Форум » Чемпионаты и турниры РФ » НОВЫЕ ПРАВИЛА » Ответить
НОВЫЕ ПРАВИЛА
Ramaz: На новый сезон будут предложены новые правила судейства. Со старым судейством покончено. Нигде никаким образом уже не может быть второго раунда. Это глупость и это неестесственно в среде собак. Как??? Все на конференции. Такие глобальные и креативные вопросы нельзя обсуждать с активистами "левого" фронта. Заплюют какашками. Новые правила и с переводом собак при травме. За выдающийся бой в первом или втором круге, чистому волкодаву будет дана возможность пропустить следующий круг. Этот бонус будет выноситься коллегиально. Официальные Чемпионаты будут так рассчитываться, что ни одна собака, в том числе финалист, за сезон не должна участвовать в более чем в ЧЕТЫРЕХ поединках. Эти решения созревали давно, но на конференции собирались все кому не лень и за их болтовней узкий круг широких специалистов отмалчивался. Теперь будут говорить только они. Но, иногда бриллианты и самородки находят там, где и не ожидали их найти. Здесь тоже вполне могут оказаться дальновидные кандисты, которые могут высказать мнение и привести к решению наболевших вопросов. Приветствуются высказывания зарегистрированных форумчан. ТЕМА: новые правила, какими они должны быть?
санчо: А вот ещё вопрос, кто конкретно придумал раунды ? Я у кого не спрашивал ни кто не помнит.
stalker: Den пишет: Хохлы эти правила используют уже давно,после остановки боя разводят собак дают 3-5минут перекура не выводя из ринга и вперёд и там уже становиться ясно кто лидер .Это хороше тем что бы в перерыве между раундов не кто не смог применить какого рода химию и победитель получаеться явным,и шансы на востановление между турами после рауда вё же вероятнее чем после трёх изнурительных...Короче здесь свои плюсы тоже есть НЕ ВЫВОДЯ ИЗ РИНГА-ЭТО ХОРОШО-СОБАЧКИ НА ВИДУ-ВОПРОСОВ МЕНЬШЕ БУДЕТ!
ak-aziat: санчо пишет: А когда кобели с соседних кошар сходились на нейтральной территории, дрались до победы. Бой мог продолжаться долго , они останавливавлись, отдыхали, но не отходили друг от друга, так как если собаки разошлись то конфликт исчерпан и продолжения не будет. А мы, что делаем, принудительно разводим их, а затем через пол часа пытаемся снова спровоцировать конфликт. Мне кажется это не совсем логично для животных. СУПЕР !Вот ответ на все вопросы.Один минус будет много ничьих,но победитель будет виден.
RUS: санчо пишет: Ну и немного отступления в прошлое. Мой дед и отец большую часть жизни чабановали и я с 3-х лет и до 5 класса часто находился на кошаре, так вот я не помню, чтоб в то время чабаны когда пускали своих собак разводили их на раунды. А когда кобели с соседних кошар сходились на нейтральной территории, дрались до победы. Бой мог продолжаться долго , они останавливавлись, отдыхали, но не отходили друг от друга, так как если собаки разошлись то конфликт исчерпан и продолжения не будет. А мы, что делаем, принудительно разводим их, а затем через пол часа пытаемся снова спровоцировать конфликт. Мне кажется это не совсем логично для животных. санчо
Шапи: С этим пунктом полностью за ! А вот по четыре боя за сезон не совсем понятно . Допустим в одном весе 1 й тур - 40 тур-2 остается 20 .далее 3йтур- 10 на 4й тур - 5 собак две пары плюс один пятый тур -3 собаки и шестой- финал - может я что то не понимаю
Хаджи-Даут: RUS ak-aziat Здесь вопрос идет не о кошарных боях, и не о притравочных боях, Здесь идет дискуссия о новых правил ЧЕМПИОНАТОВ МИРА, РОССИИ, КАВКАЗА и тогдали А это две большие разницы,между кошарными боями ЧЕМПИОНАТАМИ
Ramaz: Новые правила затронут и начало поединка. После объявления пары дается ровно 4 минуты. Если хозяин одной собаки опоздал с выводом на ринг, ему объявляется предупреждение. Официально, громко публично объявляется предупреждение. Что это будет означать? В случае ничейного исхода, опоздавшей собаке присуждается поражение! Новые правила ужесточают меры против пассивных собак. Если собаку пришлось тащить на противника, а бой завязался, в случае ничьи победа присуждается активной собаке. И вообще, против пассивных собак есть еще несколько мер. Пассивная собака - это брак. Хозяин задолго до ринга должен был узнать, что его собака трус. Организаторы не должны это доказывать.
Степуков: Тема остра как бритва,безусловно ее нужно решать но СООБЩА учитывая мнение именно опытных организаторов и участников,но не делетантов сидящих за компом и готовых обсуждать любую тему лишь бы попиарить себя.Очень грамотная на мой взгляд позиция Санчо.22 июля с.г. в помещении кафе Казачий Дозор,трасса Ростов-Баку,36 км.от Ростова если ехать от Ростова в сторону Армавира,Мин.Вод и тд далее,состоится КОНФЕРЕНЦИЯ .ЮФО совместно с представителем региона Украины Г.Тасицем провело рабочие совещание и подробно наши предложения повторяю ПРЕДЛОЖЕНИЯ будут опубликованны для обсуждения в ближайшие время.
Андрей Р: Раз пошла такая драка, неплохо бы ещё разобраться в весовых категориях, помоему настал момент выделить категорию супер тяж? Или это другая тема. С Санчо согласен полностью, с тем что собак в ринг затаскивать запретить тоже согласен, а вот за выдающиеся бои и т.д. - это протаскивание собаки в лидеры, тем более, если предусматривается 4 боя в сезон (с этим явный перебор). Но хорошего всёже больше, это моё сугубо личное мнение. С уважением Андрей Р.
Степуков: Андрей Р,хотелось бы видеть от Вас кого либо на конференции,темы будут очень интересны-колендарные планы соревнований на сезон 2012-2013 гг,правила,вес.категории и тд.далее.По поводу 4 боев за сезон вопрос конечно спорный,но меня больше интересует вопрос определения победителя ,без перевода в следующий круг при так называемой ничьей,так как мы уже видели что из этого вышло на некоторых соревнованиях и когда закончились они.
TUMAN: Один раунд это туфта, деградация волкодава, превращение его в чисто бойцовую собаку которая отличается лишь желанием драццца просто так, но желание победить у нее уже не будет, Вышел в ринг, подрался, колбасы в награду получил, и под кондиционер. ВСЕ, Это уже обычная развлекуха , а не ТИ. и лидеров уже не будет - будут обычные, дерущиеся по регламенту конференций собаки. ТИ это выявление сильнейших представителей класса волкодавов. Сильнейший представитель отличается способность преодолевать сопротивление соплеменника в частности и трудности жизни вообще.
АДИК: Я тоже поддерживаю идею с одним раундом и перерывом в 3-5 минут находясь в ринге. Исхожу из правил в боях на человеческих рингах. Находясь в ринге боец после первого раунда отдыхает минуту, две оставаясь там-же, в следствии чего он остается в тонусе и сосредоточенным на бое, а представте, когда после первого раунда ты идешь в свою раздевалку, полностью расслобляешься в течении получаса, выходишь из кондиции, а тебе снова надо возвращаться в ринг, а иногда так-же и в третий раз, мне кажется, что это больше изнуряет собаку как физически, так и психологически и дает меньше шансов востановиться к следующему туру. Так что Рамазан гардаш я полностью поддерживаю вас с нововедением, только конечно надо учесть все его тонкости.
vladcib: Уберите хозяев с ринга и собаки сами разберуться.
mangus: vladcib пишет: Уберите хозяев с ринга и собаки сами разберуться. 100%
Ramaz: Так что Рамазан гардаш я полностью поддерживаю вас с нововедением, только конечно надо учесть все его тонкости Как раз для тонкостей и созывается узкий круг широких специалистов. Подъедешь, получишь много чего познавательного. У вас есть еще чему и поучиться нам. Буду рад встретить. В прошлый сезон на дагестанской конференции я запртоколировал обсуждение. И дальше по ходу не давал вернуться к уже обговоренному правилу. Все закончилось за полчаса и турнир в Дагестане в итоге прошел без единого косяка. И еще, каждому участнику конференциии, не только ему, желательно посмотреть сборник 152 от Утро-2. Там показаны наиболее яркие, но неочевидные с ходу судейские ошибки. Это бой Вулкана и Каплана на Суперлиге, это бой Джека и Тока. Гектора и Гамбо на ЧК. Умеющий мыслить, да возмыслится!!!
юрий: ak-aziat пишет: Один минус будет много ничьих,но победитель будет виден. Придумают десять скретчей подряд и выявят победителя.
юрий: Рамазан обьясни ситуацию. Два сильных кобеля №1 и №2 дерутся чисто 15мин., устали, №1 не выдерживает темпа и бьет зубами с поднятым хвостом. Бой остановлен. Не выводя из ринга, через 3мин. их снова пускают. №2 на первого не идет в бой. Кто выиграл?
halikarnas: еще один спорный момент: "За выдающийся бой в первом или втором круге, чистому волкодаву будет дана возможность пропустить следующий круг. Этот бонус будет выноситься коллегиально. " Что значит выдающийся бой? Который закончился в первые 10 секунд чистой победой? Который был с явным доминированием одного соперника? Который был наиболее упорный? По-моему мнению этот бой выдающийся, по мнению другого - это обычный бой, а вот тот бой... итд. Этот пункт дает возможность подвергать сомнению легитимность будущих чемпионов. Этот пункт не нужно добавлять. Многие были недовольны что участники стенки пропускали тур. Замечательная идея - ограничение максимального количества боев за сезон. Не будут финалы в жару. Также нужно определить четкие даты начала и окончания чемпионатов. Если получиться уместиться в 4 боя - замечательно. Нет - максимум в 5 должно быть. Как поступать если очень много собак? - отсеивать на старте. Не брать всех и каждого. Ограничить форматом чемпионата максимальное количество участников.
Ramaz: Шапи - зарегистрируйся. Ты единственный левый ник в этой теме. Хотя мы уже знаем кто ты, у тебя есть координаты, имя и авторитет, но все же ты левый ник. Еще одно новшество - это жеребьевка. Она будет не публичной. Она проводится штабом организаторов турнира. Сильные и известные собаки будут разбросаны в разные концы турнирной таблицы, поэтому известные лидеры в первом или втором круге встретиться между собой не могут. А то лидеры бются между собой и выкидывает друг друга в самом начале, а не самые сильные выходят в финал. В результате шавка ходит в чемпионах, а настоящий чемпион даже до полуфинала не доходит. Новые правила коснутся и по крику. Сейчас слишком строгие правила которые лишают мощнейшего кобеля чемпионства за внезапный вскрик, при случайном прокусе нерва. Примерно это крик Карауза ульяновского. Крик должен быть не менее двух секунд и крик должен повториться два раза. Ни один судья не войдет в ринг, пока наизусть не выучить правила. Это тоже новое правило.
ZEVS: Ramaz пишет: Новые правила ужесточают меры против пассивных собак. Если собаку пришлось тащить на противника, а бой завязался, в случае ничьи победа присуждается активной собаке. И вообще, против пассивных собак есть еще несколько мер. Пассивная собака - это брак. Хозяин задолго до ринга должен был узнать, что его собака трус. Организаторы не должны это доказывать. Это самый важный пункт правил который нужно помнить всегда!!!! и он кстати прописан в правилах! То что правила нужно дорабатывать это точно.Я уже писал что в каждом пункте правил есть подпункт который начинает под пукивать если хозаину неугодно. Я за один раунд.Но! проблему этим не решить,почему? Судья должен видеть когда и как собака останавливает бой-открытым ударом,закрытым ударом или благородным ударом какая нахер разница!ОН по любому останавливает бой,не хочет боя УДАРИЛ ОТБИЛ ОТ СЕБЯ СОПЕРНИКА!!!!всё он проиграл ,вот тогда и не будет вторых раундов. Если этого не искоренять ,пассивность,нежелании идти в бой ,отказ отбоя,то под пукивание будет ещё лет 200.
Степуков: Очень хотелось бы на коференции послушать предложения представителей краев,областей,республик и тд,именно уполномоченных вносить предложения в организацию проведения соревнований что касается индивидуальных участников пожелавших принять участие в конференции-милости просим,но вносимые предложения хотелось бы видеть толковыми,безусловно очень важно знать какая температура у собаки на ринге(Птица)сколько ССС(сердечно-сосудистых сокращений)сколько слены за время боя она теряет,сколько мочи собака теряет после боя и тд,но все эти предложения к данной теме ни каким боком,а так поумничать ,о себе напомнить.
ZEVS: vladcib пишет: Уберите хозяев с ринга и собаки сами разберуться. самый правильный способ проверить дух собаки.Но он не гуманный,но я думаю специфика боя волкодавов сама расставит всё по своим местам.
ivanov gena: Ramaz пишет: Если собаку пришлось тащить на противника, а бой завязался, в случае ничьи победа присуждается активной собаке. И вообще, против пассивных собак есть еще несколько мер. Пассивная собака - это брак. Хозяин задолго до ринга должен был узнать, что его собака трус. Организаторы не должны это доказывать. Видел сотни боев когда,собаки ,,торпеды,, в конце i валили от пасивныx и вижали под ними.
карамурза: Салам Алейкум Всем кто в Нащем Движении,зубы -самое неодназначное трактовка проигрыща,напищу свое видиние этого момента приведя пример на людях,.....ЗУБЫ ,такое же оружие собаки,как Кинжал у Джигита,и во время поединка ,если Паренъ начнет размахивать им из стороны в сторону(хаотично)и еще крича не подходи,равносилно удару ЗУБАМИ с поджатым хвостом,но есть более Коварные Собаки,и однажды показав зубы и сделав вывад што получают преимущество,ползуютса этим приемом,Пример:Паренъ лищ толко однажды слегка вытащив Кинжал из Ножен,понял што Трусы сразу же бегут,ползуетса этим приемом....ВСЕ ЭТИ моменты и должен видитъ Грамотный СУДЬЯ.............Теперъ отнасително раундов,мне кажитса, они должны быть(хотя бы два)но перерывы должны быть в ринге минут 5-8.Психологически собака видит своего соперника,и НерВная система остаетса в тонусе,следователно быстрее востановление......Вот как то так
ivanov gena: Ramaz пишет: Еще одно новшество - это жеребьевка. Она будет не публичной. Она проводится штабом организаторов турнира. Сильные и известные собаки будут разбросаны в разные концы турнирной таблицы, поэтому известные лидеры в первом или втором круге встретиться между собой не могут. А то лидеры бются между собой и выкидывает друг друга в самом начале, а не самые сильные выходят в финал. В результате шавка ходит в чемпионах, а настоящий чемпион даже до полуфинала не доходит. кто будет решать какая собака известная и сильная?! новый сезон,новые правила,все на равных входят в турнир,и побеждает сильный!а если ,шавка, недала проити сильному и известному,то как его считать таковым?!
sarkis: для експерименти и для опитаи можно согласен што 3-4 раунда не природна обычном жизни собак но мне кажется что это будет бледни и нещасни мероприятия, сравнительные нынешними баями разве что собакам облегчить и желит в боях таким способом нынешние правила до конца открывает всё и вся из чего состоит собаки дух терпение выносливость Физику кто чем может вигрот бое я думаю правило менять не надо разве что собак не Идущих не пускат начало чемпионатов
Къара-Кёз: Бейбут не отличался особой активностью при начале боя но в финале выйграл у супер активной собаки Тристана и выйграл чисто ,у них первый раунд длился 16 минут,значит по новым правилам победу дали бы Тристану за активность? подумайте кого вы держите и к чему это приведет,это уже не будут так называемые волкодавы и дальними примесями догов и московских сторожевых тут не обойдется, понаплодится гибридов чисто бойцов , итак зеленые на пятки наступаю, а на счет явных лидеров которых будут расскидовать, с какой стати ? почему? вставил в чемпионат а на нем все должны быть равны, а так богачи будут своих собак ставить им будут на скрытой жеоебьевке подбирать более слабого соперника так получается Рамазан? всё должно быть открыто и ни каких узких кругов.........мы все равны и собаки своё равенство и не равенство показывают а ринге .....а ТИ таким образом из любимого дела всё больше и больше напоминает политику и бизнес
sarkis: Къара-Кёз
mangus: Къара-Кёз тонко уловил идею новых веяний.
мегобари: Къара-Кёз - все четко, молодец.
Къара-Кёз: все эти нововеденья прикрывают естественной средой волкодава? тогда у меня парачка вопросов и предложении...............иницматары этих предложения новых правил как часто бывают на кашарах в естественной среде обитания кавказкого волкодава,.................., разве на кашарах волкодавы когда разбираются между собой , они в ринге при большом количестве народу бьются? разве волкодавы на кашаре перед боем годами тренеруются? В связи с этим хочу предложить , всем инициатарам новых правил и так же будущим судьям поехать на...............))) кашару , чисто на практику на летние выпаса, долее убрать все ринги и пускать на кашарах ,зрителей тоже всех убрать , будем следить по веб камерам)))))))
TUMAN: Къара-Кёз Къара-Кёз пишет: подумайте кого вы держите э Так в том то и дело А любители нормальных волкодавов, думаю найдут возможность и без новых велосипедистов обойтись.
юрий: Къара-Кёз 100% И те новые правила, что придуманы в Донецке, нравятся в основном организаторам.
Ramaz: Пока никто ничего не понял. Брилианты лежат где то в стороне. Надо помнить, что интересы одного кандиста с собакой и интересы организаторов массового зрелища, с ограниченным лимитом времени и неограниченными амбициями владельца не совпадают. Еще надо помнить, что владелец без организаторов будет сидеть в своей кошаре, никого он не выиграет, никем не станет и многим в этом мире будет до лампочки он существует вообще или нет. Владельцы судят со своей колокольни и думают только о себе. Зрители думают о зрелищах. Им побольше разнообразия, впечатлений, пищи для пересудов. И чтобы все было бесплатно, да халявы побольше. Поэтому здесь как я и ожидал, разумных предложений будет мало, критики - да!!! Сколько угодно критики, море критики. Но бриллиантики тоже должны быть. Поднимитесь над суетой жизни, вглядитесь вдаль и поймите - собак море, организаторов единицы. Не на них надо катить бочку. Они могут просто бросить вас. Просто не скажем где будут следующие ТИ. Кому надо - скажем.
Къара-Кёз: Рамазан а что организаторы делают чемпионаты для того чтоб владельцы собак пережними пресмыкали ? пример последний чемпионат мира,где пара организаторов захотили подчинить себе своим указаниям владельцев собак,в итоге чемпионат разволился с треском................ты говоришь без организаторов будет сидеть на своей кашаре и ни кого не выйграет,тут ты ошибаешься ,как раз такие владельцы и начали всё это движенме, владельцы таких собак как Барбас Борза Батыр Хода Гыдык они сами ездили договаривались и праводили бои ни чем не уступающие сейчасним, и небыло ни каких организаторов указующих и каму они должны были потыкать, да конечно красиво ,когда есть красивый ринг ,красивые речи, но давай вспомним Георгевск 2001 год нет ринга нет красивых речей нет указующих людей но есть красивые бои Акбар - Хода, Байкал -Волчок, Каплан- Каплан, Волчок- Хапур и т.д и т.п
Къара-Кёз: Рамазан давай вспомним недалекое прошлое - ситуацию с чемпионатом Мира, когда ты легкостью своего пера,агетировал о переезде в Благодарный и потом когда всё праволилось,ты написал что тебя ввели взаблуждения,было такое? но ведь всё произошло и всё разволилось, в связи с этим не получится ли так же с этими правилами,ты человек авторитетный в этом движений люди за тобой потянутся и за твоими одноидейниками так же , а потом когда это всё сядет по самые гланды и откинет нас далеко назад,ты скажешь извините меня ввели взаблуждения?! Может вы для начала один чемпионат проведете по новым правилам а остальные оставьте как было, народ посмотрит и на старое и на новое и тогда уже явно будет видно
Ramaz: Хочу тебе напомнить, что те бои о которых ты вспоминаешь в финале один маленький ментишко запретил, разогнал, ему так захотелось! и ни один собачник не пикнул. Все послушно без никакого ропота как стадо баранов разошлись. И в финале Волчка и Каплана, Карабаха и Полкана пришлось пускать тайком на каком то болоте, на краю какого то Суходранска. Вот тогда и мы создали, юридически зарегистрировали в минюсте Ставропольского края организацию, получили печать и все права. Вот с этих пор и организаторы начали отвечать за свои действия. И перед законом и перед кандистами. Организаторы делают благородное дело!!! Я тебе предлагаю перейти на другую сторону баррикады. Тот срачь который ты вспоминаешь теперь не нужен не только людям, но и собакам. Речь сейчас идет не об организаторах, а об их стремлении цивилизованно, справедливо и достойно для людей провести турнир. Все, на этом я покидаю тему, писать больше не буду. Надеюсь все увидели, что с прежними правилами опять будут несправедливости по отношению к волкодававам и новые правила действительно назрели. П.с. Увидел еще пост и отвечаю- не надо обвинять меня в том, к чему я не имел отношения. Не усердствуй в этом. Если ты до сих пор не увидел конкретного виновника, то это странно. Остальные уже догадались. Я особой трагедии не вижу. Если в блестящем по смыслу и содержанию предложении не поставили в конце точку, это не повод понижать смысль самого предложения. По твоему получается, что точка важнее смысла. Но мне кажется, что ты искренне болеешь за наше дело, и мы вместе будем уменьшать те небольшие оставшиеся проблемы, которые еще мешают нашему делу. Справедливым замечаниям всегда рад так же как и конструктивной критике.
Къара-Кёз: ну мы то помним почему и какая причина была у ментишки,а под организаторов и спонсоров прогибаться нельзя,так настоящих кавказских волкодавов мы не выростим
Бэлла: Къара-Кёз спасибо большое за такие правильные слова........ при любом раскладе -как организаторам нужны собаки и их хозяева, так и последним нужны ХОРОШИЕ организаторы....Ramaz пишет: Они могут просто бросить вас. Просто не скажем где будут следующие ТИ. Кому надо - скажем. то есть тем кого надо возвести в ранг чемпионов..... без разницы, будут там достойные соперники или нет....обычный обыватель этого не увидит, ведь ему не скажут где это..... а вдруг сами хозяева договорятся до того, что сами будут проводить ТИ в чистом поле, сами,без призов,интриг, но достойно выявляя самого лучшего, а не под диктовку спонсора и организатора.
карамурза: проанализировав ситуацию,сложивщуюса на всех Чемпионатах и турнирах,напращиваитса вывад што главным бичом тестов являютса ЗУБЫ,независимо от их "качества",прочитав пост Рамазана о том што "узкий круг" решил вводитъ замечания за опоздание на ринг(4 минуты на подход) напращиваитса то што за УДАР ЗУБАМИ будет введено замечание,а сколко допуситмых замечаний будет разрещено станет известно на конференции.
полная версия страницы