Форум » Чемпионаты и турниры РФ » Международный чемпионат "ВОРОТА КАВКАЗА" 2014-2015 » Ответить
Международный чемпионат "ВОРОТА КАВКАЗА" 2014-2015
зяма: Уважаемые коллеги! Дорогие друзья! Доводим до Вашего сведения, что 20 июля этого года на собрании волкодавщиков Ростовской области, было принято решение учредить МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЧЕМПИОНАТ "ВОРОТА КАВКАЗА" Президентом данного чемпионата единогласно был избран САГОМОНОВ ФЁДОР ЗАРУГОВИЧ ОРГ. КОМИТЕТ: 1. Судейская коллегия: Федякин Сергей, Сирота Валентин, Черников Константин, Якупов Ахмет, Тасиц Генадий 2. Администрация : Зеленский Георгий, Гончаров Сергей. 3. Допинг контроль: Григорян Эдгар, Насхулиян Валерий, 4. Ответственные за взвешивание: Кечетжиян Григорий, Киракосов Борис, Гирагосян Капрел 5. Вет врач: Лакеев Сергей 6. Операторы в ринге: Плотников Александр, Семёнов Игорь, Дотдаев Шамиль МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЧЕМПИОНАТ "ВОРОТА КАВКАЗА" СТАРТУЕТ 27.09.2014 В КАМЕНСКЕ-ШАХТИНСКОМ РОСТ. ОБЛАСТИ НА ТУРБАЗЕ "СОСНОВЫЙ БОР" ЗАЕЗД И ТРАДИЦИОННЫЙ БАНКЕТ 26.09.2014 6 АВГУСТА СОСТОИТСЯ ОТКРЫТАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ ПО ОБСУЖДЕНИЮ ПРАВИЛ ПРОВОДИМОГО ЧЕМПИОНАТА! В ПОСЁЛКЕ РАССВЕТ РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ (ТРАССА М-4)! ЖДЁМ ГОСТЕЙ СО ВСЕХ РЕГИОНОВ НАШЕЙ СТРАНЫ И БЛИЖНЕГО И ДАЛЬНЕГО ЗАРУБЕЖЬЯ! ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ МОЖНО ОБРАЩАТЬСЯ ПО ТЕЛ: Сагомонов Фёдор Заругович 8-928-229-33-31, 8-918-5555-021 Сирота Валентин Владимирович 8-928-111-31-22 Федякин Сергей Владимирович 8-928-751-28-58 Черников Константин Владимирович 8-928-229-88-78 Гончаров Сергей Юрьевич 8-928-129-00-72
Сергей Волгоград: Уважаемые организаторы, насчет весовых категорий, как вариант, можно сделать так. Вечером накануне чемпионата взвесить всех собак, и раскидать по категориям. 1 вариант (изначальный) до 60 кг, 60-70 кг, и свыше 70 кг. 2 вариант - до 64кг, до 75 и свыше 75 кг. Прикинуть количество собак по 2 вариантам и посмореть на количество в каждой категории. Там где будет более менее равное количество - тот вариант и принять. Предложение
Хавер: Сергей Волгоград такое предложение не годится. Весовые категории должны установлены на конференции и не меняться . По поводу взвешивания, только в обозначенное время с утра, желательно взвешивание снимать на камеру, отпадут лишние вопросы. Я знаю это по своему опыту, вот Буцефала я никогда на весы не ставил когда он выступал
Н_О_Ж_И: такими темпами средневесы будут до 80 кг
Сергей Волгоград: Хавер на крайняк поступающие заявки с указанными весами прикидывать по вышеуказанному принципу, я за 1 вариант! по-моему оптимальный. 74 кг и 64 кг - ощутимая разница.....
Н_О_Ж_И: нельзя планку средневеса за 70 поднимать , для чего ?
Сергей Волгоград: Н_О_Ж_И
Хаджимурат95: 74 кг,это уже хороший подсушенный тяж,с хорошим каркасом и ростом)))
Pioner: Доброе утро, друзья. Спасибо за обсуждение вопроса по весовым категориям. Все ваши доводы обязательно обязательно отшлифуем на конференции, для этого мы и собираемся. Сергей Волгоград пишет, что 74кг. и 64кг.-ощутимая разница. Разница в 10кг.-всегда ощутимая, но разница между 74-84 гораздо более ощутимая, чем разница между64-74кг. Я думаю это и доказывать не надо. А представьте себе разницу 71-95кг. Ощутима? Поэтому мы своим предложением подчеркиваем наиболее предпочтительные весовые границы, опираясь на исторические факты( вспомните всех призеров наиболее значимых Чемпионатов и их рабочий ринговый вес) исключение составляют единицы, и тем самым освобождаем пространство для супер тяжей, которых на сегодня достаточно, для выделения их в отдельную весовую категорию. Хаджимурат95 - я согласен с тобой, но частично. Есть волкодавщики, которые целенаправленно сгоняют вес своим волкодавам, дабы поместить их в более легкую весовую категорию. Если это 2-3кг то я согласен, а если 5 и более то я убежден, что это ошибка. Зачем ради весовой категории лишать своего волкодава наработанных силовых показателей. Вспомните из школьной программы что такое сила. Это масса, умноженная на ускорение. Но я не буду навязывать никому эту аксиому, я просто озвучил свое мнение, как и вы. Такова природа этого физического явления и я работаю со своими собаками руководствуясь этими правилами. И я думаю что я не один в своем убеждении. В любом случае, друзья, я обещаю вам озвучить ваши предложения на конференции. С уважением
Степуков: Я не буду оспаривать оптимальные весовые категории,есть только одно пожелание-чтобы весовые категории были ЕДИНЫЕ для наших регионов(ЮФО,КАВКАЗ) думаю организаторам этих мероприятий нужно согласовать между собой вес.кат,это намного облегчит подготовку участников. Вот небольшой пример-возможно по весне стенка Ворота-Кавказ,на Кавказе по прошлому году были 62,70,св 70,Вы (ворота) предлагаете несколько другие вес.кат.-возможены здесь проблемы в комплектовании пар. В прошлом году Кр.край орентировался на вес.кат 62,70,св 70,нам хотелось до начала нашей,краевой конференции были выробытаны ЕДИНЫЕ веса и мы на них орентировались.
Pioner: Степуков, в своем выборе Вы ориентируйтесь на ваше краевое понимание самой сути разделения собак по весовым категориям, а не подстраивайтесь под других. Как понимаете так и разделяйте. А проблем со стенками никогда не было и не будет, потому как стенка это турнир, а на турнире пары подбираются не только по весу, но и по обоюдному желанию владельцев.
Хавер: Степуков Володя если ориентироваться на Кавказ то зачем проводить что то, 62-70 и выше самая большая ошибка. 64-74 и выше как говорит мой один друг законно и оригинально
Сергей Волгоград: Pioner Если будет большое количество собак (хотя бы 10-12) с весом более 80кг, то сделайте им свою группу - абсолютный вес. И будет нормально, до 60кг, 60-70,70-80, и свыше 80кг - абсолютка.
Андрей Р: Добрый день! Идея чемпионата очень понравилась, поэтому и пишу в этой теме. У меня молодой боец, на момент начала Чемпионата 2 года 8 месяцев, вес 68 - 69 кг, врать не привык, поэтому и задал вопрос о возросте. Во взрослые считаю ему рано, так что если у Вас по возростам ничего не изменится придётся искать другой чемпионат. P.S. Раскладка по весовым категориям предлогаемая Pionir на мой взгляд наиболее оптимальна.
Сергей Волгоград: Средневес 74 кг
Андрей Р: Не нравится средневес - назовите полутяж. Какая разница от названия, главное оптимально подобрать весовые категории для собак.
Н_О_Ж_И: давайте посмотрим чемпионат Кавказа в Хабезе 2013 год , до 62 кг , до 70 кг и свыше , задаём себе вопрос , где было больше участников ? Ответ в среднем весе 62 кг - 70 кг , и не просто больше а на много больше , далее в легком весе до 62 кг и потом в тяжах , если мы пойдем на поводу у некоторых специалистов и подним планку среднего веса до 74 кг , тогда кто останется в тяжах ??? 5 - 6 волкодавов ???? , По моему разгроничение в весах до 62 кг , до 70 кг и свыше себя в этом году зарекомендовало нормально и не стоит пока что её менять
Сергей Волгоград: Н_О_Ж_И Казбек правильно говорит, 62-70! почему нет - среднее между первым и вторым вариантом
Хавер: Андрей Р пишет: Добрый день! Идея чемпионата очень понравилась, поэтому и пишу в этой теме. У меня молодой боец, на момент начала Чемпионата 2 года 8 месяцев, вес 68 - 69 кг, врать не привык, поэтому и задал вопрос о возросте. Во взрослые считаю ему рано, так что если у Вас по возростам ничего не изменится придётся искать другой чемпионат. P.S. Раскладка по весовым категориям предлогаемая Pionir на мой взгляд наиболее оптимальна.
Pioner: Сергей Волгоград, добрый вечер. Ощущение такое как буд-то мои пояснения никто не читает. Я не хочу повторять еше раз то что уже однажды написал. Я не могу понять Вашей настойчивости, вы ничего не обосновываете, а только выражаете свое желание изменить весовые категории в нашем Чемпионате. Почему именно он, еще не начавшись, уже заслужил столь пристальное внимание с Вашей стороны? Ведь много других, Чемпионатов, достаточно престижных, уже завоевавших уважение волкодавщиков, в которых есть возможность, сочтя за честь, поучаствовать. И наоборот,нам очень жаль терять как участника Андрея Р, человека честного, который понимает ситуацию с полуслова и искренно сожалеет о том, что в этом сезоне не сможет принять участие в "ВОРОТАХ КАВКАЗА" по причине, которую он мог и не озвучивать, примолодив своего бойца всего лишь на 2 месяца( ни один профессионал не заметил бы разницу в возрасте в 2 месяца). Вот это то,над чем нам всем в первую очередь надо работать, над своим сознанием. Только тогда мы увидим истину в ее постоянном и неизменном виде. Тогда очень много вопросов и предложений сразу снимется с повестки дня, в первую очередь вопросы о весовых категориях и возрастных рамках. Повторю, очень надеюсь на правильное понимание сути моего изложения. С уважением
Pioner: Уважаемый Казбек, здравствуй. На сегодняшний день Чемпионат в Хабезе самый престижный Чемпионат. С этим трудно спорить, но с точки зрения простой арифметики, на которую ты сам ссылаешся мне кажется ты ошибаешся. Представь себе тот же самый престижный Чемпионат в Хабезе в том же самом 2013г. но в нижнем пределе отсекается 2кг., а в верхнем прибавляется 4кг. как ты считаешь увеличится количество участников или уменьшится? Я убежден, что увеличится. Но, повторю, мы не гонимся за количеством участников, а стремимся улучшить качество фундаментальной основы тестовых испытаний, а время покажет и расставит все на свои места. С уважением
Сергей Волгоград: Pioner Добрый вечер! моё внимание к Воротам Кавказа обусловлено тем, что я хочу участвовать в нём Привезу двух собак - молодой и взрослый. Так вот, взрослый около 60 кг и поэтому мне интересен 1ый вариант по весу прямая заинтересованность Но даже если 64 кг будет верхняя граница я всё равно поеду на Ваш Чемпионат, если Вы не против Так что секретов нет, обыкновенный интерес . С уважением ко всем участникам
Pioner: Сергей Волгоград, добро пожаловать. 60кг.-отличный вес для категории до 64кг. И это в разгар лета. 2-3кг. полезной массы вкинуть ему не составит труда. Так что в добрый путь, если есть желание приезжайте на конференцию. Всего Вам доброго.
Сергей Волгоград: Pioner благодарю за приглашение! так что не подумайте ничего плохого, я только за поддержку Ворот Кавказа!
кинг: Почему такая проблема с весом плюс минус 10 15 это ничего не решает наши собаки на 30 с разницей дрались выдерживали нормально
Хаджимурат95: кинг Артур,не только выдерживали,а всегда выигрывали не чувствуя разницы!!!
кинг: А почему нельзя сделать абсалютку а потом другие весовые категории так честнее будет выявить сильную собаку абсалютка это пристиж если 60 кг выиграет у 90 кг и это называется тестом
Н_О_Ж_И: Pioner пишет: Уважаемый Казбек, здравствуй. На сегодняшний день Чемпионат в Хабезе самый престижный Чемпионат. С этим трудно спорить, но с точки зрения простой арифметики, на которую ты сам ссылаешся мне кажется ты ошибаешся. Представь себе тот же самый престижный Чемпионат в Хабезе в том же самом 2013г. но в нижнем пределе отсекается 2кг., а в верхнем прибавляется 4кг. как ты считаешь увеличится количество участников или уменьшится? Я убежден, что увеличится. Но, повторю, мы не гонимся за количеством участников, а стремимся улучшить качество фундаментальной основы тестовых испытаний, а время покажет и расставит все на свои места. С уважением Сергей внимательно читай , то что я пишу , если ты сделаешьотсекается 2 кг , то до 60 да ? потом от 60 до скольки до 74 кг ? Так я против этого и пишу , что в среднем от 62 до 70 кг и так много собак , надо оставить до 62 кг до 70 кг , иначе если поднять планку до 74 кг средний а свыше 74 кг тяжи , получится недобор , и тогда чемпионом вашего чемпионата в тяжах станет как чемпионы Евразии в с двумя боями , титул есть , а рейтинга ни какого
Pioner: Казбек, и ты внимательнее читай мои аргументы. Я стараюсь быть последовательным в изложении своих мыслей. Напомню, что мы пропагандируем возрождение старых традиций и качественной основы тестовых испытаний. Раньше вообще была одна весовая категория и один Чемпионат и, соответственно, один Чемпион. И рабочие качества собак были на высочайшем уровне и, соответственно качество Чемпионата. Границы веса собак при этом составляли 50-75кг. Ярким примером служит тот же Полкан с рабочим весом 51кг., имеющий в своем зачете 64 боя, из которых только 3 проигрышных: Батуру, Беззубому Тарзану и Аю-Дагу. А Чемпионы первого десятиления 21 века весили не более 75кг. Это исторический факт. Но мы понимаем, что резко в один день вернуть все на свои места невозможно. Основная масса волкодавщиков, в основном из числа новоиспеченных, но достаточно продвинутых и активных, психологически к этому не готовы. Поэтому и по ряду других объективных причин своим решением мы концентрируем внимание волкодавщиков именно на такие границы веса, наиболее соответствующие и самой породе и историческим данным, относительно, собственно, этой породы. При этом проявляя лояльность и к собакам и к их владельцам разделяем этот весовой коридор на две части. Учитывая процесс эволюции и ювелирное творчество многих заводчиков, явивших на свет Божий великанов-гигантов, мы с удовольствием определяим их в свою весовую категорию, то есть в абсолютную. Такова позиция волкодавщиков Ростовской области. И мы уверены, что она найдет понимание, уважение и поддержку в многочисленных рядах волкодавщиков разных стран и регионов.
Хавер: Pioner
Н_О_Ж_И: Сергей думаю мне не надо рассказывать , что было раньше , я прекрасно помню и Полкана , который стал первым чемпионом Кавказа в среднем весе , но сделаю замечание , что Полкан проиграл легковесу Басмачу в первом раунде , а потом отыгрался во втором когда надавив на судей назначили второй раунд , ну эта всё в прошлом , я просто не могу понять чем лично вас разделение 62 кг - 70 кг и свыше не устраивает ?
Сергей Волгоград: Собаке весом 62 кг драться с собакой 75 кг - тяжелее, чем допустим 75 кг и 88кг. Т.к. в первом случае и у одного и у другого скорость приличная, а во втором случае преимущество в массе, но проигрыш в скорости. Поэтому при установке категорий в весе надо думать о средневесах 62-70 кг
Н_О_Ж_И: Сергей ваш вариант ?
Сергей Волгоград: до 62 62 - 70 и свыше 70кг
Н_О_Ж_И: так я же об этом и говорю
Станислав: Pioner пишет: Здравствуй, наш дорогой, неутомимый Станислав! Наконец-то ты появился в эфире Благодарю за то внимание которое вы проявляете ко мне и моим предложениям. Как видно они вам недают спокойно жить. Я понимаю, что в силу вашего возраста вам чужда новизна, новые мысли, по старинке проще. Pioner пишет: пожалуйста приезжай на конференцию и аргументированно обоснуй свою позицию Все свои предложения я уже озвучил на форуме и необходимости провтрять их ещё раз не вижу, люди грамотные читать умеют. Я счита что в орг. комитете находятся достаточно компетентные люди, что бы разобраться во всех пожеланиях заинтересованных людей. Кстате насчёт моих предложений по док. Я их готов представить на кажду свою соб.. И если у вас лично их нет, то это и объясняет ваше отношение к док.. Так уж будьте любезны хоть утопические покажите. . Pioner пишет: сам то ты будешь участвовать в нашем Чемпионате или же отдашь предпочтение другому? Если да, то укажи пожалуйста возраст и вес своего участника. Я готов участвовать в мероприятии при условии, что туры будут проводиться в разных городах. Если же всё в одном месте, то это будет рядовой региональный турнир с красим названием. Мне такой не интересен. Таких множество. В случае моего участия будет заявлен кобл. ХАС , на сегодняшний день ему 2г.9м. средневес. док. с указанием возраста имеются, вес можно будет определить на месте проведения тура. Надеюсь, что я удовлетворил ваш неподдельный интерес ко мне и ответил на все ваши вопросы.
Den: Станислав пишет: Я готов участвовать в мероприятии при условии, что туры будут проводиться в разных городах. Если же всё в одном месте, то это будет рядовой региональный турнир с красим названием. Станислав, что то я вас не совсем понял Супер лига и чемпионат Кавказа тоже рядовые чемпионаты? Вот скажите в чём фишка выездного чемпионате?
Станислав: Den пишет: Вот скажите в чём фишка выездного чемпионате? Прежде всего массовоть. Какие др. раз кобл. без дела по дворам сидят и их в силу различных причин не могут показать. Попурилизация движения. Должны ведь молодые своими глазами а не компе. видеть настоящих волкодавов, а то так и бои на компе. скоро проводить будем. В прошлом сезоне немало победителей по просмотрам видео назначили . Den пишет: Супер лига и чемпионат Кавказа тоже рядовые чемпионаты? Не нужно путать элиту с многолетней историей и прочими мероприятиями.
Den: Станислав пишет: Не нужно путать элиту с многолетней историей и прочими мероприятиями. По этому и не нужно говорить гоп, пока не перепрыгнешь Станислав пишет: Прежде всего массовоть. Короче вас интересует количество,я правильно понял?
Станислав: Den пишет: Короче вас интересует количество,я правильно понял? Нет ни правильно. Как я уже писал, не все имеют возможности показывать своих питомцев причём оч. толковых с постоянным выездом в одно и тоже место проведения мероприятия. Но когда хоз. начинает и видит что у его кобл. хор. получается, он ищет возможности для продолжения участия, В прошлом сезоне есть случай когда хоз. продал машину для того что бы привезти кобл. на финал. Не будь этого скорее всего мы бы о нём никогда не узнали, а победителем стал бы др. кобл. гораздо менее заслуженно. Так что толщина кошелька хоз. многое значит, но не всегда хватает для победы. Некоторым, как впрочем и мне, привязка к одному месту просто не интересна. Вот и весь сказ.
Станислав: Den пишет: По этому и не нужно говорить гоп, пока не перепрыгнешь Это вы к чему??? К чемпионату который пока ещё находится в состоянии зародыша??? Вообще то организаторам нужно крепко потрудиться для того что бы привлечь участников, а то ведь может быть так. Провели один раз перессорились или не смогли провести интересно, да и забыли. Вот о чём нужно думать. А вы про ГОП.
полная версия страницы