Форум » Чемпионаты и турниры РФ » Самая сильная собака России - ( чемпионат СССР 2015-, КЧР , г.Курорт-Теберда - 2 сезон (продолжение) » Ответить

Самая сильная собака России - ( чемпионат СССР 2015-, КЧР , г.Курорт-Теберда - 2 сезон (продолжение)

Къара-Кёз:

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Бэлла: зеленчук вы прямо захвалили нас всех. С удовольствием будем ждать фотоотчет.

СССР:

Бэлла: СССР наш очередной участник?


Батырхан: Уа алейкум ас салям Зайнал. все хорошо брат. Как сам? Батырхана я подарил другу))). Щас в гостях у Науруза хозяйка Каплана. Каплан чувствует себя довольно хорошо, а вот у него два сына до двух лет, один мне особенно понравился.

АКБАР крым: Да уж в этом году Крымчане будут воевать на всём континенте и я думаю покажут себя с лучшей стороны.

СССР: Да Бэлла эта абориген готов побороться за титул самой сильной собаки России

Zaga05: Батырхан пишет: Уа алейкум ас салям Зайнал. все хорошо брат. Как сам? отдуши! потихоньку всё

СССР: На чемпионат СССР в тяжёлый вес заявлен ещё один чемпион - Краснодарского края :-)

СССР: Итак в тяжах два чемпиона , чемпион Юга России и чемпион Краснодарского края

СССР:

Rustam777_80: зелёную пишет: Мой внук в курсе всех разговоров о прошлом бое в К-Шахтинске,после нашей встречи в Черкеске он сказал мне о тебе:"Этому человеку я поверил бы безусловно." Самое ценное,что я увидела у всех у вас-искренность. Надежда Павловна точно захвалили))))) Рады за вас, ждём очередного вашего марш-броска на Родину!

Батырхан: 3 чемпиона Казбек. Джюрека забыл ты. Он прошлогодний чемпион кубка кчр, а ему ведь ещё и трех нету.

СССР: А точно Агъаз чемпион Юга России Буян чемпион Краснодарского края Джюрек чемпион кубка КЧР 3 чемпиона - тяжа

Rustam777_80: Т9 сглючил опять

Бэлла: Rustam777_80 это когда с телефона всегда так

СССР: итак в тяжах три чемпиона , Конак - Марата КЧР , Шархан - Марата но другого КЧР

Батырхан: СССР Гогуева Марата?

Батырхан: На СССР также скорее поставят Бойнака сына Джабе, как раз осенью 4 года будет. И вроде отдохнувший, где-то пол года не пускал ни с кем. А вот с весом не определились, скорее в тяжёлый пойдёт, потому что прошлой зимой был 73 кг.

СССР: Да , не точно ещё

СССР:

СССР:

Бэлла: СССР Казбек , звонят люди и спрашивают насчет проезда, проживания, если у тебя сохранились фото с турбазы Мурата, скинь пожалуйста. Я еще попрошу прайс- лист у них.

СССР:

Бэлла: Это огромная территория с кухней, столовой, комфортабельными номерами со всеми удобствами. Территория огорожена , есть места для парковки, сто метров за воротами горная речка, огромное пространство для выгула собаки .

СССР: и таких гостиниц в Теберде около сотни

Бэлла: Цены символические, номер на два человека или домик стоят 1000 рублей в сутки .

СССР:

СССР:

MAKS770: Напишите точную дату,время проведения чемпионата СССР,и если не трудно кратко как проехать к месту проведения ТИ.С уважением!!!

СССР: Доброй ночи Максим , 11 октября стартуем , в 8 начинаем взвешиванье ... с Армавира на Черкесск , с Черкесска по Домбайской трассе , не доезжая до верхней Теберды с трассы буквально 100 метров , будут указатели

MAKS770: Большое спасибо!

СССР: Не за что Максим

Rustam777_80: Думаю не помешает схему проезда точную выложить в тему

Бэлла:

Бэлла: Все к вашим услугам

Rustam777_80: О! Оперативненько!

Бэлла: Смотрите что я нашла в недрах интернета, помните мы об этом говорили вчера

Rustam777_80: Точно подмечено!

nurdan: Бэлла

nurdan: СССР классные домики

lex: Бэлла пишет: Цены символические, номер на два человека или домик стоят 1000 рублей в сутки .

СССР: думаю тот кто приедет на чемпионат Самой сильной собаки России по мимо первоклассного и справедливого судейства , получат вдохновение и прилив бодрости и сил , отдохнув выходные в этом райском уголке нашей родины России

СССР: для изготовления ринга

СССР:

СССР:

СССР:

Иван Мин Воды: В этом году чемпионат будет проводиться в другом месте или там же?

СССР: чуть ниже Иван , прям у трассы , что бы люди не искали , у речки

Фартовый: У дороге где раньше? шикарное место !!

СССР: Да где речка , где первые два года проводили

СССР:

Бэлла: СССР представляешь, была приятно удивлена, позвонили с телевидения , поинтересовались когда у нас начало чемпионата, и попросили их пригласить на открытие. и еще планируется до открытия прямой эфир с нашей командой. Сказали что это новый бренд республики

СССР: хорошая новость

Бэлла: СССР я тоже так думаю. Они оказывается в прошлом году спорили насчет чемпиона, и большинство со второго тура болели за Барона. а мы думали что они ничего не знают о собаках

СССР: как достроим питомник , пригласим их

Бэлла: Да, и надо подумать о каком нибудь сувенире с нашим логотипом. У них до сих пор наши шапки в студии.

СССР: Меня мучает вопрос , вот мы не допустили Хана за перевес в 1,5 кг , он ушёл на Юг России и в финале в четырех раундах стал там призерам в тяжах , интересно что бы он показал у нас , дошёл бы он у нас до финала так же ?

зеленчук: Бэлла пишет: позвонили с телевидения , поинтересовались когда у нас начало чемпионата, и попросили их пригласить на открытие. и еще планируется до открытия прямой эфир с нашей командой. Сказали что это новый бренд республики

СССР: Здравствуйте Надежда Павловна , ваши монеты пополнели мою коллекцию , спасибо большое

Бэлла: СССР но это было бы против правил принятых на конференции, и это перво очередное

"Аякс":

ногай777: МАЩААЛЛАХ ринг хороший будет Казбек!!! Надолго хватит.Какой думаете делать размером?

СССР: 15*15 или 18*18

ногай777: Оба варианта нормально, ну думаю чем больше тем лучше!

игорь винница: пусть с телевиденья и питомник снимут как собаки стали содержатца в кчр

СССР: Как доделаем , обязательно пригласим телевиденье

игорь винница:

Rustam777_80: Насчёт перевеса будем придерживаться строго, ни грамма перевеса, все имеют возможность взвесить собаку, если готовишь собаку то регулярно взвешивать по-любому, чтобы видеть результат!

Rustam777_80: На телевидение как раз пойдём с пополнением, Нового члены оргкомитета страна то не знает))))

СССР: Главное не зазвездеться :-)

Бэлла: Я помоему уже чуть чуть

СССР: больше похоже на удушие жабы

Бэлла: Казбек ты как всегда в точку. Наш позитив кому то поперек горла.

зеленчук: СССР пишет: монеты пополнели мою коллекцию Хочу надеяться,что в будущем смогу пополнить твою коллекцию еще.

СССР: спасибо Надежда Павловна , дай Бог

Бэлла: "Аякс" оооооооочень. И остроумные и позитивные и самые самые самые нельзя?

СССР: Бэлла эта Гудвин , с ним надо быть осторожней

СССР: Мариарти тебе тоже подходит и доктор Зло

СССР: Трудно было выдавить ?

СССР: Жду не дождусь

зеленчук: "Аякс" пишет: , по судейству ваш чемпионат превзошёл все остальные, а это главное...

СССР: Смотрю заявки и кажется одна машина поедет в Крым :-) :-) :-)

СССР:

lex: СССР пишет: Смотрю заявки и кажется одна машина поедет в Крым :-) :-) :-) СССР Это отлично конечно А почему ты так думаешь?

СССР: уж больно с желанием бьются

lex: СССР пишет: уж больно с желанием бьются Спасибо

lex: СССР пишет: уж больно с желанием бьются Я думаю собаки будут все хорошие на чемпионате. И борьба за титул будет жаркой

Rustam777_80: Так просто думаю никому не придётся, тёмных лошадок тоже не стоит забывать!

СССР: Есть такое , скажи кто твой друг и я скажу кто ты , так вот зная тебя , надобность в твоих друзьях и их собаках на чемпионате СССР автоматом отпадает

СССР: 11 октября в городе Сочи пройдет гран при формулы 1 , а в Теберде первый тур гран при формулы 1 среди ТИ )))))))))

Бэлла: Ребята, сейчас приняла две заявки в оба веса. И параллельно забронировала номера на турбазе.

СССР: Но список выставлять не будем

Бэлла: Конечно нет, в любом случае приедут те кто приедут . Зачем дешевые пиар ходы с публикованием списков, когда сами владельцы еще не знают что случиться за два месяца. Будем говорить по факту прибытия участников. Слава богу онлайн трансляция это моя фишка на этом форуме.

зеленчук: "Аякс" пишет: не смотря на сильную личную не пниязнь к тебе Казбек! Простите,что лезу как будто не в свое дело,но форум же для всех,а вы тут ругаетесь публично,значит другим тоже можно подвязаться.Лучше было бы все сказать друг другу по телефону.Позвольте"Аякс" сказать,что именно вы здесь ведете себя нечистоплотно-специально гадите в теме чемпионата,как будто нет других тем. И потом реплики Казбека несут налет легкой иронии,а ваши реплики-чистый сарказм и стремление укусить .А это уже говорит о бессилии в споре,вследствие чего вы и злитесь. Говорю как филолог,все оттенки общения учат в школе.Пишите теперь и мне,что хотите-я не обижусь,вы сами писали выше почему.

СССР: Ты и в том году нас жалел , когда кричал везде что мы не выполним обещанное , ну пережили эта и сейчас переживем , а жалеть по существу не нас надо , а тебя и тех кто послушав тебя не привёз на СССР своих собак

Бэлла: Доброе утро всем форумчанам, которые читают нашу тему. Казбек , не стоит что то кому то объяснять. Кому надо тот узнает, а кому не надо тот и своим глазам не поверит. Главное нам не сбиваться с намеченного пути и идти дальше.

ногай777: Многие начинают публиковать списки за долго до чемпионата,а по факту к старту не малая часть собак просто испаряется в силу разных причин!!!Так что торопиться не надо.

СССР: Точно Инал

Бэлла: ногай777 именно этим мы и руководствуемся

Taulan: Салам всем!

Бэлла: СССР всегда хочется верить , что все будет иначе, по другому .

Taulan: Как продвигаются делишки у СССР? Набирает обороты или как?

Бэлла: Taulan салам, с прилетом в осень дождливую.

Бэлла: Taulan набирает набирает

Rustam777_80: Честное слово уже надоело читать необоснованные обвинения, грязь, которую пытаются вылить на нас! В прошлом сезоне хватало чемпионатов где кинули участников, развалились по вине организаторов, в некоторых и обещанных главных призов не дали, почему-то про эти Чемпионаты все забыли и молчат!

Admin: Уважаемый Аякс! Если Вас чем либо не устраивает этот чемпионат, думаю это не повод для того чтобы писать подобные вещи в этой теме, просто игнорируйте данную тему. А если имеет место быть какая либо личная неприязнь, то воспользуйтесь пожалуйста л.с. либо телефоном! Просьба!!! Уважайте друг друга и труд других людей!!! Уважаемый СССР! К Вам так же огромная просьба не быть столь агрессивным в своих высказываниях. Надеюсь на понимание! С уважением, Admin.

макс нтк: Время расставит все на свои места,а чемпионат хороший,и дай Бог что бы запал не прошел и чемпионат не превратился в пакет коммерческих нововведений .

Бэлла: макс нтк этого как раз мы и не допустим. Мы будем делать все чтоб выйти на новый уровень, чтоб Дальше было еще лучше.

Taulan: Народ вы где??????

Taulan: да не ужели все заняты тренировками своих питомцев.

Бэлла: Taulan увы.... Чисто житейскими проблемами

СССР:

зеленчук:

Губернатор: http://www.youtube.com/watch?v=ZWCE7kCCDwI

Бэлла: Губернатор 👍👍👍👍👍моя любимая песня.

СССР:

СССР: Вот сижу я и думаю , блин в том году столько желающих было приехать и привезти своих собак на СССР , но разные люди , обзванивали и переубеждали их , что бы они не везли на СССР своих собак , не стыдились ни чего , что только не говорили , что приз они не купят , что у них нет спонсора , - отвечаю сразу , мы сами спонсоры , за чем нам спонсор .........)))))))))) , другие говорили , да они там своих будут тащить - Барон чемпион , и он нам , не кум , не брат , не сват , он обычный парень ,............)))))))))))) потом говорили что мол один из организаторов , а быть точней , говорили именно меня - что мол Казбек - националист , ответ Вам сразу - Барон его хозяин осетин парень , я карачаевец ... Эта я всё к чему друзья , не слушайте вы этих нелюдей , я может и резок в своих высказываниях , пусть так , но лучше прям в лицо говорить , чем держать за спиной нож , ............ так что друзья всех ждем в гости и будем всем рады , чем сможем поможем , мы хотим делать праздник из чемпионата , международный праздник

Бэлла: СССР давно сама хотела об этом написать, вокруг нас ведется такая информационная война, что мало не покажеться .

ногай777: В этом году будет ещё лучше вот посмотрите ИНШАЛЛАХ!!!

Очевидец: СССР пишет: Вот сижу я и думаю , блин в том году столько желающих было приехать и привезти своих собак на СССР , но разные люди , обзванивали и переубеждали их , что бы они не везли на СССР своих собак , не стыдились ни чего , что только не говорили , что приз они не купят , что у них нет спонсора , - отвечаю сразу , мы сами спонсоры , за чем нам спонсор .........)))))))))) , другие говорили , да они там своих будут тащить - Барон чемпион , и он нам , не кум , не брат , не сват , он обычный парень ,............)))))))))))) потом говорили что мол один из организаторов , а быть точней , говорили именно меня - что мол Казбек - националист , ответ Вам сразу - Барон его хозяин осетин парень , я карачаевец ... Эта я всё к чему друзья , не слушайте вы этих нелюдей , я может и резок в своих высказываниях , пусть так , но лучше прям в лицо говорить , чем держать за спиной нож , ............ так что друзья всех ждем в гости и будем всем рады , чем сможем поможем , мы хотим делать праздник из чемпионата , международный праздник Вы себе льстите безмерно...

казак, 81:

зеленчук: СССР пишет: Вот сижу я и думаю , блин в том году столько желающих было приехать и привезти своих собак на СССР , но разные люди , обзванивали и переубеждали их , что бы они не везли на СССР своих собак " ВСЕ ВЕРНЕТСЯ НА КРУГИ СВОЯ"-так написано в Библии.Все будет хорошо ! Вы занимаетесь благородным делом-и это оценится вопреки всему !

Бэлла: зеленчук Надежда Павловна, вы правы, человек как сосуд, он выплескивает то чем заполнен. Доброе утро всем.

СССР: на чемпионат СССР заявлен чемпион Кавказа , чемпион КЧР - западной зоны Кавказа , - Батыр тигровый

СССР: В Коране говорится (смысл): «… И за спиной друг друга не сквернословьте. ... принимает его покаяние, но грех хулы не смывается, пока хулителя не простит тот, на кого была возведена хула».

Бэлла: Поясняю для особо одаренных, машину мы фотографировала в автосалоне , но не говорили что это будет именно эта машина . Сказали что приз ВОТ ТАКАЯ МАШИНА то есть ЛАДА ГРАНТА. Никто никого не подстегивал, мы сказали , мы сделали. Без чьей либо помощи САМИ. Даже те кого вы сейчас считаете самыми честными и порядочными смогли не сдержать слово данное лично мне. Но это к делу не относиться. Не надо смешивать в кучу все. Вроде сказали что на этом останавливаемся , но нет, надо еще же капать на мозги.

Батырхан: *PRIVAT*

Очевидец: У кого какое мнение на счёт поединка Халк\Барон ? Делаем спортивные прогнозы!

Батырхан: И почему не пропустили моё сообщение??? Там же ничего противозаконного не было написано.

Батырхан: Шансы конечно есть у Халка, но думаю Барон возьмёт.

Очевидец: Я думаю, Халк его легко возьмёт, как разминка.

Хаджимурат95: Думаю Халк возьмет,мое личное мнение

Очевидец: Нельсон финалист лиги ЧД, не побежден Халком, это даже признал хозяин Халка. Нельсону дали тех поражение, потерял сознание но не сдался. Вот что значит настоящий Волкодав... Сочетание Гороч + Хода всегда даёт хороший результат. Это я к чему, к тому что и Нельсон победит Барона. Это мое мнение, так сказать спортивный прогноз!

СССР: Халка действительно машина , официально приглашаем хозяина Халка и самого Халка на открытие 1 тура чемпионата СССР 15-2016 года , на бой с чемпионом СССР 2015 Бароном , и не зависимо от исхода боя - хозяину даём 30 т.р награду за принятый вызов

К.Аслан: Салам всем ! И Халк и Барон сильные собаки. Один стоит другого. Помоему. В основном все зависит уровень подготовки. Пусть победит сильнейший. Обе собаки заслуживают уважение. Также владельцам этих собак желаю больших успехов и в дальнейшем.💪💪💪💪💪🏆🏆🏆🏆🏆🏆🏆

ногай777: СССР Очень интересное предложение. Этот бой стал бы украшением всего сезона!!!

Хаджимурат95: Казбек,может предложение хозяину Халка по тел сделаешь?Думаю он в инете не сидит

игорь винница: да был бы хорошый бой

К.Аслан: Я думаю что они показали бы красивый , зрелищный , интересный бой.👍👍👍👍👍👍👍👍💪💪💪💪💪

Аслан: Мой прогноз 60 к 40, в пользу Халка.

К.Аслан: Аслан все может быть. В ринге все бывает. Может этот прогноз быть наоборот. Все может быть. Это кому как повезет. А так обе собаки мне очень нравиться. Не хочу и не люблю делать какие то прогнозы обижать никого не хочется. Прогноз дело неблагодарное.😊😊😊😊😊😊

Аслан: Ты хотел сказать " неблагодарное"?

К.Аслан: Аслан точно . Просто Т9 пишет то что сам хочет.

Очевидец: Без базара прогноз дело не благодарное, но не в этом случае, нехочу унижать Барона, но Халк на голову выше, уровень совсем разный. Халк прошёл лигу, с очень сильным составом. Думаю на той лиге Барон бы в лучем случае дошёл бы до полуфинала.

Zaga05: На сегодняшний день, я не знаю средневеса который выиграл бы Барона в честной схватке. Это чисто моё мнение.

Admin: Добрый день! Желаю успешного проведения чемпионата, зрелищных схваток и хорошего настроения!!! С уважением, Admin!

Очевидец: Zaga05 пишет: На сегодняшний день, я не знаю средневеса который выиграл бы Барона в честной схватке. Это чисто моё мнение. Спасибо: 0  Что ты имеешь ввиду под словом честный ? Он что отворачивается от перехвата? И за это ему победу? Увы те переоунивпешь Барона. Это моё мнение.

Батырхан: Zaga05 согласен Зайнал. В прошлом году у Барона ни одного простого соперника не было

СССР: я думаю при встречи этих двух легедарных волкодавов , счет пошел бы на три или четыре раунда

Zaga05: Очевидец пишет: Что ты имеешь ввиду под словом честный ? Он что отворачивается от перехвата? И за это ему победу? Нет, я имею ввиду, не обколотого и мазанного соперника.

К.Аслан: Все правильно Зайнал.👍👍👍👍👍👍👍👍👍

Хаджимурат95: Рамиль,а сколько у него было ничьи на СССР?

СССР: 2 ничьих и 4 победы и чё ?

СССР: 1 тур - Барон - Граф - ничья ( полный раунд первого круга )

СССР: 2 тур - Барон - Сылхыр финалист чемппионата КЧР ( победа Барона )

СССР: 3 тур - Барон - Аючук сын Батухана чемпиона Мира ( победа Барона )

СССР: 4 тур - 2 раунда с Батыром чемпионом КЧР в среднем весе 2014 года и победителем международного турнира в Хабезе ( ничья ) - перевод

СССР: 5 тур Барон - Цезарь сын чемпиона СНГ Бутуза ( 3 жесточайших кровавых раунда очень долгих и победа Барона )

ногай777: Что Халк,что Барон имеют очень сильные характеры,волю к победе и физику и поэтому трудно предугадать итог этого поединка! Думаю победит тот кто лучше востановился после сезона боёв и повязал меньше сук.Такое имею мнение.

СССР: ну и финальный бой снова с Батыром , победа Барона

Аслан: Надо нам признать, что для таких как Халк и Барон есть ступень выше даже таких чемпионатов как "СССР" и "Суперлига" - это договорные поединки бойцов экстра-класса. Я бы не поставил свою собаку такого уровня снова в такой же чемпионат, это несправедливо, как ни крути. Барона Мурат не ставит и правильно делает.

Батырхан: Хаджимурат Казбек все расписал выше. я ещё раз убедился, что Барон просто аппарат.

СССР: Барон прошел с боем все 6 туров и ни разу не отдыхал , и скажу вам по секрету , Мурат просил меня ни кому не говрить , но на финал Барон вышел из под капельницы , хотя и Батыр так же , только у Барона причина клещ была

Хаджимурат95: 👍🏻👍🏻👍🏻барон достойно прошел все 6 туров.Причем тут отдых?Отдых же не ничьи?

Батырхан: Аслан жалко с одной стороны. Приятно было бы смотреть его поединки

Хаджимурат95: Барон по праву носит звание Чемпиона СССР!!!Да,ему нужен 1-2 боя с Чемпионами,например Суперлига,Ворота Кавказа,Чемпион России,Украины и Азии!!!

СССР:

Аслан: Похоже что в первом туре они не встретятся, ни в КЧР ни в Калмыкии. Понятно , что каждый хочет поддержать открытие чемпионата в своей республике, это нормально Но может быть, на втором получится?

СССР:

СССР:

СССР:

Очевидец: Аслан пишет: Надо нам признать, что для таких как Халк и Барон есть ступень выше даже таких чемпионатов как "СССР" и "Суперлига" - это договорные поединки бойцов экстра-класса. Я бы не поставил свою собаку такого уровня снова в такой же чемпионат, это несправедливо, как ни крути. Барона Мурат не ставит и правильно делает.

Очевидец: Аслан пишет: Надо нам признать, что для таких как Халк и Барон есть ступень выше даже таких чемпионатов как "СССР" и "Суперлига" - это договорные поединки бойцов экстра-класса. Я бы не поставил свою собаку такого уровня снова в такой же чемпионат, это несправедливо, как ни крути. Барона Мурат не ставит и правильно делает. Согласен на 100%

Очевидец: Раньше не видел поединки Барона. После просмотра признаю, Барон хороший кобель. Достойный. Мне все же интересно , кто победит Барон или Халк? И кто мама папа Барона? Почему все молчат о его происхождении ? Сирота чтоли)))

RS карамурза: пака вы здесъ спорите кто каво выиграит па РФ ужи идет волкадав каторывй выиграит и тово и другова па очереди в один денъ ............

Батырхан: RS карамурза пёс невидимка.

Очевидец: RS карамурза пишет: пака вы здесъ спорите кто каво выиграит па РФ ужи идет волкадав каторывй выиграит и тово и другова па очереди в один денъ Салам алейкум Рамазан. О ком ты ? Каких кровей ?

СССР: единственный кто сможет противостоять Барону среди среднивесов эта Каплан Арарата , так как он просто не убиваемый , но Барон очень сильный кабель ... Вот этот бой бы врядли закончился бы 4 раундами

СССР: Внимание орг комитету , у меня предложение , давайте владельцам волкодавов , сделаем скидку если их волкодав прямой потомок Гороча , к примеру во взносах , что скажете ОРГ комитет СССР ?

Батырхан: А вот из всех средне весов я бы не вздумывая выбрал бы Каплана

СССР: за эное количество дней , до отъезда Къаплана в Москву

Бэлла: СССР я категорически против, это будет предвзятое отношение к одной линии

"Аякс": Что смотрю без меня ваша СССР не расскачивается , помогу вам по мелочи)) Казбек кто ты после этого ? После того как продал Каплана? И только потому что он внук Гороча))))) Купил дёшево и продал не дорого! Я думаю причина не в Гороче а в том что, ты не увидел в Каплане Чемпионские секунды!

yarik: "Аякс" а это все от скудного ума, и отсутствия логики , мышления у тебя искаженное

СССР: эй умник , то что Каплан уникум я увидел в бою с Бойнаком и говорил любителям Гороча в республике что бы взяли его , но ни кто не взял , я конечно мог его оставить себя как тренеровочного , он бы по сей день бы сейчас тренеровал моих собак и много чему бы научил , но я же не ты , я не стал талант зарывать , только из за того что он потомок Гороча , а продав его за не дорого дал ему карты в руки , можешь спросить у Арарата , Володи с Калмыкии , у Нурбы с Казахстана , просто я не хотел своими руками закинуть ещё одну медаль в копилку потомков Гороч , вот и всё так что ум скудный скорей у тебя , да и слух тоже , так как видео плохо слушал

СССР: http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-8-0-00000377-000-0-0-1439891188 - эта тебе ссылка когда я его продавал , где черным по белому я написал почему я его продаю

Бэлла: Немного истории с прошлого сезона, фото чемпионата в лицах

Бэлла:

Бэлла:

Бэлла:

Бэлла:

Бэлла:

Бэлла:

Бэлла:

УКРАИНА: Ринг нужно понадежнее сделать

СССР: замечание дельное , уже решаем этот вопрос

СССР: Бэлла у тебя нет фото Миллорда Боташева , чемпиона КЧР-западного Кавказа в тяжах ?

СССР: у кого есть видео 4 тура СССР , там Барон с Батыром бились , Цезарь - Джафар , этот и полуфинальный тур были самые жестокие

СССР: Абдул Ярахмедов - главный судья чемпионата СССР

СССР: главный судья чемпионата СССР и боковой судья чемпионата СССР , Абдул и Иналам команда справедливого судейства

Бэлла: СССР сейчас посмотрю

Бэлла: СССР про эти поединки надо у Зайнала спросить.

СССР: ВНИМАНИЕ , у меня вопрос , мы решили что будет максимум 4 раунда , а что делать если в 4 раунда в финале не закончится схватка , что тогда , 2 чемпиона ? монетка ? 5 и далее раунды ? ваше мнение народ ?

Бэлла: Да, действительно , надо это обсудить, я предлагаю в течении всего чемпионата вести и выкладывать на следующий тур балы или плюсы каждой собаки. И в совокупности этого уже принимать решения.

СССР: желающие наблюдать за чемпионатом с высоты орлиного полёта , можно и эта организовать ))))))))) ОБЗОРНАЯ ХИЖИНА "НАТАЛИ" НА ГОРЕ ЛЫСАЯ!!!!!!!!!!!!!!!

incha: Самый сильный азиат у нас - БАТЫР, владелец Сергей Иванченко, город Кривой Рог, Украина (ветка Батыра есть в разделе "Знаменитые собаки"). Батыру 5,8лет, 90кг, отец Келар, мать Умка (еще жива). БАТЫР - победитель Лиги чемпионов (2014-15г), чемпион Украины среди молодых тяжей (2013 г.), победитель Кубка Мира (2014г.)

СССР: Инна эта вы к чему ?

incha: Это я прочитала заголовок темы "Самая сильная собака" и навеяло)))

incha: а, я не дочитала, что "России". Ну тогда я не в тему. А жаль, посоревновались бы)))

СССР: действительно жаль

incha: Теберда, Домбай - прекрасные места Мы с Украины приезжали на финал Чемпионата Мира в 2009 году со знаменитым ДЖАФАРОМ (владелец Олег Соколовский, Кривой Рог)

СССР: даст Всевышний , ещё не раз приедете , если вам понравилось

ногай777: Казбек салам братка монета не решение вопроса,моё мнение 5-й а надо и шестой раунд тем более если это финал.

ногай777: incha видел его бои хорош разговора нет!!! Взяли бы да приехали бы на Кавказ с ним! Такой заслуженный волкодав стал бы украшением любого чемпионата! Тем более для Украинцев земля Карачаево-Черкессии фартовая .Я тоже был в 2009 году на финалах и помню бой Джафара по моему с Джаником Казахстан если память не изменяет

СССР: алейкум салам Инал карнашим , а 5 и 6 раундов эта не слишком жестоко ?

Бэлла: Я против 5-6 раундов. Это чистое издевательство. Возьмите пример Ахиллес -Зор. Надо другой выход искать.

ногай777: Казбек Бэлла Жестко конечно ну а как выявить сильнейшего да ещё что бы победа не у кого не вызывала сомнения?

СССР: вот этот вопрос нужно решить до финала , нет до чемпионат сейчас

СССР: http://ok.ru/groupsssr - группа в одноклассниках , в неё будут закидываться бои прошлого и этого сезона , если будут проблемы с ютубом можно будет смотреть там

Rustam777_80: Я тоже за то чтобы по совокупности боев смотреть кто и как прошёл Чемпионат!

Бэлла: Если это поставить в правильное русло то будет иметь успех.

incha: ногай777 Да, Джафар с Джаником тогда встречались Очень классно было!!! Спасибо за приглашение! Но, к сожалению, для украинцев сейчас не то время ездить по гостям.

Юра 08: СССР здравствуйте, всем привет, Барон хочет выступить в чемпионате СССР вторично, зачем? Я не могу понять, есть же другие чемпионаты? Сильный кобель должен искать сильных соперников, почему бы ему не приехать на "Шелковый путь", там он встретится с Халком. Ведь Халк будет участвовать на Лиге чемпионов, хочет побороться за титул другого Чемпионата. Если есть желание у хозяина Барона, мы будем очень рады участия Чемпиона СССР, на Лиге Чемпионов, Супер Лиги, "Ворота Кавказа", "Поволжья или другого чемпионата.

СССР: здравствуйте Юрий нет Барон в чемпионате в этом году не будет участвовать , так решил его хозяин , но бой с чемпионом межрегионального чемпионата он проведет и примет , а проходить бой в случае если кто то примет вызов , в Теберде у нас на чемпионате СССР уровень которого не уступает основной массе чемпионатов , если не выше , а если Халк хозяин решил участвовать на чемпионате Шелковый путь , так эта его дело , хозяин барин , остаётся ему пожелать удачи и побед будем за него болеть

СССР: incha пишет: Спасибо за приглашение! Но, к сожалению, для украинцев сейчас не то время ездить по гостям. всё наладится

СССР: если честно думаю было самый сильный соперник Барону эта Къаплан чемпион центра России , бронзовый призер чемпионата Москвы и Московской области , а так же и чемпионата КЧР , вот он действительно соперник , ещё у него и большой плюс , ведь он родом с КЧР , и в КЧР у него много будет поддержки тут

ногай777: incha Понял.

Юра 08: СССР: Очень жаль, Барон молодой, сильный, хороший боец, мне он нравиться, у него будущее, удачи ему и хозяину.

СССР: спасибо , на следующий год если получится , мы возродим чемпионат который начинал наш земляк Сослан - Лигу Чемпионов , наверное на неё он и выставит , где будут сражаться в одном весе абсолютном одни чемпионы , как во времена самого лешендарного бойца Къонака

Юра 08: Абсолютный чемпион КУНАК, это легенда.

СССР: да Къонак эта супер боец - вес от 58 до 62 кг , не дал шансу ни одному чемпиону тяжу

Батырхан: СССР вот этого я и ждал от тебя. Ждал когда же ты объявишь об этом чемпионате. знаю, что будут участвовать одни чемпионы. Вот это действительно будет зрелище

"Аякс": СССР пишет: ещё у него и большой плюс , ведь он родом с КЧР , и в КЧР у него много будет поддержки тут так кто же самая сильная собака России Барон или Каплан? Если Каплан , то это значит , что титул Барона фейк! И про поддержку, ты молодец , правильно написал , только за ухи не тяните )

"Аякс": СССР пишет: просто я не хотел своими руками закинуть ещё одну медаль в копилку потомков Гороч , вот и всё убил!!!

"Аякс": yarik пишет: "Аякс"  цитата: а это все от скудного ума, и отсутствия логики , мышления у тебя искаженное Ярослав все нормально , спроси Казю он подтвердит, я ему СССР раскачать помогаю, а он мне щенков от Симбы за помощь

"Аякс": СССР пишет: черным по белому я написал почему я его продаю не стоит утруждаться, Я это видео видел давно, даже некоторым Дагам рекомендовал, но увы , все хотят тяжей

"Аякс": СССР пишет: замечание дельное , уже решаем этот вопрос молодец, ты научился здраво реагировать на замечание

"Аякс": СССР пишет: ВНИМАНИЕ , у меня вопрос , мы решили что будет максимум 4 раунда , а что делать если в 4 раунда в финале не закончится схватка , что тогда , 2 чемпиона ? монетка ? 5 и далее раунды ? ваше мнение народ ? с монеткой вы окажетесь в итоге крайними, 2чемпиона это абсурд, а как машину тоже на две части? 5,6,7 и далее раунды жестокие а разве 1,2,3,4,раунды добрые ? Чтобы не было не довольных , а они будут, надо доводить до конца, или лучше вообще не начинать. На крайний случай можно между раундами время увеличить. Чемпион должен быть 1 и без монет и другой дребедени , потом скажут что монета была одинаковая с двух сторон итд. Помню как Латиф не встретился с Лимузином, и все из за монеты.

СССР: "Аякс" пишет: с монеткой вы окажетесь в итоге крайними, 2чемпиона это абсурд, а как машину тоже на две части? 5,6,7 и далее раунды жестокие а разве 1,2,3,4,раунды добрые ? Чтобы не было не довольных , а они будут, надо доводить до конца, или лучше вообще не начинать. На крайний случай можно между раундами время увеличить. Чемпион должен быть 1 и без монет и другой дребедени , потом скажут что монета была одинаковая с двух сторон итд. Помню как Латиф не встретился с Лимузином, и все из за монеты. но ты не забывай , что май месяц , собаки на пределе , так как позади сезон весь , всё таки думаю , ну чисто моё мнение , 5-6 раунд эта слишком

"Аякс": СССР пишет: но ты не забывай , что май месяц , собаки на пределе , так как позади сезон весь , всё таки думаю , ну чисто моё мнение , 5-6 раунд эта слишком Это дело ваше, собачек жалко , а в итоге можете остаётся крайними , так всегда бывает

"Аякс": Интересно мнение Волкодавшиков, не именно за этот чемпионат а в общем , как поступать в таких ситуациях .раунды или треклятая монета

yarik: СССР ну чисто моё мнение , 5-6 раунд эта слишком Как на меня , то монетка тоже не выход , но можно сделать как в спорте , допустим 3 раунда и ничья , победа присуждается собаке с меньшим весом , так как соперник имел весовое преимущество во время поединка! Кстати я думаю , что это решит и еще одну проблему с перевесами , так как хозяину не будет смысла "легкого" тяжа , загонять в категорию средневесов , потому как для его питомца будет только один выход это победа , в других вариантах поражение!

"Аякс": yarik пишет: Как на меня , то монетка тоже не выход , но можно сделать как в спорте , допустим 3 раунда и ничья , победа присуждается собаке с меньшим весом , так как соперник имел весовое преимущество во время поединка! ага , потом вони не оберешся , от хозяина более тяжёлой собаки, это справедливо , но рядовому кандисту это не объяснить, обидется. ( кандисты они как дети, чуть что кисляк мочат)

yarik: "Аякс" ага , потом вини не оберешся , от хозяина более тяжёлой собаки, это справедливо Опять же , как на меня , то в этом предложении есть одно главное слово, это Справедливо , а значит честно ! А если бороться за чесность и справедливость в чемпионате , то так и нужно поступать , адекватный кандист поймет , а неадекватный будет обижаться по любой причине , если его собака проиграет!

СССР: yarik пишет: Как на меня , то монетка тоже не выход , но можно сделать как в спорте , допустим 3 раунда и ничья , победа присуждается собаке с меньшим весом , так как соперник имел весовое преимущество во время поединка! Кстати я думаю , что это решит и еще одну проблему с перевесами , так как хозяину не будет смысла "легкого" тяжа , загонять в категорию средневесов , потому как для его питомца будет только один выход это победа , в других вариантах поражение! хорошая мысль , нужно её обработать или доработать

yarik: СССР нужно её обработать или доработать Конечно нужно , на случай если собаки будут одинакового веса и будет ничья , процент такого совпадения небольшое , но все может быть Но думаю до финала , если такое совпадение будет , то можно обоих перевести , ну а если в финале случится такое , то лучше провести жеребьевку , кто выбирает "орел или решка" и после судья или договорное лицо бросает монетку , я думаю это лучше чем мучать собак таким количеством раундов!

СССР: смотреть кто как подешел к финалу , сколько побед , сколько ничей

yarik: СССР Согласен , отличное предложение считать ничьи и победы, если вес в финале равный и после раундов ничья , это гораздо лучше монеток и большого количества раундов

"Аякс": yarik пишет: Опять же , как на меня , то в этом предложении есть одно главное слово, это Справедливо , а значит честно ! А если бороться за чесность и справедливость в чемпионате , то так и нужно поступать , адекватный кандист поймет , а неадекватный будет обижаться по любой причине , если его собака проиграет! согласен

"Аякс": yarik пишет: Опять же , как на меня , то в этом предложении есть одно главное слово, это Справедливо , а значит честно ! А если бороться за чесность и справедливость в чемпионате , то так и нужно поступать , адекватный кандист поймет , а неадекватный будет обижаться по любой причине , если его собака проиграет! согласен

ногай777: Соперники бывают разные!!! Смотря какая ничья и какая победа.Допустим футбол,ничья с Барселоной или победа над так называемыми проходными командами что престижней и изнурительнее? Как по мне так в финале как минимум надо до победы пускать.Другое решение всегда будет оставлять вопросы! Тем более если на кону стоит автомобиль.

Бэлла: Поступило предложение от одного из нашего участника из Осетии, сделать как делают в Казахстане, считать все косяки финального поединка и если победитель не определиться за четыре раунда то определять по бальной системе ( я помоему правильно все расписала) .

yarik: ногай777 В том то и дело , что на кону автомобиль! А если проведут шесть , потом седьмой , затем восьмой , а дальше оба в бой не идут и заставить не реально , вот "тупо" ничья и все , а приз то один , что потом делать , если сразу не обговорить такую ситуацию ?

yarik: Бэлла считать все косяки финального поединка и если победитель не определиться за четыре раунда то определять по бальной системе Бэлла здраствуй! А вот теперь представь , финальный бой , приз машина , судья считает "косяки" , выявляете победителя допустим со счетом по косякам 5-4 , приз забирает победитель! Проигравший приезжает домой и смотрит свое видео(финал , автомобиль , поверь снимать будут ) и вот по видео он реально насчитывает счет 5-5 , вылаживает в интернет в замедленном повторе , каждый косяк соперника (5 шт) и предьявляет что он не проиграл , а ничья , что делать потом будете? Как на меня то оптимально это разница в весе , но конечно же решеть Вам коллегиально , но мелочи лучше учесть за ранее!

павел саратов: Здравствуйте ,мое мнение такое,если не чья то и приз по палам! А собак изнурять не к чему! С уважением!

ногай777: yarik всё может быть!Даже если победитель уедет домой на автомобиле и посмотрит видео боя и увидит что счёт по косякам 5-5 вернёт приз даже такое может быть наверное,то тогда надо пустить хозяевов что бы не изнурять собак .А если серьёзно то надо до конца по любому.Ведь финалы бывают тогда когда за окном уже тепло мягко говоря и думаю чем больше раундов как раз собаке которая тяжелее будет труднее бороться так думаю.

СССР: ай не знаю , есть во всё своя правда , но всё же я против 5 и далее раундов

павел саратов: СССР реально поддерживаю,т,к,получается уже не спорт а издевательство ради наживы,!

ногай777: Короче этот замес мы устанем разгребать честно! Правильно Казбек говорит есть во всём своя правда.

СССР: смотрите , а если к примеру схему взять 3 бальную , 1) - вес , кто меньше весит , ему бал 2 ) - победы и ничьи - кто наберет победами больше ему бал 3) ну к примеру кто откуда приехал ))))) - кто дальше тому бал , ну для примера ? вот по совокупности трех балов , 3-0 , 2-1 тот и чемпион ?!

Den: СССР пишет: смотрите , а если к примеру схему взять 3 бальную , 1) - вес , кто меньше весит , ему бал 2 ) - победы и ничьи - кто наберет победами больше ему бал 3) ну к примеру кто откуда приехал ))))) - кто дальше тому бал , ну для примера ? вот по совокупности трех балов , 3-0 , 2-1 тот и чемпион ?! Приветствую всех, мое мнение нужно объявлять двух чемпионов это будет правильно, а авто на финал покупать не обязательно можно в случае одного чемпиона поехать и купить приз, а если будет два чемпиона то поделить сумму

Станислав: Den пишет: мое мнение нужно объявлять двух чемпионов это будет правильно Вот никак с вашим мнением не могу согласиться. Чемп. всегда один и если бойцы так и не выявили между собой сильнейшего, то на мой взгляд, первое место не присуждать никому т.е. оба становятся серебряными призёрами а вот призовые можно разделить поровну, ведь они их често заслужили. А то у нас некоторые чемп. являются "кузней" чемп. просто курам насмех. Типа того четыре участника из которых два чемп., а остальные сами понимаете.

СССР: привет Денис ещё раз , я тоже считаю , что чемпион должен быть один

Станислав: СССР пишет: привет Денис ещё раз , я тоже считаю , что чемпион должен быть один Но он то считает совершенно по др., о чём и пишет. Den пишет: мое мнение нужно объявлять двух чемпионов это будет правильно,

СССР: эта я в твою поддержку

Станислав: СССР пишет: эта я в твою поддержку ОК. Значит я не правильно тебя понял.

СССР: точно

Rustam777_80: К примеру в тяжёлой атлетике победу дают спортсмены с меньшим весом при одинаковом поднятой весе

Бэлла: Помоему самый лучший выход это вести учет каждой собаки , то есть колебания веса, исход каждого поединка, течение поединка, результаты каждого тура вывешивать на обозрение на следующий тур, чтоб было все прозрачно. А на финале, если вдруг будет необходимость уже суммировать все эти нюансы и дать победу самому достойному. Ведь чемпион определяться не только финальным поединком , но и течением всего чемпионата тоже.

udrush: Добрый день! Есть предложение определять победителя по аналогии с шахматными турнирами - где процент ничьих очень высок, а также много участников с одинаковым количеством очков - по коофициенту Бухгольца, т.е. каждый участник должен иметь рейтинг. Например, одному попадаются соперники с невысоким рейтингом, другому больше с высоким - естественно они подойдут к финалу не в одинаковой физической форме.

"Аякс": Самый честный вариант предложил Ярослав. Это справедливо

"Аякс": udrush пишет: Добрый день! Есть предложение определять победителя по аналогии с шахматными турнирами - где процент ничьих очень высок, а также много участников с одинаковым количеством очков - по коофициенту Бухгольца, т.е. каждый участник должен иметь рейтинг. Например, одному попадаются соперники с невысоким рейтингом, другому больше с высоким - естественно они подойдут к финалу не в одинаковой физической форме.

СССР: udrush пишет: Добрый день! Есть предложение определять победителя по аналогии с шахматными турнирами - где процент ничьих очень высок, а также много участников с одинаковым количеством очков - по коофициенту Бухгольца, т.е. каждый участник должен иметь рейтинг. Например, одному попадаются соперники с невысоким рейтингом, другому больше с высоким - естественно они подойдут к финалу не в одинаковой физической форме. День добрый , рейтинг собаки или же рейтинг проведенных боев ?

yarik: СССР Казбек привет , а как рейтинг определить?)))) Вот допустим Нукер (Казахский) , на сколько мне известно он был не очень известен до Чемпионата мира , и не считался фаворитом , а выиграл на то время у таких известных кобелей , как Партос , Берк и Келлар Как на меня , то что бы было без заморочек и справедливо , то лучший вариант при ничьи давать победу волкодаву меньше весом (смотрю притравки и в большинстве случаев выигрывают кобели тяжелее , говорю не за рейтинговых , а за первые притравки) , так как вес , если он конечно не лишний дает собаке преимущество и справедливо будет дать победу собачке с меньшим , потому как ему больше приходилось прилаживать усилий и при равном весе ситуация сложилась бы не ничья , а его победой! Ну , а если соперники по весу одинаковые и все равно ничья , то хороший был твой вариант с подсчетом количества побед и ничьих , ну если и тут будет одинаково , то обьявить двух чемпионов , а приз на усмотрение владельцев , поделить на пополам или же разыграть между ними (на старшую карту с колоды , монетка и т.д.) , опять же при этом обговорить , что если хоть один из хозяевов не хочет делить , тогда только розыгрыш , ну или на оборот , если любой из победителей хочет делить , то никакого розыгрыша!

СССР: я полностью согласен Ярослав , а как быть если они будут одного веса )))))))))) ?! До этого момента я обоими руками за

yarik: СССР Казбек внимательно прочитай , я там написал и про одинаковый вес! Сделать как ты предложил , по количеству побед и ничьих , допустим ничья 1 балл , победа 2 балла !

"Аякс": Если оба одинакового веса, то нужен 4раунд и далее... До конца а как иначе

СССР: yarik пишет: СССР Казбек внимательно прочитай , я там написал и про одинаковый вес! Сделать как ты предложил , по количеству побед и ничьих , допустим ничья 1 балл , победа 2 балла ! думаю этого вполне хватит , 3 порога что бы сделать одного чемпиона , дальше и больше думаю не нужно , а вот ещё вопрос , взвешивать собак до боя или после ?

yarik: СССР Думаю особой разницы нет , хотя не знаю , наверное нужно до боя , тем более это будет финал и если у Вас взвешевание не предусмотренно на каждом круге(не особо следите за перевесом) , то думаю для финалов можно сделать исключение (опять же не для выявление перевес или нет , а кто тяжелее или легче) ! И уверен , если так все сделаете , возможная головная боль или как говорят в народе "нежданчик" Вас не затронет! Как на меня , то хороший организатор , старается предусмотреть по максимуму , что бы в любой ситуации , даже если она мало вероятная , знать как поступить и сами владельцы тоже будут знать процедуру выявления победителя в такой ситуации! Плюс еще в том , что и самим будет легче , не будут весь год потеть , что бы удерживать тяжа в среднем весе !

СССР: у нас даже финал в том году взвешивался , и в этом так же будет

yarik: СССР Ну тогда все вообще отлично! Главное переговорить с участниками и донести до них эту информацию в полном объеме ! Думаю большинство участников хотят справедливости во всех отношениях в мероприятии! И наверное Вы будете первыми , кто применит такое положение из правил с тяжелой атлетики , как сказал Рустам!

СССР: Орг комитет СССР , Рустам , Аслан , Таулан и Бэлла , слова за вами , что скажете на такой расклад , в случае ничьи в 4 раундах ?

СССР: Ярослав где можно создать тему сравнения волкодавов с полководцами ? к примеру Къонака бы я сравнил с Атиллой гуном , пришел не известно откуда всех победил и не известно куда ушел )))))))) потомства не оставил Каплан Караева как Чингизхан ворвался на арену создал линию и запустил своих потомков по всему свету , ну и так далее

СССР: посмотрите ролик пожалуйста

Станислав: СССР пишет: у нас даже финал в том году взвешивался , и в этом так же будет На мой взгляд , это просто обязаловка. Выигрышем считать более лёгкого соперника, как вариант решения, тут уже не поспоришь, ну а за основу естественно брать вес до начала поединка. Всё теряют вес по разному, тут уж у какого кобл, какя физиология. Но в любом случае Чемп. должен быть только один, иначе теряется весь смысл чемпионата. По к-ву раундов мне больше понятна если их будет не более трёх, остальные как правило ничего уже не решают, так только издевательство над кобл..

СССР: вот мне интересно в истории чемпионатов , сколько случаев когда четвертый раунд решал исход ?

"Аякс": На СССР будет конкур по преданию шашлыка на скорость ? Если да то какой приз? Я знаю одного едака , не хочу писать имя, может обидеися , он Чемпион в этот спорте...

Rustam777_80: В день старта Чемпионата после взвешивания и регистрации участников надо собрать всех и объявить данный вариант,

СССР: Рустам ты за ?

СССР: Каплан готовится на СССР

зеленчук: "Аякс" пишет: На СССР будет конкур по преданию шашлыка на скорость ? Если да то какой приз? Я знаю одного едака , не хочу писать имя, может обидеися , он Чемпион в этот спорте... Лучше не рисковать,ведь можно подавиться -и вместо праздника получится траур

Бэлла: Я за , но надо это поконкретнее расписать, чтоб не было двоякого значения.

СССР: Бэлла - за , я - за , слова за Рустамом , Тауланом и Асланом

"Аякс": Я думаю Чемпионом СССР будет именно Каплан

СССР: который ?!

"Аякс": Рыжик

СССР: так его не кто не заявлял на СССР , думаю с него хватит , у него три чемпионата за плечами и с 2х месяцев турнирные бои

Батырхан: СССР на фото Каплан тебердинский?

СССР: да , он самый

К.Аслан: Я тоже -за. Как сказал Рустам надо это все распечатать, вывесить и вдобавок еще объявить, чтоб потом разговоров не было.



полная версия страницы