Предстоящие конференции и назревшие проблемы

Форум » Чемпионаты и турниры РФ » Предстоящие конференции и назревшие проблемы » Ответить

Предстоящие конференции и назревшие проблемы

Шапи: Хотелось бы в этой теме увидеть мнения людей . Например я выскажу своё мнение по поводу весовых категорий . На Украине например весовые категории остались без изменений до 52 кг до 62 кг и свыше . В Ставрополе - Россия категории весов выше на 5 килограммов . В Благодарном - Россия ещё больше -до 60 кг до 70кг и свыше . Ребята делаем общее дело - испытываем собак . И не факт что не появится ещё один чемпионат со своими весовыми категориями

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Шапи: Надо как то согласовать - ведь одна порода или две но испытываются вместе

Хаджимурат95: может сделать две категории до 70кг и выше.

halikarnas: Хаджимурат селям алейкум, Все время поднимая нижнюю планку веса, мы отсекаем хороших легких собак, и стимулируем популяризацию метисов-монстров. таким образом отдаляемся, от старых собак. мое предложение должно быть 3 весовых категории, причем должно быть ограничение не только по нижней границе, но и по верхней границе. Например: - до 62 кг. Легкий вес. - 63 кг - 74 кг. Средний вес. - 75 - 90 кг. Тяжелый вес. Владельцам собак с весом 93, 95, 100 кг - рекомендовать худить собак до верхней границы веса.

Арс: Шапи пишет: На Украине например весовые категории остались без изменений до 52 кг до 62 кг и свыше Ну, почему же в серии турниров "Волкодавы востока Украины", весь сезон применялось 3 - весовых категории : до 64 кг; от 64 до 72 кг и свыше 72 кг. И такая градация всех участников устраивала, нареканий на этот счет - не было.

mangus: Арс самая лояльная система и при этом не такой большой разнос по весу .

диман: halikarnas пишет: рекомендовать худить собак до верхней границы смешно...

mangus: halikarnas пишет: мое предложение должно быть 3 весовых категории, причем должно быть ограничение не только по нижней границе, но и по верхней границе. особенно по верхней такими темпами 70килограмовый волкодав будет как то доказывать 200килограмовым сумоистам .

Виктор Винница: Арс пишет: Ну, почему же в серии турниров "Волкодавы востока Украины", весь сезон применялось 3 - весовых категории : до 64 кг; от 64 до 72 кг и свыше 72 кг. Не следил за єтой серией, потому вопрос: какой вес у самого легкого участника был?

Шапи: Ещё одна немаловажная проблема . По моему самая важная - судейские ошибки .С этим нужно тоже как то решать . Арсен (Арс) ещё в прошлом году выдвигал хорошие идеи , но никто его не поддержал . Как быть чтобы не повторялись прошлых лет ?

Хаджимурат95: Шапи Судейские ошибки это очень серьезно.Вы правы эта самая важная проблема.Если судья допустил ошибки и начались споры.может стоит записи видео пересмотреть

Алексей к : Шапи Считаю и это не только мое мнение а и мнение многих волкодавщиков которые выросли на старых традициях и понимают что такое рабочая собака и красивый правильный бой, веса должны быть такими до 55, поскольку легковесы как правило входят в рамки 47-55, до 64 основная масса середняков имеет вес 56-62,до 72 поскольку тут преобладают веса 68-71 свыше данных весов лично я собак не рассматриваю поскольку увлекаюсь чистокровными животными а в тяжах их 1 % также как и здоровых способных к работе а по правилам и подходу к судейству считаю ( судя по публикации) самыми одекватными правила Учкекенского турнира.

ZEVS: Алексей к Я предлагаю почти также 4 весовые категории, разница между категориями 10 кг. 1)Категория до 55 кг. 2)Категория до 65 кг. 3)Категория до 75 кг. 4)категория с выше 75кг и выше то есть абсолютная любой желающий. Этот вариант самый оптимальный ,это по моему наблюдению практически во всех чемпионатах Украины и Азии. С Россией и Кавказом чють посложней очень много МАМОНТОВ.

galtaman: ZEVS Игорь а у вас много собак до 55 кг?

Den: galtaman пишет: Игорь а у вас много собак до 55 кг? Я в последнее время таких не наблюдаю их максимум на чемпионате 1-2 и что выявлять кто из них круче?? Средний вес он как был так и должен оставаться,а вот тяжей да нужно на две группы разбивать.

ZEVS: galtaman пишет: Игорь а у вас много собак до 55 кг? Если рассматривать в целом Юг Украины то валом. Den пишет: а вот тяжей да нужно на две группы разбивать. Ха значит с тяжами нужно,а легким не нужно. Я повторяю виз де нужны изменения . А походу чемпионата нужно смотреть сколько кого получится.Я уверен что с такими изменениями ряды легко весов пополнятся в несколько раз. Есть другой вариант если до 55 кг будет мало собак допустим 6 ,то пусть они между собой пере рубятся а потом вливаются в следующий вес.

Zaga05: galtaman пишет: ZEVS Игорь а у вас много собак до 55 кг? у нас просто валом и зачастую самммые зрелищные и непредсказуемые бои делают именно они!

Алексей К: galtaman средних и легких собак высокого качества очень много просто под давлением модных тенденций включающих в себя и передел классических правил, эти собаки остаются во дворах лиш настоящих знатоков и ценителей и практически исчезли с рингов Кавказа и России кроме того эти собаки как правило имеют отличный экстерьер здоровье а стало быть и племенную ценность по этому ставить их в чемпионаты где легкий вес начинается с 60.. просто жалко но от этого сами же чемпионаты и проигрывают каждый кто видел и понимает бои скажет что красота и пластика не хуже чем у кошек а по напору, силе и технике любому питбулю фору дадут так что от души считаю что ти это не людские единоборства и престиж должен оставаться за собаками с реальными рабочими весами, к тому же и поведенческие и психические качества у них оказываются наиболее правильными

Алексей К: ZEVS А мамонтов нужно исключать волевым решением и признавать их несоответствующим породе волкадав и отчуждать их в группу ну скажем под названием домашний боевой пес кавказа или азии.

halikarnas: их нужно в отдельную сумо лигу.

Rustam777_80: halikarnas пишет: их нужно в отдельную сумо лигу.

ZEVS: halikarnas пишет: их нужно в отдельную сумо лигу.

Алексей К: Den ты не наблюдал потому что не интересовался, Саратовская область при желании может выставить штук десять собак Я говорю только о чистокровных проверенных с классным боем по знаменитым линиям Келлара Портоса Кайтмаза и др. В Тамбове у Ибрагима(он сейчас проводит свой региональный чемпионат ) таких собак без задней дофига, да в любом регионе где есть люди шарящие в этом деле, найдутся и хорошие легковесы . Короче если созвать чемпионат где будут представлены нормальные весовые критерии это будет самый крупный зрелищный турнир. И еще легковесы из Энгельса лично при мне опускали чемпионов тяжей настоящих и как это не звучит породоксально будущих.

galtaman: Алексей К пишет: И еще легковесы из Энгельса лично при мне опускали чемпионов тяжей настоящих и как это не звучит породоксально будущих. можно в личку клички этих собак и кого они опускали Алексей К пишет: В Тамбове у Ибрагима(он сейчас проводит свой региональный чемпионат ) можете сказать что за региональный чемпионат? как называется?

Луконин Олег: galtaman собак легковесов с хорошим боем действительно много. В Калмыкии эта весовая категория присутствует.

galtaman: Луконин Олег Олег я просто не пойму суть.....коль легковесы опускали тяжей какие стали чемпионы так неужто надо для них делать отдельную весовую категорию? ты знаешь что у меня у самого собака с весом 56-58 кг и что с собаками какие весят 60 и боле кг ему трудно бится но я действительно не вижу смысла в образование кучи новых весовых категорий...для тяжей да согласен что нужно какую то группу супер тяж делать а вот для средневесов мне кажется не стоит..но это поять же мое мнение.

Сергей Волгоград: я думаю нормально будет: 1) до 60 кг ( в основном в этой весовой категории кобели весом от 50 кг до 60кг, мало тех кто весит меньше 50кг); 2) 60 - 70 кг (в ней будут все средневесы, в том числе те, кто весит 65-68кг, которых сейчас сушат и пускают в одной категории до 64 кг...и получается, что встречаются бойцы весом 55-60 кг и например кобель 64кг (сгоненый с 68кг) - это на самом деле разные собаки) 3) от 70 кг .....тут всё понятно - тяжи. (основная масса собак весом 70-80 кг) В идеале, ввести 4-ю категорию - абсолютный вес от 80 кг и выше, но это будет всё реально, если всем организаторам сесть за стол переговоров и прийти в оконцове к Единому Чемпионату России, чтобы в каждой категории было приличное количество собак, всё зависит от организаторов...смогут ли они договориться, с др стороны если не смогут договориться и будет в чемпионате 2-3 собаки с весом за 80 кг, то и смысла вводить 4-ую категорию нет.

Алексей К: galtaman смысл в потере зрелищности при сильном перевесе и попадосе когда 68 70 кг-й согнаный до 62 встречается с малышом до 50- 60 кг итак на протяжении всего сезона Олег Луконин так попадал на ЧП со своим Зором а чтобы откинуть все вопросы после как выявили сильнейшего и чистейшего в своей группе должен состоятся турнир на звание обсолютного чемпиона вот тогда вся мишура будет отлетать сама собой и люди смогут сделать собакам объективную оценку и решить для себя какими собаками заниматься и кучи как раз в этом не будет а будет ровный и справедливый порядок с чистыми и красивыми боями который даст развитие чемпионатам а не будет порождать новые интриги и обиды единственная здесь крамола в том что больше появиться любители легких и средних собак по скольку после их показателей смотреть бои тяжей наверно будут только хозяева тяжей по этому считаю самая классная система весов у Казахстана в прочем как и правила , но еще очень понравился Учкекенский подход видно что люди здорово разбираются. так что сделать 4 весовых категории нет в этом ни чего страшного и посмотрите количество участников.

Шапи: Алексей если кобель весил 70 и его вес согнали до 62 кг в этом ничего страшного нет . Значит у него были лишние килограммы жира . А если сгонит мускулы то он подходит и никакого преимущества у него не будет . Наоборот большая сгонка веса чревата последствиями - здоровье расшатается

Шапи: Вообще то правильнее было бы различить количество весовых категорий . Но опять - это призы а их выделяют организаторы спонсоры а не госфонда . Во вторых бои потеряют зрелищность будь это так раньше и мы никогда не увидели бы как 62 килограмовый Кунак гонял по всему рингу 84 килограмового кобеля - чемпиона России с поджатым и вывернутым под живот до груди хвостом . Так что к многочисленным весовым категориям ещё рано . Это надо делать когда вся порода будет более консолидирована а не сейчас когда собаки разношерстны по классу и даже зрительно по внешности можно опрёделить кто чего стоит

Шапи: Это моё мнение . И оно укрепилось в этом году когда Зор со своими 99 килограммами ничего не смог противопоставить 73 килограммовому Матросу . Когда Кинг имея вес 67 кг очень легко валял тяжёлых собак хотя и не стал чемпионом . И таких примеров много .

ZEVS: Шапи Почему досих пор нет такого же Кунака? Теперь призы и спонсоры !Я уверен что в легком весе и в среднем будет валом собак, значит больше вступительных взносов уже легче будет спонсорам. Всё это решаемо главное захотеть.

Степуков: Мне кажется что тема по весовым категориям не должна быть основной на конференции, в проведении которой я очень сомневаюсь(пока еще не один из организаторов не изьявил желание о ее проведении.На мой чисто личный взгляд одной из тем должна быть квалифицировать соревнования по престижности,ограничить количество участников в самых престижных турнирах,как это делается во всех видах единоборств и наконец прийти к ЕДИНЫМ ПРАВИЛАМ.Идея-чем больше собак,тем лучше считаю неправильной,лучшие должны встречатся с лучшими ну а без титулов-добивайтесь титула и в бой с лучшими.Еще раз подчеркиваю-это сугубо мое личное мнение.

yarik: Степуков

ali: Шапи Степуков Ребята Вы разложили все по полочкам я на 100%с Вами согласен,что не надо гоняться за весом надо решать единые правила и решать вопрос с судейством и все будет Хорошо.Всем Здоровья и Здоровья .Да чуть-чуть дополнение раньше ни каких весовых котегорий не сушествовало потому,что смеси носорога с бульдозером небыло.У нас небыло весовых котегорий это сейчас появляются

мегобари: ali -Золотые слова.

ali: мегобари Серега добрый вечер ты же был у нас категории не сушествовало это сейчас появляются и то и это пропадет.Самые Красивые бои это легковесы и средновесы это факт.

Луконин Олег: ali все точно! Судья и должен следить за перевесом и четко следовать правилам и не допускать никаких исключений из правил. А весовая категория не так важна, главное - дух собаки.

ali: Луконин Олег Олег если у собаки нет ДУХА то это плохо и малыши от них будут такиеже ,а судейством надо решать конкретно.Придет время все отойдут от динозавров если конечно хотят видить хорошие , чистые и зрелишные поединки.Я не хотел и не хочу обидеть тяжеловесов которые весят 90----- и более веса если кого-то обидел Извените.

Сергей Волгоград: Всем доброго дня! какие призы, спонсоры, о чем речь, орган.взносов хватит на проведение чемпионата - это главное! кто нибудь пробовал бороться с человеком на 20 кг тяжелее себя? если нет - попробуйте....Все говорят, главное ДУХ, я тоже так считаю, НО кто сказал что этого самого ДУХА не будет у кобеля, который тяжелее на 20 кг, т.е. встретяться 2 духовитых кобеля (коса на камень) и кто победит? имея офигенное преимущество в весе.... изменения в весовых категориях НУЖНЫ, этого требует время и цивилизованый подход к ТИ.

Къара-Кёз: сейчас уровень собак вырос , и на одном духе далеко не прокатишь , подготовка собак так же выросла , скоро как у спортсменов будет , собаки на сборы в горы будут отправляться и делать по две тренеровке в день

Ramaz: маленькое мнение: Вес может быть только один! По большому счету. Почему? Если порода одна, то в этой породе весовых категорий быть не должно. Все взрослые коровы имеют один вес, все взрослые лошади, тигры, львы, гиены имеют один вес. Потому что они - ПОРОДА! Волкодавы пока беспородны - одни рыжики, другие голяки, третьи шерстяные, четвертые в старости весят 50 кг, пятые в молодом возрасте весят 80 кг. В итоге, если идти к чистопородности, разные веса всегда будут напоминать об отсутствии породы. Надо придти к единому весу для всей породы и браковать выпадающих. Вес определится сам, в результате отбора. Примерно в районе 77 кг. Но до этого далеко.

ДИМА: А люди разной породы все ???

Къара-Кёз: я не согласен Рамазан Алибекович , ни все одного веса и вес не признак породы , к примеру вчера оказался в питомнике питменов там было около 60 питов но да того разные , что я подумал наши каквказцы на много больше на породу чем они там такой разнобой в фенотипах ужас , я не говорю а весах или цвете , одни похож на бульдогов одни на крыс другие вообще как шавки гладкошерстные

Къара-Кёз: а ведь они порода

Сергей Волгоград: Среди коров и т.д. ТИ не проводят....... (хотя кто его знает ) весовые категории нужны для отбора особей в разных весовых категориях, а кого держать и готовить каждый решит сам... Люди тоже все одинаковые в принципе, но почему то давно борятся каждый в своей категории (в офиц.соревнованиях)

mangus: Ramaz пишет: Вес определится сам, в результате отбора. Примерно в районе 77 кг. Но до этого далеко. Это Вы о Волкодаве для ринга или для работы на кошарах или охраняемых объектах?

Хаджи-Даут: Ramaz Должно быть две весовые категории до 75кг и Выше.

Къара-Кёз: а как быть с собаками 60 кг?

galtaman: Сергей Волгоград Къара-Кёз вы правы на все 100% почему у людей тогда в единоборствах не одна и не две весовые категории тоже самое я думаю и к собакам должно применятся...ведь у тех же питменов 200 грам разница в весе это очень много. у меня знакомый питмен очень удивился когда узнал что моей собаки весом в 56 кг приходилось дратся с собаками какие весят 60 и больше кг... не говоря уже о тех случаях когда собака с весом 68-70 кг дерется с собакой какая ввесит за 90 кг

Хаджи-Даут: galtaman 50 56 кг к чему мы стремимся вырашивая таких собак они при вое волка с конуры не выйдут это в лучшем случае, а то может и сердце остановиться. Столько лет заниматся для улучшения Волкодава для волка охране животных вы заставляете всех катится назад к 50 кг собакам. Весовая категория долна до 75 кг и выше.Думаю все к этому уже пришли.

Къара-Кёз: Хаджи Даут Агъаз сын Зурхана весил 58-60 кг что то не помню чтоб он боялся волков

Терон: Для Украины 4 весовых категории много, у нас недостаточное количество собак принимает участие в Чемпионатах, а чемпионы в 2-3 боя не нужны. Оптимальны 3 категории: лёгкий вес - до 60кг, средний вес - от 60 до 70кг включительно, тяжёлый вес - свыше 70кг. Таким образом тяжеловес будет начинаться с 71кг, а этого веса достаточно, чтобы бороться с любым тяжем. Джигит тому подтверждение.

Къара-Кёз: Терон пишет: Оптимальны 3 категории: лёгкий вес - до 60кг, средний вес - от 60 до 70кг включительно, тяжёлый вес - свыше 70кг. Таким образом тяжеловес будет начинаться с 71кг, а этого веса достаточно, чтобы бороться с любым тяжем. Джигит тому подтверждение. согласен правда организаторам чуть трудней

Сергей Волгоград: galtaman Терон я думаю эти весовые категории легкий вес до 60 кг средний 60-70 70- ........ оптимальные, что касается волка - то здесь скажу так, 50-60 кг достаточно чтобы дать отпор волку, тем более если есть еще сука, в стае - работа идеальна против волка (по личному опыту)

Den: Терон пишет: Для Украины 4 весовых категории много, у нас недостаточное количество собак принимает участие в Чемпионатах, а чемпионы в 2-3 боя не нужны. Оптимальны 3 категории: лёгкий вес - до 60кг, средний вес - от 60 до 70кг включительно, тяжёлый вес - свыше 70кг. Таким образом тяжеловес будет начинаться с 71кг, а этого веса достаточно, чтобы бороться с любым тяжем. Джигит тому подтверждение. Вот это был бы идеал

Ramaz: Три веса - три чемпионата в один день. Смотреть к вечеру уже бывает отвратительно. Хаджи-Даут Вот согласен с Вами - эту границу на первых порах принять, потом и ее не соблюдать. У всех один вес и один чемпион. А насчет оптимального веса - надо спросить у Къара-Кёз - какой в дикой природе вес у волка? Ведь у волка нет категорий - так и собаки не должно быть. Один раз я видекл на кошаре у мекегинского Хизри волка. Он мертвый весил 93 кг. Может он был Сартан-волк, но он был в стае. не отшельник какой-нибудь. Мы же волкодава растим? Тогда надо давить хотя бы 95 кг. средний вес настоящего волкодава. Мухачи (это кандисты с собакам и до 60 кг.) сейчас могут завыть. А что делать, сам не хочу вас изгонять, но надо!

Къара-Кёз: да волки разных весов Рамазан , но я посмотрю на чабана который будет кормить 90 кг волкодава лечить его постоянно после переходов , делать для него тележку или не нужные остановки на ночь из за одного волкодава в 90 кг который свою массу не может перенести на большое расстояние , вы думаете вот мы пришли к весу около 100 кг да два пальца об асфальт , а как же сердце именно как орган ни как дух , оно готово гнать кровь ? ведь сердце так же надо увеличивать а оно не готово к таким весам ....................... Лично моё мнение волкодав должен не весом брать а техникой боя которая у тяжей отстает , и составом зубным , посмотрите но зубы волков и посмотрите на зубы своих питомцев

Ramaz: Къара-Кёз а что и как делал все это тот самый волк? значит природа может, мы не можем!

halikarnas: если будет одна весовая категория, это не ТИ, это бои. даже у питов есть весовые категории. вдумайтесь даже в человеческих боях без правил - 9 весовых категорий, в борьбе 7 весовых категорий, в боксе 17 весовых категорий.

Къара-Кёз: Ramaz пишет: а что и как делал все это тот самый волк? значит природа может, мы не можем! основная масса волков в районе 60 кг как и волкодавы , я не знаю как в остальных регионах , но думаю так же как и у нас , на летние пастбища нет дорог , то есть машинам телегам там не пройти , только пешком и на лошадях , так как доставлять туда волкодава в 90 кг ? Вертолетом или на лошади верхом а ведь от такого перехода и сдохнуть может большая собака а если не сдохнет месяц будет востонавлеваться , кто месяц этот скот охранять будет?

Хаджи-Даут: Ramaz Не знаю в других чемпионатах что примут, в чемпионате в Ставрополе идет Супер лига и Россия где два веса , предлагаю раз открыли тему Россию не проводить. на Супер лиге сделать два веса до 75кг один вес свыше 75кг второй вес т.е. два веса думаю все лучшие Волкодавы соберутся на Супер лиге в Ставрополе где организация и судейство на высшем уровне, кто издалека приедет есть места гостеприимство где гостей встречают на высшем уровне.

Терон: Ramaz, у меня тоже гигантомания относительно волкодавов. На Чемпионатах и турнирах по ТИ, а также в боксе смотрю только бои тяжей. И только тяжей держу. Но правильно будет разбить на 3 весовые категории, чтобы обеспечить более равные условия для бойцов - решающими станут боевые качества, а не антропометрия. Это привлечёт большее количество участников в Чемпионаты и таким образом будет способствовать развитию ТИ. С Чемпионом какой весовой категории вязать своих сук пусть каждый волкодавщик решает сам, исходя из личных предпочтений. С уважением.

Сергей Волгоград: Супер Лига - на то она и Лига, если хозяин титулованного средневеса решит его выставить наравне с тяжами - это же его право, хозяин-барин как говорится, но в обычных чемпионатах нужно 3 вес.категории - будет тема! кто захочет будет смотреть бои легко- и средне-весов, иначе погоня за тяжем любой ценой - приведет неизвестно куда..... на волка кстати идет и духовитый средневес, а в паре с сукой рвут его на раз-два, кобель держит - сука вырывает все потроха из него! рабочие качества

мегобари: Через 15-20 лет будет 10-12 весовых категорий. Изувечили всю породу примесями и вязки идут полным ходом. Пусть кривоногий, брылястый, круп скошенный так, что хвост как-будто из задницы торчит. Но за-то 90кг. И кого не спроси : у всех нет догов или сенбр., а когда правду говоришь, про родосл. его собаки, или спорят или обижаются, когда им доказываешь. И Рамазан во многом прав для меня. Но есть люди, которые не скрывают и говорят правду о своих помесях, за что я их сильно уважаю. К чему стремились, к тому и пришли.

ali: Сергей Волгоград

Алмат: Господа почему это 50 кг волкодав должен боятся волка когда 30 кг борзые его не боятся все дело лишь в таланте и умении заводчика и личное понимание породы, всегда волкодав как и волк весил максимум 60 за очень редким исключением, 50-60 это рабочие собаки спорить с этим мягко говоря глупо, 80-90 кг пес конечно может атаковать и медведя и волка но только при охоте и охране отары он бесполезен волки его надурят и овец потаскают ведь он скорее всего будет страдать одышкой, пару кругов вокруг отары, хотябы в 500 голов убьют его раньше волка. Смею предположить что те кто говорят о развитии волкодава как тяжеловеса ребята сугубо городские и волка видели через стакан доброй чачи которая на свежем воздухе несомненно увеличивает впечатление от увиденного а скорее всего услышанного. Пусть будут тяжи я не против но скорее они,должны быть исключением чем мухачи и судить их надо очень строго.

ден: Алмат после пары кругов вокруг отары вместо волкодава будет наверное бегать чабан!

ден: Подскажите: а что сделать когда волк случайно поранит волкодава весом 100 кг и он не может идти? а сможет ли чабан поддержать вес волкодава 100 кг без сухого корма? а вообще как долго живут волкодавы весом 100 кг? а как себя показывает волкодав весом в 100 кг в работе (в повседневной работе) а улучшение породы это и есть чем больше тем лучше? СПАСИБО!

galtaman: Хаджи-Даут в корне с вами не согласен... вот к чему мы идем пытаясь вывести 100 кг собак какие умирают после боя и вовремя тренировки это да...да разве раньше на Кавказе и Азии были такие огромные собаки? разве они помогали пости и охранять скот? помоему как раз те 50-60 кг собаки и выполняли функции охраников...да и с каких пор дух собаки меряется килограмами?

galtaman: Алмат ден мегобари Сергей Волгоград Сергей Волгоград Къара-Кёз

galtaman: Терон пишет: На Чемпионатах и турнирах по ТИ, а также в боксе смотрю только бои тяжей а у меня в последнне вермя наоборот...огромные собаки не показывают той динамики и кросоты боя какую показывают средневесы и тяжеловесы до 75-80 кг.

Хаджи-Даут: galtaman 50кг всех надо кострировать.

Степуков: Уважаемые,неужели не кому не ясно что 99% участников ТИ это профессиональные специально подготовленные бойцы-волки овцы,это все рассказы для зеленых и как-то оправдать наше увлечение,организаторы ТИ вышли на полупрофессиональный уровень соревнований,а вот среди кого проводить ТИ и как -это нужно решать опытным ,уважаемым людям,учитывая прежде всего сохранность рабочих качеств волкодавов и их экстерьер.

Къара-Кёз: интересно интересно значит все мы тут сидим и большой и мал само обманом занимаемся

Сергей Волгоград: Къара-Кёз вы тут (типа) обсуждайте, а МЫ ("опытные ,уважаемые люди") посмотрим Г-н Степуков, люди начнут уважать Вас тогда, когда вы сами покажете свое уважение к ним и начнете прислушиваться к мнениям всех участников нашего общего дела....

ali: мегобари Серега многие не понимают что погоня за вес 100кг.ничему хорошему не приведут.Появятся носороги которые и 100метров и не пройдут,а если им подкинуть хорошего и ловкого бойца по ногам вопрос на 70% будет решен.УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ КОГДА ВЫ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ВИДЕЛИ ХОРОШИЙ БОЙ ТЯЖЕЙ.Хватать и 10мин.держать собаку и все если Вы считаете такой бой хороший,красивый и зрелишний то у меня нет слов.И все прекрасно знают от кого и из чего они произошли неужели понимаюшим и знающим не видно из каких кровей и что там сидит.Давайте друг-друга не обманывать а самое главное не доказывать не доказываемое потому-что каждый остается при своем мнение.И что любопытно многие после боя уходят в иной мир но эта тема уже досконально о другом.И ПОЖАЛУСТА ЭТО КАСАЕТСЯ ВСЕХ НАС ДАВАЙТЕ НЕ УЧИТЬ И НЕ ДОКАЗЫВАТЬ ТОГО ЧЕГО ,ЧТО МЫ НЕЗНАЕМ .С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ ИЗВЕНИТЕ ЕСЛИ,ЧТО-ТО НЕ ТАК потому-что накопилось очень много а особенно когда начинают учить молодых всякой Хренью то чего его не научили.ИЗВЕНЕНИЕ мегобари

Къара-Кёз: я бы вообще сделал лимит на верхнюю планку веса

Сергей Волгоград: *PRIVAT*

Rustam777_80: ali пишет: мегобари Серега многие не понимают что погоня за вес 100кг.ничему хорошему не приведут.Появятся носороги которые и 100метров и не пройдут,а если им подкинуть хорошего и ловкого бойца по ногам вопрос на 70% будет решен.УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ КОГДА ВЫ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ВИДЕЛИ ХОРОШИЙ БОЙ ТЯЖЕЙ.Хватать и 10мин.держать собаку и все если Вы считаете такой бой хороший,красивый и зрелишний то у меня нет слов.И все прекрасно знают от кого и из чего они произошли неужели понимаюшим и знающим не видно из каких кровей и что там сидит.Давайте друг-друга не обманывать а самое главное не доказывать не доказываемое потому-что каждый остается при своем мнение.И что любопытно многие после боя уходят в иной мир но эта тема уже досконально о другом.И ПОЖАЛУСТА ЭТО КАСАЕТСЯ ВСЕХ НАС ДАВАЙТЕ НЕ УЧИТЬ И НЕ ДОКАЗЫВАТЬ ТОГО ЧЕГО ,ЧТО МЫ НЕЗНАЕМ .С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ ИЗВЕНИТЕ ЕСЛИ,ЧТО-ТО НЕ ТАК потому-что накопилось очень много а особенно когда начинают учить молодых всякой Хренью то чего его не научили Салам Аллейкум Али! Прав на 100%! Сами же видели какие бои показывали средневесы и в Хабезе и в Благодарном! Даже больше в Благодарном понравились бои легковесов! Техника и динамика боя на уровне!

galtaman: ali

mangus: Къара-Кёз пишет: я бы вообще сделал лимит на верхнюю планку веса Давно пора.

Степуков: Сергей Волгоград,Кьара-Гез да успокойтесь Вы ребята, к числу людей которые будут определять будущие ТИ я себя не причисляю,а имел ввиду тех людей которое стояли и стоят у истоков ТИ,перечислять пофамильно?Речь прежде всего идет о дальнейшим развитии нашего движения непосредственно с какими участниками организовывать ТИ-со 100 кг и выше специально выведенными бойцами,которых то вообщем искутственно выведены(зачастую с приместью других пород и это явно видно,да и владельцы это не скрывают и выведены именно для ТИ) или сохранить ранее признанные стандарты и требования к экстрерьеру,вот в чем вопрос.Ну очень редко в народном хозяйстве(отарах) встречаются(да и встречаются ли вообще 70кг) а у нас что не тяж,так должен быть за 80,не меньше.Мы обменивается мнениями?так вот это сугубо мое личное мнение.

Сергей Волгоград: я считаю можно устроить голосование выбрать варианта 3-4 и пусть любой зарегистрированный участник форума оставит свое мнение...выбрав любой из вариков.. к примеру 1 вариант - до 64 кг средний вес, свыше 64 кг - тяжелый (КАК СЕЙЧАС) 2 вариант - до 60 кг легкий, 60-70 кг средний, 70 кг и выше тяжи 3 вариант - без весовых категорий 4 вариант - ....... ввиде голосования наподибии как в теме супер лиги выбиради фаворита, уже будет статистика - видно мнение большинства......хотя бы так а уже потом аксакалы, "стоящие у истоков" примут совместное решение, по любому летом будет конференция с основными организаторами....но уже с учетом мнения большинства

halikarnas: сделал в разделе разное.

Ramaz: Вначале, когда было совсем мало собак, делались поблажки для карликов. Сделали даже вес до 57 кг. Моль они красиво бьются. Если кто видел драки крыс - это вообще зрелище. Они намного меньше 57 кг. Мухачи - создайте отдельный форум и войте там сколько захотите. Здесь выть не поймут вас. Вы сошли уже со сцены. Исторически вы свою роль завершили и нигде никогда легковесы участвовать не будут. Есть шанс оставить два веса - до 75 кг и и выше. Собаки до 65 кг - это брак. Это уже не волкодавы, это ЛИСОДАВЫ. Для лисодавов найдется отдельный спонсор, отдельный чемпионат, идите туда, кому это интересно. Вы увидите кому вы интересны! У мухачей - лисодавы, у кандистов - волкодавы! У лисодава нет шансов против волка! Жужжать сможет, но давить - нет! Призов может быть только два - лисодавы идут лесом, без приза.

halikarnas: у меня море уважения к вам, но вы не правы!

Къара-Кёз: Степуков пишет: Кьара-Гез да успокойтесь Вы ребята гражданин Степуков вы видите как написан мой ник , будьте любезны пишите правильно , и успокаивать меня не надо , прежде чем что то писать подумайте и перепроверьте Ramaz пишет: Вначале, когда было совсем мало собак, делались поблажки для карликов. Сделали даже вес до 57 кг. Моль они красиво бьются. Если кто видел драки крыс - это вообще зрелище. Они намного меньше 57 кг. Мухачи - создайте отдельный форум и войте там сколько захотите. Здесь выть не поймут вас. Вы сошли уже со сцены. Исторически вы свою роль завершили и нигде никогда легковесы участвовать не будут. Есть шанс оставить два веса - до 75 кг и и выше. Собаки до 65 кг - это брак. Это уже не волкодавы, это ЛИСОДАВЫ. Для лисодавов найдется отдельный спонсор, отдельный чемпионат, идите туда, кому это интересно. Вы увидите кому вы интересны! У мухачей - лисодавы, у кандистов - волкодавы! У лисодава нет шансов против волка! Жужжать сможет, но давить - нет! Призов может быть только два - лисодавы идут лесом, без приза. Рамазан я думаю это сообщение уже смахивает на оскорбление не стоит так загибать

ali: Всем добрый вечер МЫ все должны и обязаны беречь наших легковесов и средновесов это наш генафонд мы от этого никуда не денимся.А примеси долго тянуть не смогут и дальнейшем будут вообще неинтересныи по ненадобности отпадут.Так что Рамазан 65 кг.это не брак а средний вес вспомни Рикки с Бульдозером а и многих и многих суппер собак.

Сергей Волгоград: Ramaz половина гигантов,причем бОльшая, сто пудово поджав хвост свалит от одного запаха волка, это раз, во вторых из за того что в них сидят сембернары, московские, доги, мастино и прочие ..... у них кроме массы ниче нет, соответственно, волкодавкий дух разбавлен жиром, непонятными размерами и прочим баластом, вот они как раз лисодавы или кошкодавы, со слабым сердцем, повышенной усталостью, неспособностью быстро восстанавливаться и т.д. Так что доводы о лисодавах - чушь! полная У нас на отаре кобель - средневес работает на охране, зимой дрался с волком- духа хватило и массы тоже, в наших степях волк примерно весит также как собака (это не северный волк), поэтому метисов (волкодав+мастино+сембедогов) держать НЕТ смысла, абсолютно "Войте" - кто тут выл я не понял? Джафар Г.Тасица, Джафар О.Соколовского, Кунак казахстанский и другие известные бойцы (их вес до 65 кг)- это брак??? да многие мечтают таких красавчиков держать в своих дворах! и 1000% такой "брак" сможет дать отпор многим помесным мостодонтам! И главное не забывайте одно важное правило - ХОЧЕШЬ ОСКОРБИТЬ ВСАДНИКА - ОСКОРБИ ЕГО КОНЯ! (в нашем случае собаку) Свое мнение можно донести остальным участникам форума более сдержанно

galtaman: Сергей Волгоград пишет: Джафар Г.Тасица, Джафар О.Соколовского, Кунак казахстанский и другие известные бойцы (их вес до 65 кг)- это брак??? да многие мечтают таких красавчиков держать в своих дворах! и 1000% такой "брак" сможет дать отпор многим помесным мостодонтам их и сравнивать не стоит вспомни времена до Келара и его самого..тяжи весом 75 кг..вот это бои были супер.... а шас?

Сергей Волгоград: Сумо ёпте

Rustam777_80: Сергей Волгоград пишет: Сумо ёпте

galtaman: Сергей Волгоград пишет: Сумо ёпте

ZEVS: Мда читаю и удивляюсь вроде взрослые дятьки уже, имеющие авторитет в движении ТИ но пишут и звените меня полную чушь. С чего вы взяли что собака до 70 кг не должна существовать???? может вы ещё скажите кому на каких машинах ездить. Ramaz пишет: Вначале, когда было совсем мало собак, делались поблажки для карликов. Сделали даже вес до 57 кг. Моль они красиво бьются. Если кто видел драки крыс - это вообще зрелище. Они намного меньше 57 кг. Мухачи - создайте отдельный форум и войте там сколько захотите. Здесь выть не поймут вас. Вы сошли уже со сцены. Исторически вы свою роль завершили и нигде никогда легковесы участвовать не будут. Есть шанс оставить два веса - до 75 кг и и выше. Собаки до 65 кг - это брак. Это уже не волкодавы, это ЛИСОДАВЫ. Для лисодавов найдется отдельный спонсор, отдельный чемпионат, идите туда, кому это интересно. Вы увидите кому вы интересны! У мухачей - лисодавы, у кандистов - волкодавы! У лисодава нет шансов против волка! Жужжать сможет, но давить - нет! Призов может быть только два - лисодавы идут лесом, без приза. Рамазан! если честно от вас я такого не ожидал. Может вы сами удалите ваше оскорбление ?

Р.Ш.: История нашего движения и настоящее время показывает и доказывает ,доказывает многократно,что саммый востребованный ,рабочий волкодав это, волкодав с весом 70кг плюс,минус3кг.Исходя из этого, лично я за ликвидацию легкого веса,но с допуском этих собак в среднюю категорию.Вобщем две категории, до 70кг и супер тяж.

Къара-Кёз: возьмем любимца публики Джэбе , я думаю без приувелечения он один из ярких бойцов тяжей , а давайте посмотрим на его отца кто знает кто отец Джебе и сколько он весит ? примерный спортивный его вес?

ali: Къара-Кёз Казбек Ассалам Алейкум если мне не изменяет память его отец Вовчик сын Гороча вес около 60 вот и ответ на один из вопросов для Рамазана.Рамазан ты помнишь моего Пеленга 8 летнего которого я привозил в Махачкалу и встречался с чем. Дагестана Малышом у него вес был 53 кг. а его дети весят ни меньше 65 и то суки .Его сын у меня во дворе ты его видел вес 74 ему 3.5 года бьется не хуже отца.Мое мнение надо подбирать хорошую суку и обязательно бьюшегося и тогда я думаю все будет нормально .Самое главное как до этого говорил ГЕНЫ-ГЕНЫ и еще раз ГЕНЫ и их терять ни в коем случае НЕЛЬЗЯ. Ни кому в обиду я с удовольствием пущу его с 100кг и поверьте мне,что у того шансов не будет это я говорю из моего небольшого опыта ну не больше 5-7 минут и 100кг.остановится как проколотый шиной все 4 +1 запасной.Ни кого нехотел обидеть если что-то нето Извеняюсь.Рамазан это для тебя не в обиду мы ведь понимаем друг-друга и еще не обижай никогда никого для ВСЕХ его собака для него самая лучшая и я в том числе.Всем здоровья и Здоровья это самое главное.Чем больше я узнаю людей,тем больше мне дорожеСОБАКИ.

galtaman: ZEVS пишет: Мда читаю и удивляюсь вроде взрослые дятьки уже, имеющие авторитет в движении ТИ но пишут и звените меня полную чушь. С чего вы взяли что собака до 70 кг не должна существовать???? может вы ещё скажите кому на каких машинах ездить. Игорь я сам удивлен особено если учесть что преди нынешних тяжей были как раз таки 50-60 кг

Р.Ш.: Непутайте использование собаки в ринге , с использованием в разведении.Мы сейчас разговариваем о разных вещах.

Къара-Кёз: ali пишет: Казбек Ассалам Алейкум если мне не изменяет память его отец Вовчик сын Гороча вес около 60 Алейкум салам Али да я вот так же слышал что он около 60 кг , вес наш клад находится именно в средневесах

Алексей К: Ramaz Вы сами сказали что тот гигантский волк которого вы видели уже мертв.. а может перепутал мертвого вола с волком..? Почти также мертвы бойцы категории "сумо епте"

Алмат: Степуков уважаемый вы являетесь организатором турнира с серьезным названием Чемпионат России Среди Регионов ваше последнее высказывание выдает в вас новичка и человека слабо разбирающегося в породе, подобные люди вредны для движения особенно если они стоят во главе. Во вторых в данном разговоре принимают участие опытные и увлеченные люди разговор идет по теме.., а вы со своим липовым престижем которым вы и подобные вам организаторы награждаете себя сами просто нелепы по той причине что я хоть и не знаком но вижу что Кара-Кез как раз профи, Алексей К, Сергей Волгоград , и другие люди говорят правильные вещи а вы Степуков все хотите чегота решать вам не ти надо заниматься а бухгалтерией ваших полупрофессиональных турниров. Извените люди не хотел задевать этого пожилого человека просто "пузатая" позиция господина Степукова для меня не приемлема. Он видимо думает что первые волкодавы появились на сочинских пляжах и рублевках и пытается нам внушить что земля вода небо овцы волки охота и тд это выдумка киношников ... Лично я увлекаюсь волкодавами а ти для меня лишь проверка профпригодности моих собак которые происходят все с отар и некоторые возвращаются на них и отлично служат и целью добиваться чемпионства передо мной ни когда не стояло я достаточно хорошо и давно знаю собак ценю и берегу своих бойцов и многие полупрофессиональные чемпионаты где судят такие же полупрофессиональные судьи "это как бы корова на половину беременная". Короче с радостью поддержу любой турнир где будет максимум весовых категорий, минимум раундов, ограничение веса до 80кг, и где судить будут люди знающие этологию волкодава. Действительно на днях посмотрел Учкекенские правила очень близки к идеалу.

Ramaz: ZEVS пишет: Рамазан! если честно от вас я такого не ожидал. Может вы сами удалите ваше оскорбление ? Я наглым образом попросил бы вас не путать меня с Рамазаном. Есть один интернет герой - провокатор Ramaz. Это я! Есть уважаемый кандист и почтенный комментатор Рамазан. Это два разных человека. Не надо из-за меня ругать его. Он может со мной и не согласен, в корне. Он молчит, но я молчать не буду!!! Вот али пишет, что отец Джебе был Вовчик и весил он 57 кг. Но ВИДИТЕ ЛИ он дал сына весом 80 кг. А вывод делает неверный - мол гены это стараются и как можно не любить лисодавов, если они дают таких волкодавов. Тогда надо было Гороча пристрелить за такого сына как Вовчик- лисодав? Пока нет породы, гены играют, они жонглируют разными кусками ДНК, выдавая разную продукцию. Но дают чаще больших собак. Гены приходят в норму, избавляясь от ненужных скрещиваний. Джебе -сильный инбридинг! Случайная удача хорошо продуманного эксперимента. Как раз таки - гены напоминают вам, соображающим кандистам, что гены помнят какими должны быть настоящие волкодавы, они из глубины веков, сковозь недуачные наслоения разных скрещиваний, разных экспериментов, вытаскивают вам реальный вес, данный собакам самой природой. Поэтому настаиваю - собаки ниже 65 кг. это брак породы. Но бойцы хорошие!

Къара-Кёз: Ramaz пишет: Поэтому настаиваю - собаки ниже 65 кг. это брак породы. Но бойцы хорошие! они может брак для бизнеса и шоу , а для чабанов для настоящих селекционеров , да даже для настоящих любителей чистых красивых боёв ,эта безценый клад

Ramaz: Зря я вас разбудил! Спали бы до осени.

galtaman: Къара-Кёз друг ты прав обсолютно....все просто БОЛЬШАЯ СОБАКА-БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. маленькая собака -маленькие деньги...для бизнеса надо держать больших собак и чем больше они тем лучше

galtaman: Ramaz пишет: Зря я вас разбудил! Спали бы до осени. не зря а то правда форум был в летней спячки а тут народ зашевелился))))

ZEVS: Ramaz пишет: Джебе -сильный инбридинг! Случайная удача хорошо продуманного эксперимента. Я уверен на 10000000% что если зделать ещёраз такую вязку то второго Джебе не будет некогда! Просто бизнес мода накрывает всё больше и больше народу. Но как показывает время практика какимбы не был красивым хайтэк(попса) НО классика всегда останется в моде. Даже в истории рингевых собак,как не крутили как немишали пытались увеличить пидбуля всё оказалось дармой тратой времени.Все ровно первоначальный питбуль был самым лучшим виз де,и к нему же и вернулись.

мегобари: ZEVS -красава, по поводу питов все точно написал. Несколько пит. групп, с разных стран не давно в России и в Ураине были. Старых Югославских инбредных сук покупали. Я в шоке был.

Къара-Кёз: Ramaz пишет: Зря я вас разбудил! Спали бы до осени. не зря а то уже и заглядывать сюда не хотелось

ali: рамаз во первых салам ,имя АЛИ пишется с большой буквы ,во вторых как пишет Зевс 2 вязка даст-ли 2 Джебе .В руках делитанта любая собака будет лисоедом хоть каких-бы корней у него небыло .

Ramaz: Али, я пишу не твое имя, а твой ник, а он сам с маленькой буквы пишется. Ты так пишешь. По теме - если в генах вес маленький, то хороший уход все равно ничего не даст. А наоборот если в генах большой вес, то уход даст результат. Но Али сейчас я подумал - география обитания собаки тоже может дать разницу в весе. Как говорит Казбек, горные собаки при отарах большой весь не вынесут, а равнинные ринговые собаки будут с хорошим весом. Но в принципе если делаем весовые категории собакам, то мы их приспосабливаем к спортивным шоу. Надо или по природе идти или по спорту. Нам много еще гутарить на эту тему. За один два года это дело не устаканится и каждый будет по своему прав. Надо обсуждать, делиться мнениями, но топтать чужое мнение нельзя. Мы совещаемся. То что иногда Ramaz провоцирует на дискуссию - так только для ускорения обсуждения.

Къара-Кёз:

Шапи: М-да очень интерная тема получилась . Я не ожидал ! Выскажу своё мнение по поводу весовых категорий . Несомненно вес наших волкодавов в последние годы возрос , как возросли и все собаки крупных пород . В конце 80-х в начале 90-х годов самой тяжелой собакой в мире в книге рекордов Гинесса был английский дог - весил он 101 кг . Несколько лет назад самый тяжелый был сенбернар весил где то 150 кг сейчас я не знаю кто и сколько весит . В 80-е годы я когда услышал о собаке весом 76 кг такой кобель был у ныне покойного Кады Чартаева это был фантастический вес для кавказца . Это было время когда Барбос бился . То есть в последние годы очень выросли собаки .

Шапи: Давайте не будем из крайности в крайность лезть . Мне очень понравились бои в благодарном . То есть добавив вес до 60 кг легкий вес стал интересен . В этом весе собаки выглядят очень хорошо - крепкие способные бойцы - ГЕКТОР ! САРТАН ! Ингушский кобель ! ( кличку не помню . То есть легкий вес что был до 52 кг который никто не смотрел и никому не был интересен превратился в яркое зрелище . Я уже не говорю о среднем весе - где собаки супер класса , которые успешно смогут конкурировать с тяжелыми . Грек был супер кобель который смог бы успешно биться с тяжами .

Алмат: Ramaz Если идти по природе то тогда ти а если по спорту то бои а бои рано или поздно попадут под закон виной тому будет потеря целесообразности испытаний, ухудшение поголовья ринговых собак(это уже сейчас можно наблюдать) из за повальной и бессистемной гибридизации и увлечением гигантоманией а также незнание элементарных норм и правил селекции,утрата традиций,волкодав это не только бои но и правильный уход от поединка с себе подобным волкодав это не спортсмен, не агрессор и не провокатор а воин который в мирной обстановке должен включать мозги, надо серьезно работать над правилами не в целях выявления победителя в человеческом понимании а в целях выявления лучшего в породе надо бороться с грязью с подлыми приемами минусуя таким победителям очки они не должны становится чемпионами . По этому же считаю должна оставаться и легкая и средняя категория поскольку она дает наибольший процент предпочтительных производителей и это будет не шаг назад а упреждение от шага в пропасть то необходимое равновесие которое сделает движение и сильнее и интересней а в ти должны на первом месте стоять ти и собаки которые должны находится в максимально равных условиях чтобы оба противника показали свое мастерство ведь по достоинству можно оценить и проигравшего если дать ему возможность на честный поединок и возможность его хозяину выявить и устранить недочеты в дальнейшем а не тупо подставить собаку и обсмеять хозяина который как и всякий может ошибаться.. Разнообразие волкодава это его плюс а однообразие это грабли ставшие вилами для европейских мастифов и пастушьих пород они некогда тоже были волкодавами и боевыми псами.

Шапи: Дело в том что очень мало тяжей у которых вес соответствует классу . Да и экстерьерно правильных собак тяжей практически не встречается . То дисплазия то голова маленькая то передние ноги вывернутые как клюшка хоккеиста то чересчур большая голова и т.д

Алмат: Чтобы быть функциональным волкодав должен быть прежде всего пропорциональным, сильным и крупным но не массивным погоня за массой дает желаемый результат лишь в свиноводстве и скотоводстве, природой заложен придел который четко виден при отслеживании статистики вес у крупных псовых это 35-50 суки 45-65 кобели выше это либо исключение при условии правильной сложки а в основном это вырожденцы которые если и дают в себя то обязательно с серьезными отклонениями которые могут сразу и не обнаружиться и проявляются только тогда когда их потомки, благодаря стараниям разведенцев, достигают кретической массы и величины за 80- 90кг. поэтому восхвалять мамонтов и называть их истинными волкодавами это лгать, либо не понимать, для того чтобы выгодно продавать, поскольку на самом деле они не обладают ни каким сверхъестественным духом, с весьма посредственными физическими данными и возможностями , психические особенности далеки от желаемых

ali: Я не знал что Рамаз и Рамазан это разные люди, Рамазан я ведь тебя в Железноводске просил маленкую букву сделать большим а ты наверное забыл исправь Пожалуста.А теперь не по теме ВСЕМ К А Н Д И С Т А М вклучится и попросить РАМАЗАНА чтобы он уговорил РАМАЗА ОСТАТЬСЯ С НАМИ и не уходил от нас в МЭРИЮ а то мы его ПОТЕРЯЕМ С КОНЦАМИ .РАМАЗАН -РАМАЗ НЕ У Х О Д И не покидай НАС БЕЗ ТЕБЯ НАМ ХАНА ФОРУМ ЗАЧАХНЕТ.Перед уходом исправь мою букву не забудь и отдай мою Флешку.

ali: Рамазан ,Рамаз Вы,что родственники- - и фамилия у ВАС одинаковая РАБАДАНОВ

Ramaz: Ребята, до свидания! Не поминайте лихом. Я старался быть полезным насколько мог. Желаю вам хорошей дружбы и успехов на ринге. Будьте всегда рядом друг с другом, цените общение. С большим уважением к вам теперь уже Рамазан. Я благодарен вам за все что вы мне делали.

чтец: Я не знаю, кто пишет под ником Алмат, но это тот кто нам нужен. Алмат, что ж ты раньше молчал?)))

чтец: Удачи, Рамазан. Мы тебя любим, несмотря на разногласия.

ZEVS: НЕт и звените уважаемый Рамазан! так просто мы вас не отпустим,про грез нужен всегда.

Володя: Ramaz пишет: Ребята, до свидания! Не поминайте лихом. Рамазан, ты же знаешь, правда всегда в меньшинстве. А без тебя меньшинство ещё меньше! Так неправильно!

Хаджи-Даут: galtaman Далтаман обьясняю, 50кг х собак стало много многие гоняясь за призраком массово начали инбридизацию волкодавов результат одни мухачи, другие гонясь за крупными начали вязать сук с разными помесными результат огромные с кривыми задними ногами т.е. ластоногие никуда не годные на дальнейщую селекцию. Чтобы уйти от всего этого хлама надо проводить жесткий отбор т.е. ПРЕДЛАГАЮ не допускать всех этих помесных ластоногих гибридов к турнирам . Остановиться на стандарте рост 76-84см, вес 62- 82кг. вот тебе два веса 62-72кг один вес 72-82кг второй вес , таким жестким отбором мы придем к чистоте КАВКАЗСКОГО ВОЛКОДАВА.

Къара-Кёз: Хаджи- Даут у меня вопрос что можно сказать про таких собак как Бойнакъ Хайрбека , его брат Агъаз , Басар Назима все финалисты Кавказа ?

Хаджи-Даут: Къара-Кёз Это были великолепные волкодавы. Принимая правила на конференции два года назад приняли единогласно помесных не допускать к тестированию Кавказского волкодава . Помесные определялись по хвосту по морде я предложил в этом году не допускать не стандартных т.е. собак огромных с дипазией задних ног. Мы уже находимся в 21м веке и надо смотреть вперед и вести селекцию на правильном пути путем жесткого отбора и отбраковки этих криволапых монстров.

Къара-Кёз: ну их отец Зурхан не был 62 кг , даже близко

Хаджи-Даут: Къара-Кёз Пускай думают те которые проводят неправильную селекцию разводя этих помесей и как бы это жестко не звучало но они не будут допускатся на тестирование КАВКАЗСКОГО ВОЛКОДАВА. И никто не вправе допуская этих помесей на тестирование называть свой чемпионат, тестированием КАВКАЗСКОГО ВОЛКОДАВА.

Къара-Кёз: каких помесей Хаджи - Даут я о Зурхане говорю который весил 55 кг максимум

Хаджи-Даут: Къара-Кёз Здесь разговор ведется о предстояшихся конференций а не временах царя гороха.

Володя: Хаджи-Даут пишет: надо смотреть вперед и вести селекцию на правильном пути путем жесткого отбора и отбраковки этих криволапых монстров. То же самое касается Азиатского волкодава!

Къара-Кёз: Хаджи-Даут пишет: Къара-Кёз Здесь разговор ведется о предстояшихся конференций а не временах царя гороха. Хаджи-Даут здесь была затронута тема легковесов и кто то предложил их кастрировать , я привел пример , если бы была кастрация легковесов то мы бы не увидели тех собак которых я перечислил, не знаю как кто думает и у кого какая практика , но на моей практике я видел что легковесы давали отличных бойцов и видел что тяжи давали легковесов , вот теперь подумайте кто брак а кто бракодел , если легковес кабель дает лучше себя потомство а тяж хуже себя, кто из них кто ?

мегобари: Кто пишет о чистоте породы , должны начать со своего двора.

Хаджи-Даут: Володя Соверщенно правильно где Кавказский волкодав там и Азиатский волкодав там еше хуже, смотреть противно на этих криволапых помесей. Подошло время ставить четкий кардон на них не допуская на тестирование где бьются чистые ВОЛКОДАВЫ.

Къара-Кёз: что подразумевается под понятием чистый ?

Хаджи-Даут: Къара-Кёз Читай выше там написал свое мнение.

Къара-Кёз: то есть уривоногие значит помесные ?

Хаджи-Даут: Къара-Кёз Я свое мнение написал по этому поводу. У тебя одни вопросы если есть мнение то кинь на обсуждение читателей.

мегобари: Хаджи-Даут-Вы своего Джигита к какой категории относите?

Къара-Кёз: моё мнение такое , примиси прилитие есть у многих КВ , за АВ не говорю так как не работаю с ними но думаю у них такая же беда , надо признать что было прилитие кровей других пород , где то это хорошо где то плохо , надо нам заняться племенной работой , делать какие то карточки на собак - карточки радословные , надо делать клубы при министерствах сельского хозяиства , и пытаться отбраковать собак с явными признаками дога , московской сторожевой и т.д. по ногам так же согласен , что собак с диспозией задних ног так же не допускать

ali: мегобари Серега правильно говорищ надо начать со своего двора ,с кавказцами и азиатами а для всех своя собака лучшая .Надо делом заниматься а учить все мастера, надо конкретное предложение.

мегобари: Али братуха никто, ничего делать не будет. Надо было 15 лет назад думать, что творить.

Къара-Кёз: Сергей а что было 15 лет назад?

ali: Къара-Кёз Казбек САЛАМ Серега имеет в виду когда делали примеси и что любопытно никто не хочет впрягаться в это дело о чистоте.Все только хаят друг -друга и учат тому ,что сами не знают и не могут и не хотят делать потому что сами незнают с чего начать,а те которые хотят или делают их хаят .Когда слушаешь вес этот бред с воздуха, все ПРОФЕСОРА.Нам надо хотябы наверстать упушенное и исправить ошибки.Если хотябы какаята собака начинает драться хорошо то сразу он оказывается из какойто линии ,а я знаю несколько собак которые ни какой линии не имеет отношение ВООБЩЕ а их нечинают разводить и не думают ,что им это впарили а бедные люди держат и надеются.Вот с этого надо начинать из себя,а потом учить .Стоит молодым начинающим чтото спросить как чего и как сразу ему УКАЗЫВАЮТ ,что надо ему потесаться со с старшими и если они проявят себя по чесанию то они его научат тому чего он сам незнает.Я этим не кого не хотел обидеть а сказал то,что есть.Наверное ВСЕ заметили ,что тех боев что было давно не видно .Всем ЗДОРОВЬЯ И ЗДОРОВЬЯ.

Къара-Кёз: Али алейкум салам я прекрасно понял что он имел ввиду , вот хотел и уточнить о какой примиси он говорит

ali: Къара-Кёз Казбек все примеси начиня от питов,догов и кончая сенбернаров а в конце вышло ------- пришли тому к чему шли размеры ,габориты а чистоты-то нет если так будет продолжаться то ни какого кавказца чистого не останется.

мегобари: Къара-Кёз - примесь и есть примесь и от нее никуда не уйти. Только многие говорят, что у них волкодавы. Спрашиваю : как волкодав, если сидит другой породы кровь. Ответ : это для улучшения породы, он в 7 колене сидит, не мешает. И ни кто обращает внимание на уродство, до 7 колено, и после.

Къара-Кёз: ali пишет: Къара-Кёз Казбек все примеси начиня от питов,догов и кончая сенбернаров а в конце вышло ------- пришли тому к чему шли размеры ,габориты а чистоты-то нет если так будет продолжаться то ни какого кавказца чистого не останется. Али мегобари пишет: Къара-Кёз - примесь и есть примесь и от нее никуда не уйти. Только многие говорят, что у них волкодавы. Спрашиваю : как волкодав, если сидит другой породы кровь. Ответ : это для улучшения породы, он в 7 колене сидит, не мешает. И ни кто обращает внимание на уродство, до 7 колено, и после. Сергей давайте раз и навсегда разберемся с этим вот сейчас ? вы согласны ?Сергей Али вы за чистоту да ? кто для вас чистый и чем они лучше ?

ali: Казбек если мы говорим о чистых волкодавов то там ни в коем случае не должен присутсвовать иномарка ты же сам писал ,тяжеловес с волками не угонится а откуда взялись тяжеловесы.

Къара-Кёз: Али а вот скажи откуда взялись чистые волкоды и кто такие иномарки

Хаджи-Даут: ali Али иномарки т.е. помесные ластаногие не будут допускаться на тестирование КАВКАЗСКОГО ВОЛКОДАВА, если есть другие предложения пиши.

Хаджи-Даут: мегобари Ты сперва узнай у кого чья собака потом пиши. Это во первых во вторых если есть предложения свои пиши на обсуждения. Не начинай разводить демагогию.

Хаджи-Даут: мегобари Ты сперва узнай у кого чья собака потом пиши. Это во первых во вторых если есть предложения свои пиши на обсуждения. Не начинай разводить демагогию.

мегобари: Хаджи-Даут - я знаю у кого сейчас находится Джигит. Я думал, что до нового хозяина, Джигит был твой. Если ты не имел к нему отношение, я был не прав. И где демагогия, спросив человека за родословную, за которую он не знает или молчит ? Или намеренно уходит от вопроса. После этого кто демагог ?

ali: Къара-Кёз Казбек Ассалам Алейкум чистые волкодавы остались на кошарах и то не во всех,иномарки я написал выше .Незнаю как у вас но у нас в кошарах еще остались аборигены.

ali: Хаджи-Даут Во первых Ассалам Алейкум туда относится не только ластоногие ,но много чего что у нас на сегодня есть, но что любопытно ни кто не признается .

Къара-Кёз: ali пишет: Къара-Кёз Казбек Ассалам Алейкум чистые волкодавы остались на кошарах и то не во всех,иномарки я написал выше .Незнаю как у вас но у нас в кошарах еще остались аборигены. Алейкум салам Али а что такое абориген и ты уверен что он чистый волкодав ?

Къара-Кёз: и ответьте мне , кто такие иномарки ?

мегобари: Къара-Кёз - по поводу аборигенов Вам ответят те чабаны, которые сдедят за чистотой своих собак. Такие люди ( дай Бог им здоровья ), еще есть. А по поводу иномарок . Вам надо обратится к тем людям, которые смешивают крови отменных собак с догами и др. породами для улучшения и пропагандирования Кавказского волкодава.

Къара-Кёз: Сергей я сам можно сказать чабан , и поверьте настоящий чабан не следит за чистотой крови он следит за рабочими качествами своих собак , и ему абсолютно наплевать на чистоту , пример такой 3 чабана Мурат у него сука течная , Марат у него якобы чистых кровей волкодав красавец но ленивый до ужаса и не пригодный на кошару такое тоже бывает , а у меня полу постушек полу волкодав , средневес , хороший отраник даже помогает пости постушкам всегда при отаре и всегда на защите ну и с кем повяжет первый чабан свою суку ?

Къара-Кёз: мегобари пишет: вам прямой вопрос , кто первый повязал волкодавов якобы чистых с догами и всем таким ?

мегобари: Къара-Кёз -Я уважаю чабанов и уважаю их труд. Во всех республиках я дружу и езжу к ним постоянно. Я без чабанской жизни жить не могу. Я в этом году еще ни куда не ездил к ним, и у меня давление 200 от этого. Но в ближайшее время надеюсь получится. Если мы приедем с тобой в Грузию или Азербайджан, и Вы подарите сучку по Саньку, они не правельно нас поймут. Все, всего наилучшего Вам. А то от этих иномарок и сахар подымится.

Къара-Кёз: Сергей а что вы знаете о Саньке чтоб с таким подколом говорить?

Къара-Кёз: Вы уходите от разговора потому что знаете ответ , ни Грузия ни Азербайджан КЧР ни чем не удивит , когда выслали КАРАЧАЕВЦЕВ в ноябре 1943 года всю территорию Къарачая отдали Грузии все миллионны барашек отарами остались тут , тысячи лошадей табунами , и так же много наших собак которы наши предки веками разводили остались здесь , но когда карачаевцы вернулись 10 доли всего не осталось и пришлось народу собирать и востанавлевать всё почти с нуля , ещё в начале 90х можно было свободно переваливать через перевалы в Грузию и там нас встречали гостеприимные СВАНЫ которые с радостью показывали нам и карачаевских овец и лошадей и собак , которых они ценили , а теперь на счет Санька , я очень часто замечаю ваши намеки и в одноклассниках вам эта сказал и тут говорю , ваше намеки в сторону карачаевцев и потому попросил вас уточнить вот вы и сказали про Санька , а что же вы про деда или прадеда Санька промолчали ведь в Саньке дога 1 -16 часть а допусти в его деде из Ставрополльского края Лорде которого Гыдык остановил 1 -4 часть дога , или же отец Лорда знаменитый Алмаз из Дагестана чемпион Махачкалы в котором как и в Ягуаре ровно половина ДОГА и это было не 15 лет назад а 25-30 лет назад и не в Къарачае а в Дагестане что же вы Сергей Дагестанский про это не вспомнили ?

мегобари: Къара-Кёз - я если пишу за собаку, то поверьте, я знаю что пишу. Могу в чем-то ошибаться в каких-то деталях, но в целом в курсе. Я оставляю для себя эту писанину, притом что ни Вам ни мне она не нужна. Все равно Вы при своем мнении останитесь, я при своем. Вы за разведение помесей, а для меня это не приемлемо в корне. Однажды мне очень уважаемый человек предложмл : хочешь я подарю тебе 10 мес. щенка огромного веса и роста. Мы поехали помоему в Тиберду, подъехали к дому. Забор высокий, и на заборе высовывается полностью голова собаки. Когда его вывели я не был удивлен ни весом, ни длиной, ни ростом. Я был удивлен идеей о получении такого экземпляра. Я поначалу думал, что это Кангал. Я спрашиваю одного из всех, кто это: специально вывели для боев в тяж. весе. И если , я захотел он=бы мог быть у меня. Вот так я познакомился с Оленем. От Акбарса мне дарили и только ради уважения к этому человеку пришлось привезти сына Акбарса домой. Когда ему исполнилось 3 мес., я не знал кому его подарить. Друзья начали подкалывать, что я на догов перешел. Нашел выход, отвез обратно в " Надежду". Все ,я из этой темы вышел.

Къара-Кёз: Вы всегда уходите от ответа , вы цепляетесь потомству а почему не трогаете первоначальное , эта раз , во вторых , я вам привел пример о чистоте , вы взрослый человек а верите и пишите сказски , о какой чистоте вы говорите когда кавказский волкода будь эта КЧР будь КБР Дагестан Осетия Грузия Армения Азербайджан разницы нет эта собака нородной селеции так же и АВ это всё народная селекция , относительно чистой породой можно назвать лабораторных крыс так как они в инбридинге уже лет сто используются и быстро разводятся , вот допустим ваш Кохта сколько поколений вы его знаете ? Может там в 7 поколении пастушек есть вы же этого не знаете а принимаете за читого его , а пастушок и дог эта разные вещи

ZEVS: Доброго всем дня!Такая тема о чистоте породы уже была,и писать и что то кому то доказывать бесполезно дело уже сделано .Кто виноват? кто прав? уже всем напливать.Ответ один,- мне нравятся эти собаки И ВСЁ.И неважно сколько там догов сидит ему они нравятся потому как они у него первые и самые лучшие для него. Так вот очём это Я А если это уже произошло и многие в этом не виноваты ,то должны быть весовые категории как минимум 4. Там всё будет видно ,и по справедливости.У каждого своя категория и свои болельщики.Они все равно все наши. И проигрывать нужно достойно. Всем здоровья!С ув Игорь.

Умар: КДВ, КАВ, ААВ примерно так мы все сокращенно можем называть наших собак! КАВКАЗА-ДОГА волкодав, КАВКАЗа-АЛАНО ВОЛКАДАВ!

Къара-Кёз: Умар ты ни чего не забыл?

Къара-Кёз: и при чем тут Алано ?

ali: Къара-Кёз Казбек Салам когда я что-то говорю это не с воздуха ,все эти слова не по наслышке а из личного опыта.

Къара-Кёз: Али какие слова ? Я вот задало вопрос кто для тебя абориген -чистый волкодав?

МАК: Здраствуйте все . правильней будет работать в двух направлениях , в чистоте с К.В , и вести работу с метисами , НЕ теряя то что имеем . Правильно Къара-Кёз мыслит по поводу , клубов собокаводства , и ведения племенных карточек (РОДОСЛОВНЫХ) . Эксперементировать с метисами можно и нужно имеяя знания , и цели . но ядро породных собак не трогать , можно потерять , что имеем , Это уже мы проходили .

Хаджи-Даут: Так все таки насчет пред стояших конференций, надо ли допускать помесных собак на бои где будут биться Волкодавы?

Къара-Кёз: Лимузин помесный ?

Умар: помоему ничего не забыл Казбек! алано тоже притом Казбек т е в теме!

Къара-Кёз: ты забыл МС а алано эта не прилитие а создание новой породы которую Семенов Сослан со своими друзьями по всей России решили вывести так что Умар алано не причем

МАК: если сделать два ринга , собак в чистоте , и метисов .

Къара-Кёз: Михаил Александрович вот вы бы держале на ферме "волкодава" который какую то помесную собаку не может победить

Умар: МС это что? алано причем тоже Казбек не спорь кроме них еще очень много людей которые занимаются волкошариками!

Къара-Кёз: московская сторожевая , а алано не причем их мешают с АВ и КВ для создания КА

МАК: Нет не держал бы плохого волкодава на ферме , среди волкодавов тоже брака хватает ,

Къара-Кёз: так что же делать тем у кого нет нормально волкодава а есть нормальные помиси ?

МАК: Казбек , вести работу с метисами , зная цели и задачи , но кавказкого волкодава , кавказкую овчарку , сохранить в том виде в котором она есть , особо карачаевские линии .

Къара-Кёз: Михаил Александрович как вы думаете чистокровная верховая порода лошадей - чистокровная ?

Къара-Кёз: Эта порода, как и все теперь более известные породы домашних животных, в зоологическом смысле не чистокровна, а представляет продукт скрещивания и именно местных, то есть английских, лошадей с жеребцами различных восточных пород, кровь которых является в ней преобладающей. Если первым толчком к установлению этой породы и послужила чужая кровь, то дальнейшее усовершенствование ее зависело от умелого спаривания в пределах вновь образовавшейся породы, от тренировки и соответствующего воспитания следующих поколений. В результате получилась лошадь, совершенная по всем статьям, сосредоточившая в себе все лучшие качества восточной породы, с настолько полной силой наследственности, что по всей справедливости считается всеми породой в настоящее время самостоятельной, в высшей степени константной, а потому и чистокровной.

Къара-Кёз: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E8%F1%F2%EE%EA%F0%EE%E2%ED%E0%FF_%E2%E5%F0%F5%EE%E2%E0%FF

МАК: ТЫ Как следаватель , путём навода на вопрос . Я Согласен что любая порода имеет примесь , Люди когда занимаются животными , должны иметь определённые знания , и иметь чёткое представление что они хотят создать в определённой области животноводства , сабоководства , это не всем дано .

Къара-Кёз: просто я не понимаю когда взрослые люди говоря о народной селекции начинаю говорить о чистокровных как будто фильмов про вампиров насмотрелись

МАК: береги нервы , не спеши , Нужно иметь много единомышлеников что-бы что-то создать , уметь обьяснить людям , цели и задачи и повести видя куда идёш , и понимая чётко без илюзий , без энтузиастов ни какой породы ,лошодей , собак , ни когда не создали-бы . Уважай , цени достигнутое людми .

Алмат: Средний вес чистокровного волкодава любой разновидности 55 кг тяж 62-65, максимальный 70-75. Но помимо веса есть еще другие параметры, это правильность сложения, рост, формат и индекс костистости характер , рабочие качества. Собаки 70- 75 это цепные псы редко кто из них пригоден к работе волкодава их убьет природа и неустроенный быт, хоть в ринге они и могут быть великолепными бойцами, а вот 55-65кг сними такую собаку с боев отправь на отару и собака будет жить и работать с радостью и потомство давать хотя до этого она могла быть чисто городской. Демогоги говорят про вес до 70 шаг назад, при царе горохе.., и много всякой чуши. Так вот уверен шаги назад это разведение тяжей и топтание на месте пропаганда таких собак те кто так делает видимо думают что они пионеры в угроблении пород волкодавов и история их ни чему не учит, напоминаю что только в европе в прошлом веке было убито таким образом около 20 пород пастушьих волкодавов и кинологи европейские не хилые и образованные люди в итоге догнали что всякие хим., реакции проходят в организме гигантов (а 70 кг при росте 80-90 см это гигант ) медленнее и не так как хотелось бы вообще и последствия неотвратимые, психические реакция это химическая реакция , то есть не съел гигант пару кило свежей требушицы или не укололи его вовремя витаминчиком или чем там обычно их колят не поступила доза эндорфинна в нужном количестве и пропало настроение у чудо воина или вора проспит, или жену хозяйскую на забор загонит короче богатырь без настроения вещь не предсказуемая а прикиньте дело в степи а там заборов нет.., погорюет погорюет такое чудо природы до тех пор пока от болячки какой нибудь сердечно- сосудистой не издохнет или его кто нибудь не пристрелит.Хотите разводить гладиаторов в чистом виде пожалуйста не против и даже где-то очень далеко любопытно, но не надо втюхивать что волкодав это сто кило веса.. а не море духа и благородства а значит внутреннего здоровья и много еще разных других ценных качеств за частую непресущих тяжеловесным собакам каких бы они корней не имели. Чистокровные собаки еще есть и их не мало надо просто ими заниматься но если деятели решили изгнать чистокровных рабочих собак из ринга значит надо делать свой ринг и для начала зависти племенные книги и сделать своим собакам родухи хоть и нулевки, это поможет в будущем отсеять мусорные линии, недопускать собак несоответствующих породному типажу тоесть собак с признаками в строении мастифов, питбулей и других не аборигенных пород также считаю необходимо отбраковывать неуравновешенную психику в любых ее проявлениях. Эталоном в выведении должны служить знаменитые собаки прошлых лет в любой линии и породе вы найдете свой эталон только так, собака это не машина чтобы улучшать или модернизировать так можно легко угробить создаваемое веками природой и пращурами.Попрете против природы она вас накажет , не останется у вас ни бойцов, ни волкодавов ,ни просто хороших собак.

МАК: Алмат , я с вами в полне согласен за правильное гормоничное сложение К.В. Большую роль кроме экстерьера играет нервная система собак , психика собаки . Алмат что вы подразумеваете под рабочими качествами собаки ? ? ?

Алмат: МАК Прежде всего это способность выполнять свою работу в тяжелых природных условиях при ограниченном пайке, но самое главное это набор инстинктов позволяющих работать в стае на свободе не убивая проезжающих и собственных баранов с голодухи или в кураже, рабочие качества это когда при проходе на жайляо мимо сел ты не опасаешся что будут убиты или покусаны дети хоть бы они и кидают в собаку камнями или местные шавки которые сбегаются на чужака тучами или твои собаки сдохнут от истощения или потеряются во время перехода,это когда на протяжении многих лет волку ни чего не достается от щедрот твоих а щенки на точке играют волчьими останками интелект настоящего волкодава таков что к двум примерно годам ты спокойно поясняеш ему и разговариваеш как с человеком . Такого волкодава видно и по стилю боя очень динамичному с мастерством и выдумкой и в тоже время если противник проиграл, уходит, чистый волкодав не станет нагонять его с ударами в холку, хватами в пах а максимум рыкнет уходящему в ухо или будет продолжать работать чисто, молча и по месту без хищьных приемов.

Шапи: Почему не доходят мои сообщения ?

Шапи: Вот так вот господа любители гигантов ! Что вы скажете ? Алмат молодец . Он красиво и грамотно изложил своё мнение . Сейчас начну перечислять собак ниже 70 кг которые громили тяжей

Шапи: Кунак - разгромил безоговорочно чисто ТРЁХ ЧЕМПИОНОВ - двух -России - Акбарса и Пирата

Шапи: И одного чемпиона Кавказа - Кабцу - все трое имели громадные веса

Шапи: Кобель по кличке Серый - чемпион Кавказа 2004 г. Имел вес 66 кг . За ним в призовых местах тоже остались громадные собаки - такие как Шерхан из Арзгира - 85 кг и Семен из Краснодара - 90 кг

Шапи: Заранее извиняюсь что пишу отрывками . Мне так легче . Длинное письмо не отправляется почему то

Шапи: Красный Тарзан я точно не помню но тоже был ниже 70 кг .

Шапи: Красный Тарзан тоже чемпион Кавказа - выиграл очень тяжёлых собак - сами знаете кого .

Шапи: Знаменитый Франк владелец Темос имел 60 кг . На Чемпионате России среди молодых собак ему противостоял Волчек 110 кг высота в холке 110 см владелец Тамаз Садоян -безоговорочная победа Франка

Шапи: Аккуш - Казахстан . Для меня как и для многих он чемпион а не Топаз так как победа Топазу была присуждена не честно

Шапи: Ахиллес который валял и трепал как тряпку одного центнера Зора на момент боя у ним имел всего 66 кг .

Шапи: Вулкан чемпион суперлиги имел вес 68 -72 кг

Шапи: Чемпион этого года суперлиги Матрос имел вес на момент боя 73 кг

Шапи: Уважаемый Рамазан Алибекович и Другие любители гигантов , так кого вы хотите селекционировать ? Зора Акбарса Пирата и Кабцу ? Отделяйтесь сами и войте сколько хотите . А мы - истинные ценители породы будем приходить на ваши бои и ловить ха ха

Шапи: Все . Я своё мнение сказал

Шапи: Чуть не забыл . Мне очень нравятся бои Типа Франк 60 кг - Волчек 110 кг . РАЗНИЦУ САМИ ПОСЧИТАЙТЕ

Сергей Волгоград: Шапи есть ссылка на этот бой? Франк красавец, я всегда об этом говорил

МАК: Алмат , грамотно , доходчиво , спасибо ,

Den: Шапи пишет: Ахиллес который валял и трепал как тряпку одного центнера Зора на момент боя у ним имел всего 66 кг . Шапи пишет: Чемпион этого года суперлиги Матрос имел вес на момент боя 73 кг А кто их взвешивал перед выходом в ринг от куда эти данные???

ZEVS: Шапи Чемпион Европы 2013 Джигит 64-66-(68макси) кг а соперники у него за 90 кг.

Den: ZEVS пишет: Чемпион Европы 2013 Джигит 64-66-(68макси) кг От куда такая инфа?? да я Согласен он не огромный но вес точно за 70кг.

ZEVS: Den пишет: От куда такая инфа?? Что удивляет инфа точная.Сослов хозяина Джигита Толи Джигит не разу не дрался в 70 кг.

Den: ZEVS пишет: Что удивляет То что я его своими глазами видел и не один раз,так что пусть это будет ваша точка зрения

ZEVS: Den пишет: так что пусть это будет ваша точка зрения Тане всё точно без всякого зрения всё через веса

Умар: Казбек вот ты здесь приводишь в пример лошадей а ты в курсе что В Англии англичан кроят только англичанами а арабы своих арабских скакунов кроят только арабами в Туркмении ахалтекинцев кроят только ахалтекинцами это тебе говорит о чем нибудь. кстати самых резвых в мире американских рысаков мешают только тоже своими американцами и если в них сидит какая нибудь другая кровь его американцем не признают в племенную книгу не заносят и в разведение не допускают бракуют! конечно я сейчас вам написал про знаменитые на весь мир конные заводы у которых самые титулованные крови и там селекцией занимаются профессора и ученые которые пол жизни учились днем и ночью на это! Только у нас в России мешают все подряд и как попало недоучки и самоучки и поэтому в конном спорте отстают минимум лет на 20! И я уверен что настоящий волкодав при надлежащем уходе за ним с самого детства и при должной тренировке с раннего возроста порвет любую иномарку в пух и прах!

Къара-Кёз: Умар пишет: Казбек вот ты здесь приводишь в пример лошадей а ты в курсе что В Англии англичан кроят только англичанами а арабы своих арабских скакунов кроят только арабами в Туркмении ахалтекинцев кроят только ахалтекинцами это тебе говорит о чем нибудь. кстати самых резвых в мире американских рысаков мешают только тоже своими американцами и если в них сидит какая нибудь другая кровь его американцем не признают в племенную книгу не заносят и в разведение не допускают бракуют! конечно я сейчас вам написал про знаменитые на весь мир конные заводы у которых самые титулованные крови и там селекцией занимаются профессора и ученые которые пол жизни учились днем и ночью на это! Только у нас в России мешают все подряд и как попало недоучки и самоучки и поэтому в конном спорте отстают минимум лет на 20! И я уверен что настоящий волкодав при надлежащем уходе за ним с самого детства и при должной тренировке с раннего возроста порвет любую иномарку в пух и прах! Умар ну как бы тебе ответить что ты не обиделся , во первых основная масса кто держит англичан кроит их только с ними , а если есть люди кто кроет другие породы ими то делает вливание так как англичанин идет как улучшающая порода ...и это не только в англии эта всё по всему миру правтикуется .........ты говоришь англичан, ПРОЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО КАК ОНИ ПОЯВИЛИСЬ ЭТИ АНГЛИЧАНИ, ТАК ЖЕ ПОЧИТАЙ КАК ПОЯВИЛАСЬ АМЕРИКАНСКАЯ СТАНДАРТБРЕДНАЯ ПОРОДА РЫСАКОВ ты почитай потом пиши

Умар: казбек ты не путай выведение породы и селекцию сам почитай выведение и селекция чем отличается а потом пиши! напишу по простому вывели амариканца стандартбредного связав между собой несколько пород который развивал скорость примерно 40 км изначально. а потом начали заниматься уже селекцией т е улучшением породы и здесь уже как ты говоришь вливаний нету и не было и в данный момент они развивают скорость за 50 км! и вот тебе факт из жизни где теперь смешанные наши орловцы с американцами и где чистые американцы!

Къара-Кёз: А ты вывел кавказского волкодава ? Ну не ты а кто то вывел ?

Къара-Кёз: Кавказский волкодав эта народная селекция а не заводская без ни каких стандартов , я отношусь к тому самому народу который выводил и продолжает выводит разводить этих собак и кого хочу как хочу когда хочу могу подливать нравится кому то или не нравится , посчитает кавкаский народ что нужно прилить дога прильет посчитает что нужно МС прилить для чего то прильет и не ты и ни кто то другой ничего не сделает , так что оставь этот тупой спор , Я ТЕБЕ И ДРУГИМ ЕЩЁ РАЗ ПОВТАРЯЮ , ЧИСТЫЕ ОТНОСИТЕЛЬНО КРЫСЫ ЛАБОРАТОРНЫЕ , ПОСЛЕ АХАЛТЕКИНЦЫ АРАБЫ И АНГЛИЧАНИ , А КАВКАЗСКИЙ И АЗИАТСКИЙ ВОЛКОДАВ НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ - ЧИСТЫМ НЕ БЫВАЕТ , ВЫ ВСЕ И Я В ТОМ ЧИСЛЕ ЗНАЕМ РОВНО СТОЛЬКО НА СКОЛЬКО НАС ИНФОРМИРУЮТ , ДОКАПАТЬСЯ МОЖНО АБСОЛЮТНО ДО ЛЮБОЙ СОБАКИ , К ПРИМЕРУ ЭТА ПРОСТО ПРИМЕР , ХОДА РЫЖИЙ КТО ЗНАЕТ ЕГО РОДУХУ ДО 7 КОЛЕНА - НИ КТО , БАРБОС - КТО ЗНАЕТ ЕГО КОЛЕНА , НИ КТО ................КАПЛАН - КТО ЗНАЕТ РОДУХУ НИ КТО , БАТЫРА РОДУХУ КТО ЗНАЕТ ДО 7 КОЛЕНА НИ КТО , Я ПЕРЕЧИСЛИЛ ВАМ 4 ЛЕГЕНДАРНЫХ СОБАКИ И НЕ ОДНА ИЗ НИХ ДРУГ НА ДРУГА НЕ ПОХОЖ , А КАК ТАК ВЕДЬ ОНИ ВСЕ 4 КАВКАЗСКИЕ ВОЛКОДАВЫ А У ВСЕХ 4 ЧЕТЫРЕ РАЗНЫЪХ ФЕНОТИПА

Хаджи-Даут: Къара-Кёз когда будешь поводить чемпионат как назовешь чемпионат всех помесных собак? Да кто проводить чемпионаты им все равно кто там участвует лишь бы было много собак.А там волкодав или дог или пит какая разница или минотавр.

Умар: Казбек подливай ты что хочешь кто тебе не разрешает, но только у вас они не волкодавы чистые а не понятно что и кто! Берите пример с пород которых весь мир знает и к ним тянется! А где знают твоего волкодава кавказского кроме как в бывшем СССР! Скажи где нибудь в Америке про волкодава тебя ни кто и не поймет! а ихних всяких там терьеров, догов, сенбернаров и т д и т п знает весь мир! и задайте себе вопрос почему они у себя не подливают для улучшения породы ваших волкодавов? потому что люди знают что это чушь и порча породы а не улучшение!

мегобари: Лачин -Бей-Барс. Для тех, кто разводит и рекламирует помеси.

мегобари: Король-Аждар. Для тех,кто разводит и рекламирунт помеси.

мегобари: Аптар-Лорд. Для тех кто любит разводит догов.

мегобари: Акбар сын Лорда. Для тех, кто любит и разводит догов

мегобари: Элистинский Барбос - Арзгирский Капца. Для тех, кто любит и разводит помеси.

Шапи: Den исхожу со слов хозяев собак . Другого источника не знаю

Къара-Кёз: Сергей ты когда пишешь хоть уточняй какие собаки , эта не Акбар сын Лорда а его брат Уайт , эта раз , второе что же ты не выставляешь бой Милорда брата Бейбарса который в Орле дрался где Кохта твой помисному Джаналу проиграл , или же когда Акбар знаменитую легендарную белую Ходу укатал во втором раунде , или же как Акбар выйграл в Абинске чемпиона краснодарского края , как Ягуар выигрывал , как Барбос Элистинский выйгрывал , Буян сын Акбара брат Санька , его сын Батыр , Лимузин , Каплан , Батухан и этот список можно продолжать бесконечно так что всё что ты тут выложил вырезая эта всё херня точно так жн можно нарезать где помисные рвут якобы чистых

Алмат: Den 26лет - занимаюсь собаками могу на глаз определить обхват пясти но Вес некоторых собак на глаз определить не возможно.

Къара-Кёз: Хаджи-Даут пишет: Къара-Кёз когда будешь поводить чемпионат как назовешь чемпионат всех помесных собак? Да кто проводить чемпионаты им все равно кто там участвует лишь бы было много собак.А там волкодав или дог или пит какая разница или минотавр. Хаджи- Даут раз ты такой любитель чистых то зачем бегал за Батуханом и всем советовал вязать с Батуханом у которого так же сидит Лорд в крови

Къара-Кёз: Умар пишет: Казбек подливай ты что хочешь кто тебе не разрешает, но только у вас они не волкодавы чистые а не понятно что и кто! Берите пример с пород которых весь мир знает и к ним тянется! А где знают твоего волкодава кавказского кроме как в бывшем СССР! Скажи где нибудь в Америке про волкодава тебя ни кто и не поймет! а ихних всяких там терьеров, догов, сенбернаров и т д и т п знает весь мир! и задайте себе вопрос почему они у себя не подливают для улучшения породы ваших волкодавов? потому что люди знают что это чушь и порча породы а не улучшение! да ты что , Умар а у тебя волкодавы прям ?

мегобари: Гороч-Ягуар. 3р. Для тех разводит и пропагандирует догов.

Къара-Кёз: А теперь найди где и с кем ещё Гороч три раунда дрался таких , да ещё бой Ягуара в первом туре покажи что он сделал с якобы чистым волкодавом

Къара-Кёз: Джанал тоже примисный правда с азиатом но что он сделал с твоим чистым КВ тоже выставь

Сергей Волгоград: Къара-Кёз Казбек, в споре на адреналине можно далеко зайти, я сам такой, скажи мысль свою основную - ты за что говоришь? что надо подливать другие породы, или что уже чистых нет, или наоборот что надо .....

мегобари: Бей-барс-Серый. Для тех, кто рекламирует и разводит помеси.

Къара-Кёз: Сергей Волгоград пишет: Къара-Кёз Казбек, в споре на адреналине можно далеко зайти, я сам такой, скажи мысль свою основную - ты за что говоришь? что надо подливать другие породы, или что уже чистых нет, или наоборот что надо ..... я говорю понятие чистый к собакам народной селекции не приемлемо

Роснефть: Каракез оставь ты их,что ты с ними споришь, Хаджидаут держит сам от джигита и батухана двух иномарок, умар купил двух щенков от джабе они по каплану в котором московская сторожевая а сергей че пусть добавит бой тарзана хаирбековского или конака с кчр или же акбарса айтека и их потомков а не быбирает самых слабых

halikarnas: Казбек, и к породам народной селекции тоже приемлемо. Вот в средней Азии есть волкодавы и есть тазы (гонче-борзого типа). И все эти тысячи лет за редким иключением их не смешивали. А когда смешивали (или смешивались сами) смешные уродливые собаки получались. В больших количествах подливать начали последние 30 лет. Сто двести лет назад если и подливали, то подливали волкодавов, это и есть народная селекция. Но не подливали догов, сенбернаров - так как их просто не было. Подливать догов и сенбернаров это не народная селекция. И от этого нужно уходить. Подливать нужно свежую кровь других линий, но не других пород.

Сергей Волгоград: Къара-Кёз пишет: я говорю понятие чистый к собакам народной селекции не приемлем понятное дело, кто же знает точно что там и как было, родословные, карточки нужны! для истории, для работы селекции и т.д. получается, любой с метисом более менее похожим на волкодава, может заявиться на любой чемпионат, теоретически стать чемпионом- в итоге к нему едет народ вяжет сук, берут щенков и пошло поехало......

Къара-Кёз: Эльдар ну хоть ты не пиши глупости , что такое азиатский волкодав эта такая же чабанская собака как и кавказская и выводили её такие же чабаный как и на кавказе только в азии , она же не чистая с неба свалилась ведь она создалась эта порода на земле , что Кавказ что Азия , через эти земли проходили тысячи народов со своими воисками и своими собаками и каждый народ откладывал свои гены как и их лошади и собаки , и мешаясь друг с другом формировалось порода она уже из начальна не чистая понимаешь , а дальше шло как в истории , какой то чабан делал инбридинг на своих собак какой то возил вязал чем дальше тем лучше а у другого овчарки вяжут пастушков и на оборот не ты не я и ни кто другой свечку там не держал и со 100% ни кто из вас не сможет сказать о чисто те , надеюсь сами то себя обманывать не будите

halikarnas: что я имею ввиду - народная селекция подразумевает очень долгий процесс. я уверен только путем отбора, без подливания других пород, только чистыми волкодавами можно добиться поставленной цели. если то укрупнение - можно добиться и укрупнения. но это займет десятки, а то и сотни лет. люди столько ждать не хотят - повязал с сенбернаром или московской сторожевой - и вот через три года у тебя тяжелый монстр. ждать не нужно. но это уже помесь.

Къара-Кёз: Сергей Волгоград пишет: понятное дело, кто же знает точно что там и как было, родословные, карточки нужны! для истории, для работы селекции и т.д. получается, любой с метисом более менее похожим на волкодава, может заявиться на любой чемпионат, теоретически стать чемпионом- в итоге к нему едет народ вяжет сук, берут щенков и пошло поехало..... вот именно , а для этого надо делать как заводчки англиских скакунов , вопять же говорю чисто за КВ , вот есть в них прилитье дога и никуда от этого не убежишь , надо просто не допускать новое вливание

Къара-Кёз: halikarnas пишет: люди столько ждать не хотят - повязал с сенбернаром или московской сторожевой - и вот через три года у тебя тяжелый монстр. ждать не нужно. но это уже помесь. а что чабаны не люди думаешь они будут ждать они такие же люди и им нужно здесь и сейчас как ни кому другому

halikarnas: чабаны которые вяжут азиата или кавказца с сенбернаром это вредители. плохие это чабаны.

halikarnas: самое интересное что и ты и мы осознаем что подлитие других пород было, и это нужно признать. и ты и мы осознаем что это плохо, и больше так делать не нужно. в чем суть спора?

Сергей Волгоград: действительно, начался спор ради спора, разговор завели на новые весовые категрии и понеслась)))) подливать не стоит ничего - там уже всё есть )))

ZEVS: Роснефть пишет: купил двух щенков от джабе они по каплану в котором московская сторожевая Ого заявочки это покакому Каплану? К стати у меня с 89 г был кобель МС АССАД САНТЕЙРИС в Кавказком типе не рыхлый вообще здоровы и дрался кстати неплохо и дети тоже дрались.

мегобари: halikarnas --чабаны которые вяжут азиата или кавказца с сенбернаром это вредители. плохие это чабаны. Золотые слова. Это уже ДЕВИЗ.

Къара-Кёз: Эльдар ты сейчас умышленно или нет не знаю но оскорбил ни одного а многих чабанов, чабана первостепеная задача не разведение собак , а разведение овец коз и т.д/ ты что думаешь у чабанов забот мало чтоб ещё и собаками заниматься , приезжай Эльдар я тебе на практике покажу работу чабана и ты тогда поймешь о чем я говорю , теперь ещё далее по делу , вот вы про чабанов , кто из вас не проездом а хотябы летний отгоный сезон или зимний сезон провел на кошаре ? На моем примере было что два кавказца бьются за суку а в это время паустушек кроет суку , было что сука уходила во время течки ни кто не знал где она а потом она рожала , было что кавказец крыл охотничью , и если чабан конкретно не любитель каких то кровей или ещё чего то то поверьте собаки у него не на первом месте и ему нафиг не нужны все эти крови чистоты , он видет что в соседней ферме есть хороший кабель он вяжет с ним, в 90х годах у нас был метис полу кавказец полу лайка , так он и на волка шел и за отрарой ходил , но эта всё ладно он как пастушек пас овец и на растоянии полукилометра выполнял команды дяди ведя отару туда куда скажет он , не знаю плохо или хорошо но он был внутряк , и потомство от него ни смогли получить хотя многие хотели от него щенков, так как он был уневерсальный , он делал две работы , и охранял от хищника и пас как барашек так и коров

Къара-Кёз: ДАВАЙТЕ Я ВЫЛОЖУ 10 ФОТОК СОБАК А ВЫ СКАЖИТЕ ГДЕ ПОМИСИ ГДЕ НЕТ , КТО ЗА ?

halikarnas: мое детство прошло в степном крыму. когда другие дети в футбол играли и с девочками встречались я пас барашек. как же я этих барашек тогда ненавидел и на кошарах неделями был. азиаты были там но редко, если честно в основном собак много было ВЕО, и помеси. и да чабаны, не то что о собаках, но и о овцах не всегда думали - все-таки был советский союз, первые постсоветские годы - все было общее, государственное, а чабаны были в основном алкаши. но я все равно бездумные скрещивания не понимаю, не приветсвую и не оправдываю. Алла къысмет этсе как нибудь и к вам доеду, и по вашим кошарам проедусь, мне это близко и интересно.

halikarnas: Къара-Кёз пишет: ДАВАЙТЕ Я ВЫЛОЖУ 10 ФОТОК СОБАК А ВЫ СКАЖИТЕ ГДЕ ПОМИСИ ГДЕ НЕТ , КТО ЗА ? выкладывай, попробуем.

Къара-Кёз: Эльдар это ты думаешь без думное , но все познается в сравнении , в чем то сильней без примиси в чем то с примисью ,в чем то дог хорошо сыграл в чем то московская или питбуль , и порода Кавказский волкодав в 80 года была на грани вымирания сейчас в каждом регионе отдельно больше собак чем раньше на всем Кавказе , кто то делал эксперимент у кого то получалось у кого то нет , но если бы эта к примеру кровь дога была такая плохая мы бы сейчас не увидели таких собак как Лимузин чемпион мира и Батухан , таких чемпионов Кавказа как Буян , Тарзан Хаирбека , Къонак чемпион мира , Каплан чемпион Кавказа и финалист супер лиги , так далее Эльдар

Къара-Кёз: 1

Къара-Кёз: 2

Къара-Кёз: 3

Къара-Кёз: 4

Къара-Кёз: 5

Къара-Кёз: 6

Къара-Кёз: 7

Къара-Кёз: 8

Къара-Кёз: 9

Къара-Кёз: 10

Къара-Кёз: https://www.youtube.com/watch?v=d3a1jsUvUEU вот Буян сын Акбара брат Санька черный

Къара-Кёз: https://www.youtube.com/watch?v=GjhCCIMsvWA вот Добар сын Акбара

Къара-Кёз: https://www.youtube.com/watch?v=CZMdL-dHy2c вот Басар сын Акбара

Къара-Кёз: https://www.youtube.com/watch?v=iEj46M4-TbU вот Багира дочька Санька бабушка двух чемпионов Лимузина и Каплана мать Оленя

halikarnas: второй, (сообщение 3363) по-моему мнению помесной. голова нетипичная. у 9го хвост нетипичный и строение тела, тоже вроде помесь есть. хотя это может фото неудачное. неуверен за него. у первого, третьего и седьмого фото явно неудачное. не разберешь. мне понравились четвертый и шестой. правильно я определил?

Къара-Кёз: эта 9

Къара-Кёз: эта первый

Къара-Кёз: 11

Къара-Кёз: 11 вместо 7

Сергей Волгоград: 1,2,7,8,9 помесные на вид

Къара-Кёз: а что в 7 Сергей не так ?

halikarnas: 11ый хорош, голова мелковата, вероятно молодой еще. 1ый, на этом фото видно что есть помесь. конституция слишком грубая. по 9-му снова фото неудачное. воздержусь от комментариев. в общем мой выбор - 4,6,11.

Къара-Кёз: хороший выбор

Къара-Кёз: а 5 ?

Сергей Волгоград: Къара-Кёз пишет: а что в 7 Сергей не так ? плохо видно конечно, но мне показалось что задние ноги когото напоминают, другую породу....если есть др фотки 7-го номера поставь могу ошибаться

Къара-Кёз: не все такие , эта фото 2000 года из видео

halikarnas: 5. коротковатый круп какой-то. непонятный. опять же может встала не так.

Къара-Кёз: круп ?

halikarnas: спина короткая.

halikarnas: Казбек, а какой твой выбор из этих собак, напиши.

Къара-Кёз: мой выбор первый он у меня в клетке сейчас

halikarnas: ну а если абстрагироваться. посмотреть со стороны. как будто твоей собаки здесь нет. объективно каких бы выбрал?

Къара-Кёз: 7

halikarnas: не могу ничего сказать, его не видно практически на фото.

Къара-Кёз: эта Милорда сын Лорда продан в Арменнию где был лучшим на протяжении 2 или 3 лет

Сергей Волгоград: а сам Лорд - сын дога?

Къара-Кёз: нет Лорд был рожден от Дагестанского Алмаза у которого мать догиня была

Сергей Волгоград: бабушка получается догиня, я слышал такую тему - что у дога самый сильный жим, сильнее чем у волкодава, но болевой порог намного ниже,не терпит боль

Къара-Кёз: думаю эта не правда

Сергей Волгоград: с догами ни разу не травил? интересно какой на самом деле у них жим

Къара-Кёз: Сергей я знаю что французский цирк для дрессировщиков держат только догов ибо только они после одной стычки с хищником львом или тигром в случае выживание собаки повторно идут на них , и доги прошли 100 лет назад бойцовое крещение и в рингах и в ямах

Сергей Волгоград: да я читал что дог идет на диких животных

полная версия страницы