Форум » Чемпионаты и турниры РФ » Самая сильная собака России - ( чемпионат СССР 2015-, КЧР , г.Курорт-Теберда - 2 сезон (продолжение) » Ответить
Самая сильная собака России - ( чемпионат СССР 2015-, КЧР , г.Курорт-Теберда - 2 сезон (продолжение)
Къара-Кёз:
Admin: Аслан! А какой не справедливости на форме идет речь, можно по подробнее??? Белла! Скажите пожалуйста что именно не так, делает так называемая "новая метла" ???
Бэлла: Admin поверьте ничего личного, но пока мы с Казбеком не попросили вы даже в ус не подули хотя видели что твориться в нашей теме. Когда грязь льется у НАС в теме , когда пропускаются сообщения с левых ников это в порядке вещей. Форум создан для собак, а не для сведения личных счетов и переходов на личности. За последний месяц не могу ничего сказать, все нормально. За это не знаю кого благодорить, или левых ников, которые перестали писать или администрацию , которая их не пропускает. Поверьте , везде должна быть конструктивные диалоги, критика, но не взаимные обвинения и злые домыслы . С уважением к вам Бэлла.
Бэлла: И еще, раньше мы знали Максима , знали что это его форум, он его создавал и отвечает тут за все. А теперь таинственный Admin, безликий , без имени, фото и заполненного профиля. Может все таки откроете личико , или это запрещено новыми правилами форума? Мы хотим знать на чьей платформе мы работаем.
Admin: Бэлла! К большому сожалению, у меня не много свободного времени, но не смотря на это, я стараюсь следить за тем чтобы на форуме был порядок, а насчет в " ус не дули", я думаю ничего страшного и тяжелого нет, чтобы обратиться ко мне в л.с., если что то в вашей теме идет не так, реагировать стараюсь моментально. За всем уследить тяжело. Насчет " открыть личико" , я не от кого не скрываюсь, в профиле написано, зовут меня Александр, я с Казахстана, мой e-mail sasha2377723@inbox.ru, тел могу скинуть в личку, ну а фото )))),я смотрю у вас в профиле его тоже нет, но если вы настаиваете, могу выставить, нет проблем!!!
Бэлла: Admin как я могу настаивать. Конечно нет. В личку чтоб обратиться надо знать к кому. Теперь знаем. Спасибо за информацию. У нас тоже не особо со временем, но стараемся поддерживать форум своими сообщениями и информацией с чемпионата, и всегда хочется заходить сюда с хорошим настроением, получать позитив и уходить нехотя.
Бэлла: P.S От номера телефона в личку не откажусь, вдруг на самом деле очень сильно понадобитесь.
Admin: Бэлла!
Бэлла: Admin спасибо за столь приятное, адекватное общение с утра
Admin: И вам спасибо!!!
Бэлла: Итак, скоро, совсем скоро мы представим новый бренд нашего чемпионата. Хочется еще отметить и журналистов РИА КЧР и Архыз24, которые следят на чемпионатом, отмечают для себя лидеров ( кстати , в прошлом году их прогноз оправдался, вся журналистская братия болела за Барона), ведут репортажи и делают анонсы.
СССР:
Аслан: Admin пишет: Аслан! А какой не справедливости на форме идет речь, можно по подробнее??? Несправедливость там где модераторы по-разному относятся к участникам или к темам чемпионатов или другим темам. Что мы и наблюдаем на форуме. Невозможно долго терпеть такой бардак. А он всё нарастает и нарастает - не потому что модераторы становятся всё хуже и хуже, но потому что усиливаются противоречия между любителями, в первую очередь между чемпионатами, между селекционерами и т.д. В одних темах фактически разрешается троллинг , как открытый так и анонимный, в других он пресекается сразу или быстро зачищается. Это значит что модераторы втягиваются в описанные выше противоречия между участниками форума. Что мы имеем на сегодняшний день, какой сейчас форум? Почти в любой теме - через слово хамство. Бесконечные разборки. Чего ждут модераторы, что в конце концов один шлёпнет другого? Но , тогда доберутся и до них, и они понесут ответственность. Но и чисто по-человечески, даже если не доберутся, зачем человек принимает функции модератора, если он не будет следить? Если ему , по его позиции, нет дела до справедливости и порядка? Или же , если он боится? Я не стыжу никого, но можно же просто не браться. Или же если ему неудобно перед кем-то что-то.. Неудобно - откажись, не исполняй такую нехорошую роль. Это я мысленно обращаюсь, как бы к проблемам модераторства, не к кому-то из них конкретно. Неравное положение участников форума. Одни участники просят у администрации, другие дерзят и требуют. Или шантажируют. Одних слышат сразу, других когда-нибудь. Бывает что модератор откровенно встаёт на позицию одного из участников спора. Это вообще недопустимо, если не хотите развалить форум конечно. Он должен быть беспристрастным. Даже если побеждает точка зрения которую он не поддерживает. Если она выдержана по всем правилам, то ему нельзя вмешиваться.Модератор может поддержать кого-то только в случаях если идет речь о форуме, его развитии и проч., или о каких-то важных вещах нашего Движения Волкодавщиков. В остальном, ему нельзя вмешиваться. В идеале, ему даже нельзя никого поздравлять с каким-то чемпионатом, с какой-то победой и проч. Он теряет объективность в глазах других и другие чувствуют себя какими-то "незаконными". А первый и его сторонники начинают потихоньку чувствовать себя хозяевами. Троллинг. Эта проблема не меньше хамства . Многие не понимают до конца все разновидности троллинга и всю степень его вреда. Троллинг это не только ( и не столько) когда кто-то пишет с левого ника. В принципе, лично я не против левых ников. Пусть пишут. Нормальной критики боятся только дураки которым нечего ответить или преступники, например, диктаторы. Или те кто хотят ими стать. Главное если левые ники не клевещут и явно не оскорбляют. Может кто-то считает их больными. А может , если они вынуждены скрывать себя чтобы сказать своё мнение, может не только они больны?? Надо вернуть возможность писать людям без регистрации. И не сообщать по чьей-то просьбе ай-пи адрес написавших. Естественно, есть элементарные технические правила, знакомые модераторам - например, если с одного адреса человек пишет использует больше одного ника, то это тролль - пытается своё мнение выдать за мнение многих. Ну и так далее. Никакой борьбы с троллингом. Порядка в разделах и темах нет. Порядка в большом и в мелочах нет. Каждый возомнил себя хозяином "своей" темы или раздела. "Или хвали меня в моей теме или иди мимо".. Искусственно поднимают свои темы. Темы чемпионатов и темы питомников особенно. Один зайдёт напишет слово о питомнике, заходишь через 5 минут, а эта тема уже в конце страницы раздела.. Один написал слово о чемпионате , 5 минут и этот чемпионат уже на второй странице раздела. Половина написанного в таких темах не имеет абсолютно никакого отношения к ним. И что теперь, всем сидеть и соревноваться кто чью тему утопит? Целые группы поддержки есть, которые просто тупо поднимают темы. Если их никто не трогает, они всё равно провоцируют прикидываясь дурачками, потому что таково задание! Пишут как попугаи одни и те же хвалебные фразы. Если нечего написать, то просто ставят смайлик с "лайком". Я Максиму предлагал вообще удалять сообщения содержащие одни лайки. Это только кажется что всё это мелочи. 10 таких мелочей и всё с ног на голову. Потому что их используют в своих целях. Подумаем о том зачем мы выходим на интернет - форум, зачем пользуемся им и т.д.? Конечно это - нормальное, интересное общение. И некоторые другие вещи и выгоды, но это в первую очередь. Но, если на форуме одни ссоры, то зачем он нужен человеку? Постепенно люди теряют интерес к общению. Потому что, если нельзя свободно говорить то что думаешь, если тебя кто-то пользуясь расстоянием оскорбляет, угрожает и т.д., как общаться и делиться и обсуждать? "...Не лезь, не умничай, не твоё дело, дай номер телефона, увидимся, , поговорим, ...." Что вообще творится? Ну можно ответить тоже хамством, можно и пристрелить, но что с того? Зачем мне для этого выходить на форум? Если я могу это всё "удовольствие" найти в своём ауле. Или если чабаны культурнее и интереснее многих здесь пишущих, зачем тогда форум? Чего ради стараются те кто стараются поддерживать нормальный тон? Есть такое слово - Соотношение. И я хочу сказать, что Соотношение адекватных и неадекватных на форуме тревожное. Есть люди которые хотели сделать этот форум своим личным рупором. Но к счастью это у них не получилось. Потому что форум перестал бы существовать. Люди просто разбежались бы. Так было с некоторыми форумами , в том числе с "отцом" этого - форумом А. Носова. В этом смысле Вы, Александр выручили многих из нас. Форум-рупор не бывает посещаемым, в этом можно убедиться если зайти на форумы и сайты посвященные только одному питомнику, только одному мнению, одному чемпионату, только одной мафии и т.д. Поэтому у меня большая просьба - Сохраните этот форум нейтральным, для равного общения.. Что касается так сказать оформления и поддержания технической стороны. Много случайно созданных тем. Много тем с одинаковым названием или содержанием. Много тем которые не соответствуют разделу. Особенно в "Знаменитых собаках". Форум перегружен. Недостаёт некоторых разделов. Некоторые нужные разделы созданы, например "Чемпионаты и турниры прошлых лет" но туда ничего не переносится из прошлогодних чемпионатов. Впечатление запутанности и перегруженности и в этом плане. Неужели никому из модераторов это не интересно? Баны и замечания. Это редкостный форум, где почти не бывает забаненных! При таком количестве участников! И замечаний почти нет... Это просто нереально. Это говорит только об одном - значит кто-то не работает. И - самое главное - всё что я написал, это всё недостатки которые Были раньше, в связи с занятостью моего друга Максима, но я пишу потому что они пока ещё не искоренены. Если я что-то перегнул по своему незнанию, прошу не судить строго.
Киви: Аслан пишет: Аслан есть немного правды в твоих словах. а) смаилики, б) вот эти поздравление пустые и лукавые. Насчёт правды и порядочности откуда Аслан? Если происхождение собак с начало 90 и досихпор одно вране её, каждый тянет одеало на себя. Если Вы за порядочность и правду начни с себя и собак КЧР. Но я прочитал твои пост. И по чеснаку такое впечатление что так сдалека просиш кусок власти. Вот примерный вопрос как-то нам по ушам проходили что какой-то кобель Абориген местный и стал чемпионом. Тогда вопрос: Почему твои родственники привозили собак с Узбекистана Казахстана использовали догов и питов для создание нынешнего КВ? Если у Вас есть такие аборегеные экземпляры? Извините за отклонение от темы .
Afina: Киви здравствуйте.Как Вы говорите по честноку,мое мнение,мы должны быть благодарны семье Дотаевых,это они стоят у истоков многих линий КВ,это они ввели термин Кавказкий волкодав,это они популизировали ТИ на Кавказе ,это они можно так сказать подняли на такой уровень КВ,что мы сейчас наблюдаем,я сам с Азии и общаюсь с людьми которые уже в нашем движение больше 50 лет да/да у нас есть еще люди которые видели и принимали участия в ТИ 40-50гг 20 века.Я часто читаю посты Аслана и в них я не заметил,что бы он замахивался на какую то власть,даже если и дать ему власть я уверен своей честностью и порядочностью он наоборот будет помогать форуму и думаю только в лучшую сторону.Скажу больше в постах Аслана я читал правдивые происхождении собак которые вышли с питомников его отца и дяди и зная менталитет братьев Кавказцев я знаю,как ему очень трудно делать это.Если даже сделать Аслана модератором форума,форум от этого только выиграет.Извините если где то я ошибся,это мои умозаключения ведь на Кавказе я не был и даже лично не знаю Дотаевых но много слышал от некоторых знакомых которые лично общались даже не надо слышать а просто посмотреть диски и почитать этот форум и делать выводы можно понять все.С увжением Бахтияр
СССР: Киви а может начнём для начала с тебя Киви , кто ты , имя фамилия , город , телефон , электронный адрес или ты тот самый троль ?! А по-твоему вопросу на счёт аборигенов , и того что завозил Ислам , где где а именно в КЧР всегда и везде говорят что где сидит , где дог , где АВ , в отличие от остальных регионов , на счёт этого у нас самая прозрачная селекция , а про аборигенов так вот Киви , когда ни в одном регионе небыло чемпионата атов , в КЧР уже проводились чемпионаты КЧР и эти чемпионаты в 90х в начале 90х собирали до 100 пар , и в Учкекене и в Карачаевска и в Чапаевской в близи Черкесска и в Джегуте , и там ну 5 собак по Батыру + 3-5 сыновья и то на тот момент наверное и не было ещё сыновей Барбоса , остальные собаки были аборигены , у нас на нашу республику самое большее собак в регионе в соотношении , да без соотношения , и собаки завозные , эта капля в море ,и что дог , что АВ , точно так же как капля в море потомки наших собак в Азии Джина , Шархана Чусы , Бойнака серого и так далее
УВАЖАЕМЫЙ: ВСЕМ САЛАМ ! НЕДАВНО СМОТРЕЛ ОДИН СЕРИАЛ " ВЕЧНОСТЬ "" РЕКОМЕНДУЮ ! ТАК ВОТ В ОДНОЙ ИЗ СЕРИЙ НА СТОЛЕ У ДОКТОРА ЛЕЖИТ ТРУП САДОМАЗОХИСТА , КОТОРЫЙ ОН СОБИРАЕТСЯ ВСКРЫТЬ БОЛЬШИМ ОХОТНЕЧЬИМ НОЖЁМ ; А ДЕВУШКА , СЛЕДОВАТЕЛЬ , СПРАШИВАЕТ ДОКТОРА ; " НЕУЖЕЛИ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ЛЮБИЛ , ЧТОБЫ ЕМУ ПРИЧИНЯЛИ БОЛЬ " ДОКТОР ОТВЕТИЛ ТАК : "" МЕЖДУ БОЛЬЮ И НАСЛАЖДЕНИЕМ = ОЧЕНЬ ТОНКАЯ ГРАНЬ = "" . ПРОВОЖУ ПАРАЛЕЛЬ , ДЛЯ ОСОБО "" ОДАРЁННЫХ "" : МЕЖДУ КРИТЕКОЙ И "" ХАМСТВОМ "" , ТОЖЕ = ОЧЕНЬ ТОНКАКЯ ГРАНЬ = , ПОЧТИ НЕ ЗАМЕТНАЯ !!!!
Admin: Добрый день Аслан. Не буду долго и подробно расписывать где и в чем я с вами не согласен, буду краток, ВСЕМ НЕ УГОДИШЬ!!! Сколько людей, столько и мнений. Знаю точно одно - мои взгляды, мнение и отношение абсолютно независимы, и я стараюсь внимательно смотреть чтобы правила, написанные выше, соблюдались на данном форуме!
УВАЖАЕМЫЙ: Admin пишет: Добрый день Аслан. Не буду долго и подробно расписывать где и в чем я с вами не согласен, буду краток, ВСЕМ НЕ УГОДИШЬ!!! Сколько людей, столько и мнений. Знаю точно одно - мои взгляды, мнение и отношение абсолютно независимы, и я стараюсь внимательно смотреть чтобы правила, написанные выше, соблюдались на данном форуме! И МЫ ПОЛНОСТЬЮ ВАС В ЭТОМ = ПОДДЕРЖИВАЕМ = НАС ВСЁ ЗДЕСЬ = УСТРАИВАЕТ = АСЛАН, СОЗДАЙТЕ СВОЙ САЙТ "" ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ !"" , А НЕ УКАЗЫВАЙТЕ ЛЮДЯМ , ЧТО И КАК ИМ ДЕЛАТЬ !!! НИ ЧЕГО ЛИЧНГО !!! С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ !!!
Afina: Admin пишет: В принципе все идет нормально и форум отличный.Если на форум заходят люди и делятся своими мыслями это уже хорошо,а то,что плетут интриги,ругаются,ну так создан человек с этим ничего не поделаешь, особенно люди увлеченные собаками это им на роду написано все мы любим собак и очень расстраиваемся когда,что то плохое говорят про наших питомцев.Ну если говорят о вас,хорошее или даже плохое,значит мы существуем и живем не напрасно,ну если никто не вспоминает и не говорит то это уже плохо.И чуть,чуть надо быть дипломатом,чего многим здесь не хватает.С уважением Бахтияр П.С. Благодаря этому форуму я узнал много нового в мире ТИ и приобрел много, я уверен, друзей.
Киви: СССР пишет: [q Казбек если пошла такая музыка что все непорядочные то повторяюсь: не С тебя а С Вас. Для популяризации отечественных пород наверно у меня больше работы проделаное чем у Вас в зачёте. И про капли в разведение Казбек и про турниры, я видел собственными глазами. Ведь я мог в молодости два раза в год пользоваться бесплатным проездом жд. А три плеча между узловыми станциями проехать по маршрутному листу. Казбек сколько призёров и чемпионов по Тарлашке или он тоже бракодел? Аслан в посты адресованные Казбеку прошу не отвечать за него.Я его не трогал сам начал С тыканием. Да Казбек где-то читал толи в контакте толи в одноклассниках, тебя спросили про кобеля . Как ответил," да был такой но незнаю что дал " А он дал поголовье только порядочность и правда куда-то исчезло. Да Казбек не путайте меня С Вашими , вы за рынок воюете. я не торгаш.
СССР: Я обратился на ты , во-первых , потому Киви не имени ни фамилии не возраста не написано , во вторых Киви у кого чего больше для популизации породы , я не собираюсь тут меритьсяи , на счёт Тарлашка , он потомство дал , но кого он дал ? И кого дал все знаем и говорим , Тарлашка стал Тарлашкой только потому что был у Ислама , был бы он в других руках история его бы так не запомнила , а путать я не путаю , и советую в таком тоне со мной разговаривать и не путать ме я с кем то , на счёт того что вы меня не трогали , я первый начал , вы пишите в моей теме , вы трогаете мой регион , а я должен смотреть со стороны ? Если вы себя так уважаете , так представьтесь для начало
Киви: *PRIVAT*
Бэлла: Ух ты..... Вот вы наговорили .... Но все по делу и конструктивно.....
Киви: СССР пишет: представитесь для начало. Казбек для чего. Мы стобой вроде в друзья на инет просторы. Но когда встретились в реале я стоял ,Вы прошли мимо и не поздоровался)))))) . Я после последней поездке немного знакомых и друзей новые СОВРЕМЕНЫЕ пофилтровал. кому нужно знают кто под ником Киви. Вот как-то так стало в наши дни собачия торговля у всех на устах. А торговля это начало лукавство итд. Вот пример стояли мы компания на базе: три С Украины несколько Москвичей , С Ростова и Белгорода. Одно на устах кто от кого и за сколько екиваленто в $. Скучно было. лучше чтобы не знали кто такой( барсик, гена , миша или киви) чем знакомые врут в глаза или считают тебя за приемщика италийской продукции на простор инета.
СССР: Киви если я прошёл рядом и не поздоровался , только по той причине , что не узнал , вот и все , если бы узнал , то ни когда не прошёл бы , звёздной болезнью не страдаю , а не узнал , по той простой причине , что интернет и реальность не всегда схожи , а на данный момент , я даже не подозреваю кто такой Киви , и до сих пор Киви не говорит кто он .
зеленчук: Аслан пишет: Если я что-то перегнул по своему незнанию, прошу не судить строго. Наверное,все же перегнули,потому что недостатков на форуме значительно меньше,чем достоинств.О них написал Бахтияр,Ал-др Григорьевич(Уважаемый)Благодаря форуму мы имеем возможность общаться,многое узнавать,знакомиться со многими людьми сначала заочно,а потом и вживую. Огромная благодарность Александру (админу)за эту возможность.Вижу,он во многих темах участвует,поддерживает чемпионаты,энтузиастов ТИ. Но ведь нельзя объять необъятное-уследить за всеми темами.Всего лишь нужно обратиться за помощью к админу или к модераторам.В жизни ведь все значительно проще,чем в нашей голове
зеленчук: Киви пишет: кому нужно знают кто под ником Киви. Это не может быть правильным,потому что несправедливо. Почему вы должны всех знать,потому что они честно заполнили профиль,а вас не должны знать? Наверное,есть причина .
Аслан: Киви пишет: Аслан есть немного правды в твоих словах. а) смаилики, б) вот эти поздравление пустые и лукавые. Насчёт правды и порядочности откуда Аслан? Если происхождение собак с начало 90 и досихпор одно вране её, каждый тянет одеало на себя. Если Вы за порядочность и правду начни с себя и собак КЧР. Но я прочитал твои пост. И по чеснаку такое впечатление что так сдалека просиш кусок власти. Вот примерный вопрос как-то нам по ушам проходили что какой-то кобель Абориген местный и стал чемпионом. Тогда вопрос: Почему твои родственники привозили собак с Узбекистана Казахстана использовали догов и питов для создание нынешнего КВ? Если у Вас есть такие аборегеные экземпляры? Извините за отклонение от темы . Причём здесь собаки КЧР и КВ вообще? Доги, питы, Узбекистан....? Вот каким боком это относится к тому что я писал? Куска власти я прошу на форуме? Я не считаю это властью и не помню сколько раз я от неё отказывался. И если это принципиально, то есть человек который это подтвердит! И сейчас откажусь! Всё что мне здесь нужно, это чтобы был элементарный порядок, чтобы люди не уходили отсюда. УВАЖАЕМЫЙ пишет: СЛАН, СОЗДАЙТЕ СВОЙ САЙТ "" ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ !"" , А НЕ УКАЗЫВАЙТЕ ЛЮДЯМ , ЧТО И КАК ИМ ДЕЛАТЬ !!! Во-первых я тебе не указываю, во-вторых я хоть и не создатель этого форума, но во времена когда мы небольшой командой раскручивали этот форум с нуля, Вас и в читателях не было, не то что в участниках. Форум я создать мог уже лет 5, это дело одного дня, но зачем это, если есть уже готовый?
Хаджимурат95: две страницы и все не о чем👎🏾
СССР: народ давайте тихо мирно оставим этот спор не о чем , как сказал Хаджимурат две страницы не о чем , лучше уж домики выставлять и природу , более полезней
Afina: Киви пишет: сколько призёров и чемпионов по Тарлашке Буквально вчера был в больнице у нас в Ташкенте навещал уважаемого, моего тезку, кандиста Бахтияр ака (БТ) он с Чимкента его наверное многие знают,так с его слов Тарлашка это брат Кайтмаза и как он сказал Тарлашка был даже лучше чем Кайтмаз,а то я всегда думал,что это его сын и на счет Тарлашки во многих КВ которые были призерами и чемпионами сидит его кровь и это никуда не уйдет.
СССР: второй тур 1 часть http://www.youtube.com/watch?v=emdTR5BWFdg
СССР: второй тур 2 часть http://www.youtube.com/watch?v=hU3DDl7rs6k
СССР: второй тур 3 часть http://www.youtube.com/watch?v=hEcLD298mQY
СССР: второй тур 4 часть http://www.youtube.com/watch?v=IDaitKlRYLc
СССР: второй тур 5 часть http://www.youtube.com/watch?v=WnPeTvji0L4
СССР: приятного просмотра народ и хватит ссорится , мерится и тягаться , пусть волкодавы эта в ринге делаю , а мы будем за всем этим наблюдать и делать сами каждый свои выводы
УВАЖАЕМЫЙ: Аслан пишет: но во времена когда мы небольшой командой раскручивали этот форум с нуля, Вас и в читателях не было, не то что в участниках. Форум я создать мог уже лет 5, это дело одного дня, но зачем это, если есть уже готовый? В ТЕ ВРЕМЕНА ( ЕСЛИ ТЫ ПОМНИШЬ ? ) МЫ С ТОБОЙ ОБЩАЛИСЬ В ЗАВЕТНОМ НА ТУРЕ ЧЕМП . МИРА И РОССИИ , В СТАВРОПОЛЕ НА ЧЕМПИОНАТЕ КАВКАЗА И Т. Д. НО , НО ТОГДА ТЫ БЫЛ ОБЩИТЕЛЬНЫМ МОЛОДЫМ ЧЕЛОВЕКОМ , СНИМАЮЩИМ КИНО ( ПАПЫНОЙ КАМЕРОЙ ) И НЕ ПОЗВОЛЯЛ СЕБЕ ТАКАХ ВЕЩЕЙ , КАК СЕЙЧАС = НЕ УВАЖЕНИЕ К СТАРШИМ = ИЛИ ВАС ЭТОМУ НЕ УЧИЛИ ???????? ХОТИТЕ ЧТОТО НОВОЕ - СОЗДАЙТЕ , НЕ МОЖЕТЕ - ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ТЕМ , ЧТО СОЗДАНО И НЕ МЕШАЙТЕ ЛЮДЯМ РАБОТАТЬ !!!!!
Afina: Казбек спасибо за видео
СССР: не за что Бахтияр
полная версия страницы