Форум » Чемпионаты и турниры РФ » Предстоящие конференции и назревшие проблемы » Ответить
Предстоящие конференции и назревшие проблемы
Шапи: Хотелось бы в этой теме увидеть мнения людей . Например я выскажу своё мнение по поводу весовых категорий . На Украине например весовые категории остались без изменений до 52 кг до 62 кг и свыше . В Ставрополе - Россия категории весов выше на 5 килограммов . В Благодарном - Россия ещё больше -до 60 кг до 70кг и свыше . Ребята делаем общее дело - испытываем собак . И не факт что не появится ещё один чемпионат со своими весовыми категориями
Шапи: Надо как то согласовать - ведь одна порода или две но испытываются вместе
Хаджимурат95: может сделать две категории до 70кг и выше.
halikarnas: Хаджимурат селям алейкум, Все время поднимая нижнюю планку веса, мы отсекаем хороших легких собак, и стимулируем популяризацию метисов-монстров. таким образом отдаляемся, от старых собак. мое предложение должно быть 3 весовых категории, причем должно быть ограничение не только по нижней границе, но и по верхней границе. Например: - до 62 кг. Легкий вес. - 63 кг - 74 кг. Средний вес. - 75 - 90 кг. Тяжелый вес. Владельцам собак с весом 93, 95, 100 кг - рекомендовать худить собак до верхней границы веса.
Арс: Шапи пишет: На Украине например весовые категории остались без изменений до 52 кг до 62 кг и свыше Ну, почему же в серии турниров "Волкодавы востока Украины", весь сезон применялось 3 - весовых категории : до 64 кг; от 64 до 72 кг и свыше 72 кг. И такая градация всех участников устраивала, нареканий на этот счет - не было.
mangus: Арс самая лояльная система и при этом не такой большой разнос по весу .
диман: halikarnas пишет: рекомендовать худить собак до верхней границы смешно...
mangus: halikarnas пишет: мое предложение должно быть 3 весовых категории, причем должно быть ограничение не только по нижней границе, но и по верхней границе. особенно по верхней такими темпами 70килограмовый волкодав будет как то доказывать 200килограмовым сумоистам .
Виктор Винница: Арс пишет: Ну, почему же в серии турниров "Волкодавы востока Украины", весь сезон применялось 3 - весовых категории : до 64 кг; от 64 до 72 кг и свыше 72 кг. Не следил за єтой серией, потому вопрос: какой вес у самого легкого участника был?
Шапи: Ещё одна немаловажная проблема . По моему самая важная - судейские ошибки .С этим нужно тоже как то решать . Арсен (Арс) ещё в прошлом году выдвигал хорошие идеи , но никто его не поддержал . Как быть чтобы не повторялись прошлых лет ?
Хаджимурат95: Шапи Судейские ошибки это очень серьезно.Вы правы эта самая важная проблема.Если судья допустил ошибки и начались споры.может стоит записи видео пересмотреть
Алексей к : Шапи Считаю и это не только мое мнение а и мнение многих волкодавщиков которые выросли на старых традициях и понимают что такое рабочая собака и красивый правильный бой, веса должны быть такими до 55, поскольку легковесы как правило входят в рамки 47-55, до 64 основная масса середняков имеет вес 56-62,до 72 поскольку тут преобладают веса 68-71 свыше данных весов лично я собак не рассматриваю поскольку увлекаюсь чистокровными животными а в тяжах их 1 % также как и здоровых способных к работе а по правилам и подходу к судейству считаю ( судя по публикации) самыми одекватными правила Учкекенского турнира.
ZEVS: Алексей к Я предлагаю почти также 4 весовые категории, разница между категориями 10 кг. 1)Категория до 55 кг. 2)Категория до 65 кг. 3)Категория до 75 кг. 4)категория с выше 75кг и выше то есть абсолютная любой желающий. Этот вариант самый оптимальный ,это по моему наблюдению практически во всех чемпионатах Украины и Азии. С Россией и Кавказом чють посложней очень много МАМОНТОВ.
galtaman: ZEVS Игорь а у вас много собак до 55 кг?
Den: galtaman пишет: Игорь а у вас много собак до 55 кг? Я в последнее время таких не наблюдаю их максимум на чемпионате 1-2 и что выявлять кто из них круче?? Средний вес он как был так и должен оставаться,а вот тяжей да нужно на две группы разбивать.
ZEVS: galtaman пишет: Игорь а у вас много собак до 55 кг? Если рассматривать в целом Юг Украины то валом. Den пишет: а вот тяжей да нужно на две группы разбивать. Ха значит с тяжами нужно,а легким не нужно. Я повторяю виз де нужны изменения . А походу чемпионата нужно смотреть сколько кого получится.Я уверен что с такими изменениями ряды легко весов пополнятся в несколько раз. Есть другой вариант если до 55 кг будет мало собак допустим 6 ,то пусть они между собой пере рубятся а потом вливаются в следующий вес.
Zaga05: galtaman пишет: ZEVS Игорь а у вас много собак до 55 кг? у нас просто валом и зачастую самммые зрелищные и непредсказуемые бои делают именно они!
Алексей К: galtaman средних и легких собак высокого качества очень много просто под давлением модных тенденций включающих в себя и передел классических правил, эти собаки остаются во дворах лиш настоящих знатоков и ценителей и практически исчезли с рингов Кавказа и России кроме того эти собаки как правило имеют отличный экстерьер здоровье а стало быть и племенную ценность по этому ставить их в чемпионаты где легкий вес начинается с 60.. просто жалко но от этого сами же чемпионаты и проигрывают каждый кто видел и понимает бои скажет что красота и пластика не хуже чем у кошек а по напору, силе и технике любому питбулю фору дадут так что от души считаю что ти это не людские единоборства и престиж должен оставаться за собаками с реальными рабочими весами, к тому же и поведенческие и психические качества у них оказываются наиболее правильными
Алексей К: ZEVS А мамонтов нужно исключать волевым решением и признавать их несоответствующим породе волкадав и отчуждать их в группу ну скажем под названием домашний боевой пес кавказа или азии.
halikarnas: их нужно в отдельную сумо лигу.
Rustam777_80: halikarnas пишет: их нужно в отдельную сумо лигу.
ZEVS: halikarnas пишет: их нужно в отдельную сумо лигу.
Алексей К: Den ты не наблюдал потому что не интересовался, Саратовская область при желании может выставить штук десять собак Я говорю только о чистокровных проверенных с классным боем по знаменитым линиям Келлара Портоса Кайтмаза и др. В Тамбове у Ибрагима(он сейчас проводит свой региональный чемпионат ) таких собак без задней дофига, да в любом регионе где есть люди шарящие в этом деле, найдутся и хорошие легковесы . Короче если созвать чемпионат где будут представлены нормальные весовые критерии это будет самый крупный зрелищный турнир. И еще легковесы из Энгельса лично при мне опускали чемпионов тяжей настоящих и как это не звучит породоксально будущих.
galtaman: Алексей К пишет: И еще легковесы из Энгельса лично при мне опускали чемпионов тяжей настоящих и как это не звучит породоксально будущих. можно в личку клички этих собак и кого они опускали Алексей К пишет: В Тамбове у Ибрагима(он сейчас проводит свой региональный чемпионат ) можете сказать что за региональный чемпионат? как называется?
Луконин Олег: galtaman собак легковесов с хорошим боем действительно много. В Калмыкии эта весовая категория присутствует.
galtaman: Луконин Олег Олег я просто не пойму суть.....коль легковесы опускали тяжей какие стали чемпионы так неужто надо для них делать отдельную весовую категорию? ты знаешь что у меня у самого собака с весом 56-58 кг и что с собаками какие весят 60 и боле кг ему трудно бится но я действительно не вижу смысла в образование кучи новых весовых категорий...для тяжей да согласен что нужно какую то группу супер тяж делать а вот для средневесов мне кажется не стоит..но это поять же мое мнение.
Сергей Волгоград: я думаю нормально будет: 1) до 60 кг ( в основном в этой весовой категории кобели весом от 50 кг до 60кг, мало тех кто весит меньше 50кг); 2) 60 - 70 кг (в ней будут все средневесы, в том числе те, кто весит 65-68кг, которых сейчас сушат и пускают в одной категории до 64 кг...и получается, что встречаются бойцы весом 55-60 кг и например кобель 64кг (сгоненый с 68кг) - это на самом деле разные собаки) 3) от 70 кг .....тут всё понятно - тяжи. (основная масса собак весом 70-80 кг) В идеале, ввести 4-ю категорию - абсолютный вес от 80 кг и выше, но это будет всё реально, если всем организаторам сесть за стол переговоров и прийти в оконцове к Единому Чемпионату России, чтобы в каждой категории было приличное количество собак, всё зависит от организаторов...смогут ли они договориться, с др стороны если не смогут договориться и будет в чемпионате 2-3 собаки с весом за 80 кг, то и смысла вводить 4-ую категорию нет.
Алексей К: galtaman смысл в потере зрелищности при сильном перевесе и попадосе когда 68 70 кг-й согнаный до 62 встречается с малышом до 50- 60 кг итак на протяжении всего сезона Олег Луконин так попадал на ЧП со своим Зором а чтобы откинуть все вопросы после как выявили сильнейшего и чистейшего в своей группе должен состоятся турнир на звание обсолютного чемпиона вот тогда вся мишура будет отлетать сама собой и люди смогут сделать собакам объективную оценку и решить для себя какими собаками заниматься и кучи как раз в этом не будет а будет ровный и справедливый порядок с чистыми и красивыми боями который даст развитие чемпионатам а не будет порождать новые интриги и обиды единственная здесь крамола в том что больше появиться любители легких и средних собак по скольку после их показателей смотреть бои тяжей наверно будут только хозяева тяжей по этому считаю самая классная система весов у Казахстана в прочем как и правила , но еще очень понравился Учкекенский подход видно что люди здорово разбираются. так что сделать 4 весовых категории нет в этом ни чего страшного и посмотрите количество участников.
Шапи: Алексей если кобель весил 70 и его вес согнали до 62 кг в этом ничего страшного нет . Значит у него были лишние килограммы жира . А если сгонит мускулы то он подходит и никакого преимущества у него не будет . Наоборот большая сгонка веса чревата последствиями - здоровье расшатается
Шапи: Вообще то правильнее было бы различить количество весовых категорий . Но опять - это призы а их выделяют организаторы спонсоры а не госфонда . Во вторых бои потеряют зрелищность будь это так раньше и мы никогда не увидели бы как 62 килограмовый Кунак гонял по всему рингу 84 килограмового кобеля - чемпиона России с поджатым и вывернутым под живот до груди хвостом . Так что к многочисленным весовым категориям ещё рано . Это надо делать когда вся порода будет более консолидирована а не сейчас когда собаки разношерстны по классу и даже зрительно по внешности можно опрёделить кто чего стоит
Шапи: Это моё мнение . И оно укрепилось в этом году когда Зор со своими 99 килограммами ничего не смог противопоставить 73 килограммовому Матросу . Когда Кинг имея вес 67 кг очень легко валял тяжёлых собак хотя и не стал чемпионом . И таких примеров много .
ZEVS: Шапи Почему досих пор нет такого же Кунака? Теперь призы и спонсоры !Я уверен что в легком весе и в среднем будет валом собак, значит больше вступительных взносов уже легче будет спонсорам. Всё это решаемо главное захотеть.
Степуков: Мне кажется что тема по весовым категориям не должна быть основной на конференции, в проведении которой я очень сомневаюсь(пока еще не один из организаторов не изьявил желание о ее проведении.На мой чисто личный взгляд одной из тем должна быть квалифицировать соревнования по престижности,ограничить количество участников в самых престижных турнирах,как это делается во всех видах единоборств и наконец прийти к ЕДИНЫМ ПРАВИЛАМ.Идея-чем больше собак,тем лучше считаю неправильной,лучшие должны встречатся с лучшими ну а без титулов-добивайтесь титула и в бой с лучшими.Еще раз подчеркиваю-это сугубо мое личное мнение.
yarik: Степуков
ali: Шапи Степуков Ребята Вы разложили все по полочкам я на 100%с Вами согласен,что не надо гоняться за весом надо решать единые правила и решать вопрос с судейством и все будет Хорошо.Всем Здоровья и Здоровья .Да чуть-чуть дополнение раньше ни каких весовых котегорий не сушествовало потому,что смеси носорога с бульдозером небыло.У нас небыло весовых котегорий это сейчас появляются
мегобари: ali -Золотые слова.
ali: мегобари Серега добрый вечер ты же был у нас категории не сушествовало это сейчас появляются и то и это пропадет.Самые Красивые бои это легковесы и средновесы это факт.
Луконин Олег: ali все точно! Судья и должен следить за перевесом и четко следовать правилам и не допускать никаких исключений из правил. А весовая категория не так важна, главное - дух собаки.
ali: Луконин Олег Олег если у собаки нет ДУХА то это плохо и малыши от них будут такиеже ,а судейством надо решать конкретно.Придет время все отойдут от динозавров если конечно хотят видить хорошие , чистые и зрелишные поединки.Я не хотел и не хочу обидеть тяжеловесов которые весят 90----- и более веса если кого-то обидел Извените.
Сергей Волгоград: Всем доброго дня! какие призы, спонсоры, о чем речь, орган.взносов хватит на проведение чемпионата - это главное! кто нибудь пробовал бороться с человеком на 20 кг тяжелее себя? если нет - попробуйте....Все говорят, главное ДУХ, я тоже так считаю, НО кто сказал что этого самого ДУХА не будет у кобеля, который тяжелее на 20 кг, т.е. встретяться 2 духовитых кобеля (коса на камень) и кто победит? имея офигенное преимущество в весе.... изменения в весовых категориях НУЖНЫ, этого требует время и цивилизованый подход к ТИ.
Къара-Кёз: сейчас уровень собак вырос , и на одном духе далеко не прокатишь , подготовка собак так же выросла , скоро как у спортсменов будет , собаки на сборы в горы будут отправляться и делать по две тренеровке в день
полная версия страницы