Чемпионат Мира 2011-12 г.г. (продолжение)

Форум » Чемпионаты и турниры РФ » Чемпионат Мира 2011-12 г.г. (продолжение) » Ответить

Чемпионат Мира 2011-12 г.г. (продолжение)

Ramaz: Чемпионат Мира !!! Как много чувств он будит в наших сердцах! Его первый сезон проходил в Волгограде. Это был самый организованный, самый зрелищный и представительный турнир. Он выявил выдающихся волкодавов, которые обратили на себя внимание всего мира. И что самое интересное, все победители смогут вновь стартовать и доказать свое превосходство в новом сезоне. И каждого есть еще шанс. На этот раз Чемпионат Мира пройдет в сел. Заветное, Ставропольского края. Он стартует 30 октября. Именно к этому времени собаки бывают реально готовы к сражениям. Главным и почетным президентом, и почетным судьей, и почетным организатором будет незабвенный Ефрем Христофорыч. На турнир приглашается любой желающий с хорошей собакой из любой страны или региона. Правила участия, раундов, жеребьевки те же самые что и в первом сезоне Чемпионата Мира. Турнир ожидает быть зрелищным. После стенки с Украиной, сюда войдут все ее участники. Кроме того, ожидается что именно здесь будут участвовать все лидеры Кавказа и России. Вполне может оказаться, что на этот раз чемпионство заберет Таджикистан - они что-то там понакупили отборное. Сюда очень легко приехать украинским участникам. Наконец, мы ожидаем, что и Челябинск может начать ездить в центр России и может быть кого-то выиграют реально. А то все пугаются их слонов, а они дальше первого круга не проскакивают. Казахстан в среднем весе может забрать золото и призы. Алыпсок наверно ждет реванша. Еще новость - Христофорыч обещает, наконец, завершить свою гостиницу. Христофорыч, выздоравливай и жди нас. Твой покорный слуга Рамазан (Утро-2.)

Ответов - 180, стр: 1 2 3 4 5 All

карамурза: бойчатник пишет: медведь жив и здоров...И у него есть все таки представление о чести, чего о некоторых товарищах сказать не могу... Господин ВЫ ТРУСливый Медведъ, КАГДА Я ПРЕДЛОЖИЛ ВАМ зарегистрироватса,вы написали што вам противно пачкатса в грязи,но покуда Ваще Лицо НЕ ВИДНО ИЗА МОНИТОРА вы с радостъю это делаите.У НАС свае лицо прячат либо Скромные девущки либо Замужние женщины,может вы "замужем " за кем нибудъ?Такой человек как вы гуляя по улицы и увидив Купюру измазаную в испражнениях,оглянувщисъ и убедивщисъ што за ним никто не наблюдаит поднимит ее....Вы написали што мои знания видны по бреющим полетам волков,ацените и такие:Медведъ зимой сосет лапу и вставляит себе в задний проход пробку...я себя ни с каким животным не асоциирую,посколко создам Всевышним -Человеком.

galtaman: карамурза пишет: Никагда не будит Единства Пока Один Сщитаит себя Лудщим Другого.. золотые слова если бы мы все придерживались этого правила то многих проблем просто напросто не было бы.....Лев Батыр вы действительно очень часто говорите что Карачаевские Волкодавы лучшие... скажу чесно я не специалист по КВ держу Азиатов но мне кажется что ВЕЗДЕ есть особи как и ВЫДАЮШИЕСЯ так и ЗАУРЯДНЫЕ и говорить что определенный тип КВ ( в данном случае Карачаевский) лучший не правильно!!!

карамурза: Теперъ отнасително тебя так назаваемый ЛЕВ БАТЫР.....ты притворяищса овечкой ,но в тебе сидит истиный ШАЙТАН,то как ты справоцировал Уважаимого Всеми Рамазана на мат,и его реакция говарит што когда то этот человек делил с тобой Хлеб,и МОЖЕТ ДАЖЕ сщитал вас хорощими приятэлями.Ты призываищ к Миру и Дружбе,но в то же время говарищ Карачаевские - Лудщие,цитируещ поговорки о Кулике,потом скрытым текстом хаищ Других.....Все это НИЗКО И МЕРЗКО и похвала из таких уст Карачаевских ВОЛКОДАВОВ толко УНИЖАИТ.Единству -не бытъ ,пока люди не поймут где твое место .И повтарюсъ не будет покуда Одни Сщитают Себя Особенными-Избранными,тем более у нас на Кавказе.

Шапи: Да нет Лев Батыр . Мне скоро будет 47 лет

Бэлла: Шапи, спасибо за комплимент...всего лишь пыталась доказать историческими фактами , что есть порода КАВКАЗСКИЙ ВОЛКОДАВ, а не карачаевский,черкесский,дагестанский,осетинский,кабардинский....какому бы представителю какой либо нации он не принадлежал, КАВКАЗСКИЙ ВОЛКОДАВ остается КАВКАЗСКИМ...зачем ссориться из за этого Кавказ един и в этом тоже

карамурза: Люди не подумайте што я сщитаю себя Особенным,просто не могу смотретъ кагда люди тем более с такими низмеными чертами льют грязь,каждый может высказыватъ свае мнение ,но с аргументами ибо без аргументов -это Пиар Себя либо своих питомцев.

Шапи: Я не делю и нет сейчас собак ни карачаевских ни дагестанских не осетинских - есть линии внутри породы линия батыра линия барбоса линия ходы и так далее .

Бэлла: карамурза но в настоящее время ты никому не даешь ничего сказать, не даешь никому рот открыть , как сразу же обвиняешь в чем то.... меня например обвинил в том что я женщина

Бэлла: Шапи ты прав на все 200 % есть разделения внутри породы по линиям , и не более......

карамурза: Шапи полнастью с тобой согласен,ваобще я думаю што в далнейщим если ТИ будит существовать ,все первые места будут заниматъ особи, заводчики,каторых не смотрят на принадлежнастъ на АВ ни КВ,история это доказываит,пример,Русская Псовая Борзая,были дворяне и помещики ,каторые месили линии в себе и на САДКАХ их собаки всегда проигрывали "помесным".У нас што у КВ,што у АВ, круг давно замкнулса,а идти трудным путем селекции не каждый осилит,да и просто люди хотят резултата здесъ и сщас,но периодически все же будут выстреливатъ особи чистых линий,но реже.

Шапи: Хаджи-Даут ты начинаешь делить одно целое на ваших и наших . Я тут сижу общаться и получать от этого удовольствие а не для выяснения отношений - я не делю на ваших и наших

карамурза: Бэлла Я ПОПРАСИЛ ТЕБЯ НЕ КАМЕНТИРОВАТЬ МЕНЯ.

Бэлла: карамурза ОК ТЫ В ИГНОРЕ

Хаджи-Даут: Шапи САЛАМ Я ВЕДУ ПЕРЕПИСКУ С ЖЕНЕЙ С КРЫМА НА СЧЕТ ШЕНКА А ТЫ СО СТОРОНЫ ЛЕЗЕШЬ НЕ В ТЕМУ

Maksat Enish: карамурза пишет: Русская Псовая Борзая,были дворяне и помещики ,каторые месили линии в себе и на САДКАХ их собаки всегда проигрывали "помесным". Над такими дворянами и помещиками истинные борзятники всегда посмеивались и держали в своих охотах только чистопородных особей.Помесные собаки всегда отличались неустойчивым поведением и неустойчивой наледственностью.Лучшая книга по разведению (на мой взгляд) написана 150 лет назад борзятником "Записки псового охотника Симбирской Губернии" Мачеварианов.

карамурза: Maksat Enish пишет: Над такими дворянами и помещиками истинные борзятники всегда посмеивались и держали в своих охотах только чистопородных особей.Помесные собаки всегда отличались неустойчивым поведением и неустойчивой наледственностью.Лучшая книга по разведению (на мой взгляд) написана 150 лет назад борзятником "Записки псового охотника Симбирской Губернии" Мачеварианов. а я сщитаю што смеялисъ над теми кто месил линии в себе,помесные я специално написал в кавычках,т.к. лучшие охоты были у тех людей,каторые ведя за основу именно рабочие качества вели селекцию, брали лудщие и вязали с лудщими.Труд Мачеварианова я тоже читал,но болще мне понравилса Сабанеев,т.к. он более менее честно описал происхождение и период станавления этой породы.........Maksat Enish Сколко типов Псовых борзых ты знаищ,сколко их было и потом сколко стало?притом што каждый заводчик сщитал своим долгом вывести свой внутрипородный тип......Сколко в итоге осталосъ,если по-твоему борзятник держал толко свою линию?Што в твоем понимании чистопородность ,в то время?Хотя это и неотноситса к тому што я написал,но напомню тебе про легендерного Зверя,ИСТИННОпомесного борзого ( рус.пс.бр.+ирландским волкодавом)каторый в одиночку брал матерого волка с растояния 1-1.5 версты

Maksat Enish: карамурза пишет: Што в твоем понимании чистопородность ,в то время? Дворяне вели свои родословные ,чистопородными считали собак тех- у которых в происхождении были предки только одной породы (не путать с линейными на инбридингах),кровными собаками между собой обменивались охотно.Но и тогда были чудаки норовившие добиться быстрого результата с помощью помесей с другими породами горки,английские,курляндские и т. д.

Maksat Enish: карамурза пишет: Труд Мачеварианова я тоже читал,но болще мне понравилса Сабанеев,т.к. он более менее честно описал происхождение и период станавления этой породы. Сабанеев был прекрасным писателем натуралистом,очень хорошо описывал рыбок,птичек,гончих и многое другое,а Мачеварианов был чистым практиком,40 лет занимался разведением и охотой,потомки его собак вплоть до революции побеждали на всех всеросийских выставках и полевых испытаниях и он придерживался чистопородности,правда и метизировать пробовал и очень хорошо описал как с помощью метизации можно улучшить породу,но это очень сложный, трудоемкий процесс .карамурза пишет: Зверя,ИСТИННОпомесного борзого ( рус.пс.бр.+ирландским волкодавом Ирландский волкодав исчез еще в 16 веке.карамурза пишет: Сколко типов Псовых борзых ты знаищ,сколко их было и потом сколко стало? Их истребили пролетарии во время революции,считали что это буржуазная собака.

прохожий: Друзья, в прошлые времена,на псарнях занимались разведением спецально закрепленные (за этим делом)люди,рассказывали(про гончих),когда рождался помет его выносили на реку,всех щенков выкладывали на доску и те кто смогли сбалансировать не свалились в воду,оставались для разведения.Так закрепляли вестебюляторный аппарат.Можно провести паралель,ведь многие хотят закрепить рабочие качества волкодава,но при этом сохранить практически весь помет,поэтому выскакивает процент не рабочих собак,мало отсева.Или я не прав?

Maksat Enish: прохожий пишет: .Или я не прав? А что можно определить у новорожденного волкодава? Только к 1.5 или 2 годам формируется психика.

карамурза: Maksat Enish Я понял што ты поклоник одного труда,а ты не читал труд Губина-чистого практика?У нас сщас естъ приимущество над ними всеми,даные археологических раскопок,архивов того периода,да и таких законов генетики они не знали. Повтарюсъ Сабанеев,што подтверждаит прощедшее время ,был честен в описании происхождения и становления,от того же МАЧЕВАРИАНОВА,каторый писал што Рус.Пс.Бор. всегда была и чуть ли не чистокровнее всех" габсбургов и гогенцоллернов" ......Воабще в пример,я привел борзую периода становления ,а имено 18-19 век,потому как наш Кавказкий Волкодав тоже находитса сщас в периоде становления,и штобы избежатъ ощибки,я и привел даный пример,а ты мне пищещ истрибили ПРОЛЕТАРИИ.........

карамурза: Maksat Enish Maksat Enish пишет: Ирландский волкодав исчез еще в 16 веке. а вот здесь ты не прав,Английский натуралист Бевик в 1792 г. писал што ирландские борзые зделались оченъ редки.....,но все же еще встречалисъ,следоватилно это 18 век,....и какой породы был тогда Рид Кап выписаный Блюмом из Англии,отец знаменитого Зверя кн.Барятинского?это было в 17веке...

карамурза: карамурза пишет: Сколко типов Псовых борзых ты знаищ,сколко их было и потом сколко стало? Их истребили пролетарии во время революции,считали что это буржуазная собака. основных типов на тот момент (середина 18-начало19 века)было 4: псовые, курляндские ,густопсовы и чистопсовые и еще множество внутрипородных типов ,каторых называли по Фамилиям Хозяевов....в итоге уже в конце 19 века можно сказать осталасъ одна разновидностъ -Псовая.....,хотя и встречались собаки -отродье,каторые месили линнии в себе,и даже ради смеха эти уродства,каторые передавалисъ устойчива поколенью называли по фамилиям хозяев.

карамурза: Maksat Enish пишет: А что можно определить у новорожденного волкодава? Только к 1.5 или 2 годам формируется психика. До трех -пяти месяцев,я имею ввиду КВ и АВ,можно с вероятнастиью 60-70%,а в некаторых линий и выще можно сказать будит из щенка толк или нет,но топитъ толко родивщихса иза теста на вестибулярный аппарат это смешно,ведъ бойцовые,а у гончих-охотничие качества не связаны так напрямую.Я представляю ,што бы было на питомниках,если бы все, кто серъезно занимаитса волкодавами и у каго по 10-15 а то и болще сук,держали бы молодых кабелей до 1,6-2 года.............................

карамурза: Maksat Enish ЖЕ ЕСТЬ,да же мы чурки это знаим

Maksat Enish: карамурза Наше "преимущество"-мнимое,посмотрите на достижения собаководов 100-200 лет назад и на современные жалкие потуги.Мачеварианов не заморачивался на историческом происхождении ,а лишь настаивал на том что нет смысла завозить не совсем понятные породы ,а лучше развивать ту которая уже есть и в больших количествах.Практиков есть много но не у всех есть результат. карамурза пишет: .Воабще в пример,я привел борзую периода становления ,а имено 18-19 век,потому как наш Кавказкий Волкодав тоже находитса сщас в периоде становления,и штобы избежатъ ощибки,я и привел даный пример,а ты мне пищещ истрибили ПРОЛЕТАРИИ......... Борзых действительно было большое количество типов,но к началу 20 века они стали относительно однотипными,потому что их почти не метизировали.

Володя: карамурза пишет: топитъ толко родивщихса иза теста на вестибулярный аппарат это смешно,в И я, и я, и я того же мнения!

харуф: ,Карамурза я думал я один Сабанеева читал,а про труды дедушки Павлова-условные,безусловные рефлексы как думаете гос.Волкодавщики в Т,И. они проявляются, то биш их знание, понимание?Карамурза ты пока молчи,пусть другие выскажутся,я без подколок интересуюсь.

Maksat Enish: карамурза пишет: .и какой породы был тогда Рид Кап выписаный Блюмом из Англии,отец знаменитого Зверя кн.Барятинского?это было в 17веке... Это было в 18 веке, при Екатерине. В последней трети XIX века капитан Грэхэм (Graham) начал реставрацию породы «из се остатков с помощью скрещивания с шотландскими брудастыми борзыми и датскими догами... В последнее время он стал подмешивать к своим ирландцам кровь русских борзых (именно лучшего кобеля в Англии — Коротая)» (Л. П. Сабанеев). карамурза пишет: Maksat Enish ЖЕ ЕСТЬ,да же мы чурки это знаим А мы хохлы не знаем! Может просветите ?

Ramaz: Не в ту тему зашел. Тролли были здесь. Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал. Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил"). Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите. Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Евгений Носов: МЕНЯ НЕ БЫЛО В ИНТЕРНЕТЕ 2 ДНЯ , А ТУТ 4-ре страницы НАПИСАЛИ УЖЕ АКБАР крымЖеня у тебя такой-же азиат как я негр.В твоей собаке карачаевские собаки тоже есть это хорошо что ты узнал что твой Бумер 2на2 имбридированн на моего Акбара а мать Акбара Умка по низу полностью на карачаевских собаках по Батыру через Каинара.В твоём Бумере больше Кавказского Волкодава чем Азиата чтоб ты знал на будушее. СПАСИБО БРАТ , Я НИ КАК НЕ МОГ ЭТО УЗНАТЬ, НЕ МОГ ВЫЙТИ НА ХОЗЯИНА ОТЦА БУМЕРА.... КАК Я ТЕБЕ ГОВОРИЛ ОН МНЕ НРАВИТЬСЯ И ДЛЯ МЕНЯ ГЛАВНОЕ ЧТОБ ОН БЫЛ ХОРОШИМ ВОЛКОДАВОМ Лев БатырЖЕНЯ никто не имеет право впихивать тебе чтото, если тебе нравится КАРАЧАЕВСКИЙ ВОЛКОДАВ это твое право , поэтому не бири во внимание и не переживай , каждому нравится то ,что по душе. Тебе здоровье и сильного бойца. И ВАМ ТОГО ЖЕ ЖЕЛАЮ Я ОСОБО И НЕ ПЕРЕЖИВАЮ Хаджи-ДаутЖеня Приезжай в Черкеск я договарился с Кемалом на счет щенка от Батухана подарить тебе от Волкодавшиков Карачаевцев Я ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН ЗА ВАШУ ЩЕДРОСТЬ !!!!! СКАЖУ ЧЕСТНО Я УЖЕ ПРОСМАТРИВАЛ СКОЛЬКО К ВАМ КИЛОМЕТРОВ СЕЙЧАС ПРОСТО, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ У МЕНЯ НЕТ НИ МАЛЕЙШЕЙ ВОЗМОЖНОСТИ ВЫЕХАТЬ ( ОЧЕНЬ МНОГО СЕЙЧАС БЫТОВЫХ ПРОБЛЕМ, В ТОМ ЧИСЛЕ И С ЖИЛЬЁМ , ЭТО ЕСЛИ В ДВУХ СЛОВАХ )... БУДУ НАЕДЯТСЯ ЧТО У МЕНЯ ВСЁ РАЗРЕШИТЬСЯ И Я ОБЯЗАТЕЛЬНО К ВАМ ПРИЕДУ карамурза Обидетъ ты меня можещ попытатса при личной встрече,а зацепило меня твае лицемерие.После поста Арифа(Акбар Крым) я понял к тому же што еще более стращный ЛИЦЕМЕР либо НАИВНЫЙ ДИЛЕТАНТ. Я хотел объяснитъ по телефону ,но так как ты начал диалог здесъ,отвечу твоим же спосабом.Может бытъ каму то показаласъ што я- ЗА-толко Дагестанских собак,но это не так,любой кто захочет проверитъ может посмотретъ все мои соабщения.Но и карачаевских лудщими не сщитаю.....ТЫ можещъ сщитатъ их Лудщими,это твае право....Понятие лицемерия дал нек-то под ником РУСТАМ,теперь лови обоснавание.....Единство- Дружба и союз Равных.......я много писал по этому поваду и видил твои ОДОБРЯМС,но кагда потом человек ,начинаит ставитъ такие же ОДОБРЯМС и пиша сам Карач.Волкодавы- Лудщим; о каком единстве может идти речъ,ИЛИ вы видите ЕДИНСТВО так Один Лудщий-другие ЕГО прислуга?Никагда не будит Единства Пока Один Сщитаит себя Лудщим Другого.........Это и естъ твое ЛИЦЕМЕРИЕ. ТЕБЯ КАРАМУРЗА , Я ЧЕСТНО -НИ КАК НЕ МОГУ ПОНЯТЬ , ЛУЧШИЕ - ЭТО МОЁ МНЕНИЕ !!! У ТЕБЯ ЛУЧШИЕ - ДРУГИЕ, ЭТО ТВОЁ МНЕНИЕ !!! ИЛИ НЕТ !? ДЛЯ МЕНЯ ЕДИНСТВО ВОЛКОДАВЩИКОВ ВАЖНО !!!! ВСЕ ВОЛКОДАВЫ - ЭТО НАСТОЯЩИЕ СОБАКИ !!!! В НАЦИЯХ НЕТ - ЛУЧШИХ !!! ВСЕ РАВНЫ МЫ ПЕРЕД БОГОМ !!! ЕСЛИ ТЫ И ДАЛЬШЕ СЧИТАЕШЬ МЕНЯ ЛИЦЕМЕРОМ - ЭТО ТВОЁ ПРАВО....И ДОКАЗЫВАТЬ ОБРАТНОЕ Я НЕ БУДУ , КТО МЕНЯ ЗНАЕТ ВСЕ МОГУТ СКАЗАТЬ КТО Я....

карамурза: ДЛЯ МЕНЯ ЛУДЩИЕ ЭТО ВОЛКОДАВЫ,ИЗ НИХ МНЕ БЛИЖЕ КВ ,ИЗ КВ ЛИНИЯ КАПЛАНА -ГОРОЧА,а по административным округам я КВ не делю,т.к лудщее потомство будет если Лудщих вязатъ с Лудщими,-ПОЯСНЕНИЕ ДЛЯ лицемеров

карамурза: Maksat Enish может я и ощибса в веках,это особой роли не играит,но ты ваобще уничтожил Ирландцев в 16веке,т.е.1500 каком то году .......Maksat Enish пишет: В последней трети XIX века капитан Грэхэм (Graham) начал реставрацию породы «из се остатков с помощью скрещивания с шотландскими брудастыми борзыми и датскими догами... В последнее время он стал подмешивать к своим ирландцам кровь русских борзых (именно лучшего кобеля в Англии — Коротая)» (Л. П. Сабанеев). ЭТО выглядит как если бы студент на экзамене взяв билет и с трескам провалив этот экзамин,выщел в кародор и прочитав щпаргалку,ломилса обратна в аудиторию крича правилный ответ Maksat Enish пишет: Maksat Enish ЖЕ ЕСТЬ,да же мы чурки это знаим А мы хохлы не знаем! Может просветите смотри хроналогию постов и прасвещайса

карамурза: харуф пишет: Карамурза ты пока молчи,пусть другие выскажутся если это просьба пустъ выглядит соатветствено,а указыватъ мне кагда высказыватса и кагда молчатъ может мне толко мой Отец и мои Старщие Родственники,к каторым я насколко знаю ты не относищса

Maksat Enish: карамурза пишет: Maksat Enish может я и ощибса в веках,это особой роли не играит,но ты ваобще уничтожил Ирландцев в 16веке Я,также признаю свою ошибку на счет Ирландцев (давно о них читал),но мы же обсуждаем не Ирландцев,а в целом разведение на примере Русской борзой и если некоторое время к ним подмешивали борзых всех пород ,то в конечном итоге решено было отойти от этой порочной практики и вести породу по единому стандарту с полными родословными без примесей.

TUMAN: Maksat Enish пишет: вести породу по единому стандарту с полными родословными без примесей. Эта порода на что-то здебная лишь в байках спецов со всяких шаражек типа КСУ ФЦИ,которым главное ШОУ и бабло от лохов повевшихся на их байки. В среде охотников - главное функциональность и рабочие качества и чихали они на единые стандарты. Так же и в среде волкодавов. Чабану в местах их исконных обитаний плевать какой волкодав сохранил им шерсть и прибыль, хоть серо буро малиновый и в крапинку. Понятное дело они придерживаются собак которых они знают и знают от кого они, но если к ним прибьется что то непонятное, и щелкнет пару волков, то этот непонятный останется. Больше всего о чистопородности размышляют выставочники декоративщики которые только гробят породы, что волкодавов что охотничьи. и еще позволяют себе объяснять гражданам Кавказа или Азии какие у них должны быть собаки. Я вообще ох..ел когда на выставке немец-эксперт чесал владельцу САО что там не так а что так, и какая должна быть САО.

Maksat Enish: TUMAN пишет: Эта порода на что-то здебная лишь в байках спецов со всяких шаражек типа КСУ ФЦИ, В 1875 г., когда почти все из известных борзятников страны собрались в Москву на свой первый съезд, всем или почти всем присутствующим стало ясно, что с существующим поголовьем борзых собак вряд ли удастся вести отдельно густопсовую, псовую и чистопсовую разновидности. Было своевременно и мудро решено, что единственная возможность сохранения породы вообще - объединение трех существующих типов породы русских псовых борзых в единственный современную русскую псовую борзую. , выясняя желаемые стати будущей новой породы. А. С. Вышеславцев и С. С. Кареев ратовали за густопсовую, П. М. Губин, оставаясь верен себе, - за чистопсовую, а Мачеварианов и Ермолов, поддерживаемые мыслящей молодежью, среди которой выделялись С. В. Озеров, Н. А. Болдарев и А. П. Вальцов, шли по пути к созданию нечто среднего - современной русской псовой борзой, Время доказало, что именно они были правы, ибо их коллективное детище мы с вами знаем и любим до сегодняшнего дня. И. Соловьев. Охота и охотничье хозяйство 1983 Это решение принимало не галимое КСУ,а истинные любители охоты,которые не стали бы жертвовать рабочими качествами ради чего бы то ни было.

Евгений Носов: карамурза Ты считаешь если человек хуже разбирается в каком то деле то он , что по твоему - лицемер ??? карамурза пишет: ДЛЯ МЕНЯ ЛУДЩИЕ ЭТО ВОЛКОДАВЫ,ИЗ НИХ МНЕ БЛИЖЕ КВ ,ИЗ КВ ЛИНИЯ КАПЛАНА -ГОРОЧА,а по административным округам я КВ не делю,т.к лудщее потомство будет если Лудщих вязатъ с Лудщими,-ПОЯСНЕНИЕ ДЛЯ лицемеров если это так то хорошо , пусть будет так !!! только при чём здесь лицемерие ЛИЦЕМЕРИЕ - это Поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью.Лицемерие это— проявление людей, желающих показаться перед людьми в каком-либо виде, но притворно. Например, оказание милосердия может быть лишь «спектаклем для зрителей», то есть человек-лицемер притворно подаёт милостыню, дабы присвоить себе статус милосердного.Несоответствие слов, поступков человека истинным, чувствам, убеждениям, намерениям; притворство, неискренность.

харуф: карамурза,Салам,я посчитал исходя из ваших постов что про рефлексы вы знаете поболее,прошу прощения за ты в предыдущем посте, других мнений не дождался, выскажу свое не претендуя на истину. Немного о себе, вет. образования нет,пол года в учебке на И.С.Р.С.-инструктор служебно-розыскной собаки далее служба с собакой.В Т.И. относительно недавно-высший результат финал чем.Сев. Казахстана,этот же кобель но у др.хозяина в этом году взял титул чемп.Сев. Казахстана,а вообще с собаками всю жизнь.Я считаю что притравки это свого рода занятия,например ваша собака дерясь дала голос,показала зубы-это безусловный рефлекс-на боль, вы ее забираете, какой-то одного раза ,какой- то два раза хватает для выработки условного рефлекса, то есть собака вышла ей больна,она гав-конец мучениям,и наоборот бьется пес укусил от души,трепет, соперник орет, его хвалят и тоже конец работе, у него тоже образовывается условный рефлекс, кусай,трепи как тот гавкнет и тебе отдых и хвала от хозяина,это в общих чертах.Конечно еще зависит от многого, но основа- мое мнение рефлексы.И тут слово селекции,с хорошими безусловными рефлексами кобель и знание хозяина это один из основных удачных аспектов и конечно сама удача. Хотелось бы услышать мнение других на сей счет.

карамурза: полнатью согласен с TUMAN ............Maksat Enish Maksat Enish пишет: В 1875 г., когда почти все из известных борзятников страны собрались в Москву на свой первый съезд, всем или почти всем присутствующим стало ясно, что с существующим поголовьем борзых собак вряд ли удастся НАМ до этаго еще далеко ,хочу напомнитъ тебе в чем главное отличие Кав.Волкодава от Пс.Борзой,....КВ был всегда,была неболщая метизация с догом,с АВ и т.п. Борзая же это продукт метизации в чистам виде-Булгаро-Ногайская вислоухая борзая+Остоухая волкообразная собака Руси,затем к ним приливали Курляндского Клока,затем после Ахалтекинской экспедиции Туркменскую Тазы,затем Хортых Борзых,затем после Персидских вичслоухих борзых,ПОСЛЕ Турецко-Крымскай-Кавказких войн Крымку и Горку,любимые тобой Мачевариановские собаки имелии двойную пдмесъ Горок.Все это продолжалось в течение 200лет....Метизация КВ идет толко 20-30десятилетия,я уверен што через 150 лет будит чистопордный Волкодав,толко нужен ли он будит нащим потомкам вот ВОПРОС.

карамурза: харуф Ваалейкум...я за единство Волкодавщиков,ВЫ нас раздаляит,Ты сближаит,я воабще за то штобы мы друг другу говарили ТЫ,в независимасти от возраста и статуса в обществе,в жизни и так хватаит ВЫ-чек,и чем ничтожнее человек тем громче он кричит штобы ему говарили ВЫ.....В ТИ ЗНАНИЕ условных и безусловных рефлексов и методику выработки условных надо знатъ,Скажу даже более,што собаку при правилном подходе можно выработатъ определеную технику ведения боя,а болщинство надеетса токо на опыт в боях сваей собаки но я не скажу как,потому как вы нащи соперники.Сам азарт и Емкость Нервной системы дают предки,Пример Гончая может сутками гонятъ зверя,ЧЕМ менще емкастъ тем быстрее собака перегораит в бою,и здесь и происходит торможение,кагда она может визжатъ даже от не болевого укуса.Другое дело кагда ей действително болно,но потом после ее реакции,можно сказатъ подломилась она психически или нет.......Воабще я бы много мог написатъ по этаму поваду,но не буду,не сщитай пожалуста ,што я Понтуюсъ

харуф: карамурза,знаешь,я про это тоже думал,имею в виду про технику,наверно можно например что бы шла в пах, или по лапам,в общем если сильно захотеть можно и еще действительно кровь, исходный матерьял.Были у меня русские, потом тазы,борзая в чистой скачке красива, но не ищет и вне охоты скучна, ей нужны желательно почище места, тазушки поуневерсальные и поумнее что ли, и очень выносливые,еще они охраняют тазы,борзяк мой на охоте крепче меня спал,и мои что те что др. агрессивны были к другим собакам,и меж собой если суки зацепились шить надо,тазушки у меня даже с под фары зайца брали,и лису,был грешок каюсь.Тазы для наших сопок мне больше понравились.

Hellas777: скиньте если не трудно финальный бой Кунак-Арчук...

Шапи: Карамурза ты столько знаешь ! Как тебя зовут ? Случайно ты не Хавер ? И потом с твоими знаниями об условных и безусловных рефлексах тебе можно защитить диплом . Только вот одна просьба к тебе много ошибок орфографических не делай пожалуйста . Ты же можешь без них писать ! ( Иногда ты пишешь без них ) . Заранее прошу только не огорчайся об меня

Maksat Enish: карамурза пишет: .КВ был всегда,была неболщая метизация с догом,с АВ и т.п. карамурза пишет: Метизация КВ идет толко 20-30десятилетия,я уверен што через 150 лет будит чистопордный Волкодав, Вы считаете что КВ изначально настолько слабая порода,что требуется такая жесткая и длительная метизация?

мегобари: карамурза пишет: цитата: .КВ был всегда,была неболщая метизация с догом,с АВ и т.п. карамурза пишет: цитата: Метизация КВ идет толко 20-30десятилетия,я уверен што через 150 лет будит чистопордный Волкодав, =Вот это бред! Как можно из помесей возродить волкодава? Фантастика!

Hellas777: Вообще есть видео финального боя Кунак Арчук??? Если есть скиньте пожалуйста...заранее очень благодарен.

харуф: Шапи,Салам,как поживаете?В Личку мне тренировки своих собак не скинете?Мы же не соперники, и с водой как во время подготовок? Все время у собаки есть или режим?Как кормите сможете написать если не военная тайна.Я всем кашу жидкую варю,сейчас внутренности на ваши деньги 10-12 руб. кг. еще упрашивают купить на рынке,сейчас им кормлю, не варю киснет.Когда готовлю кого, его отдельно кормлю и держу отдельно,хотя думаю что зря он слышит что там творится и наоборот наверное больше волнуется.Почему у Вас спрашиваю, результаты у вас есть,если свои тренировки кто другой опишет было бы ЗЕР ГУТ,

карамурза: Шапи случайно не Хавер!!!диплом это бумажка Тагута и не показываит знаний,она мне не нужна!!!в маих ощибках мой акцент!!!

карамурза: Maksat Enish пишет: Вы считаете что КВ изначально настолько слабая порода,что требуется такая жесткая и длительная метизация? а што для тебя жесткая и длителная метизация?2-3 десятилетия,известно 4 дога участвущих в метизации,и АВ-бизкородственая порода....Все собаки ,доказано НАУКОЙ И ГЕНЕТИЧЕСКИМ обследованиим произащли от ВОЛКА,и нет определеного ГЕНА:болонки ,Дога и АВ......и еще вопрос к тебе ты сщитаищ Русскую Псовую борзую породой?

карамурза: мегобари мегобари пишет: =Вот это бред! Как можно из помесей возродить волкодава? Фантастика! Каждый кто сщитаит себя мужчиной должен отвечатъ за сваи слова,Бред несет тот кто находитса под действием каких либо веществ(синтетических или органических) либо под воздействием болезни,....-у тебя естъ доказуха чего либо?ИЛИ ДОКАЖИ ЭТО ЗДЕСЬ ИЛИ ИЗВИНИСЪ.если нет жду тебя в любое время в Кизляре,номер я тебе скинул в Л.С.

Maksat Enish: карамурза пишет: а што для тебя жесткая и длителная метизация?2-3 десятилетия карамурза пишет: Метизация КВ идет толко 20-30десятилетия,я уверен што через 150 лет будит чистопордный Волкодав . Так 2-3 десятилетия или 150 лет? карамурза пишет: известно 4 дога участвущих в метизации,и АВ-бизкородственая порода... Думаю наши посты читают люди которые знают значительно больше о перемешивании КВ с другими породами.карамурза пишет: Все собаки ,доказано НАУКОЙ И ГЕНЕТИЧЕСКИМ обследованиим произащли от ВОЛКА,и нет определеного ГЕНА:болонки ,Дога и АВ......и еще вопрос к тебе ты сщитаищ Русскую Псовую борзую породой? Порода собак представлена значительным количеством индивидуальных собак, стабильно передающих определенные характеристики в течение поколений. Собаки одной и той же породы обладают похожими характеристиками в экстерьере и поведении, первоначально потому, что они происходят от избранного набора предков, которые имеют одинаковые характеристики.[2] Собаки определенной породы производят на свет потомство, которое подобно родителям. Отдельная собака идентифицируется, как представитель породы, посредством подтверждения ее происхождения на основании генетического анализа или письменных регистрационных записей о ее происхождении. Без одного из этих подтверждений, идентификация принадлежности собаки к какой-либо определенной породе не является надежной.[3] Такие регистрационные записи называются племенными книгами, которые могут вести индивидуалы, клубы или другие организации. Если исходить из выше написанного -то Русская псовая-порода, а можно ли КВ назвать породой?

Шапи: Я приветствую всех на сайте - Бэлла как здоровье у твоего сына ? Желаю скорейшего ему выздоровления . Харуф конечно не военная тайна . С удовольствием поделюсь своим опытом кормления со всеми . Но первым делом конечно кормление . Но и первым делом ещё ваша собака . То есть его начальные бойцовые качества . Никакой тренер не сможет сделать победителя или очень хорошего бойца из посредственной собаки

Шапи: Тут идут дискуссии по поводу чистопородности наших собак . P.S.

Шапи: Ну что о еде можно написать ? Первым и основным продуктом для бойца является конечно мясо . Мясо вареное мясо сырое . Сырое я давал за неделю до боев чередуя и всё реже вареное . Также ближе к боям нужно по понемногу давать говяжью а если его невозможно найти то овечью печень

Бэлла: Шапи Спасибо, все хорошо, идем на поправку .

харуф: Шапи,Салам,печень сырую?Не проносит?Витамины какие? Или в печени все есть?Я колол ГАМОВИТ,но честно у нас он дороговат.Как ваше мнение к кормлению желудком?Мясом тоже кормлю но уже перед боями.После первого тура у вас отдых тоже месяц,нагрузку снижаете?Или только прогулки?Я еще с собакой стараюсь громко общаться,а то в ринге многие орут,и мы когда недовольны чем-либо,выражаем свое недовольство повышенным голосом-усл. рефлекс, собака от громких возгласов приходит в смятение, поэтому хвалю громко.А с водой как?

TUMAN: харуф пишет: Я колол ГАМОВИТ Это фуфло. Синтетических препарат.Лучшие витамины находятся в желудке , который является лучшим кормом. Но только не вари его, а то спалишь все витамины харуф пишет: собака от громких возгласов приходит в смятение, поэтому хвалю громко. А это ты грамотно просек

АДИК: TUMAN про желудок по подробнее расскажите, когда, как, сколько, в каком виде давать?

TUMAN: АДИК пишет: ро желудок .Самый фокус в том что желудок кроме того что сам по себе легкоусвояемый белок, так в нем еще и все витамины и чужая миклофлора которая помогает лучше перетравливать тот самый белок и растительное содержимое желудка. т.е получается суперусвояемость. Ограничений, предосторожностей нет. 15 лет кормлю. Все хищники в дикой природе в первую очередь жрать начинают с паха т.е с желудка. Мускульное мясо беднее чуток..

Виктор Винница: TUMAN пишет: предосторожностей нет. Есть одна: хорошенько его осматривать нужно. Я пару раз в желудке гвозди и проволоку находил.

mangus: Maksat Enish пишет: псовая-порода, а можно ли КВ назвать породой? это смотря с какой колокольни смотреть:официально такой породы типа нет и невыгодно официальным органам признавать так как специалистов у них нет а отдавать экспертизу не будут больно хлебное дело,со стороны частных организаций это у же порода типа официальная но не признаваемая таковой на мировой арене (Европа скорее удавится чем признает) .Вывод порода есть в реале но не на бумаге и как показывает последнее десятилетие пользуется не бывалым спросом соответственно и будет и плевать если кто то не считает таковой ринг уже доказал обратное. Так же есть АВ (ринговый САО то есть Волкодав скорее заслуга чем порода но через десятилетие будут различия как экстерьерные так и по характеру а значит и породные )

mangus: Виктор Винница пишет: Есть одна: хорошенько его осматривать нужно. Я пару раз в желудке гвозди и проволоку находил. эту часть желудка(мусоросборник)отрезать и выкинуть

Виктор Винница: mangus пишет: эту часть желудка(мусоросборник)отрезать и выкинуть В том то и дело, что они были не в мусоросборнике. Встряли в стенку рубца.

Maksat Enish: mangus пишет: официально такой породы типа нет и невыгодно официальным органам признавать так как специалистов у них нет а отдавать экспертизу не будут больно хлебное дело, Для ФЦИ чем больше пород тем больше денег и специалисты не проблема,любой эксперт может взять новую породу (был бы стандарт).mangus пишет: .Вывод порода есть в реале А какие признаки породы у КВ есть ,кроме названия и то неофициального? mangus пишет: (ринговый САО то есть Волкодав скорее заслуга чем порода Это соответствует действительности частично,есть САО которые одновременно успешно выступают и на ТИ и на выставках,например Динар (вл.Татаров)

Виктор Винница: Maksat Enish пишет: А какие признаки породы у КВ есть , Все признаки присущие аборигенным породам.

mangus: Maksat Enish а ты не видиш?Здесь отталкиваться в первую очередь нужно от линии и территориальной принадлежности только после этого увидиш породные признаки породы.Ведь каждый народ Кавказа внося свою лепту в сохранение и развитие породы формирует эти различия непонятные для основной массы выставочников недавно влившихся в движение волкодавщиков.

mangus: Maksat Enish пишет: (ринговый САО то есть Волкодав скорее заслуга чем порода Это соответствует действительности частично,есть САО которые одновременно успешно выступают и на ТИ и на выставках,например Динар (вл.Татаров) тонко уловил суть АВ (боевые САО) имеют огромное преимущество перед просто выставочным САО тем что физические кондиции на идеально высоком уровне и экстерьер (если закреплять по ринговым участникам) будет более функционален к идеалу чем атрофированный к выживанию в естественных условиях и тем более выполнению первейших задач своей породы.А вот выставочные САО единицы становятся хорошими бойцами поэтому через десяток лет результат будет ярко отличатся (где САО или АВ).

mangus: Виктор Винница пишет: В том то и дело, что они были не в мусоросборнике. Встряли в стенку рубца. В стенке только крупные проволока и гвоздь пройдут (их видно сразу же) а мусоросборник нашпигован всякой мелочевкой что глазами и не увидиш.

TUMAN: mangus

харуф: TUMAN,спасибо,я тоже самое своим говорил, про желудок,в пол уха слушали,теперь во все ухо.А металл я пока не находил,беру с рынка мытый, а может у нас и пастбища металлом бедны. А гвоздь это уже деловой металл,очень дорого им коров кормить.Витамины какие даешь?И с водой как режим или вволю?Грузишь пробегами или прогулки?В жару вроде ясно,просто гулять, вечером или рано утром.

юрий: харуф пишет: ,я тоже самое своим говорил, про желудок,в пол уха слушали,теперь во все ухо Если КРС перед убоем пасется на лугах, тогда содержимое желудка(полупереварення трава) - это комплекс витаминов. Если КРС кормят жомом или каким-то непонятным комбикормом, то советую желудок мыть. Желудок КРС содержит белка где-то 13%. В мясе около 20%.

Maksat Enish: Виктор Винница пишет: Все признаки присущие аборигенным породам. Аборигенные собаки - это естественные породы, которые никогда не создавались путем запланированных генетических преобразований, преднамеренным отбором разводимых линий или скрещиваний между разными породами. КВ -уже нельзя назвать аборигенной породой .

mangus: С теми же критериями можно сказать о САО (АВ) даже импортированных из коренного места обитания(имеется Средняя Азия ) то что аборигенов больше нет или только не запланированные вязки в исконных местах обитания накладывает отпечаток аборигенности собаки?

Maksat Enish: САО (АВ)-также как и КВ уже нельзя назвать аборигенной породой,но САО имеет все признаки заводской породы.

mangus: Так если привести чистого Туркмена с кошары где нибудь с основных мест выпаса р.Амударьи (так сказать с мест обитания максимально диких) он не будет аборигенным?

Maksat Enish: Конечно будет! Но мы говорим о породе в целом и в процентном соотношении аборигены уже почти не влияют на качество породы.

mangus: ну если так то наверное ринговые и выставочные особи не могут занимать даже 50% статистических данных в местах исконного обитания тем более никто не ведёт таких учётов поэтому это предположение а не факт .Так что здесь сильно скользкая тема тем более мы не являемся жителями Кавказа или Средней Азии.

mangus: А влияние привносят уже не сколько собачки а их владельцы особенно с амбициями

Maksat Enish: В Средней Азии давно ведется целенаправленное разведение ,есть питомники,проводятся выставки,а это признаки перехода аборигенной породы в заводскую,на Кавказе также ведется разведение,только с перемешиванием с другими породами, то есть КВ уже утратил признаки аборигенной породы ,а признаков заводской еще не приобрел.

mangus: Maksat Enish пишет: В Средней Азии давно ведется целенаправленное разведение ,есть питомники,проводятся выставки,а это признаки перехода аборигенной породы в заводскую И всё же заводское разведение мало в процентном соотношении по сравнении с чабанским и частным поэтому аборигенны преобладают.Maksat Enish пишет: на Кавказе также ведется разведение,только с перемешиванием с другими породами, то есть КВ уже утратил признаки аборигенной породы ,а признаков заводской еще не приобрел. тоже происходило и происходит в Азии (идёт постоянная закупка КВ не для охраны и боёв наверное только эти нюансы тщательно скрывают в отличие от джигитов Кавказа) ещё замесы от искуственных пород и двориков часто и густо шляющихся табунами .

TUMAN: Maksat Enish пишет: аборигены уже почти не влияют на качество породы. Ваших САО если закинуть в места исконного обитания то они там просто повиздыхают, потому как качество у вас это способность жопой крутить на подиумах и у сук в сравнительном ринге выигрывать. Ты вообще понимаешь что значит сравнивать особи мужского и женского полов, кто лучше?? Может у вас скоро и кобели друг друга осеменять будут И не лезь к КВ, потому как с вашей выставочной манерой обгаживать собак, конструктивного диалога не получится.. mangus пишет: ещё замесы от искуственных пород Джоки там уже почти не заметен, скоро Султан будет почти не заметен

mangus: TUMAN пишет: Джоки там уже почти не заметен, скоро Султан будет почти не заметен сколько КВ получило родухи САО и стали чуть ли не образцами выставочного разведения только беда для экспертов не дают брилианты щупать и зубы смотреть ближе полтора метра.

TUMAN: харуф пишет: Витамины какие даешь?И с водой как режим или вволю?Грузишь пробегами или прогулки?В жару вроде ясно,просто гулять, вечером или рано утром. Витамины только в виде овощей с кашей, мед, орехи, рыбий жир, облепиховое масло(токоферол).Никаких антибиотиков, мазей и т.д. И никогда даже после серьезных мясорубок проблем не было. А грузить до измора нужно по молодости, и в межсезонье,во время серьезных боев только прогулки с рывками галопом под настроение.ВСЕ. Волкодав не гончая и по стилю имеет взрывной темперамент, т.е. решающую роль играет накопление энергии и сил, если гонять то энергия и силы не накапливаются а расходуются, как говорят выпускается пар. Это типа как у гепарда, если он за один рывок за дичью ее не поймает, то все, нужен период восстановится и накопить энергию. Гепард и десяти метров просто так не пробежит. По поводу гулять: если бои проходят утром то и гулять перед боями нужно утром, т.е. акцентировать активность на нужное время. Вода вволю всегда и в перерывах боя. Некоторые считают что в перерыва нельзя воду, но я не разделяю это мнение.

Maksat Enish: TUMAN пишет: Ваших САО если закинуть в места исконного обитания то они там просто повиздыхают, потому как качество у вас это способность жопой крутить на подиумах и у сук в сравнительном ринге выигрывать. А что ты знаешь о наших собаках чтобы делать подобные выводы? Свое разведение я строю исключительно на проверенных в ТИ собаках и считаю плюсом если собака еще и экстерьерная ,но никогда экстерьер я не ставил выше рабочих качеств.TUMAN пишет: И не лезь к КВ, потому как с вашей выставочной манерой обгаживать собак, конструктивного диалога не получится.. До сих пор конструктивный диалог получался ,а если не знаешь что ответить лучше промолчи.mangus пишет: сколько КВ получило родухи САО и стали чуть ли не образцами выставочного разведения К сожалению это правда,при подборе кобелей для вязки постоянно сталкиваюсь с проблемой левых документов.

mangus: Maksat Enish тем мне и нравятся друзья горцы что крови ихних собак на лицо и не скрывают минусов если такое есть и не деньги важны в отношениях а порядочность .А замесы были и будут главное этого не скрывать а там на усмотрение кому что нужно.

Шапи: Есть порода - САО . Есть порода- КО . Во второй половине 80-х годов прошлого века группа энтузиастов любителей ТИ а их было в то время не много уже разводили волкодавов они тогда были разобщены начали устраивать бои между К.О . У нас на кавказе тогда не было азиатов то есть САО . Так как бои были очень зрелищными к ним начали примыкать и в скором времени наших коллег стало быстро прибавляться . Родоначальниками нынешних бойцовых наших собак были Барбос Батыр Борза Карабах Хода белый Хода рыжий . Шамиль Додтаев в то время пишет книгу кавказский волкодав . Он первый предложил назвать группу этих собак и их потомков кавказскими волкодавами и очень многое сделал для этого . Далее наши собаководы начали подливать крови САО которые выступали успешно на рингах эти две породы являются близкими по происхождению породы так как их облик это доказывает . Если не брать в пример заводских САО И КО . На кавказе всегда были собаки т короткой и длинной шерстью питомники в то время КО отбирали учитывая длину их шерсти . Поэтому у людей сложилось мнения якобы кавказец должен быть длиношерстным . P.S.

АКБАР крым: TUMAN пишет: Волкодав не гончая и по стилю имеет взрывной темперамент, т.е. решающую роль играет накопление энергии и сил, если гонять то энергия и силы не накапливаются а расходуются, как говорят выпускается пар. Юра в этом я тебя полностью поддерживаю волкодав не бегун он борец.

Птица: Maksat Enish пишет: Свое разведение я строю исключительно на проверенных в ТИ собаках и считаю плюсом если собака еще и экстерьерная Такое разведение предпочтительно ,но очень дорогое.Большинство ломает тратится на поездки и вязки, вот и придумывают дешёвых местечковых "рейтинговых" типа "бойцов".А потом сопли на кулак наматывают выходя из ринга (ТИ или выставочных),и от досады начинают гав-м разбрасываться на лево и на право.Потому что,ихнее ЖЛОБ-ЭКОНОМ-ГОВНО КИДАНИЕ,разведением не называется (в полном понимании этого слова).И крылатая фраза ХОЧУ ПОЛУЧИТЬ "Конфетку" С СВОЕГО ДВОРА ,хороша если есть качественный шоколад,а не дерьмо воздушное,хотя и любимое. П.С. Не по теме рисовки.

Птица: П,С.Если не попёрло с собакой,меняйте своё отношение к пониманию волкодава,и всё станет на много проще и понятнее.И крайних искать не придётся.

mangus: Шапи пишет: На кавказе всегда были собаки т короткой и длинной шерстью питомники в то время КО отбирали учитывая длину их шерсти . Поэтому у людей сложилось мнения якобы кавказец должен быть длиношерстным . "демонстрирует весьма относительную ценность экстерьерных признаков при стандартизации аборигенных пород, особенно имеющих обширные территории исторического распространения (лайки, среднеазиатские овчарки , кавказские и др.). Собаководство, как ни одну другую отрасль животноводства, отличает обилие пород, множество которых по зоотехническим критериям следует признать формальными, выделенными неоправданно. Важно отметить, что создание большого количества таких ущербных пород(Европейского разведения диктующих отбор на основе стандартов а не рабочим качествам), требующих обособленного разведения и, соответственно, быстро вырождающихся, обедняет генофонд породы в целом.Как пример: при современном “породотворчестве” уместно помнить историю создания трех пород отечественных охотничьих лаек. Известный кинолог Э. И. Шерешевский в свое время поступил очень просто: провел на карте границы по Уралу и Енисею и утвердил три породы лаек. До Урала - русско-европейская, за Уралом до Енисея - западносибирская, а к востоку от Енисея - восточносибирская лайка. Не хотелось, чтобы этот печальный опыт повторился в наши дни. "Л.С. Богословская, К.Т. Сулимов Научно-координационный совет по отечественным породам собак России при РосНИИ культурного и природного наследия Минкультуры РФ и РАН тот же эффект и у наших выставочников пришедших в движение мыслить стандартами вписываемых немногими фальшивыми специалистами тех годов основанных на информации одного только типа конкретного региона (КО-Грузинский регион не учитывая остальные мало иследованные и неприемлимые из-за личных симпатий )в те времена написания стандартов не согласные исчезали с лица земли(времена Кобы и Хрущья)а сейчас стандарт вообще девка продажная ложится под иностраных специалистов никогда не видевших аборигенных собак в реале.Так что спасибо заводчикам(выставочникам работающих на экстерьер в ущерб рабочим качествам) за вклад в сохранение породы немножко отличающихся от аборигенов и спортсменов ринга .Сколько людей столько и мнений и идеалов .

mangus: Птица

харуф: TUMAN,Привет,спасибо,овощи и др. к сожалению не практиковал,хотя ты беспорно прав,натуральное есть натуральное.К овощам надо наверно с щенячки приучать, и еще вопрос,твой Туман рос где дома?Почему спрашиваю у нас полемика можно-ли вырастить отличного бойца дома, при "штучном" подходе?Исходный матерьял-Гороч.

Maksat Enish: mangus пишет: тем мне и нравятся друзья горцы что крови ихних собак на лицо и не скрывают минусов если такое есть Не скрывают потому что как правило не понимают что метизация-это плохо,а те кто понимает -скрывают.Шапи пишет: Шамиль Додтаев в то время пишет книгу кавказский волкодав . Он первый предложил назвать группу этих собак и их потомков кавказскими волкодавами и очень многое сделал для этого . mangus пишет: наследия Минкультуры РФ и РАН тот же эффект и у наших выставочников пришедших в движение мыслить стандартами вписываемых немногими фальшивыми специалистами тех годов основанных на информации одного только типа конкретного региона (КО-Грузинский регион не учитывая остальные мало иследованные и неприемлимые из-за личных симпатий ) mangus пишет: требующих обособленного разведения и, соответственно, быстро вырождающихся, обедняет генофонд породы в целом То есть советские псевдоспециалисты выделяют группы -это плохо,а Шамиль Додтаев делает тоже самое -очень хорошо? Если КВ и АВ одна порода ,то какая была необходимость выделять КВ отдельно? А если разные так зачем постоянно метизировать и где признаки выделяющие КВ в отдельную породу?

Володя: Maksat Enish пишет: То есть советские псевдоспециалисты выделяют группы -это плохо,а Шамиль Додтаев делает тоже самое -очень хорошо? Если КВ и АВ одна порода ,то какая была необходимость выделять КВ отдельно? А если разные так зачем постоянно метизировать и где признаки выделяющие КВ в отдельную породу? Замечание точное и бесспорное!

mangus: Maksat Enish пишет: То есть советские псевдоспециалисты выделяют группы -это плохо,а Шамиль Додтаев делает тоже самое -очень хорошо? Если КВ и АВ одна порода ,то какая была необходимость выделять КВ отдельно? А если разные так зачем постоянно метизировать и где признаки выделяющие КВ в отдельную породу? Для выделения в породную группу нужен был более тщательный анализ материала (прошерстить всю Среднюю Азию и Кавказ)как пример при царской России снаряжались экспедиции действительных специалистов и по приезду полнейший доклад с художественным и таксидермическими доказательствами проделанной работы.В после революционное время было не до собак и после войны тоже а наши гастролёры не создавали экспедиций а носили наскок на какой то район во время отпуска да и познания темы уже было искажено своими понятиями и вкусовыми предпочтениями.Что касается Шамиля и Аслана Дотдаевых то ихние материалы пестрят фотоматериалами хоть какое то доказательство и никогда не скрывали своих ошибок если такие были.А метизация если была то все знают эти линии и делают своё предпочтение кому что держать. mangus пишет: цитата: тем мне и нравятся друзья горцы что крови ихних собак на лицо и не скрывают минусов если такое есть Maksat Enish пишет: Не скрывают потому что как правило не понимают что метизация-это плохо,а те кто понимает -скрывают так что то что не скрывают-плохо или хорошо что скрывают?

Шапи: Далее если говорить о наших волкодавах , точнее о родоначальниках наших нынешних собак .... К ним примкнул Алмаз- наполовину дог . Бёззубый Тарзан - наполовину московская сторожевая . Медведь- наполовину сенбернар . Ягуар- опять наполовину дог . Хорошо это или плохо - судите сами . Мне кажется хорошо . Даже сенбернар - представители этой породы сами по себе не дерутся . Но их прилитие - медведь - арзгирский Капца- Семен из Краснодара . Акбарс- чемпион России - тоже является потомком капцы . Таких же примеров можно перечислить и по Ягуару по Алмазу и других . Я привел тут пример прилития кровей других пород . Не знаю хорошо это для породы сделано было или это повлияло отрицательно - судите сами . Мне кажется хорошо . Каждая порода собак несет в себе крови других пород . А у нас новая порода . Не овчарка САО или КО . У нас ВОЛКОДАВ !!! Уже даже песня есть - ВОЛКОДАВ ! А раз есть песня то будет и порода !

mangus: Шапи пишет: У нас ВОЛКОДАВ !!! Уже даже песня есть - ВОЛКОДАВ ! Ринг показатель где улучшение а где деградация .

Maksat Enish: mangus пишет: Что касается Шамиля и Аслана Дотдаевых то ихние материалы пестрят фотоматериалами хоть какое то доказательство Доказательство чего?mangus пишет: так что то что не скрывают-плохо или хорошо что скрывают? Лучше ничего не скрывать,а просто не метизировать.Шапи пишет: . А у нас новая порода . Не овчарка САО или КО . У нас ВОЛКОДАВ !!! Опять тот же вопрос,а признаки выделяющие его в отдельную породу какие?mangus пишет: Ринг показатель где улучшение а где деградация . Метисы в первом и втором колене " выстреливают" за счет резкого расширения генотипа (способ давно применяемый в животноводстве),но это показатель улучшения отдельной особи и никакого отношения к улучшению породы не имеет.

Володя: mangus пишет: так что то что не скрывают-плохо или хорошо что скрывают? Это всё моральные аспекты, к кинологической науке они отношения не имеют. А вот то, что эти факты недопустимы, с точки зрения той же науки, это точно. Или надо было в 90-м году заявить, что начинается работа по выведению новой породы Кавказский волкодав(тогда применение других пород в селекции является естественным), или показать на фото, что такое коренная порода Кавказа, создать стандарт и дальше упорно продвигать своё мнение и свою работу. А так сплошные противоречия и нарушения научных принципов в селекции и кинологии в целом. Упорство видно! - Науки мало! С уважением.

TUMAN: Шапи пишет: Я привел тут пример прилития кровей других пород . Не знаю хорошо это для породы сделано было или это повлияло отрицательно - судите сами . Мое мнение, ничего кроме слабости эти прилития не дали, потому как все те породы искусственные. Вот если бы их к вам в горы закинуть, да что-бы там пару-тройку лет они потусовались, то всякие примеси отсеялись бы, как это и было когда господствовал беспощадный естественный отбор. Но поскольку сейчас отсеивание идет за счет лохов, то и дела не очень, лох то может поумнеть и так паскрутить своего полу-полу, что аж о-го-го будет, поскольку аргумент Чемпион того то весьма весомый. Чистота КВ не в прилитиях/отлитиях и не в титулах, а в образе жизни - выжил в горах,выколупывая из зубов кусочки волчьего мяса - КВ, не выжил - КВ не порода, а состояние души с памятью предков в мозгах. Шапи пишет: А у нас новая порода . Здесь скорее всего речь идет - какого разлива порода, потому как насколько мне известно Кавказу не 30 лет, а по более, и овцеводству тоже.

Maksat Enish: TUMAN

mangus: Володя пишет: Это всё моральные аспекты, к кинологической науке они отношения не имеют. отрицание таких фактов в использовании потомков таких метизаций или собак аборигенов далёких от стандартов (вспомните с каких аборигенов ведутся родословные известных питомников и заводчиков сравните фото и стандарт и только единицы пройдут такой фейсконтроль и учтите сколько липовых бумажек выписано на некоторых метисов или эта САО ведёт такую линию а не иную ,сколько вязок от неизвестных тузиков о которых молчёк или кого считать отцом при двойном покрытии разными коблами)это не моральный аспект а факт или предположение той же селекционной или дилетанской работы где после идёт неверное направлениеприкрываясь кинологической наукой.Володя пишет: А вот то, что эти факты недопустимы, с точки зрения той же науки, это точно. как их исключить ?Если исключить нереально(далее философия или демагогия кому как нравится) http://youtu.be/IVB4vnhQawo далее пора просить модераторов перенести всё выше написаное в соответствующую тему потому как дисскусия не по месту.

TUMAN: харуф пишет: у спрашиваю у нас полемика можно-ли вырастить отличного бойца дома, при "штучном" подходе?Исходный матерьял-Гороч. Волкодав эгоист-одиночка, внук синеокой ностальгии. Он не потерпит таких же рядом, он должен быть в центре. Если их много во дворе и нет возможности решить вопрос, то он приучается терпеть присутствие других кобелей и при выезде куда то у него ярость слегка уже не та . А если кобель один, имеет свою территорию, свою стаю где он лидер, положительные эмоции и приучен лупить других а не терпеть, то в этом случае шансов больше достичь успеха.. Насколько мне известно ВСЕ центровые и реальные Чемпионы были у хозяина одни и чуть ли не с сдной терелки жрали и понимали друг друга с полувзмаха хвоста.

Димон: Шапи пишет: Не знаю хорошо это для породы сделано было или это повлияло отрицательно - судите сами . Мне кажется хорошо Главное что бы не вылазил интересный екстерер или такой же характер.

Шапи: Что сделано то сделано . С другой стороны само название породы овчарка кавказская , овчарка среднеазиатская отвергает мысли что они бойцовые , в глазах кинологическихорганизаций да и простых людей . САО , КО ...... Приверженцы чистоты этих двух пород вполне правильно обосновывают свои доводы за чистопородность отдельно и я тоже не против этого . Их надо сохранить и сохраняют в питомниках . Но дорогие мои что делать с теми собаками что уже перемещались ? А я вам скажу - хотите вы этого или нет они существуют и Шамиль Додтаев очень много ходил по разным инстанциям но ему отказали в регистрации новой породы под названием Кавказский волкодав . Ну что ж отказали так отказали . Но порода то уже существует ! Что делать ? Это трудный вопрос . Я выскажу своё мнение на эту тему . Противники этих собак могут не ломая голову и не досадуя приобрести собак чистых линий на выбор - овчарка кавказская или овчарка среднеазиатская . Мы сейчас повторяем запад . У них из одной породы в 30-х или 40-х годах прошлого столетия вышли две - стафорд и питбуль где питбуль отбирался исключительно по бойцовым качествам . Т.е . Главный критерий - победа в яме а стафорд отбирался по экстерьеру . Так же англичане выводили чистокровную лошадь отбор шел только от тех кто был первым у финишного столба . Следовательно если мы хотим действительно выращивать волкодавов а не давов волка , мы обязаны выбирать потомство от победителей а не от тех чистых туркменских и кавказских овчарок которые почуяв запах волка прячутся под бричкой или под машиной

Maksat Enish: Шапи пишет: С другой стороны само название породы овчарка кавказская , овчарка среднеазиатская отвергает мысли что они бойцовые Но название овчарка не мешает им успешно выступать в боевых рингах и побеждать "волкодавов".Шапи пишет: но ему отказали в регистрации новой породы под названием Кавказский волкодав . Ну что ж отказали так отказали . Но порода то уже существует ! А может отказали потому что нет признаков выделяющих их в отдельную породу?Шапи пишет: Шапи пишет: питбуль отбирался исключительно по бойцовым качествам Результат: от питов в Мире погибает больше людей (в основном хозяева и их дети) чем от всех пород вместе взятых,теперь породу запретили во многих странах.Шапи пишет: Так же англичане выводили чистокровную лошадь отбор шел только от тех кто был первым у финишного столба . Первым у финишного столба из чистокровных английских,метис даже первый в разведение не шел.

Володя: Шапи пишет: если мы хотим действительно выращивать волкодавов а не давов волка , мы обязаны выбирать потомство от победителей Да мы(бойчатники) так и делаем. И споры по поводу названия КВ, к этому отношения не имеют. Не все и не всегда готовы вязать лишь бы с чемпионом, но таких подавляющее большинство, независимо от того, как владелец называет своего чемпиона, КВ или АВ. Спор существует в теоретической площади. Дотдаеву надо считаться с наукой, тогда не будет проблем. А ваше утверждение, что такая порода уже существует, не выдерживает научного анализа. Лично я готов вязать с волкодавами любого "разлива", так как различия принципиального не вижу и не признаю. С уважением.

Виктор Винница: Maksat Enish пишет: Аборигенные собаки - это естественные породы, которые никогда не создавались путем запланированных генетических преобразований, преднамеренным отбором разводимых линий или скрещиваний между разными породами. Так и есть. Maksat Enish пишет: КВ -уже нельзя назвать аборигенной породой . Тут дело в другом - не все то КВ, что КВ называется.

Евгений Носов: TUMAN пишет: Чистота КВ не в прилитиях/отлитиях и не в титулах, а в образе жизни - выжил в горах,выколупывая из зубов кусочки волчьего мяса - КВ, не выжил - КВ не порода, а состояние души с памятью предков в мозгах. TUMAN пишет: Волкодав эгоист-одиночка, внук синеокой ностальгии. Он не потерпит таких же рядом, он должен быть в центре. Если их много во дворе и нет возможности решить вопрос, то он приучается терпеть присутствие других кобелей и при выезде куда то у него ярость слегка уже не та . А если кобель один, имеет свою территорию, свою стаю где он лидер, положительные эмоции и приучен лупить других а не терпеть, то в этом случае шансов больше достичь успеха.. TUMAN пишет: Насколько мне известно ВСЕ центровые и реальные Чемпионы были у хозяина одни а это интересно.... и скорей всего так и есть

Шапи: А что вы хотели мил человек ? Селекционировать БОЙЦА И ПРИ ЭТОМ ЧТОБЫ ОН БЫЛ ЛАСКОВЫЙ КАК КОТ ? Английской чистокровной породе 200 лет а нашей породе 2-3 десятка лет пройдут года утвердится порода тогда и будут наши потомки выращивать в чистоте . Всё породы животных искусственно сделаные человеком на начальном этапе метизируют для улучшения экстерьераи рабочих качеств

Maksat Enish: Шапи пишет: Селекционировать БОЙЦА И ПРИ ЭТОМ ЧТОБЫ ОН БЫЛ ЛАСКОВЫЙ КАК КОТ ? Нет смысла строить селекцию исключительно по бойцовым качествам,это тупиковое разведение,в идеале такой селекции боец должен убивать соперника и для этого собаку необходимо генетически избавить от инстинкта сохранения рода - единственный инстинкт благодаря которому хищник(то есть собака) уживается с человеком.

бегемот: Насколько мне известно ВСЕ центровые и реальные Чемпионы были у хозяина одни А как же такой чемпион уживался бы в отаре - если бы он был в отаре один, как бы он один бился с волками и пас отару??? В отаре вожак добивается лидерства,а не калечит и уничтожает своих напарников в охране

Виктор Винница: Шапи пишет: Английской чистокровной породе 200 лет а нашей породе 2-3 десятка лет А кто до этого охранял отары от волков?

TUMAN: бегемот пишет: А как же такой чемпион уживался бы в отаре - если бы он был в отаре один, как бы он один бился с волками и пас отару??? В отаре вожак добивается лидерства,а не калечит и уничтожает своих напарников в охране А я що вообще дубовый. шо не понимаю этих вещей.??? Речь шла о подготовке к ТИ. и я говорил о том что лучше держать одного с максимальным уделением внимания ему, а не пачку волкодавов по вольерам и распылятся.

бегемот: TUMAN пишет: Речь шла о подготовке к ТИ

mangus: TUMAN пишет: и я говорил о том что лучше держать одного с максимальным уделением внимания ему, а не пачку волкодавов по вольерам и распылятся. Юра как говорят у снайпера точнее прицел .

БАГРАТ: Шапи пишет: Следовательно если мы хотим действительно выращивать волкодавов а не давов волка , мы обязаны выбирать потомство от победителей TUMAN пишет: не в титулах, а в образе жизни - выжил в горах,выколупывая из зубов кусочки волчьего мяса Многие ли ринговые победители, будь то АВ или КВ могут в действительности противостоять волку, тем самым подтверждая фразу TUMANа и соответственно называться волкодавами? Шапи пишет: само название породы овчарка кавказская , овчарка среднеазиатская отвергает мысли что они бойцовые А изначально они были бойцовые? Может быть всё-таки овчарки? Шапи пишет: мы обязаны выбирать потомство от победителей а не от тех чистых туркменских и кавказских овчарок которые почуяв запах волка прячутся под бричкой или под машиной Я думаю не все чистые прячутся и не все метисы летят на врага, среди тех и других встречаются всякие особи..... Шапи пишет: Всё породы животных искусственно сделаные человеком на начальном этапе метизируют для улучшения экстерьераи рабочих качеств А может не надо ничего делать искусственно, а просто сохранить выбирая лучших из того, что создала мать-природа и передали нам наши предки.....???

Р.Ш.: Виктор Винница пишет: А кто до этого охранял отары от волков? Питы Английского разведения

Aleks Kr: БАГРАТ Согласен на 100%. Но меняются цели, меняются и собаки(к сожалению).

карамурза: Maksat Enish ТЫ оказываитса не угоманилса?ТЫ дал определение породы,но толко почему то Заводской,а што ты скажищ то што до сих пор у Псовых Борзых рождаютса Остоушки и СОБАКИ С РАСПУЩЕННЫМ Ухом,я уже про длинну щерсти молчу?...........Повтарюсъ для тебя НЕБОЛЩАЯ метизация КВ идет толко 2-3 десятилетия,150 лет я имел ввиду" ЧЕРЕЗ".........Здесь многие писали Аборигенная порода,но этот термин не раскрываит сущности...естъ хорощий термин ПОРОДА НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ-к нему подходит и КАВКАЗКИЙ ВОЛКОДАВ

карамурза: mangus

карамурза: Шапи вот ты написал што мы создаем новую породу,если ты этим занят,то не надо перенаситъ на всех.МЕТИЗАЦИЯ была и у некаторые до сих пор ей заняты,но здесь идет лищ о понятии зоотехнии таком как ПРИЛИТИЕ КРОВИ,но не как о получении новой породы,ОТрИЦАТЬ МЕТИЗАЦИЮ будет ЛОЖъЮ,но ты пищещ Украинцам и Русским судите САМИ,а какое они имеют право СУДИТЪ,принимать или не принИматъ ДА,но не СУДИТЪ,ведь если тебе во двор придет КТО нибудь из них и скажит здесъ посади ОРЕХ а там СОСНУ,дочку отдай за муж за того то,ты я думаю не прислущаищса?...............У Украинцев воабще естъ хорощие породы СВИНЕЙ,т.к. Украинская Крупная Белая И Степная,они когда ЕДЯТ САЛО наверно не задумываютса ЧИСТОПОРОДНая Аборигеная это СВИНЬЯ или НЕТ ,ХОТЯ ИХ ПОРОДЫ ВЫВЕДЕНЫ НА основе АНГЛИЙСКОЙ....Судить будет толко РИНГ и нащи ПОТОМКИ.

карамурза: и еще забыл написатъ есть такой термин в зоотехнии как чистопородное животное ,так особъ им сщитаитса если до сомнителного или другого рода предка 4-5 КОЛЕНА,а У некаторых НАЩИХ К.В. такие предки сидят в 7-5 и ниже колене,отсюда вывад КАВКАЗКИЙ ВОЛКОДАВ ЧИСТОПОРОДНОЕ ЖИВОТНОЕ,а в некаторых линиях ВОАБЩЕ ОТСУТСТВУЕТ КАКОЕ ЛИБО КРОВИ ДОГОВ,СЕНБЕРНАРОВ И ТОМУ ПОДОБНЫХ.

Maksat Enish: карамурза пишет: а што ты скажищ то што до сих пор у Псовых Борзых рождаютса Остоушки и СОБАКИ С РАСПУЩЕННЫМ Ухом,я уже про длинну щерсти молчу?... Обычные признаки атавизма (возврат к предкам) -встречающиеся у всех пород без исключения.карамурза пишет: хорощий термин ПОРОДА НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ-к нему подходит и КАВКАЗКИЙ ВОЛКОДАВ Породы народной селекции формировались в течение длительного времени - столетий и даже тысячелетий, отбор шел по рабочим качествам и был связан с совершенно конкретным хозяйственно-культурным укладом (так, в случае со среднеазиатской овчаркой - с кочевым скотоводством). Породой народной селекции КВ мог считаться пока его не начали массово метизировать,а это уже попытка заводского разведения.карамурза пишет: У некаторых НАЩИХ К.В. такие предки сидят в 7-5 и ниже колене,отсюда вывад КАВКАЗКИЙ ВОЛКОДАВ ЧИСТОПОРОДНОЕ ЖИВОТНОЕ, А можно по подробнее ,что за линии (желательно родословные) - это меняет всю суть разговора.

карамурза: Maksat Enish твои грабли это непанимание того што ты сам пишещ.Maksat Enish пишет: Обычные признаки атавизма (возврат к предкам) -встречающиеся у всех пород без исключения. атавизм,то атавизмом ,но к тваему сведению он еще в заводских породах регламинтируитса,вспомни филъм:белый Бим,черное ухо....а вот у Борзяков,выскакиваит оченъ часто,даже Американские заводчики жалавалисъ......Maksat Enish пишет: Породы народной селекции формировались в течение длительного времени - столетий и даже тысячелетий, отбор шел по рабочим качествам и был связан с совершенно конкретным хозяйственно-культурным укладом ПОРОДА НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ понятие не имеющее конца,покуда Народы КАВКАЗА существуют,а то што отделные Российские,Украинские и др. заводчики вытаскивают лучщих собак и пытаютса вести породу это хорошо,но покуда они будут братъ собак у этих же НАРОДОВ,порода заводской не станет............И еще откуду ты знаищ што было 300-800 лет назад,кагда нащи чабаны гоняли отары с Гор в Предгорья,на продажу к побережью Черного Моря,Персию и т.п.Надеюсъ ты тогда по Горам не лазил и свечъку перед течными суками недержал.Maksat Enish пишет: А можно по подробнее ,что за линии (желательно родословные) - это меняет всю суть разговора. Перечислю тебе лищ линии,будет интересно могу найти телефоны заводчиков с ними и пообщаищса.Линии Барбоса-Каплана-Гороча,белой и рыжей Ходы,Борзы,Батыра и многих,многих других...К сожалению всех нъюансов я не знаю,поэтому точнее ответят заводчики..

карамурза: Пример,Камаз за последнее время собака,вызывающая много споров,со стороны науки Зоотехнии,то же может сщитатса чистопородной особью,т.к. дог Дан,через Ягуара сидит у него в 4 колене....личное дело каждого заводчика,разводить его или нет,главное надо знать, што на инбридинг эту особь пускать нелзя.

Maksat Enish: карамурза пишет: Maksat Enish твои грабли это непанимание того што ты сам пишещ карамурза пишет: атавизм,то атавизмом ,но к тваему сведению он еще в заводских породах регламинтируитса,вспомни филъм:белый Бим,черное ухо.. Я думаю ты сам не совсем понял что хотел сказать.карамурза пишет: ПОРОДА НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ понятие не имеющее конца, Конец наступил тогда -когда вместо чабанов селекцией занялись бизнесмены и в разведение попали собаки которых нормальный чабан просто бы пристрелил.карамурза пишет: .К сожалению всех нъюансов я не знаю Так может не стоит бросаться фразами про 5-7 колен чистого разведения ?Для 5-7 колен нужен осознанный подход и титанический труд многих людей,а это заметили бы все.

карамурза: Maksat Enish пишет: Я думаю ты сам не совсем понял что хотел сказать я то понял,толко тебе с твоим пониманием этого никогда не понять.Maksat Enish пишет: Конец наступил тогда -когда вместо чабанов селекцией занялись бизнесмены и в разведение попали собаки которых нормальный чабан просто бы пристрелил ты был на Кавказе?у многих кто сщас занимаитса собаками естъ Кошары,а у кого нет переодически их волкодавы туда попадают,.....кто такой этот НОРМАЛЬНЫЙ ЧАБАН,по твоему рассуждению он болще похож на ГЕСТАПОВЦА,с таким же подходом к Чистопородности.....и еще продаватъ собак у нас СТРЕМНО,тем более если собаки ничего еще не показали,а за хорощего ВОЛКОДАВА люди и сами денег дадут,но это не продажа.........Интересно у нас на Кавказе значит заводчики,каторые занимаютса с конца 80 середины 90 г.г. собаками не трудятся,а как глупые ЖИВОТНЫЕ (не осознанно,ибо сознание присуще толко человеку) вяжут,скрещивают все што просто захотелосъ?......Ты этим людям в ГЛАЗА ЭТО СКАЗАТЬ СМОЖИЩ?Maksat Enish пишет: Так может не стоит бросаться фразами про 5-7 колен чистого разведения ?Для 5-7 колен К ТВОЕМУ СВЕДЕНИЮ у нас на КАВКАЗЕ ,каждый знаит СВОЮ родословную до 7 и более колен,што там какие то Собаки,или ты и здесь хочещ ВСЕХ заводчиков обвинитъ во ЛЖИ?

карамурза: Maksat Enish есть хорошая поговорка:СО СВОИМ УСТАВОМ В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ ,НЕ ЛЕЗЬ,ты не имеещ отнащение к Кавказу,а што Лучще для нас ,МЫ разберемса САМИ, а то твои рассуждения видятса как ,то што ты СВЕРХ УМНЫЙ БЕЛЫЙ ЧЕЛОВЕК,а мы глупые темные НЕЛЮДИ,каторым нужен такой Чабан как ТЫ.

Хаджи-Даут: карамурза

ali: Maksat Enish u teba sobaka chixa-xyu? .ESLI net to snachala zaymis imi.KARAMURZA tebe otvetil mi na KAVKAZE sami razberemsa

Шапи: Карамурза ! Али ! Зачем человеку указывать на дверь ? А наше кавказскоегостеприимство ? На то он и инет чтобы общаться

Maksat Enish: карамурза пишет: К ТВОЕМУ СВЕДЕНИЮ у нас на КАВКАЗЕ ,каждый знаит СВОЮ родословную до 7 и более колен, Значит я общался с инопланетянами,а не с людьми с Кавказа,потому что эти "инопланетяне" не могли вразумительно сказать кто папа, кто мама ихних собак.карамурза Желания поучать кого либо у меня нет,есть желание послушать мнение специалистов с Кавказа о ихних собаках,- которых в Украине есть большое количество. В твоих словах я вижу слишком много эмоций и мало конкретики,продолжать дискуссию в таком русле считаю бессмысленным.

карамурза: Шапи если готов терпетъ такого рода гостей,каторые сщитают тебя БЕЗСОЗНАТЕЛНЫМ животным,твое право.Прочитав его посты,где ОН пищит што(я утрирую) нащи собаки бегают сворой,вместе с догами ,сенбернарами и т.п. сами добывают себе пропитание,вяжутса,а мы на этом зарабатываем ДЕНЬГИ,да еще всем ВРЕМ ,про их происхождение-ЭТО ТВОЕ ПРАВО,мы настоящие Мужчины ЛУЧЩЕ укажим таким гостям на Дверь,штобы избежатъ пролития КРОВИ.

карамурза: Maksat Enish приезжай на КАВКАЗ,я тебе покажу Мужчин,каторые с планеты Земля.

Ramaz: карамурза пишет: Мужчины ЛУЧЩЕ укажим таким гостям на Дверь Для чего тебе тогда жена, если САМ указываешь гостям дверь? Есть же другие методы! Как я понял, ты этим только предполагаешь заниматься? До сих пор не начал что ли? Судя по большой букве в Дверь, ты конкретно решил решать проблему с помощью двери.))))

карамурза: Ramaz моЯ жена,знает свое место,а таких гостей лучще в ДВЕРЬ,чем в ОКНО ,в УЩЕЛЬЕ

ali: Шапи DOBRIJ vecher ja nikomu ne ukazival na dveri. Esli mi nachnem zanimatsa filosofie , to nado uxodit otsuda,a uchit drugix i neznanie o kinologii ,to eto ne delo.A kollege iz YKRAINE CHUT TERPENIJA I ZDOROVJA

Къара-Кёз: Maksat Enish пишет: Конец наступил тогда -когда вместо чабанов селекцией занялись бизнесмены и в разведение попали собаки которых нормальный чабан просто бы пристрелил.карамурза пишет: к твоему сведению чабаны до сих пор занимаются селекцией и разведением на Кавказе Maksat Enish пишет: Значит я общался с инопланетянами,а не с людьми с Кавказа,потому что эти "инопланетяне" не могли вразумительно сказать кто папа, кто мама ихних собак.карамурза Желания поучать кого либо у меня нет,есть желание послушать мнение специалистов с Кавказа о ихних собаках,- которых в Украине есть большое количество. В твоих словах я вижу слишком много эмоций и мало конкретики,продолжать дискуссию в таком русле считаю бессмысленным а можно по имени и фамилии назвать тех самых людей с кем ты общался и откуда именно они с Кавказа? ведь можно в и на Украине и в России найти уйму людей которые не знаю кто глава государства, так может те люди были далеки от волкодавов?

Къара-Кёз: извиняюсь что нарушил обещание ,потом увидил и прочитал название темы , после того как написал

Hellas777: Если у кого нибудь есть бой Кунак Спартак скиньте пожалуйста!!!! Заранее благодарен!!!!

мегобари:

мегобари:

мегобари:

мегобари:

мегобари:

мегобари:

мегобари:

мегобари:

мегобари:

мегобари:

мегобари:

мегобари:

Умар: мегобари Лимузин-Тарзан закиньте пожалуйста если есть.

мегобари: Умар- найду сделаю.

мегобари:

мегобари:

мегобари:

Умар: мегобари заранее спасибо!

ашуец: мегобари Сообщение 3279 не показывает.

мегобари: ашуец- у меня показывает.

мегобари:

мегобари:

мегобари:

мегобари:

мегобари:

мегобари:

мегобари:

мегобари:

мегобари:

мегобари:

Хавер: мегобари пост 3302 Дикий -Басар

черкес05: дикий проиграл голос дал в этом бою все равно не сняли

мегобари: Хавер-Дикий мне всегда нравился.

Хавер: мегобари Дикий 👍👍👍

мегобари:

мегобари:

metra: Молодцы

КАИНАР: БРИЛЬЯНТ И ЛАТИФ КРАССАВЦЫ!

полная версия страницы