Форум » Чемпионаты и турниры РФ » ОТКРЫТЫЙ ЧЕМПИОНАТ ЦЕНТРА РОССИИ 2013-2014 (продолжение) » Ответить

ОТКРЫТЫЙ ЧЕМПИОНАТ ЦЕНТРА РОССИИ 2013-2014 (продолжение)

acka: Организаторы: Юрий Евграшин +7 953 435 9933, +7 910 940 6195 и Игорь Семенов +7 953 192 4220, +7 928 650 2138; Место проведения: с. Стрельцы, Тульская область Телефон для бронирования мест в гостинице: +7 (910) 700-29-25

Ответов - 283, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Варяг: Извиняюсь неСанёк Краснодар написал аХавер

Гагик: Хавер судил просто на высшом уровне. лично я самниваюсь кто бы мог догадатся что делать в паре тарзан и аждар когда они не хотели дратца .но Хавер как опатнный собакавод понял вчем дела .и тоже самое в бою карат бтухан зубыи было видно даже на другом краю где сидели мы.да спорныи бой судить очень сложна молдые собаки и не много грязнили. но то что батухан с опушеним хвостом кинул зубы это я сам видел и другие тоже.и я не знаю не хозяина карата и не хозяина батухаана а с Хавером по инету только ругаемся и первый раз видел его живую там.

Pioner: Здравствуйте, уважаемые форумчане. Позвольте и мне от себя и от имени моих друзей сказать пару слов по поводу обсуждаемого боя. Мы не увидели ни в одном раунде того самого ЯВНОГО признака по которому определяется победитель. Очень правильно и неожиданно было принято решение в 2008г. в финале чемпионата России Стаса Михайлова когда впервые в истории было объявлено два чемпиона России Галбац и Жиган. Когда встречаются два равных соперника очень нелегко определить победителя поэтому самое гуманное и разумное решение объявить двух чемпионов. Еще одним примером может послужить финал России Стаса Михайлова между Люцием и Майбахом. Их обоих объявили чемпионами при судействе Валентина Сироты и все остались довольны от зрителей до владельцев собак. И лидеров определили и собак сберегли и дружеские отношения между владельцами и болельщиками. Полностью разделяем точку зрения Аркадия который уверенно пишет, что мы занимаемся нашим любимым делом не ради победы любой ценой а ради удовольствия которое мы получаем и от наших воспитанников и от их ринговых результатов и от приятного и плодотворного общения между собой. Это показательный пример для мира, дружбы и объединения. С уважением ко всем: коллектив Ростовских волкодавщиков.


сулумбек: я не знаток и не такой опытный как Хавер но я знаю по каким причинам проигрыш дает на тот видео которы я смотрел так крик не слышно если крик был то конечно все знает это проигрыш там видно тот белая собака убегает когда убегает тоже проигрыш,

зяма: Pioner пишет: Еще одним примером может послужить финал России Стаса Михайлова между Люцием и Майбахом. Их обоих объявили чемпионами при судействе Валентина Сироты и все остались довольны ЛЮЦИЙ - МАЙБАХ. Финал ЧЕМПИОНАТ РОССИИ, 1 раунд. http://my.mail.ru/mail/azov_dozor/video/_myvideo/536.html 2 раунд http://my.mail.ru/mail/azov_dozor/video/_myvideo/537.html 3 раунд http://my.mail.ru/mail/azov_dozor/video/_myvideo/538.html

Нальчик: Pioner БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ПАНИМАНИЕ. Гагик А ВАМ ХОЧУ СКАЗАТЬ . ЧТО ОПУЩЕННЫЙ И ПОДЖАТЫЙ ХВОСТ ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ. СОБАКА ОПУСКАЕТ ХВОСТ КОГДА ОНА ВЕДЁТ ДЛИТЕЛЬНЫЙ БОЙ И В КОРОТКИЙ МОМЕНТ МОЖЕТ ОПУСТИТЬ ХВОСТ ДЛЯ ОТДЫХА. А ПОДЖАТЫЙ ХВОСТ И ЯВЛЯЕТСЯ ТЕМ СИГНАЛОМ. ЧТО СОБАКА ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ БОЯ. ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ У БАТУХАНА ОТКАЗ ОТ БОЯ? И ТЕПЕРЬ О ЗУБАХ. ЗУБЫ ЭТО КОГДА СОБАКА ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ БОЯ. ДЕЛАЕТ ВОЛЧИЙ ОСКАЛ ОТГОНЯЯ СОПЕРНИКА И ОКАЗЫВАЕТСЯ ОТ НОРМАЛЬНОГО ВЕДЕНИЯ БОЯ. ГАГИК ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ ТАКОЕ ПОВЕДЕНИЕ БАТУХАНА? СТОЯ НА ДРУГОЙ СТОРОНЕ РИНГА ВЫ УВИДЕЛИ. ЧТО БАТУХАН УДАРИЛ ЗУБОМИ. А КАМЕРА У МЕНЯ В РУКАХ ЗАФИКАСИРОВАЛА ЗАХВАТ ГДЕ БАТУХАН ДЕРЖИТ КАРАТА. КАКИЕЖЕ ЭТО ЗУБЫ ЕСЛИ КОБЕЛЬ ДЕРЖИТ СОПЕРНИКА? ЕСЛИ Я НЕПРАВ ПРИВЕДИТЕ СВОИ ДОВОДЫ. ПО ВАШЕМУ ПОЛУЧАЕТСЯ ЕСЛИ ВОЛК ПОКАЖЕТ ЗУБЫ УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ ВОЛКОДАВ ДОЛЖЕН С ДОСТОИНСТВОМ ПОВЕРНУТСЯ И С ПРЕЗРЕНИЕМ УЙТИ ОТ ВОЛКА - БЕДНЫЕ ТОГДА ОВЦЫ. НЕНАДО ИЗВРАЩЯТЬ ПРИРОДУ . ВОЛКОДАВ ДЛЖЕН ДРАТСЯ НЕСМОТРЯ НИ НА ЗУБЫ. ДОЖДЬ. СНЕГ. ВЕТЕР. ДЛЯ ЭТОГО МЫ И ДЕРЖИМ ЭТУ ПОРОДУ. ЕСЛИ Я НЕ ПРАВ УБЕДИТЕ МЕНЯ В ОБРАТНОМ. НО МНЕ ТАКИЕ СОБАКИ НЕ НУЖНЫ. А ВЫСТАВКОЙ ЗАНИМАТСЯ У МЕНЯ НЕТ НИ ВРЕМИНИ НИ ЖЕЛАНИЯ. С УВАЖЕНИЕМ АРКАДИЙ.

Гагик: Нальчик буду краток. я говрю то что видял. и еше раз скажу не имею интереса просто ради справидливости. дальше пусть решат орг комитет.

WLAD: Судья принял решение он был рядом и все видел в чем проблемы правила прописаны выше что тут не ясно столько споров не понятно о чем а если судить будут зрители то столько будет чемпионов что мы со счета собьемся.

Тахир: Всем доброй ночи. Уважаемый Игорь Семенов я бы хотел узнать да и не только я почему не было призового денежного фонда. ведь изначально когда проводился чемпионат России говорили что за 1-е место будет денежная премия. вопрос к Вам как одному из организаторов в чём загвоздка и где призовой денежный фонд?????????????? Ответьте пожалуйста на интересующий нас вопрос!!!!!!!получается так что всё что было сказано по поводу ден.приза что есть спонсоры это всё вилами по воде писано!!!!!!!!!!

Pioner: Уважаемый WLAD, а Вы не думаете о том , что основная часть зрителей состоит из таких же профессионалов и любителей как и участники тестовых испытаний, которые не судят, как Вы пишете, а всего лишь высказывают свое мнение, свою точку зрения по поводу увиденного, на что имеют полное право, для того этот форум и создан. И еще, предполагаемое Вами зрительское судейство никак не может увеличить количество чемпионов по той простой причине что в любом случае финалистов только двое и кто-то из них, либо они оба станут чемпионами, а вот растущие каждый год как грибы новые чемпионаты как раз увеличивают количество очередных чемпионов одновременно снижая их качество.

Хавер: Гагик пишет: Хавер судил просто на высшом уровне. лично я самниваюсь кто бы мог догадатся что делать в паре тарзан и аждар когда они не хотели дратца .но Хавер как опатнный собакавод понял вчем дела .и тоже самое в бою карат бтухан зубыи было видно даже на другом краю где сидели мы.да спорныи бой судить очень сложна молдые собаки и не много грязнили. но то что батухан с опушеним хвостом кинул зубы это я сам видел и другие тоже.и я не знаю не хозяина карата и не хозяина батухаана а с Хавером по инету только ругаемся и первый раз видел его живую там. Гагик Гампр лучшая собака в мире

Н_О_Ж_И: выскажу свою точку зрения по поводу боя , вначале посмотрел концовку боя и не зная пред истории не зная кто судил посчитал что судья прав , потом узнал что судья Хавер ( хотелось бы пойти против ) но нет моё мнения судья прав , а вот у меня другой вопрос в регламенте чемпионата прописано то что судить финал столь значимого чемпионата будет не тот кто ранее судил и должен был по регламенту судить , а кто то из вне ?

Хавер: Н_О_Ж_И Казбек помимо меня в ринге этот поединок судили еще двое, кто судил ранее. После протеста все судьи и главный судья Евграшин вынесли единогласное решение.

acka: Санёк Краснодар пишет: Эти захваты никто секундомером не мериит. Люди смотрят бой, кто атакует,как атакует. кто уходит от боя, как уходит от боя. кто зубами стучит с гавканьем. И надо считаться с мнением форумчан,которые разбираются в этой теме на высшем уровне. Я думаю, чтобы закрыть эту тему, вы завтра примите правильное решение и победит здравый смысл. Поверьте мне, с этой стороны "улицы" люди тоже разбираются в собаках не хуже форумчан. Судья в ринге не должен смотреть кто и как атакует и уж тем более считаться с мнением форумчан, судья, в первую очередь, должен быть гарантом соблюдения Правил. Почему одной собаке за подобное нарушение Правил дают поражение, а другой собаке всё должны спустить на тормозах? Объясните это участникам нашего Чемпионата, которые закончили соревнования за подобные нарушения, согласно пункту Правил. Я согласен с Сережей Гончаровым: Pioner пишет: основная часть зрителей состоит из таких же профессионалов и любителей как и участники тестовых испытаний, которые не судят, как Вы пишете, а всего лишь высказывают свое мнение, свою точку зрения по поводу увиденного, на что имеют полное право, Решение в ринге принимает судья. В данном поединке судей было трое, затем подключился главный судья ОЧЦР Юра Евграшин. В ринге протест был рассмотрен и вынесено решение судейской коллегии: протест отклонен. Аркадий обратился к зрителям, зрители поддержали решение судей. Поверьте, Pioner пишет: основная часть зрителей состоит из таких же профессионалов и любителей как и участники тестовых испытаний, которые не судят, как Вы пишете, а всего лишь высказывают свое мнение, свою точку зрения по поводу увиденного, на что имеют полное право, Вы сами ответили на все свои вопросы. В данном случае, самым сдержанным и мудрым оказался владелец Батухана Рахим. Я видел какие чувства его переполняли, но он сказал только одну фразу: Мы хотим матч-реванш!!!

acka: Н_О_Ж_И пишет: а вот у меня другой вопрос в регламенте чемпионата прописано то что судить финал столь значимого чемпионата будет не тот кто ранее судил и должен был по регламенту судить , а кто то из вне ? Решение относительно судейского состава финальных поединков принимает Оргкомитет. Согласно Правил, если участников финалов не устраивает судья, они могут обратиться с просьбой о замене судьи к главному судье Чемпионата. Такого обращения ни от хозяев Батухана, ни от хозяев Карата не поступало.

Санёк Краснодар: Если не считаться со мнением форумчан,а они и есть те люди которые стояли по другую сторону калитки. большая часть разбираются не хуже, а во многом и лучше в судействе. Тщательно пересмомрев повтор в записях, выносят своё решение. И не считаться с их мнением, это неуважение к саратникам. И вернусь к видеозаписи. где явный уход Карата, зубы и голос. особенно в конце третьего периода. Неоднократно просил от вас предоставить видеозапись, в каком моменте было замечено голос и зубы Батухана. предоставьте мне такую видеозапись и вопрос будет снят. А насчёт Рахима, хозяина Батухана. его не было эти дни дома. И к компьютеру у него не было доступа. Но тем не менее, это на исход вашего сегодняшнего решения влиять не должно.

acka: Санёк Краснодар пишет: Если не считаться со мнением форумчан,а они и есть те люди которые стояли по другую сторону калитки. большая часть разбираются не хуже, а во многом и лучше в судействе. Тщательно пересмомрев повтор в записях, выносят своё решение. И не считаться с их мнением, это неуважение к саратникам. И вернусь к видеозаписи. где явный уход Карата, зубы и голос. особенно в конце третьего периода. Неоднократно просил от вас предоставить видеозапись, в каком моменте было замечено голос и зубы Батухана. предоставьте мне такую видеозапись и вопрос будет снят. А насчёт Рахима, хозяина Батухана. его не было эти дни дома. И к компьютеру у него не было доступа. Но тем не менее, это на исход вашего сегодняшнего решения влиять не должно. Еще раз для непонятливых: acka пишет: Судья в ринге не должен смотреть кто и как атакует и уж тем более считаться с мнением форумчан, судья в ринге, в первую очередь, должен быть гарантом соблюдения Правил.

stalker: Pioner пишет: Когда встречаются два равных соперника очень нелегко определить победителя поэтому самое гуманное и разумное решение объявить двух чемпионов. Еще одним примером может послужить финал России Стаса Михайлова между Люцием и Майбахом. Их обоих объявили чемпионами при судействе Валентина Сироты и все остались довольны от зрителей до владельцев собак. И лидеров определили и собак сберегли и дружеские отношения между владельцами и болельщиками. Все таки 2 Чемпиона-было бы справедливо, собаки достойные и если будет 2 Чемпиона это не умаляет достоинств каждой собаки, как это и было сделано в Ч.России С.Михайлова, все остались довольны и обе собаки начали карьеру с титулов Чемпиона. И самое главное хозяева Чемпионов поздравили друг друга с Чемпионским титулом и пожелали собакам дальнейших успехов!!!!!!!! А вот так выглядят товарищеские отношения двух противников в ринге после боя!!!!!!!! Чемпионат должен дарить людям позитив и желание участвовать в нем в будущем, на Ч.России все было сделано для этого, все остались довольны судейством и результатами!!!!!!!!!

Санёк Краснодар: Не будем переливать из пустого в порожнее. поставь на моё виде, своё видео, где Батухан кричал и зубами стучал. Чтобы форумчане, которых ты не считаешь за знатоков, посмотрев твоё видео, изменили своё мнение. А для судейских ошибок есть видеозаписи. с помощью которых можно и нужно исправлять ошибки судейства. Успокоить людей, может только правильное решение, которое будет принято сегодня вечером.

stalker: Санёк Краснодар пишет: поставь на моё виде, своё видео, где Батухан кричал и зубами стучал. Сколько народу пересмотрело видео-никто не увидел ни зубов ни голоса......

acka: Санёк Краснодар пишет: Не будем переливать из пустого в порожнее. поставь на моё виде, своё видео, где Батухан кричал и зубами стучал. Чтобы форумчане, которых ты не считаешь за знатоков, посмотрев твоё видео, изменили своё мнение. А для судейских ошибок есть видеозаписи. с помощью которых можно и нужно исправлять ошибки судейства. Успокоить людей, может только правильное решение, которое будет принято сегодня вечером. Знаете, что мне не нравится в людях, это когда кто-то провоцирует людей на определенные действия или манипулирует ими. Люди, которые хотят что-то написать напишут сами, им не нужен совет со стороны. Я, даже не знаю, кому отвечаю, а у меня лично есть свое мнение и 90% форумчан знают кто я, и чем занимаюсь. Со многими из них мы дружим не один десяток лет, еще до того момента, когда недобрые пендосы придумали интернет. Так что, прежде чем на кого-то вешать ярлыки, посмотрите на свой ярлык.

ворон тамбов: Хотелось увидеть в этом году чемпиона о котором можно в будущем говорить как о чемпионе, который достойно прошел путь к победе Карат этого в этом бою не доказал и как сказал Нальчик НЕ НАДО ИЗВРАЩАТЬ ПРИРОДУ . ВОЛКОДАВ ДОЛЖЕН ДРАТЬСЯ НЕСМОТРЯ НИ НА ЗУБЫ. ДОЖДЬ. СНЕГ. ВЕТЕР. ДЛЯ ЭТОГО МЫ И ДЕРЖИМ ЭТУ ПОРОДУ . С уважением!!!!

Хаджимурат95: Аска,салам!!!Хочу у вас как у знатока спросить.На супер лиге в бою Джебе-Борзик,победу дали Джебе,так как Борзик убежал.Как вы думаете судьи ошиблись или правильное решение приняли???

макс нтк: Аска,хотелось бы увидеть именно Ваше видио поединка,ничего же предосудительного в этом нет.

Den: макс нтк пишет: Аска,хотелось бы увидеть именно Ваше видио поединка,ничего же предосудительного в этом нет. Так есть же видео, он же уже давно выложил http://youtu.be/71W1GSt2990

макс нтк: я понял извиняюсь, только увидел в турнире памяти,

макс нтк: Во втором раунде с 16 минуты конкретный проигрыш белой собаки,стопроцентный отказ от боя и уход .Ахринеть правила придумали за уход и отказ замечание такого еще не видел.

Станислав: Нальчик пишет: ПОЛУЧАЕТСЯ ЕСЛИ ВОЛК ПОКАЖЕТ ЗУБЫ УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ ВОЛКОДАВ ДОЛЖЕН С ДОСТОИНСТВОМ ПОВЕРНУТСЯ И С ПРЕЗРЕНИЕМ УЙТИ ОТ ВОЛКА - БЕДНЫЕ ТОГДА ОВЦЫ. НЕНАДО ИЗВРАЩЯТЬ ПРИРОДУ . ВОЛКОДАВ ДЛЖЕН ДРАТСЯ НЕСМОТРЯ НИ НА ЗУБЫ. ДОЖДЬ. СНЕГ. ВЕТЕР. ДЛЯ ЭТОГО МЫ И ДЕРЖИМ ЭТУ ПОРОДУ Ключевое слово в этом посте ВОЛК. Ну так давайте пускать кобл. против волков и тогда всё будет так как вы пишете. А здесь идёт противоборство двух кобл. , которое можно понимать как борьбу за право обладания сукой, т.е. продолжения рода. Это определённый ритуал который выявляет кто из них сильнейший. На основания этого и были установлены ПРАВИЛА проведения зоотехнического мероприятия или проще Т.И. волкодавов.

макс нтк: И в третьем конкретно белый кабель убежал и было слышно голос. и Батухан постоянно заставлял драться Карата,

Дрон: Народ хватит писать одно и тоже, давайте подождем ответа орг комитета.

Rahim73: Доброго времени суток вам, форумчане, любители волкодавов. После финального боя я не имел возможности выйти в интеренет, так как был в разьъездах. Поэтому пишу сейчас .Я бы хотел высказать свое мнение про ОЧЦР , начиная с самого начала турнира я не искал легких путей для Батухана и ни разу не участвовал в жеребьевке, кроме одной . Кто попадался Батухану , с тем он и принимал достойный бой. Для начала хотел сказать , что турнир был большим по количеству участвовавших собак, их было 19-20, всего 6 туров для того, что бы стать чемпионом, во всех 6 Батухан выступил. Все соперники Батухана были достойны титула Чемпиона! 1- Жанг, 2-Абас , 3-Кайен , 4- Лео, 5-Аслан. Всем хозяевам хочу сказать слова благодарности за Честный и достойный бой. Если посчитать по времени проведенных боев, то у Батухана будет самый большой результат, так как он провел на ринге времени больше, чем все собаки этого турнира. Я думаю, что мнение Аска для многих является важным, так вот, после каждого боя Аска объявлял бои Батухана самыми зрелищными и длинными, можете сами в этом убедиться, посмотрев видеозаписи. Личным достижением Батухана я считаю то, что он провел все 5 бойев с безоговорочной ПОБЕДОЙ, без никаких НИЧЬИХ и без единого ЗАМЕЧАНИЯ., как у других участников НЕ БЫЛО! Если исходить из этих соображений, то говорить, что у Батухана плохая выносливость или физподготовка просто не имеет смысла. Отдельно хотел обратиться к ОРГАНИЗАТОРАМ, а именно к Юре Евграшину и Игорю Семенову насчет финала ОЧЦР (БАТУХАН-КАРАТ) надеюсь на честное решение, так как я не согласен с вынесенными результатами. Я узнал о конференции 23.05.14 только вчера, если бы я узнал раньше, то естественно бы приехал, но я нахожусь в г.Новороссийске и я физически не успел бы. Если конференция будет открытой, и на ней будут участвовать представители Карата, то я бы хотел принимать участие непосредстенно, то есть через Skype, если будет конференция только между организаторами , то будем с нетерпением ждать вашего решения, надеемся Справедливого и Честного!

acka: Хаджимурат95 пишет: Аска,салам!!!Хочу у вас как у знатока спросить.На супер лиге в бою Джебе-Борзик,победу дали Джебе,так как Борзик убежал.Как вы думаете судьи ошиблись или правильное решение приняли??? Приветствую! Я не видел этот бой, извините. Могу прокомментировать позже, если устроит.

acka: Ничего личного. Просто переписка из темы БАТУ-ХАН ВНУК НАЛЬЧИКА Я, как один из организаторов ОЧЦР, обязан отследить и изучить все материалы по собакам, для вынесения взвешенного решения. ЯНУШ пишет: Что то не то с Батуханом в финале сам на себя не похож выглядел уставшим.Но для меня Батухан выйграл! Pioner пишет: Олег Слуцкий, извините что вмешиваюсь, но получить победу Бату помешала не закрытая калиточка а недостаточная физподготовка. Эта собака способна на большее. Для его желания победить Карата явно нехватало силенок. Потому он и падал во время собственной атаки, потому и не смог поставить точку. Это при том что Карат был подготовлен еще хуже, ему еще и уверенности не хватало. С уважением Питомник "Казачий стан",г.Ростов-на-Дону,Гончаров С.Ю. т. 8 (928) 129-00-72 Нальчик пишет: Pioner ВСЁ В ТОЧКУ Хавер пишет: Pioner пишет: ` Олег Слуцкий, извините что вмешиваюсь, но получить победу Бату помешала не закрытая калиточка а недостаточная физподготовка. Эта собака способна на большее. Для его желания победить Карата явно нехватало силенок. Потому он и падал во время собственной атаки, потому и не смог поставить точку. Это при том что Карат был подготовлен еще хуже, ему еще и уверенности не хватало. С уважением Нальчик пишет: ` ВСЁ В ТОЧКУ Вот и сами ответили в чем причина

Хаджимурат95: Аска,ок!

Санёк Краснодар: http://youtu.be/fychBuiMJfs Смотрите видео по этой ссылке. Здесь человек, знающий толк в тэстовых испытаниях,( гораздо больше чем судья). даёт оценку неверному судейству. Что Карат проиграл Батухану, ещё до остановки боя. Но как оказывается тяжело признавать свои ошибки судейству.

Санёк Краснодар: На записи Дмитрий из Саратова, хозин Партоса.

Хавер: Санёк Краснодар а в бою Саратовской собаки и Вагая Овчарова я дал проигрыш Вагаю. Так Саратовцы считали что рано им победу дали. Вот тебе оценка

Санёк Краснодар: Хавер Дмитрий тебе даёт информацию о третьем раунде Батухан-Карат, что Карат проиграл задолго, до твоего решения остановки боя. А бой с Вагаем это друга история.

acka: Санёк Краснодар пишет: http://youtu.be/fychBuiMJfs Смотрите видео по этой ссылке. Здесь человек, знающий толк в тэстовых испытаниях,( гораздо больше чем судья). даёт оценку неверному судейству. Что Карат проиграл Батухану, ещё до остановки боя. Но как оказывается тяжело признавать свои ошибки судейству. И что нового сказал Дима? Он сказал: что самое первое замечание было у Карата. Разве с этим кто-то спорит? Вы лучше попросите Диму выложить видео с его камеры, он был на точке, откуда можно все увидеть.

acka: Санёк Краснодар пишет: Дмитрий тебе даёт информацию о третьем раунде Батухан-Карат, что Карат проиграл задолго, до твоего решения остановки боя. А бой с Вагаем это друга история. Непонятно, что Вы хотите здесь сказать, Батухан не взял ни одного хвата в третьем раунде, весь раунд вел Карат.



полная версия страницы