Форум » Ветеринария, содержание,воспитание » Слюни. » Ответить
Слюни.
Лемар: Есть молодой волкодав, 2,5 года, в последние несколько недель во время прогулок, стала выделяться обильно слюна. Раньше, на тех же прогулках такого не было. Пригласил ветеринара, он посмотрел пасть, зубы, дёсны - каких-то ран, зубного камня и подобного не обнаружил, говорит весна, витаминов не хватает, вероятно из-за этого слюни, прописал давать витамины. Я то приобрел витамины, и начал давать но изменений нет - и мне кажется дело в чем-то другом. На всякий случай изменил его рацион, думал дело в еде. Нет. Сердце ветеринар слушал, говорит шумов и подобного нет. Не просто текут слюни, но и такое ощущение, что у него поднимается температура во время прогулки, и он запыхивается. Нос становится суше и горячее. После прогулки, через некоторое время слуни прекращаются и все становится нормальным. Что интересно, в вольере, в дни когда нет прогулок, в спокойном состоянии - нет ни слюней, ничего, все нормально. И нос влажный и холодный. К сожалению у нас сильных ветеринаров нет, может кто сталкивался - подскажите что это может быть? какие сдать анализы? У меня подозрение на дирофиллярии, но в интернете прочитал там симптомы другие, Кашля у него нет, вес не теряет,
Ответов - 33
игорь винница: сердце
Балтек: Лемар пишет: в последние несколько недель А точнее? Лемар пишет: стала выделяться обильно слюна. Обильно это сколько? Какая? Тягучая, пенистая? Лемар пишет: такое ощущение, что у него поднимается температура во время прогулки, и он запыхивается. Ну температуру же можно померить. А раньше не запыхивался? Где живете? Какая погода у вас сейчас? Собаки течные или собачьи свадьбы по пути вашего маршрута могут бегать? И то, что Вы называете прогулками, это физические нагрузки (бег, шина и т.д.) или просто спокойная ходьба? Лемар пишет: какие сдать анализы? Биохимию крови и общий. И если ваш регион не благополучен по дирофилляриозу, то пусть сыворотку посмотрят. А если хотите совсем точно, то сделайте ПЦР, там-то уж ошибки не будет.
Лемар: Балтек, спасибо большое за ответы. а точнее, это началось где-то в начале марта. первое время - я думал, может что-то не то поел, поменял рацион, потом ветеринар посмотрел, и я ждал эффекта от витаминов...поэтому прошло столько времени. Обильно: это не прям что как вода течет, а среднее количество, но непрерывно, в течении всей прогулки (а она где-то час длится, полтора). после прогулки под нижней челюстью прям белая пенисто-слюнистая "борода" собирается. Слюни непривычной структуры - по цвету белые, без запаха, пенистые как шампунь. в обычном состоянии температуру мерил, температуры нет, а вот именно во время прогулки не мерил, только нос трогал, померяю. Раньше не запыхивался. Прогулки - это прогулки 4-6 километров, пешком, просто спокойная ходьба, - ни шин, ни шлейки ничего нет. раньше перед поединками он и бегал (за машиной), но ни слюней не было, и особо не уставал (не так как сейчас). живем в Украине, недалеко от Белгорода. Никаких течных сук - по нашему маршруту нет (это поле). Сегодня сдадим анализ крови, как будут результаты напишу. Каков наш регион на дирофиллярии не знаю, но слышал что есть случаи. Подскажите на что похожа эта симптоматика? Сердце как пишет Игорь? или что-то другое?
Балтек: Лемар пишет: Подскажите на что похожа эта симптоматика? На то, что собаку тошнит, на то, что собака получает нагрузки, на нервное перенапряжение, на проблемы с печенью, ЖКТ, почками, воротной веной... Может быть процесс физиологический. Можно гадать и гадать. Только зачем. Если есть возможность сделать анализы и посмотреть, в какую сторону думать. Лемар пишет: Сердце как пишет Игорь? или что-то другое? Если слюна выделяется от того, что собака сильно устает и задыхается, то можно предположить проблемы с сердцем. Лемар пишет: Сегодня сдадим анализ крови, Биохимию нужно сдавать на голодный желудок.
Лемар: Кровь только что сдали (последний раз кормил утром, поэтому по факту на голоный). Ждем результатов. Их выложу здесь. Балтек спасибо вам.
Лемар: вот пришли результаты анализа крови. наш ветеринар говорит что нужно сделать анализ на дирофиллярии, и кардиограмму. [URL=http://shot.qip.ru/00Tniq-3jAMAwM7r/][IMG SRC=http://f3.s.qip.ru/~jAMAwM7r.jpg][/URL] [URL=http://shot.qip.ru/00Tnip-2JIuHT440/][IMG SRC=http://f2.s.qip.ru/~JIuHT440.jpg][/URL]
Tobet: Лемар Есле у вас кобель то слюни ето не страшно. Скорее всего он хочет суку У вас рядом наверное суки текут.
Балтек: Лемар пишет: вот пришли результаты анализа крови. Не могу посмотреть. Очень мелко и не увеличивается. Лемар пишет: нужно сделать анализ на дирофиллярии Так а сразу-то он чего не взял кровь, чтобы посмотреть? Или все-таки ПЦР хочет сделать?
Лемар: Вот: http://shot.qip.ru/00TsoY-237EZxxdJ/ http://shot.qip.ru/00TsoX-6zuH5XQUZ/
Балтек: Ну вот. Другое дело. Что касается биохимии, то состояние печение оценить не представляется возможным (этих показателей нет). Сильно повышена лактдегидрогеназа. Это может говорить и о проблемах с печенью, и о проблемах с сердцем и легкими. Второй анализ ОАК по большому счету дает косвенное подтверждение, что проблемы все-таки с сердцем и легкими. Судя по лейкоцитарной формуле, проблема вялотекущая. Гематокрит снижен при эритроцитах на нижнем пределе. Нужно смотреть, от чего. Анемия сама по себе, из-за паразитов или из-за сердечных проблем. Пожалуй да, Ваш доктор прав. Нужно смотреть дирофиллярии. Очень рекомендую ПЦР, чтобы уж без ошибок. И рентген сделайте грудной полости, посмотрите сердце и легкие. Иногда дирофилляриоз дает очень ясную картину. Еще такой вопрос. Собака не стала больше пить? И не бывает ли поносов-запоров? Это я так, для себя интересуюсь. Просто потому что совершенно нет печеночных показателей.
Ветеринар: Здравствуйте!!!А как давно глистовали собаку и какими препаратами?
Ветеринар: В Украине мала вероятность заражения собаки дирофилляриозом,но если Вы живете в местности приближонной к водоемом,то нужно проверит на этого паразита.Рентген легких и УЗИ сердца не помешает.Можно и ЭКГ сделать
Лемар: Балтек, Ветеринар спасибо вам большое. Глистую где то раз в полгода, в последний раз в в начале февраля. Чередую разные препараты. Дронтал...каниквател и подобные. Точно не вспомню какие были в последний раз. Вроде каниквател. Балтек вы правы когда какает есть следующая странность. Я не придавал этому значения... Во время прогулки первый раз какает нормально. Какахи обычные нормально сформированные. Но через некоторое время какать пытается снова. Минут через 10-15. В этот раз тужится как будто не может выкакаться...и выходит как понос...немножко совсем. И через некоторое время может также снова. Я думал это из-за того что я сырым кормлю...желудок, щековина, губы... Что это может означать?
Балтек: Лемар пишет: Глистую где то раз в полгода, в последний раз в в начале февраля. Не заморачивайтесь, не в кишечных глистах дело. Только у совсем слабой, без иммунитета взрослой собаки могут быть с ними проблемы. Это еще постараться довести собаку до такого состояния нужно. Лемар пишет: Что это может означать? Проблемы с поджелудочной или печенью. Но показателей этих в биохимии нет, их видимо Вам не делали. Жаль. Ладно, в любом случае начнем с того, что имеем, а именно проверка на дирофиллярии и серечную деятельность.
Ветеринар: Сделайте узи печени и поджелудочной железы.Если есть возможность,то печеночные пробы.А пища переварена в каловых массах и какого цвета кал?
Эскендер1: Ветеринар пишет: В Украине мала вероятность заражения собаки дирофилляриозом А где Вы такие данные взяли? В Одессе и области уже не первый год есть проблема с этим....и есть опыт успешного лечения , если не запущенно .
Эскендер1: Сайт про дирофиляриоз http://dirovet.info
Балтек: Эскендер1 пишет: В Одессе и области уже не первый год есть проблема с этим.... Да, к сожалению Вы правы. И не только в Одессе. Николаевская, Киевская, Луганская, Донецкая (это те, о которых знаю точно от коллег еще с 2006 г). Подозреваю, что заражение возможно по всей Украине. Если уж в Калуге случаи встречаются. При чем первый зарегистрировали где-то в начале 2000... Печальная тенденция однако. Эскендер1 пишет: Сайт про дирофиляриоз Хорошая информация там, дельная. Но при всем этом очень сильно не рекомендую владельцам пытаться справиться с проблемой самим, т.к. схема может коррелироваться в зависимости от состояния. Поэтому ТОЛЬКО под контролем ветврача! Лечение сложное и, в зависимости от степени инвазии, в разной степени тяжелое для собаки.
Эскендер1: Балтек пишет: очень сильно не рекомендую владельцам пытаться справиться с проблемой самим Лучше делать профилактику...... Я по рекомендации доктора каждый месяц даю дектомакс , из расчета 1(один ) кубик на 100 кг веса , разбиваю сырое яйцо и туда шприцем , собака вылизывает и яйцо и препарат...,пробовал с сосиской , из сосиски часть вытекает при поедании.
Лемар: подскажите, я завтра повезу на анализы, но сказали что на дирофиллярии ПЦР там не делают, а делают только в двух местах других - непонятно пока каких. но там куда повезу (там кардиограмму делают, узи), там могут сделать мол просто анализ на дирофиллярии с капли. я не очень разбираюсь - такой тоже пойдет анализ? или именно ПЦР нужен?
Балтек: Эскендер1 пишет: дектомакс Действует только на микрофиллярий (которые в крови), взрослые особи на него плевать хотели, собственно как и на все ивермектины. Ивермектин тоже можно 0,006 мг/кг. внутрь так же раз в месяц. Миксодектин пролонгированный кстати работает 4 месяца после однократной инъекции (как профилактика). Эффективность до 80%. Стронгхолд хорош (капли), Адвокат. Как бюджетный вариант - Барс Спот Он. Это все профилактика. Если есть взрослые особи, уже нужно лечить. При чем сначала избавляться именно от них, а уж потом бить микрофиллярий. Лемар пишет: мол просто анализ на дирофиллярии с капли. Ну а почему нет. Анализ-то на самом деле простейший. Только смотреть сильно внимательно надо. Не всегда удается застать микрофиллярию на месте преступления. Поэтому лучше анализы в комплексе делать. тестирование с 3Dx snap test , мазок под микроскоп и лабораторное подтверждение антигена. Ну или мой нежно любимый ПЦР. Лемар пишет: (там кардиограмму делают, узи), ЭХО прочитать еще надо. Я к сожалению здесь Вам не помощник буду, владею этим искусством в зачаточном состоянии чтобы умничать (да и читать нужно в реальном времени, если нет записи).
Лемар: Были сегодня в клинике. Сделали кардиограмму и вет.врач сказала все ясно, анализ на дирофиллярии, узи, печеночные пробы и др. можно даже не делать. Кардиограмма показала желудочковый пароксизм. Я завтра отсканирую, она мне дала эти графики, загружу сюда. По её словам причина этого недуга - стрессы. Выписала таблетки, много разных. Говорит пить их полгода, но в целом говорит это не лечится и на всю жизнь теперь. Нужен покой, стрессы нельзя, может быть приступ, обморок и летальный исход. Я конечно в шоке, началось все с каких-то слюней и вот куда привело. Пока не хочется верить, и хочется надеятся что это ошибка. Собака уже дралась в ринге, вроде никаких признаков не было. Балтек, Ветеринар подскажите пожалуйста, сталкивались вы с такой болезнью? Это лечится? Это наследственное или приобретенное? Это из-за боев, или может я тренировками неправильными посадил собаке сердце? Может ли быть ошибка в диагнозе, и можно ли каким-то другим способом перепроверить, чтобы подтвердить или опровергнуть диагноз?
игорь винница: я сразу сказал сердце
Балтек: игорь винница пишет: я сразу сказал сердце Так и не мелочитесь дальше. Ставьте диагноз сразу и назначайте лечение. Так что посоветуете? Как лечить будем? Вы же наверняка в курсе. Лемар пишет: Кардиограмма показала желудочковый пароксизм. А причина - стресс, да? Т.е. каждая прогулка для Вашей собаки является нервным потрясением? А дирофилляриоз не может быть причиной и даже проверку на него делать не стоит. Равно как не нужно пытаться найти какую-то другую причину этого состояния и делать дополнительные анализы. Это очень интересное заключение. А скажите, его дал кардиолог или просто врач-многостаночник? Лемар пишет: , сталкивались вы с такой болезнью? Все сталкивались с таким состоянием у собак. Это тахикардия. А вот причины ее возникновения разные и их нужно искать, а не лечить симптомы. Стресс это конечно серьезная заявка на победу. Стресс у волкодава от прогулки... Даже не знаю, как комментировать. Мой Вам совет. Найдите специалиста-кардиолога. И обратитесь к нему, не обозначая, что Вы уже делали ЭКГ. Сделайте еще раз и послушайте, что Вам скажут. А дирофиллярии все-таки исключите. Только тоже у другого врача. Лемар пишет: Может ли быть ошибка в диагнозе, и можно ли каким-то другим способом перепроверить, чтобы подтвердить или опровергнуть диагноз? Собственно, выше я написала. Конечно нужно перепроверить. Желательно у узкого специалиста. Вы в каком городе живете? Посмотрю, есть там у меня знакомые или нет.
Балтек: Лемар И ЭКГ мне вашу скиньте. Лучше на электронку. Я не Бог весь какой кардиолог, но попробую оценить.
Лемар: мы в Харькове. клиника эта, именно специализированная, и врач нам сказали лучший в Харькове вет-кардиолог, но все-таки я и в другую клинику обязательно поеду, и как вы советуете, с нуля все сделаю. да, врач сказала причина именно в стрессах. я смалодушничал и не сказал ей что собака участвовала в ТИ, но она сразу спросила - не от боев ли это. я думаю не от прогулок, а все-таки или от поединков или же от тренировок эти стрессы (зачастую тренировки - это был неспешный бег за машиной - на короткие дистанции, 3-4 км, но все таки это бег, а собака тяж - вес более 75и кг - и теперь я понимаю, что бегать ему было не нужно). самое для меня непонятное, что все было нормально, и в ринге, и на тренировках, ни слюней, ни одышек, ни усталости, ничего не было, поэтому тяжелее всего осознавать что это вот приобретенное недавно, скорее всего из-за моих ошибок. вот кардиограмма: http://shot.qip.ru/00Tvho-6etSMza3e/ ...наконец-то додумался посмотреть в профиле ваше имя. Елена Сергеевна, спасибо большое за рекомендации.
Балтек: Лемар пишет: но она сразу спросила - не от боев ли это. Так шрамы-то наверняка есть у собаки, можно 2 и 2 сложить. Лемар пишет: бег за машиной - на короткие дистанции, 3-4 км, но все таки это бег, а собака тяж - вес более 75и кг - и теперь я понимаю, что бегать ему было не нужно). 3 км. легкого бега не нужно? Да что такое 3 км? Если к 2,5 годам вы получили проблему с сердцем от того, что кобель легонько бегал 3 км., то собака была не здорова изначально, с врожденной проблемой. Как часто проходили тренировки? В каком темпе? И какова ЧСС у собаки? И еще раз расскажите. Он задыхается, слизистая бледнеет? Вообще посчитайте ЧСС в спокойном состоянии, после прогулки и в клинике (когда зайдете, минут через 7). Я подсадила сердце своей собаке тренировками (дура была, думала, что всемогущая). Но, во-первых, это был бег 10-15 км. через день. Во-вторых, проявилось это в 6 лет. В 2,5 года это еще настолько молодая и крепкая собака, что говорить о проблемах с сердцем, если они не врожденные, просто смешно. Напишите фамилию доктора, ну и я попробую поискать у вас там специалиста. А Вы все-таки исключите дирофиллярию пока (только нормальным анализом). В Москве светила по сердцам - Комолов (в принципе, можете попробовать ему написать тоже и отослать ЭКГ все, что сделаете, он в Белом Клыке раньше принимал). Жалуются, что зажрался, но иметь еще одно мнение - хуже не будет. Кстати, что касается вашего ЭКГ. Мне нужно лучшее качество. Я при увеличении высоты зубцов не вижу, а значит и Комолов не увидит. Пошлите лучше на электронку в высоком разрешении. И напишите, какие таблетки прописали, попробую по назначению сориентироваться, какой все-таки диагноз подозревают у собаки.
Лемар: Он бегал максимум 3 раза в неделю, но зачастую 2 раза в неделю (я ленился). бегал в очень легком и медленном темпе, первая скорость машины - где-то 10км/ч. но бегал и в снег и в холод (и в минусовую температуру) - были поединки чемпионата, и хоть и холод нужно было готовиться. нет, слизистая не бледнеет, просто слюни пенистые, шампунеобразные текут, и вроде как поднимается температура (нос становится сухой и горячий) нагуглил в интернете ЧСС - что это частота сердечных сокращений. я в этом не понимаю, попробую посчитать, напишу что намерю, но опасаюсь - что что-то не так намеряю. в какую клинику возили, фамилию врача, ЭКГ в большем размере, таблетки что прописала она - вышлю вам на почту, но в профиле вашем не нашел. дайте пожалуйста электронный адрес.
Балтек: Лемар пишет: опасаюсь - что что-то не так намеряю. Не переживайте, в этом нет ничего сложного. Просто считаете пульс в течение минуты. Нащупайте артерию на внутренней стороне бедра, там совсем просто, она крупная и хорошо ощущается. Лемар пишет: дайте пожалуйста электронный адрес. bozova73@mail.ru
Ветеринар: Дело в том,что я до 2014 года жила в Украине и в сравнении с г.Астраханю могу сказать,что дирофилляриоз в Украине на тот момент очень редкое заболевание,вот и пишу о том,что если территориально животное содержится возле водоемов,то есть вероятность заражения.
Ветеринар: Я попробую связатся с врачом в Киеве,он узкого профиля и может Выс ним свяжетесь и он сможет Вам помочь.
Ветеринар: А схему лечения можно?
Лемар: отправил вам на почту
полная версия страницы