Форум » Чемпионаты и турниры РФ » ЧЕМПИОНАТ РОССИИ СЕЗОНА 2018-2019 гг. » Ответить
ЧЕМПИОНАТ РОССИИ СЕЗОНА 2018-2019 гг.
Георгий: УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ И ДРУЗЬЯ 6 ОКТЯБРЯ 2018 г. В г.РОССОШЬ СТАРТУЕТ ЧЕМПИОНАТ РОССИИ! Приглашаем всех любителей волкодавов России и других стран принять участие в нашем общем мероприятии. Положение Чемпионата России по ТИ: [more]1.Цель и задачи: -соревнования проводятся с целью популяризации собак-волкодавов; -основной задачей является сохранение и усиление в породах рабочих качеств необходимых для победы над волком; -главной целью данного мероприятия является определение Чемпиона России и выявление лучших и сильнейших волкодавов для дальнейшей селекционной работы. 2.Место и время: -первый тур-г.Россошь; -время проведения:октябрь 2018 г.-май 2019 г.; -отдых между турами не менее 30 дней; -начало: 10 ч.; -взвешивание:за два часа до начала соревнования. 3.Участники: -владелец несет полную ответственность за свою собаку на весь период проведения чемпионата (согласно закона России); -владелец указывает возраст своего питомца и несет за эту информацию полную ответственность; -к участию допускаются только здоровые собаки; -права на участие в соревнованиях имеют все владельцы,прибывшие с собаками на первый тур; -во второй тур имеют право зайти Чемпионы,а также участники международных встреч (если совпала дата первого тура с датой международной встречи); -не допускаются к соревнованиям собаки других пород; -запрещается применение любых допингов и вредных втираний. 4.Тестирование проводится: -в трех весовых категориях; -в двух возрастных группах; -возрастная группа до 3 х лет (по состоянию на 01.01.2019 г).; -возрастная группа свыше 3 х лет; -весовая категория до 62 кг(без допуска); -весовая категория от 62 кг до 73 кг(без допуска); -весовая категория свыше 73 кг. 5.Руководители и судьи: -общее руководство осуществляет Оргкомитет Чемпионата; -Оргкомитет является Высшей инстанцией в данных соревнованиях; -для решения спорных вопросов назначается Арбитражная комиссия из 3 х человек; -судья назначается Оргкомитетом. 6.Условия проведения: -туры проходят по олимпийской системе,согласно жеребьевки перед соревнованием; -собаки одного владельца в одной весовой категории разводятся до полуфинала; -при жеребьевки учитывается рейтинг волкодава (чемпионы рассеиваются до полуфинала) и регион(рассеивание по возможности волкодавов с одного региона); -в 1 туре возрастная категория до 3 х лет :поединок однораундовый (не более 10 мин.); -во 2 туре возрастная категория до 3 х лет :поединок 2 раунда; -в финале возрастная категория до 3 х лет:поединок 3 раунда; - в первом туре возрастная категория старше 3 х лет:поединки 2 х раундовые; -со 2 тура возрастная категория старше 3 х лет:поединки 3 х раундовые; -выход в ринг владельца в нетрезвом состоянии запрещен; -все спорные моменты по требованию несогласной стороны рассматриваются арбитражной комиссией с просмотром видеозаписи,протест подается сразу в ринге; -участник не прибывший на тур выбывает из чемпионата; -отдых волкодава 20-30 мин (запрещается применение любых мед.препаратов). [/more] Правила проведения ТИ ЧЕМПИОНАТА РОССИИ: [more]1.Поединок начинается после объявления судьей-информатором пары приглашенной в ринг. 2. Перед выходом в ринг, волкодав под наблюдением ответственного лица, в обязательном порядке, подлежит обтиранию (в целях гигиены владелец должен иметь свою губку). 3.По команде судьи владельцы собак подводят соперников друг к другу,снимают ошейники на расстоянии не менее 3 х метров. 4.В том случае,если собака неохотно идет к сопернику (ее тянут,то по команде судьи с нее первой снимают ошейник) ,если она ушла в сторону калитки то ей присуждается поражение за отказ от боя. 5.Владельцам разрешается подбадривать собак на расстоянии не ближе 3 х метров. 6.Поединок прекращается по команде судьи в ринге. 7.Спорная ситуация-собаки вне захвата:судья отсчитывает 30 сек. и если волкодавы не продолжили поединок,назначается раунд. 8.Поражением считается: -неявка в ринг после истичения 5 минут; -отказ владельца от продолжения поединка; -не этичное поведение владельца собаки; -препятствие владельцем ухода своей собаки от соперника; -физическая пассивность:собака лежит и не сопротивляется,если доминирующая собака отошла в сторону,а лежащая встала и пошла в другую сторону; -отказ собаки от боя и удары зубами; -лай (непрекращающийся) и визг; -зубы:оскаленная пасть и волчье секущиеся удары зубами без захвата (собака бьет зубами и не делает конкретные хваты) -уход от боя:не менее 5 м; 9.Поединок считается ничейным при одновременно-опасных травмах. 10.При опасной травме судья останавливает поединок и волкодав осматривается ветврачем и принимает решение. 11.При наколе губы-снимать накол разрешается один раз в зафиксированном состоянии соперников (допускается помощь со стороны) 12.При явных признаках удушения волкодава-судья останавливает бой и присуждает ему поражение.[/more] Орг.комитет: Сураев Б.Ф Томилин Н.В Коробов М.К Скорик Г.Э Рыжман С.В Судья: Савченко А.В Завялов А.В Оператор: Назыров К Освещение в интернете: Скорик Г.Э Ответственный за жеребьевку: Рыжман С.В
DAVLET HAN: Поддерживаем главный чемпионат страны ! Примите две заявки в молодежку от питомника Давлет Хан 1. МОРДАН 17 мес. Сын чемпиона Кунака и Али 2. ДАМАССК 2 г. Сын чемпиона Бойнака и Белки
Георгий: DAVLET HAN пишет: Поддерживаем главный чемпионат страны ! Примите две заявки в молодежку от питомника Давлет Хан Заявки приняты Будем рады видеть Вас со своими питомцами
ильгам: Доброй ночи !!! Все туры будут в одном месте?
Георгий: ильгам пишет: Доброй ночи !!! Все туры будут в одном месте? Добрый вечер,предварительно да,но если поступят предложение провести какой-либо тур в другом регионе,то данное предложение будет рассмотрено
Степуков: С большим уважением отношусь к организаторам ТИ любого уровня поэтому и вношу на рассмотрение организаторов свои предложения по проведению ЧР.Любое спортивное мероприятие с каждым годом модернизируется-по форме проведения,по допуску,по правилам и тд.... На сегоднейший день мы имеем слепое копирование проведения ЧР 2000 гг. и как следствие соревнования хиреют ,количество участников падает,отсюда и качество далеко не лучшее(достаточно только вспомнить случай когда ЧР стал участник с одной ничьей), в соревнованиях участвуют в основном представители центральных территорий России,которые не могут обьективно выявить НАСТОЯЩЕГО ЧЕМПИОНА РОССИИ. На Европейской части России на мой взгляд проходят ряд престижных ТИ -ВОРОТА КАВКАЗА,ЧЕМПИОНАТ КРЫМА,ЧЕМПИОНАТ ПОВОЛЖЬЯ ну и так называемый ЧР(КАВКАЗ не беру -это отдельная тема)Мои предложения-проведение всех вышеперечисленных мероприятий провести до 1 марта а потом ЧЕМПИОНЫ выясняют кто сильнейший в РОССИИ.Сложно-да но ВОЗМОЖНО .Обратите внимание на допуск участников-сегодня кто не приехал -тот и участвует,а если говорить о рациональности -не более16 участников в каждой весовой(4 поединка-Чемпион)Подумайте господа организаторы-мои предложения направлены только на УЛУЧШЕНИЕ ЧР.Ну а на сегодня как говорил Верещагин-ЗА РОССИЮ ОБИДНО.
Николай2016: Конечно - на сегодняшний день ЧЕМПИОНАТ РОССИИ был в захудалом виде. В прошлом сезоне попытку что- то изменить в самом главном ЧЕМПИОНАТЕ страны предпринял человек с многолетним стажем и огромной любовью к собакам вообще - БОРИС ФЕДОРОВИЧ СУРАЕВ. То, куда скотилось движение в этом мероприятии заставило довольно возрастного волкодавщика вмешаться в дела ЧЕМПИОНАТА. Б.Ф. Сураев сумел создать определенный коллектив и совместными усилиями и участием волкодавщиков был проведен ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 2017- 2018 гг. Сейчас не стоит говорить о количестве участников прошлого чемпионата : само проведение было до последних дней под вопросом. А вот те , кто принял участие - сделали определенные выводы и приняли определенные решения. Ведь все таки принимая участие в этом чемпионате есть шанс у любого волкодавщика добыть звание и титул ЧЕМПИОНА РОССИИ. А что может для волкодавщика РОССИИ быть выше и достойнее звания ЧЕМПИОНА РОССИИ ? Страна огромная и чемпионатов множество. Каждый из нас перед новым сезоном выбирает ЧЕМПИОНАТ, в котором он будет выставлять своего питомца. Тем самым волкодавщик ставит для себя цели и задачи на новый сезон, а значит он доверяет организаторам и выбирает ту высоту, за которую хочет побороться. А , что касается мероприятия с выявлением НАСТОЯЩЕГО ЧЕМПИОНА РОССИИ, я бы назвал это - ЕДИНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ, к этому надо стремиться. Но повторюсь - РОССИЯ - огромная страна и как объединить всех - очень сложный вопрос.
Степуков: Уважаемый Николай,никто не принижает заслуги Б.Ф.Сураева-огромное ему уважение и почет,но речь идет не о организаторе а о форме проведения и как ее улучшить-ответа в Вашем посте нет.Что касается титула ЧР позволю с Вами не согласится-наиболее престижными сейчас считаются Чемпион Кубка Мира,Суперлига,Ворота Кавказа ,там где на турнире собираются под 100 собак,приезжают из разных стран-Армения,Грузия,Болгария,из разных регионов вплоть до Сибири(это без молодежи,на последней Суперлиги было 96собак,думаю на Кубке мира не меньше да ВК собрали за 80)где проходят по5-6 туров идет жеская конкуренция так что на фоне этих мероприятий ЧР выглядит менее предпочтительней по титулу,участников гораздо меньше да и география от куда участники весьма ограничена- вообщем без обид очень напоминает региональный чемпионат центра России.
DAVLET HAN: Добрый день всем ! Давайте рассуждать объективно. Информация о проведении Конференции была опубликована заранее. С момента публикации ( 04.06) до начала (10.06) было времени 6 дней. Этого вполне достаточно. чтобы найти возможность в ней поучавствовать. Все . с кем не поговоришь, говорят о желании поднять ЧР на высокий уровень. Но говорят по телефону. У меня вопрос - почему не приехали " говорящие" лично поучавствовать в Конференции ? Раз уж все так обеспокоены состоянием дел и количеством участников. то почему отстранились от участия? И кто тогда должен все вопросы по ЧР решать. если всем пофиг и лишь бы " потрещать" ? Пишу слово " пофиг" . потому как кому не "пофиг" были на Конференции. А это всего лишь чуть больше 10 человек и то большинство местных. И мой небольшой опыт в Движении подсказывает, что по прошествию сезона 2018-2019 г. снова начнутся " терки" что вот мол. опять кто-то на ЧР стал чемпионом с 1-2 боями или " с одной ничьей" И говорить это снова будут люди. которые имеют собак и могли бы поддержать собаками ЧР но по каким то причинам повезли их на другие чемпионаты , которые. возможно. находятся географически поближе к дому. Лично как я вижу проведение в будущем ЧР 1. Не должно быть молодежки 2. Участие только призеров региональных чемпионатов ( 1. 2 и 3 место) Ну а этот сезон явно покажет. кто и откуда желает процветания ЧР
Галина Степукова: Добрый день Валера,сразу оговорюсь что пишу с компа жены -так что если у кого какие возражения то претензии ко мне. Есть такое слово ОРГАНИЗАЦИЯ-вот от него нужно и плясать.Вы собрали конференцию и было мало народу?Так значит НЕПРАВИЛЬНО ОРГАНИЗОВАЛИ. Как делается в цивилизованных организациях?-если это Российское мероприятие приглашаются на конференцию ТОЛЬКО ПРЕДСТАВИТЕЛИ КРАЕВ И ОБЛАСТЕЙ а не кто смог и приехал,согласовывается место проведения,удобное для всех,публикуется предварительная повестка и тд тд-это друг мой классика проведения.А у Вас что хотели то и получили .Да и у многих организаторов других турниров возникают вопросы-а кто Вас уполномочил проводить ЧЕМПИОНАТ РОССИИ?Раньше когда был Стас на конференции (см.журнал АСКА)представителями территорий такие полномочия были утверждены коллегиально,а сейчас собрались 10 человек и решили-а давайте проведем Чемпионат России.А потом удивляетесь почему никто не приехал.Поэтому прежде чем публиковать громкие названия ТИ нужно соблюсти элементарные правила подготовки к проведению соревнованийС уважением Владимир Степуков.
Kazbek M: И в этом году постараюсь приехать и поддержать чемпионат России , на конференцию если честно не смог приехать , так как очень быстро вы ее объявили , а сам чемпионат постараемся поддержать и словом и делом , чемпионат России должен выити в лидеры среди всех чемпионатов
завялов: Казбек,спасибо за добрые слова.Но еще большее спасибо-за дела.А то говорить мастаков много-а делать нету.
завялов: Володя,первый вопрос который был задан,после опубликования результатов конференции,призы будут из вступительных или будут спонсоры?(смотри выше в теме).В прошлом году Ч.Р. был брошен и ты сам знаешь,его бы просто не было.Что же Вы не приехали и не поддержали.А по поводу выявления сильнейшего,ты себе противоречишь.Могут встретиться Чемпионы с двумя боями,с чемпионами которые прошли мясорубку.А Ч.Чемпионов надо собирать в сентябре по результатам предыдущего сезона.Тогда все будут в одинаковом положении.Как то так.
гость 46: Полностью согласен со Степуковым название громкое на выходе чемпион, а как-то не впечатляет . Борису Федоровичу желаю здоровья, терпения и вывести Чемпионат на уровень соответствующий своему названию.
завялов: Вы все на словах согласны.А возьмите да поддержите.Слабо!!!
Степуков: Дорогой Завялов,поддерживать хорошую,ГРАМОТНОЕ ОРГАНИЗОВАННОЕ МЕРОПРИЯТИЕ всегда готовы,но Вы в начале организуйте как положено:своевременно (а не 4 дня )сообщите о конференции,проведите там где всем удобно(а не только Вам)проведите не с 10 участниками из близ лежащих городов а с представителями краев областей,опубликуйте ЗАРАНЕЕ проэкт проведения(правила,места проведения и тд,чтобы люди могли ЗАРАНЕЕ обсудить и внести предложения) вот тогда это будет похоже на организацию ЧР,не можете?ну тогда с Вашим таким подходом и нужно соответствующее название-открытое первенство какой-то области,потому что Вы проигнорировали елементарные правила организации ВСЕРОССИЙСКИХ ЧЕМПИОНАТОВ,самостоятельно(т.е. без согласования с другими регионами)взяли для своих соревнований ярлык-ЧР. По конкретной организации ЧР я внес предложения в том числе и по ограниченному допуску участников-16,Вас же такой расклад не устраевает а причина проста все привыкли сразу со двора тащить собаку на ЧР,за званием.Кто из Вашего коллектива РЕГУЛЯРНО ПРОВОДИТ ЧЕМПИОНАТ КРАЯ ИЛИ ОБЛАСТИ?А зачем -есть ЧР. Хорошо организованный Чемпионат мы(край) всегда готовы поддержать-2009 г на ЧР наш край выставил 14 собак,всего было около 110 а сейчас? Чемпионат нужно ОРГАНИЗОВЫВАТЬ а не проводить собрание с 10 участниками,а потом сожалеть что никто не приехал.
DAVLET HAN: Степуков У меня вопрос. Почему НИКТО в прошлом сезоне. видя , что ЧР в плачевном состоянии не взялся за его проведение. кроме Сураева? Почему в этом сезоне НИКТО кроме россошанской команды не взялся за его реорганизацию и проведение? Что касается места проведения. Почему организаторы Кубка Мира и Суперлиги не учитывали интересы волкодавщиков Забайкалья? Что, там может нет волкодавщиков? Есть. В Иркутске например проводятся и турниры и даже чемпионаты. А "не учитывались" они по одной простой причине - кто бы где чего не задумал проводить. всем никогда географически не угодить. Потому как у нас страна необъятная в размерах. И по справедливости было бы проведение где-то посередине. Но это точно не КЧР и не Старврополь . а далеко за Уральскими горами Еще вопрос Владимир, - почему столько критики именно по новому сезону? Почему ее не было в прошлом сезоне? Это от " обостренного чувства справедливости" или от личностей участников ? Я знаю один непреложный закон жизни - человек ничего просто так не делает. За словами и делами стоят какие-то цели и задачи Что касается ситуации в Т.И. в целом. то улучшить ее возможно только одним способом - доведением до полного абсурда. Нужно организовать еще 5-6 Кубков Мира. столько же Суперлиг. еще пару-тройку ЧР и тогда будет то что нужно. Вот если это произойдет. может быть тогда у корифеев Движения что-то стрельнет в мозгах и они решат, что нужно создавать ЕДИНУЮ организацию с ЕДИНЫМИ правилами. регламентом и т.п. Как в поговорке. пока гром не грянет мужик не перекрестится. Что касается " сожаления что никто не приехал" то я лично ни в одном посте его не увидел. Есть просто констатация факта. Чтобы поднять ЧР на должную высоту, его вначале нужно поддержать и поучавствовать. Ну и конечно проявить инициативу по улучшению. Но это мысли новичка. Совсем зеленого и неопытного. Корифеям виднее. конечно.
Kazbek M: На три веса по одной собаке постараюсь привезти , если еще чем то могу помочь , говорите , чем сможем поможем поддержим чемпионат России
Аношин Роман: Почему меняют правила,возраст собак?Этоже не личный турнир.
Stas: Kazbek M всегда рады тебя видеть
Степуков: Уважаемые господа-организаторыЧР,подвожу итоги: 1,Организация ЧР прошла с грубыми нарушениями (отсутсвие представителей с регионов,без СВОЕВРЕМЕННОГО ОПОВЕЩЕНИЯ) 2,Предложение по упорядочинию проведения ЧР внесенные мною даже не обсуждались(см мой пост) Вывод-определенной группе людей САМОСТОЯТЕЛЬНО,без коллегиального решения регионов,выгодно продолжать проводить свои мероприятия под наименованием ЧР по своим утверженным 10 человеками правилам,исключая здоровую конкуренцию с других регионов(поддерживать НА СЛАБО такую организацию кроме уважаемого КАЗБЕКА) вряд ли кто будет. Вперед так называемая РОССИЯ,удачи в проведении,дискутировать с Вами уважаемые организаторами считаю бесполезно-плетью обуха не перешибешь(русская пословица).
Nikita: Обязательно поддержим чемпионат, и думаю много ещё людей его поддержат. А ошибки есть на всех чемпионатах, и если мы все заинтересованы в его процветании то нужно не палки вставлять в колёса, а собраться например на первом туре и решить проблемы которые есть. Конечно уже следующего сезона.
Георгий: Nikita пишет: Обязательно поддержим чемпионат Будем рады видеть Вашу команду
Kazbek M: Степуков Уважаемый Степуков раз уж вам было задето мое имя , выскажу свое мнение , мне тоже не нравится что конференцию провели не приглашая заранее всех , так же мне не нравится разграничение по весам , которые я считаю совсем не правильные и не понимаю как они их приняли , так же мне не нравится судья Савченко , у нас с ним разные взгляды по судейству , но все же я постараюсь поддержать чемпионат России для будущего сезона чемпионата в котором я надеюсь нас приглосят своевременно зарание и будут приняты и выслушаны и наше мнение по всем пуктам , теперь у меня вопрос , что мешает Вам поддержать чемпиогат России ради будущего чемпионата России ? Почему вы везде ищите только плохое и только минусу , я почему то не видел что бы вы выявляли недостатки с чемпионата Краснодаоского края или он такой идеальеый ?
Степуков: Уважаемый Казбек,в любом мероприятии можно найти хорошие и плохие стороны,по проведению Чемпионата края могу персонально Вам ответить-ежегодно на протяжении последних 6 лет на второе воскресенье сентября собираются все любители ТИ края(порядка 20-30 человек) на собрании обсуждаются и КРИТИКУЮТСЯ все вопросы связанные с проведением ,ВЕДЕТСЯ ВИДИОСЬЕМКА затем публикуется в теме Чемпионат Краснодарского края-поинтерисуйтесь,принимаются ряд важных решений по организации чемпионата-так на последнем собрании председателем федерации выбран В.Чернявский в связи с моим самоотводом,поменялся состав судейской,ранее принимались решения дисциплинарные решения и тд.Так что Казбек информация у Вас НЕ ПОЛНАЯ. В этом году планируем переименовать Чемпионат края на ЧЕМПИОНАТ РОССИИ,а что на собрание у нас собирается больше людей,собак не меньше если не больше,если приедете поддержать будем только рады.Чем мы хуже других?
Kazbek M: Степуков Чем Вы хуже ? Вы не хуже !! Вы Краснодаоский край , Кавказ , Юг России , Юдный федеральный округ , вместо того что бы поддержать кого либо за 6 лет я только и вижу с вашей стороны одну критику и критику , для начала в своем чемпионате разберитесь
Kazbek M: Хочу к Вам обратиться с просьбой уважаемый Степуков , давайте хотя бы раз попробуем объединиться вокруг чемпионата России и поднимим его все вместе , у нас в России много сильных чемпионатов Ворота Кавказа , Супер Лига , Шелковый путь , Поволжье , чемпионат Кавказа , но самый центральный самый главный чемпионат на очень слабом уровни , вот есть команда Россоши , взялись за чемпионат , пусть с ошибками , пусть не профессилнально , но с желанием и благим желанием , так давайте один раз попрлбуем все вместе поддержать и помочь , а не палки вставлять , хоть один раз попробуем
Степуков: Казбек,зацепило?Что и требовалось доказать что ЛЮБОЙ мало-мальский организатор МОЖЕТ ОБЬЯВИТЬ О ПРОВЕДЕНИИ ЧЕМПИОНАТА РОССИИ и все довольны, спешите поддержать. Что касается Чемпионата края мы с 2003г РЕГУЛЯРНО ПРОВОДИМ ЧЕМПИОНАТ,когда хорошо когда не очень,какая обдасть или край это делает? Вот это один из показателей.Будь здоров Казбек.
Kazbek M: Степуков читайте чуть выше
завялов: Вова,еще раз хочу напомнить.если бы в прошлом году Борис Федорович Не поднял Ч.Р.-его бы не было.До Ч.Р.еще три месяца.Давайте проведем конференцию.Обсудим и поправим если надо правила,положение и т.д.Вы же предлагаете охинею. Проводить Ч. по выявлению сильнейшего в марте.А конкретных действий за Ч.Р. я не вижу.А пи.....ть не мешки ворочать.Предлагайте где провести конференцию,когда,конкретные предложения.
завялов: А в 2009 г. было два чемпионата Ч.Р. и Ч.К. поэтому было столько собак-Володя не передергивай.
Владимир: завялов Санек хватит слушать говорунов,делайте дело и все будет хорошо.Кому надо поддержать,тот поддержит.Дай Бог Вам здоровья, терпения и удачи.
Stas: Владимир дядь Вов привет! Хотелось бы и тебя видеть на Чемпионате России
завялов: Володя,спасибо.
Георгий: УВАЖАЕМЫЕ ВОЛКОДАВЩИКИ! 10 июня была проведена конференция, на которой были рассмотрены все вопросы по положению и правилам ЧР,в телефоном режиме были подкорректированы пожелания по весовым категориям и утверждены Орг.комитетом.На сегодняшний день все остается в силе,без изменений.Вопросы о проведении конференции в этом сезоне рассматриваться не будут. С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ ВОЛКОДАВЩИКАМ ОРГ.КОМИТЕТ ЧР
Николай2016: Ну если участие Казбека и Федора Сагамонова со своими питомцами называть ..... Хотя бы этих людей не только как участников , но и как организаторов надо уважать.
Владимир: Stas куда ж мы денемся
Виктор Саломатин: Средний нужно делать 74 плюс 2 допуск .Что Вы берёте пример с других своей головы нет .По взносам 5 т .руб . зто круто Не у всех найдётся денег выложить 5 т . р плюс дорога .
Виктор Саломатин: Предлагаю средний вес 72 кг . без допуска .
Георгий: Виктор Саломатин пишет: По взносам 5 т .руб . зто круто Не у всех найдётся денег выложить 5 т . р плюс дорога . Виктор Григорьевич все остается так,как было в прошлом сезоне.Ждем Вас и Ваших питомцев
Виктор Саломатин: Спосибо
полная версия страницы