тоже молосы)..вывады я сделал сам .сопаставив нащу реалность и свои знания.А в депресию питы не впадают потому што у них данная система в балансе,хоть и на низком уровне.
карамурза: Володя и еще при межвидовом взаимодействии,таким как игра или охота у хищников,также у охотничих собак Серотонин-Мелатониновая система задействона через другие схемы активации,Пример:удоволствие Лев получаит не от убийства или от того што смог поймать именно буйвола,а от того што насытилса и т.п.
Степуков: НАПОМИНАЮ У КОГО СО ЗРЕНИЕМ ПРОБЛЕМЫ,-ТЕМА НАЗЫВАЕТСЯ-ВСЕРОССИЙСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ,есть конкретные предложения по проведению конференции, давайте обсуждать,есть желание показать свою осведомленность по другой теме -открой тему и обсуждай,например-три волкодава на одного бегимота,кто победит?
Савелий: В Турции нет ни весовой ни возрастных категорий. До этого сезона и раундов не было.
БАГРАТ: Степуков пишет: три волкодава на одного бегимота,кто победит? Я думаю БЕГЕМОТ А вообще то правильное замечание, отклонились от темы.... Савелий пишет: В Турции нет ни весовой ни возрастных категорий. До этого сезона и раундов не было. Интересно посмотреть турецкое поголовье, которое участвует в тестах, хотя бы по фото..... в Азии тоже не было раньше категорий, но и собаки не сильно отличались по размерам и весу, а сейчас картина несколько иная...
Савелий: БАГРАТ пишет: Интересно посмотреть турецкое поголовье, которое участвует в тестах, хотя бы по фото Вот участники ЧТ 2011-2012 по версии TR.KANGAL http://www.youtube.com/watch?v=Zl6wBqeG9VU&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=Zl6wBqeG9VU&feature=player_embedded#t=49s http://www.youtube.com/watch?v=Zl6wBqeG9VU&feature=player_embedded#t=49s
Евгений Носов: mangus пишет: боевых кабелей проверять (доказавших в ринге свой потенциал)ещё и на адекватность за рингом ну и работа в стае как один из факторов адекватности и умению работать сообща.А то привезёш суку на вязку а её вместо изнасилования рвут на куски и хозяин боится подойти.Нужны разносторонние тесты :по волку,охрана,лояльность к собаке показавшей своё подчинение(на дворянах) ну и работа в стае на кошаре (заранее брать в стаю сук )
Володя: карамурза пишет: ..Статью о питах я читал на английском языке Снимаю шляпу! Как я не пытался(школа, два ВУЗа), а результата нет. Думаю обучение у нас сознательно преследует цель, чтобы никто ничего не выучил. Как это у вас получилось? Без проживания в Англии?
Володя: Степуков пишет: -ТЕМА НАЗЫВАЕТСЯ-ВСЕРОССИЙСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ, Володя, не рви сердце! Как я не пытался выделять темы по соответствующим разделам,- никто не отозвался. Здесь админы работают по желанию и по праздникам.
карамурза: Володя Володя пишет: Думаю обучение у нас сознательно преследует цель, чтобы никто ничего не выучил. Это точно,...............Штобы не засорять тему и не пиаритса ответил в ЛС
АКБАР крым: ZEVS пишет: Такие тэсты бывают но очень редко.В 90х годах в Крыму на местный турнир ТИ ,женщина приехала верхом на коне и рядом с ней была пара метисов АВ+МС.Так вот она заявила что её собаки работают только в паре и она хочет пустить своих двоих на одного желающий нашолся только один, и естествено это был Саша (мебельщик) и его старый КАРАТ(он стоит на заглавном фото КВ Крыма).Бой был зрелищным два кобеля вцепились по бокам в голову Карата и не давали себя укусить.Но Карат на из вороте в позиции снизу дотянулся до ноги одного кобеля и укусил и тот сразу убежал и молча стоял в сторонке другой доминантный кобель шото ещё сопротивлялся,потом начал орать,и хозяйка тоже начала орать " вы все здесь изверги" и что она щас милицию вывозит. Игорь там было немного не так приехала женщина ну не на коне а на машине у неё свой кони были в Бахчисарае она под конями их гоняла готовила так сказать и вот приехала к нам на бой с двумя братьями раз приехала второй третий кобели эти выигрывали у наших неплохих собак потом один раз что-то не было им пары тут дядя Шамрат с ней договорился чтоб она с Каратом пустила Карат в то время уже без клыков был и Д.Сашу Шамрат завёл а тот психанул и сказал можешь обоих пускать на Карата она вывела и пустила у меня есть эта запись Карат их обоих в этом бою выиграл 100% она потом начала его по морде быть чтоб он отпустил её собачку.Так после этого эта баба больше на бой к нам не приезжала.Я лично был там и всё видел своими глазами и Карата в то время я приводил и уводил с боёв потому что Д.Саша Яшу водил а Карат он был очень доброй собакой на улице без поводка ходил людей вообще не трогал а собак трогал только по команде. Фрагменты боя Следущее фото когда один брат уже отошёл в сторонку у Карата был очень сильный жим и он это прочуствовал Карат 3-м собакам ноги ломал А вот тут и второй запел серенады.
Хаджи-Даут:
Евгений Носов: АКБАР крым АРИФ Карат вообще - супер !!!
Володя: И история интересная, и фотки! Спасибо Ариф.
АКБАР крым: У меня была запись этого боя правда на касете но была отдал посмотреть и переписать одному прокурору и по сей день ни касеты ни прокурора не могу наити.Но если наиду сразу вам всем скину чтоб посмотрели у меня просто ещё касет тридцать лежит а видика нет чтоб всё пересмотреть там тоже должен бой быть да и не только он там очень много старых крымских боёв начиная с 92-93г и по 2004 где-то там есть и бой этих двух братьев как они с нашими тогдашними не плохими собаками бились.
Степуков: Читаю многие темы на форуме,и вот что интересное заметил -есть определенная группа людей которым по большому счету по баробану-какая тема ,для чего она и тд,как какая либо появляется обсуждаемая тема -они тут как тут и начинают умничать.Ну кто обьяснить мне какое отношение к теме имеет баба с двумя собаками против одной(Ариф),какое отношение к конференции имеет Серотин-Мелотонин.какое отношение к теме имеет ощущения льва когда он ест буйвала(Карамурза).Есть конкретные предложения по правилам ,положению,допингконтролю-которые опубликованы- пожалуста вносите для общего дела -нет, но хочется пообщатся на то он форум -открывай тему и вперед. Напоминаю что КОНФЕРЕНЦИЯ СОСТОИТСЯ 22 июля 12 часов в кафе Казачий дозор 36 км трасса Ростов-Баку,одновременно ссообщаю что на конференции будет обсуждаться также вопрос о проведении ЧР среди регионов-представителей регионов просим принять участие.
Савелий: Степуков пишет: есть определенная группа людей которым по большому счету по баробану-какая тема ,для чего она и тд,как какая либо появляется обсуждаемая тема -они тут как тут и начинают умничать Навозные мухи.
Den: Степуков пишет: Читаю многие темы на форуме,и вот что интересное заметил -есть определенная группа людей которым по большому счету по баробану-какая тема ,для чего она и тд,как какая либо появляется обсуждаемая тема -они тут как тут и начинают умничать Это в точку во всех темах в последнее время один словесный понос .Админы и Модераты
ZEVS: Вношу предложение! с 2012-2013 и следующие года ТИ. В целях гуманности ТИ и чтобы меньше было разговоров кто легче кто тяжелей. Весовые категории! прошу ВСЕХ!рассматривать это предположении не только с учётом веса своей собаки берите во внимание и других владельцев легких собак. Для чего это нужно? -для того чтобы было легче подобрать вес,и держать в пит весе собаку. лёгкий вес до 55кг. средний вес до 65кг. тяжёлый вес до 75кг. супер тяж с выше 75кг. каждый владелиц выбирает категорию по желанию.с55кг в обсалютку с выше 75кг Многие скажут -зачем куча чемпионов. Нечего в этом страшного нет,а как первое место делят на двоих? Организаторы! это ТИ и право на тэст должен получить каждый не боясь что его собака будет бороться с огромным перевесом,Тем самым ряды волкодавов на ТИ пополнятся.Не надо отшивать легко весов и вспоминать про КУНАКА.Если у вас есть второй такой КУНАК то ставьте его в абсолютную категорию с выше 75кг и удачи вам! В каждом виде спорта есть куча весовых категорий и это правильно и цивилизовано .С.ув Игорь.
карамурза: Степуков с себя вперваю очередъ надо начинаитъ,напомню дискусии по поваду допинга в теме кубка мира.....для меня актуальнее превращение волкодава в пита,чем допустим весовые категории,жаль што тебе это не понятно.....не заметил што постояно нарываищса на грубость? кандисты в первую очередь личности с болщой буквы Л,и по твоей указке никто действовать не будет.Савелий ты самоя болщая навозная МУХА,(первый выложил фотки Кангала,к чему это?)Den пищи по сути-дай пример,а то в "общем поносе ",твой понос самый вонючий
карамурза: АКБАР крым Савбол,братка .Вот истиные Чемпионы были
Aleksandr-Tiraspol: ZEVS пишет: В каждом виде спорта есть куча весовых категорий В боксе через каждых 2,5 кг. Вопрос к организаторам - какие регионы подтвердили участие в турнире? или они официально приглашены на конференцию?
карамурза: я за абсолютку как в СУМО,нам нужны бегемоты штобы могли на равных битса с настоящими бегемотами и буйволами
карамурза: Степуков свои конференции планируйте с учетом чувств Верующих,не каждый лищит себя возможности искупитъ грехи,тем более иза собак,мы же на Пасху и Рождество никакие мероприятия не назначаим,а то вы все про толерантность и равноправие,а как на деле-один ПЩИК.........
Володя: Зевс, браво! Ты меня впервые положительно удивил и заинтересовал! Всё по делу и нет замечаний по посту!
Бурибай: Конференция неотменяется? Будет проходить там же где объявлялось ранее? Кто может приехать?
АКБАР крым: ZEVS пишет: лёгкий вес до 55кг. средний вес до 65кг. тяжёлый вес до 75кг. супер тяж с выше 75кг. Но впринципе меня устраивает до62кг потом с 62до75 и свыше супер тяж.
galtaman: ZEVS все правильно расписал
rezident: Мне лично веса по фигу. Для меня важны рабочие качества и чтобы волкодав обладал * Чемпионскими Минутами*. Будет собака 100 кг. - нет у нее чемпионских минут, для меня она " 0". Будет 55 кг. с чемпионскими минутами Я буду гордиться этим волкодавом. А Я вот хочу задать вопрос всем, кто принимает активное участие в дискуссии о весах: " А с каким волкодавом : его кличка, его вес, его принадлежность к породе и линии, на какое мероприятие Каждый собирается выступать? Каких результатов каждый из нас добьется и на каком мероприятии проанализировать не трудно будет. Ну как начнем опрос! Начну с себя. Арлан - азиат, вес рабочий 92кг, будет заявлен или Кубок Мира или Чемпионат России, владелец Фролкин, сын Шункара. Шункар ( молодой) - азиат, вес рабочий 78 кг., будет заявлен на Чемпионат России, владелец Фролкин, сын Шункара. И еще ремарка. А почему с 75 кг супер тяж? Сейчас волкодавами за 80- 85 кг. никого не удивиш. И как 76, 77, 78,79 драться за девяносто ? Тогда делайте уж еще категории 75- 85; 85- 95 .... А собак столько наберется? Чемпионов тогда волом на одном бое будет.
АКБАР крым: Степуков пишет: Ну кто обьяснить мне какое отношение к теме имеет баба с двумя собаками против одной(Ариф) Степуков уважаемый господин Степуков не обезсудьте по имени отчеству не знаю,Игорёк написал про этот бой а я выложил фото и историю про него чтоб это за трёп не считали.Если это не по теме и носит какой то оскорбительный характер для кого то удаляите просто одни благодарят за историю и фото другим не нравиться не прохавал я этот форум никак как по мне так я думал что любому волкодавщику интересно будет посмотреть фото какие есть собаки.
rezident: АКБАР крым ! Ариф! Не парьтесь. Историю делают люди. Эти же люди ( очевидцы) передают ее из поколения в поколение. Что здесь плохого? Только хорошее. Все правильно, что выложили эту информацию. Мир Вашему Дому!
АКБАР крым: rezident пишет: " А с каким волкодавом : его кличка, его вес, его принадлежность к породе и линии, на какое мероприятие Сергей Васильевич вот такую тему можно создать думаю всем будет интересно. Мы с Волчком будем выступать в Чемпионате Украины в легком весе до 62кг Кавказский Волкодав линия Р.Ходы
galtaman: АКБАР крым Братан так вроде линия по отцу идет
БАГРАТ: rezident пишет: Начну с себя. Арлан - азиат, вес рабочий 92кг, будет заявлен или Кубок Мира или Чемпионат России, владелец Фролкин, сын Шункара. Шункар ( молодой) - азиат, вес рабочий 78 кг., будет заявлен на Чемпионат России, владелец Фролкин, сын Шункара. Можно рассказать про них в теме Шункара, подробное происхождение, как показали себя?
АКБАР крым: galtaman братан ты на него посмотри и поимёшь какой он линий.
Птица: rezident пишет: Начну с себя. Арлан - азиат, вес рабочий 92кг, будет заявлен или Кубок Мира или Информация дана вами не полная,для заявки в КМ.Уточните титул Арлана.
Степуков: Инициативной группой в которую вошли представители ЮФО,Кавказа,Молдовы,Восточной и Западной Украины организуется проведение СУПЕРЛИГИ,не скрою примером послужило организация и проведение СУПЕРЛИГИ на Кавказе.Планируемые соревнования должны выявить сильнейших волкодавов среди участвующих стран,по организации (зоны),требованиям(допингконтроль,ветконтроль и тд) организаторы максимально желают создать комфортные условия для участников и постараться исключить потерю собак что имело место на других ТИ в этом году,непосредственно по проведению(даты проведения туров,места,вес,категории и тд -вопрос открытый).По окончанию СУПЕРЛИГИ планируется организация боя с Чемпионом Азиатской зоны за звание Абсолютного Чемпиона . Сроки проведения КОФЕРЕНЦИИ остаются неизменными-22 июля 12 часов с.г. 36 км от Ростова кафе Казачий Дозор трасса Ростов-Баку.
Ramaz: Степуков Кто туда приедет? Там же нет специалистов! Чье мнение там будет весомым? Местом конференции должно быть место бурных событий, центр развития ТИ. А это Кавказ, и вы далеки от Кавказа. И по расстоянию и по уровню. Вам лучше присоединитться к нашей конференции, послушать наше обсуждение и в неизменном виде применить у вас там на месте. В Египте можно провести сбор по курортам, но по хоккею - нет. Это не будет значимо ни для кого. Они в хоккее не разбираются. Немаловажная деталь - сначала должен заговорить спонсор, вам надо потом подпевать его заунывную песню.
Степуков: АКБАР КРЫМ-безусловно опубликованные снимки уникальны, но к теме никаким боком,мне лично очень нравится твоя гражданская позиция и тот фанатизм волкодавщика который ты проявляешь в своих постах. САВЕЛИЮ-ну наконец конкретное предложение,безусловно будем его учитывать,на конференции обещал быть А.Кожукару может через него передадите свои предложения от Молдовы. КАРАМУРЗЕ-думаю что от Дагестана найдется представитель,уполномоченный представлять интересы этой республики,организаторы будут только рады,если собрание уполномочило лично тебя представлять Дагестан, а ты не сможешь-это плохо,если ты лично от себя хотел присутсвовать но не можешь это твои проблемы,мы учитываем возможности абсолютного большенства из других стран и регионов.
rezident: Птица ! Мною инфа по Арлану дана на 1000% верная. Хотите титул, пожалуйста, вице чемпион Ч Росии по молодым 2010 года. Тогда он зашел в чемпионат в два года. Кстати, один Ариф выложил инфу, а Вы в том числе помалкиваете.
Степуков: РАМАЗАНУ-вопрос о месте проведения конференции был согласован с председателем федерации Кавказа Т.Циукоевым,нужно учитывать возможности участия в конференции представителей из других стран и регионов.Что касается спонсоров и петь под их диктовку-мы результат в этом году уже видели.Есть желание спонсировать без диктовки своих условий при проведении соревнований-будем только благодарны,а под диктовку под конкретных собак это на другие мировые первенства.
Ramaz: Всем известна загадка о трех птичках, сидящих на изгороди. Вопрос: если две птички решат улететь, сколько птичек останется? Ответ: останется три птички. Отсюда урок: одно лишь решение сделать что-либо еще не означает, что вы сделаете это. А если вы и спонсору ставите условия, то вы скорее откинете лапки.
rezident: Степуков ! Вы пишете :" Суперлига!" Хотелось бы, чтобы был оглашен список всех участников, только реальных , а не предпрлогаемых; - это раз. А также за что жопу людям рвать? Кто спонсор, какие призы и кто возмет на себя ответственность, если людей просто кинут. Примеры уже есть; - это два.
Степуков: РАМАЗ-мы ставим задачу ЧЕСТНЫМ ПУТЕМ выявить сильнейшего, а не сделать рекомендуемого-сильнейшим,по поводу -откинуть лапки это как у нас на Кубани говорят-цыплят по восемь считают,именно по восемь это не опечатка.
Бэлла: rezident Примеры кидалова были на ЧМ, супер лига прошла на высшем уровне, предполагается в этом году будет супер высшая!
Бэлла: Володя, вопрос в том , кто как понимает слово ЧЕСТНОСТЬ, и кто что подразумевает под этим словом.
мегобари: У Тэмоса всегда было все по честному, во всех отношениях.
Бэлла: мегобари И от него никогда не убегали спонсоры
rezident: Бэлла ! Салам Алейкум! Ничего против Орг.комитета и зрелищности Турнира в Хабезе не имею, более того Я сожалею, что лично проигнорировал это мероприятие, не оценив его зрелищности . Но мои вопросы остаются в посте 805 реальными. За что отвечает Степуков ? Ответ - ни за что? Нужен реальный спонсор. Если есть, пусть его доверенное лицо или он сам рулит темой, тогда и тема по Другому Видется людям Будет.
мегобари: БЭЛЛА- если организатор серьезно проводит чемпионат, всегда спонсоры рядом и финалы на высшем уровне!
Степуков: РЕЗЕДЕНТУ-очень не хотелось входить с Вами в диолог,так как считаю Ваши поучения далеки от тех принципов и профессиональных знаний которыми обладают бывшие спортсмены-организаторы такие как Т.Циукоев,А.Якупов,С.Федякин и тд,у меня лично до сих пор вызывает смех Ваши предложения по борьбе с допингом-оказывается нужно к каждому участнику прикреплять за сутки до начала соревнований конролера(где их взять.когда они будут спать,питаться и тд тема КМ)-вообщем ну очень не профессеонально,по поводу за что они будут что-то рвать-опубликуем после окончания конференции.
Бэлла: rezident Если Володя пишет конкретные вещи, значит он уполномочен это делать. Сами подумайте, не будет же человек от своего имени и по своей прихоти говорить такие серьезные вещи.
Степуков: БЕЛЛА-ну наконец ты появилась на теме,привет тебе,всей твоей семье и здоровья всем Вам\Что такае честно -думаю мы все это знаем-собираемся(конференция)решаем по каким правилам проводим и вперед-нарушаем значит нечестно.
Бэлла: Степуков Конечно же так и должно быть....Честность всегда должна присутствовать во всех делах. Чисто летние заботы, гости, друзья... Чуть пропала, но очень скучала по форуму
БАГРАТ: rezident будьте добры ответьте в теме Шункара....
rezident: Степуков ! Во- первых;- Я никогда никого не убалтываю. Я беру и делаю. Если мне это интересно. В отличии от Вас Я лично с 2000 г. являюсь спонсором Чемпионата России. Спонсором матчевой встречи Украина - Россия. Постоянным участником реальным чемпионатов и международных турниров. Допинг для меня здесь все очевидно. За сутки до выхода в ринг собака моего противника не останется без внимания. Так что Вы уж с допинг контролем посмейтесь с чайниками . Да и спортсменами - организаторами меня тоже не удивиш. Вопрос реальный : Кто спонсор? Какие призы? Кто конкретно приглашен? И кто дал согласие на участие? Все остальное вода. Так что ,Степуков , краткость - сестра таланта, и кагда у ребенка много нянек , он всегда без глаз. Мир Вашему Дому!
rezident: БАГРАТ ! Сергей! Что Вам неймется? Вот мой тел. 89852105946. или дайте свой Я позвоню.
Степуков: Резеденту-не ищите соринки в чужом глазу не замечая в своем бревно-Вы пишете что с 2000 г. в теме так расскажите сколько раз конкретно в каком году за 4месяца до старта был на Ваших мероприятиях опубликован список участников,список спонсоров ,положение о соревнованиях,правила и тд,так вот такого никогда не было.А засуетились Вы потому что появляется реально конкуретно способное мероприятие Вашим КМ и ЧМ,причем допуск будет осущестлятся по спортивному принципу-имееш результат заходи,нет тренируйся,участники это прекрасно понимают.Думаю и будет более престижно быть сильнейшим среди участников из Македонии,Болгарии,Украины,России,Азербанжана,Молдавии а даст бог с среди Азиатской зоны чем на Ваших мероприятиях под названием Мировых чемпионатов с участием представителей из 2-3стран(КМ) или ЧМ где проходили соревноваия среди участников из 1 страны.
БАГРАТ: rezident пишет: Сергей! Что Вам неймется? Так интересен Шункар, вот и хочется узнать больше про детей, от каких вязок как проявляют себя, я и спрашивал в теме.......или нельзя, судя по реакции на вопросы..... P.S. спасибо за номер, я позвоню...
TUMAN: БАГРАТ пишет: хочется узнать больше Вышли СВ ящик конфет или бочку варенья, жене цветы, детям мороженное. Только не перепутай. Все будет ОК
БАГРАТ: TUMAN пишет: Вышли СВ ящик конфет или бочку варенья, жене цветы, детям мороженное Могу только арбузов с дынями, бахча своя... ...но лучше приехать ко мне и нарвать с поля заодно можно в солёной воде поторчать как поплавок.... http://www.sol-ilechk.ru/
rezident: БАГРАТ ! Сергей! Будете в Москве, милости прошу на питомник. Все покажу и расскажу. Был Лазарев А.Г. Вчера уехал.
rezident: Степуков ! Мне то что суетиться. Я в политику никогда собачью не лез. Мне она по- барабану. И организатором Я никогда не был, тем более информатором, Я сам по себе. А вот спонсором Я был всегда. И про Македонию, и про Болгарию, и про Молдавию и про Украину Я знаю больше, чем Вы думаете. И не факт, что они на Ваши зазывания клюнут; - это раз. А вот с качеством Вы правы. С хорошими собаками проблема. Но пока что на протяжении ряда лет собаки с перечисленных Вами чемпионатов вне конкуренции Кубок Мира, Чемпионат России не взяли ни разу Ни Македония, ни Молдавия, ни Украина, ни Кавказ. Да, если посмотреть статистику, то в этом году Чемпионат Балкан выиграл в среднем весе Московский кобель с моего питомника.
тюльпан: Уважаемый Степуков: Мене уважаемый резидент: Везде есть политика что в чемпионате России под Стасом что в ЮФО(но в ЮФО не так открыта иногда) не рвите Вы глотки в инет. Степуков Вы на правильном пути но вы начели всё с середины пути а вот начало пропустили так выгодно другим. Резидент наверно хватит себя хвалить яяяя ну и что: что спонсором были, так ты сам захотел. Вот попробуй организуй, проводи и никого не обидеть из участников и быть порядочным и тогда кричи я.
rezident: тюльпан! Вы правы якоть нехорошо. Лучше ничего не спонсировать. Хрен с ним с этим собачьим движением. Визга много, а шерсти мало. Одна ругань. Инет - дьявольская штука.
БАГРАТ: rezident пишет: Визга много, а шерсти мало. Одна ругань. Организация любого маломальски достойного мерприятия, непростой и нервный процесс, угодить всем невозможно, желаю удачи тем, кто хочет придумать и создать что-то новое в нашем движении, и спонсорам и устроителям, конструктивного подхода к любым вопросам... P.S. Сергей Васильевич спасибо за приглашение, будет возможность, заеду....
Степуков: Тюльпану-спасибо за подсказку,хотелось бы знать где что пропущено,для общего дела.С УВАЖЕНИЕМ В. Степуков.
Степуков: 22 июля сг прошла конференция.В конференции приняли участие: 1.Слюсарев П,Кигович П,Тасиц Г-все Украина. 2.Циукоев Т.-председатель федерации Кавказа. 3.Якупов А.-Москва 4.Саркисов А,Тер-Георгиян Б-Осетия 5.Представители из Краснодарского края,Ростовской обл,Саратовской обл,Волгоградской обл и тд,всего 28 участников. Постановили-провести Чемпионат Европы в 2 этапа,предварительный- среди участников трех подгруппах(зонах): СЕВЕРНАЯ- Московская,Белгородская,Саратовская,Воронажская и тд обл. ЮЖНАЯ-Восточная Украина,ЮФО. ЗАПДНАЯ-Молдова,Западная Украина,Болгария,Македония и тд И финальный этап -среди победителей зон. Соревнования будут проходить в двух весовых категориях-до 64 и св.64 кг. Кавказ проводит свой традиционный турнир-СУПЕРЛИГУ,по окончанию обоих турниров Чемпионата Европы и Суперлиги планируется провести супер бой в тяж.вес.категории за звание ИНТЕРЧЕМПИОНА между Чемпионами Европы и Суперлиги. Количество участников каждой зоны Чемпионата Европы одинаково-по 16 участников в каждой весовой,допуск участников по преварительной заявки,которую нужно подать до 1 сентября в орг.комитет зоны,чтобы получить допуск. 1 тур ЮЖНОЙ зоны состоится 30 сентября в Каменск-Шахтинске,одновременно там же пройдет 1 тур Чемпионата России среди регионов,участники Чемпионата Европы,выбывшие после 1 тура смогут зайти на Чемпионат России среди регионов со второго тура . 1 тур СЕВЕРНОЙ зоны планируется провести в Белгороде 15 сентября. Доработанные правила соревнований и Положение с учетом внесенных предложений на конференции будут опубликованы в ближайшее время.
nurdan: Степуков прикольная тема, а не скромный вопрос, в чём отличие от Кубка Мира и Евролиги, кроме того кого папой будут называть ? Пусть каждый рубится в своём чемпионате, а лидеров всегда найдут когда пустить между собой, было бы желание
nurdan: каждый хочет самым умным быть и розвалить чемпионат страны на свой и не правильный
серый: nurdan Ты то сам, чего хочешь? В каждой теме- эксперт подписной харитон..
ZEVS: Степуков пишет: Соревнования будут проходить в двух весовых категориях-до 64 и св.64 кг. если это мероприятие в котором должны принимать участие только прошлогодние чемпионы страны то допустим на сегодня в Украине чемпиона среднего веса с 64 кг НЕТ, потому как все проходило по старым весовым категориям до 62 и с выше 62 ,я не знаю что предложит Украина . Это только в этом году можно провести и выявить чемпионов в такой весовой категории. Итак получается про собак 50-55 кг можно забыть,не хорошо получается ряды наши по пустеют.
nurdan: серый я хочу чтоб все собаки учавствовали в чемпионате своей страны, чтоб знать поголовье своей страны, а не гадать мог бы Гаплан победить Карагёза если бы тот не дрался на Кубке чибурашки . А впосле знака вопроса не понял, розложи если не утруднит
ХАВЕР Г.: ZEVS пишет: Итак получается про собак 50-55 кг можно забыть Игорь привет! Боец с весом 55 кг в легкую сможет выиграть соперника весом 64 кг. Примеров много и один из таких Малыш Украина
ХАВЕР Г.: Степуков пишет: Чемпионат Европы В тяжелом весе Азербайджан выставить лучшего своего бойца по линии Каплана и Гороча. Это Гошгар В среднем весе Джигит. Желаю им удачи и организаторам также.
Степуков: NURDAN.ZEVS.-очень жаль господа,что невнимательно прочитав проэкт положения соревнований и предыдущие посты Вы начинаете поднимать отрицательный ажиотаж.Чемпионат Европы по содержанию(участвующие страны) и и названию в полной мере соответствует названию в отличии от Кубка мира с 2-3 странами или Чемпионатом мира где в этом году были участники из ОДНОЙ страны,у нас что на планете больше стран нет.Что касается допуска опять уважаемый ЗЕВС читайте ВНИМАТЕЛЬНО -допускаеются на зональные соревнования ТИТУЛОВАННЫЕ волкодавы,т.е. и чемпионы и призеры предыдущих Чемпионатов и турниров,допуск осуществляет ГСК зоны.Что касается развала ЧЕМПИОНАТОВ мне очень жаль что Вы не знаете принципов выявления сильнейших,Чемпионам других стран и турниров престижно быть сильнейшим среди сильнейших других ЧЕМПИОНОВ чем опять бороться за уже раз полученное звание.И последние, предложение по вес.категориям ,проведению,правилам и т.д.обсуждалось среди УВАЖАЕМЫХ ЛЮДЕЙ ,представляющее интересы определенной группы нашего движения(читай состав конференции),поэтому прежде чем критиковать -сделай хотя одну сотую того ,что они сделали а потом уже критикуй.
ZEVS: Степуков пишет: ЗЕВС читайте ВНИМАТЕЛЬНО -допускаеются на зональные соревнования ТИТУЛОВАННЫЕ волкодавы,т.е. и чемпионы и призеры предыдущих Чемпионатов и турниров,допуск осуществляет Я читаю очень внимательно! может вы прочтёте ещё раз то что я написал? ZEVS пишет: если это мероприятие в котором должны принимать участие только прошлогодние чемпионы страны то допустим на сегодня в Украине чемпиона среднего веса с 64 кг НЕТ, потому как все проходило по старым весовым категориям до 62 и с выше 62 ,я не знаю что предложит Украина . Это только в этом году можно провести и выявить чемпионов в такой весовой категории. Степуков пишет: И последние, предложение по вес.категориям ,проведению,правилам и т.д.обсуждалось среди УВАЖАЕМЫХ ЛЮДЕЙ ,представляющее интересы определенной группы нашего движения(читай состав конференции),поэтому прежде чем критиковать -сделай хотя одну сотую того ,что они сделали а потом уже критикуй. Уважаемы Степуков вы что думаете мне делать как некоторым нечего,и я просто тут сижу и парофиню каждую тему? Я Шишман Игорь являюсь представителем и организатором чемпионата южного региона Украины и именно в южном регионе два года подряд найбольшое количество чемпионов Украины.так что довайте не будем про заслуги перед отечеством. И моё предложение о весах непросто так,многие собаки с весом 50-55 просто не зайдут в чемпионат и для организаторов это минус. В прошлом году у нас в рамках чемпионат был бой три раунда и не чья, вес 46кг против 60 кг было голосование естественно из за гуманности выбрали 60 кг и он в последствии стал Чемпионом Украины. Вопрос человек что ните деньги за платил? бился как все 3 тура,в каждом туре по 2-3 раунда.Что теперь имеем с такой собакой больше некто не зайдёт потому что знает если будет ничья выберут все ровно не его.
ZEVS: ХАВЕР Г. пишет: Игорь привет! Боец с весом 55 кг в легкую сможет выиграть соперника весом 64 кг. Примеров много и один из таких Малыш Украина Хавер привет! Я согласен что бывают уникалы.Но давайте немного статистики назовите мне чемпиона прошлого или этого года с весом 50-55 который бился в категории до 64кг.????
nurdan: Степуков а что есть не уважаемые люди ? Да и не отличается Ваш чемпионат от Стасового, ну разве что Баку добавился (даже не Азейбарджан, а именно питомник Хасана и Алика), так у Стаса тоже одно время Таджикистан участвовал, а где Англия, Германия, Франция иже с ними, они не европа ? Я же говорю что просто кормушка поменялась, одеяло сползло на другую сторону. А чемпион страны это не только титул, это прежде всего уровень чемпионата, пока не появится сильнейший, пока он будет выигрывать, а отсюдова исходя меньше чемпионов будет появляться, пока Джафары были в украине появилось штук 5 -6 чемпионов, хотя они слабее, зачем это надо ? А бои между сильнейшими всёравно проводились, и без чемпионатов Европы пример тому Хода Х Гомуржа , Кёр Х Саржа, Кёр Аптар, Тохмет Х Барбос, Барбос Х Акуш, Тохмет Х Джин и т.д., и не надо было целый Чемпионат Европы. А то пока чемпионы настоящие в Чемпионатах Европы дерутся, так дома рождаются средние чемпиончики, которым конкуренции серьёзной не хватает.
nurdan: ХАВЕР Г. Джигит который от Тигра ?
ZEVS: Степуков пишет: СЕВЕРНАЯ- Московская,Белгородская,Саратовская,Воронажская и тд обл. ЮЖНАЯ-Восточная Украина,ЮФО. ЗАПДНАЯ-Молдова,Западная Украина,Болгария,Македония и тд nurdan читай внимательно. Это болие объёмное мероприятие,и некто хочет приезжает за лавэ как на КМ ,а только чемпионы.
nurdan: ZEVS Игорь это очередная фигня. Степуков пишет: .Чемпионат Европы по содержанию(участвующие страны) и и названию в полной мере соответствует названию в какой полной мере ? Болгария, Македония и Молдова ? Игорь ещё все сетуют что много чемпионов дутых, так вот такие мероприятия их и роздувают, дрался бы Топаз в чемпионате России, не было бы чемпионов Тяжей в России за последнии лет 4-5, у нас в лёгком тоже, да и дрался бы Кайлаз в финале чемпионата Кубка Мира, И тут Султан чемпион ну и т.д.
санчо: ZEVS пишет: Но давайте немного статистики назовите мне чемпиона прошлого или этого года с весом 50-55 который бился в категории до 64кг.???? Джек, сын Шерхана (вл.Шапи), имея вес 50 или 52 кг два года подрят становится чемпионом. В прошлом году стал ч. Кавказа г. Благодарный, а в этом году выиграл Лигу чемпионов Вербная балка. И как сказал вчера Шапи, они рассматривают участие Джека в ч. Европы нынешнего года, есть некоторые моменты, но вес категория их не пугает.
ZEVS: nurdan пишет: Игорь это очередная фигня. Для тебя может и да,для меня нет. nurdan пишет: все сетуют что много чемпионов дутых, так вот такие мероприятия их и роздувают, дрался бы Топаз в чемпионате России, не было бы чемпионов Тяжей в России за последнии лет 4-5, у нас в лёгком тоже, да и дрался бы Кайлаз в финале чемпионата Кубка Мира, И тут Султан чемпион ну и т.д. Ты упомянул те чемпионаты к которым я отношения не имею. в них очень много подводных камней. Для этого и делается этот чемпионат Еврозийская лига чемпионов чтоб небыло дутых и протянутых чемпионов,только по факту чемпион прошлого года.
ZEVS: ZEVS пишет: Я согласен что бывают уникалы. такие как санчо пишет: Джек, сын Шерхана (вл.Шапи), имея вес 50 или 52 кг два года подрят становится чемпионом. это в категории до 64кг? Итак Джек чемпион 50 кг есть выбившей собак по 64 кг,я правильно понял? Кто ещё такой уникальный как ДЖЕК? или на этом списочек закончился?
Мощь: А как возможна категория до 64 ,если в Украине чемпионы определялись до 62 кг.Это если бы внутренний чемпионат был проведен до 64 кг ,то да...но на данный момент для этого нужен еще один сезон ,чтоб определить до 64 кг Чемпионов.Я не уверена,что регионы в лице владельцев волкодавов так однозначно будут за.
Мощь: Половина собак которые весили 65-68 будут подогнаны под 64.И что тогда делать владельцу с 50-55кг?
galtaman: Мощь ни чего выводить свою собаку в ринг и пускать с ними а там уж видно будет
TUMAN: Мощь пишет: А как возможна категория до 64 ,если в Украине чемпионы определялись до 62 кг Представитель Украины на конференции был? Был. В принятии решений участвовал? Участвовал. Вы как Представители региона его уполномочивали? Уполномочивали. Какие вопросы??? Вам предлагался толковый проект. Вы протормозили. Курите бамбук.
galtaman: ZEVS пишет: мне чемпиона прошлого или этого года с весом 50-55 который бился в категории до 64кг.???? Игорь чуть другой пример приведу...Тайсон ( вл Саломатин) прошол чемпионат Черноземья и чемпионат России в тяжах по молодежки за один год при весе 63-67 кг..а дрался с собами и по 80 кг и больше
ХАВЕР Г.: Степуков Володя опубликуй правила чемпионата, может желающих больше станет.
SvetaM: ZEVS пишет: .Но давайте немного статистики назовите мне чемпиона прошлого или этого года с весом 50-55 который бился в категории до 64кг.???? А зачем далеко ходить... Тарлан,прошел весь Чемпионат Украины и два кубка Мира с весом 52-55 кг.
amyr847:
Ceyhun401: nurdan да брат .
ZEVS: Причём здесь кто ,когда с кем дрался,таких примеров валом!конечный результат каков? КАЙЛАС,АХИЛ что показали против ТОПАЗА И ТАРЛАНА. Я пишу о том что будет в процесе потом, много хороших рабочих средне весов просто хозяева не привезут на чемпионат допустим УКРАИНЫ зная что планка для средне веса задрата максимально. Как по мне задача организаторов собрать на ТИ максимальное количество желающих и не отбивать у них охоту участвовать дальше. Средне вес себя прекрасно показывает и на ТИ и В работе,чего не скажеш о тяжах. Ивы думаете зелёные будут молчать когда увидят 50кг против 64кг,скажут это негуманно,издевательство у нас на практике это уже было.
Den: galtaman пишет: ни чего выводить свою собаку в ринг и пускать с ними а там уж видно будет
санчо: Мощь пишет: Половина собак которые весили 65-68 будут подогнаны под 64.И что тогда делать владельцу с 50-55кг? Но они же будут подогнаны и по факту будут не более 64 кг. Так, что тут хоть 80 ти киллограмового подгоните под 64 кг, в ринг он должен выйти именно 64 кг. Что страшного то ? Те кто уверены в своих собаках пускают их и выигрывают.
nurdan: Ceyhun401 Братан, а сколько Джигиту ? лет 5
nurdan: ZEVS Игорь, причём тут зелёные ? Можно подумать что они сейчас рекламу делают, когда будет 50 кг и 50 кг, они всёравно скажут что плохо
ZEVS: nurdan пишет: Игорь, причём тут зелёные ? как причём еслиб ты был организатором то былбы в курсе дела( прокуратура,вет служба,мент служба) им только наруку такие моменты (над маленькой собачкой издеваются ).
Ceyhun401: nurdan брат ета сын джигита вунук тигра скори 3 год будет
Мощь: nurdan пишет: Можно подумать что они сейчас рекламу делают, когда будет 50 кг и 50 кг, они всёравно скажут что плохо Они ничего не говорят ,когда аргументировано им поясняешь .Аргументы начинают рассеиваться уже тогда,когда разница 10 кг в категории (50 - 60). А когда ZEVS пишет: над маленькой собачкой издеваются ) никакие аргументы не прокатят. nurdan пишет: всёравно скажут что плохо Так что теперь пекинесов с булями травить?Типо:" хуже уже не скажут".«Назло кондуктору куплю билет и пойду пешком!».
Мощь: санчо пишет: Что страшного то ? санчо ,лично мне не страшно ничего т.к. мои кобели 60-62 кг.Мне за остальных досадно.
санчо: Мощь пишет: санчо ,лично мне не страшно ничего т.к. мои кобели 60-62 кг.Мне за остальных досадно. Как написанно в положении, в ч.Европы не могут попасть собаки без титула и если повспоминать сколько на данный момент титулованных весом ниже 60 кг., раз два и всё. Но эти "малыши" прошли огонь и воду, думаю и ч. Европы будет им в полне по зубам. Выходит, что досадовать особо не за кого, всё равно основная масса легковесов не попадёт в ч. Европы. Это не рядовое мероприятие, по задумке организаторов, а выявление лучших из лучших. Мне больше нравится три вес категории, как было на ч. Кавказа этого года в Благодарном до 60 кг. 60-70 кг. и свыше 70 кг. Все участники остались довольны. Так, что выбор за владельцами. "Будет день, будет пища". Увидемся в новом сезоне
Степуков: Уважаемые господа,дествительно на конференции рассматривались несколько вариантов вес.категорий так как изначально планировалось как бы рассширить географию проведения СУПЕРЛИГИ где участвуют только тяжи,но после споров было принято компромисное решение-СУПЕРЛИГА проходит паралейно Чемпионату Европы,а потом выяснение между тяжами.Варианты до 62,до 55 и тд тоже рассматривались,но остановились на 64.Вся беда по вес.категориям в том,что ввод весовых категорий проходил и проходит под флагом анархии-ну захотели и ввели и вот теперь когда мы все заинтересованы в цивилизованном подходе и проведению МЕЖДУНАРОДНЫХ соревнований все это и всплыло,вижу выход только один -ЕЖЕГОДНОЕ проведение МЕЖДУНАРОДНОЙ конференции по корректеровке правил,вес кат. и тд,мы до сих пор неопределились что мы проводим ТИ(зоотехническое мероприятие , научный эксперемент)тогда господа где научные работники(зоотехники)на наших мероприятиях где задание на эксперемент утвержденное научным центром а если мы проводим соревнования среди волкодавов тогда возникают другие вопросы( почему нет меж.федерации,допингконроля,и тд.Пора господа собраться и определится.По теме-пока нет информации с Западной зоны -АУ ,Вы за наших или за Ваших(шутка).Продолжение темы будет опубликованно на вновь открываемой теме-ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ.
ZEVS: санчо пишет: на данный момент титулованных весом ниже 60 кг., раз два и всё. санчо пишет: всё равно основная масса легковесов не попадёт в ч. Европы. Это не рядовое мероприятие, по задумке организаторов, а выявление лучших из лучших. верно пишеш. давайте по порядку. До Евро и Суперлиги мы что должны сделать?Выявить на местах чемпионов! за ранние подняв планку на местах.. вопрос! -так почему же этого лучшего и хозяина за ранние ставим перед фактом БРАТ ТЫ СЮДА НЕ ЛЕЗЬ, ЗДЕСЬ ТОЛЬКО МАМОНТЫ. Да и сам он тоже посмотрит что в его группе все 64кг а у него 52кг скажет да ну его нафик вы шо здесь прикалываетесь? И таких будет много которым кроме турнира нечего не светит.А в чемпионатах останутся избранные,а в скором и одни тяжи. И уже таки предпосылки есть. Степуков пишет: проведения СУПЕРЛИГИ где участвуют только тяжи, Но как пишетсанчо санчо пишет: Так, что выбор за владельцами. "Будет день, будет пища". Увидемся в новом сезоне
юрий: ZEVS пишет: как причём еслиб ты был организатором то былбы в курсе дела( прокуратура,вет служба,мент служба) им только наруку такие моменты (над маленькой собачкой издеваются ). Да фигня это все, захотят пристать, пристанут по любому поводу. Лишь-бы человек был. (70кг. против 90кг. - нормально?) А не пристают потому-что в данном движении(на Украине) нету крупного финансового оборота. Поэтому и решается с органами пока легко на местах.
юрий: Скоро налоги с собак начнем платить http://www.utro.ua/ru/politika/deputaty_pridumali_nalog_na_sobak1343112682
полная версия страницы