Форум » Ветеринария, содержание,воспитание » Как правильно растравливать молодых и в каком возрасте. » Ответить

Как правильно растравливать молодых и в каком возрасте.

Шонтыков Аза:

Ответов - 83, стр: 1 2 3 All

Эльдар halikarnas: Все ниже мое субъективное мнение. Не истина. - первый раз пускать не раньше чем в 14-15 месяцев. А лучше с полутора. Смотреть по развитию собаки. Если позднего созревания, лучше не спешить. Следующие поединки  с промежутками 3-4 месяца. - пускать с чистым соперником(не зубоскалом), с тем чьи поединки вы уже видели, и убедились в том что он подходит. - пускать с сопоставимым по весу. +-5 кг. Не больше. - не пускать в первые разы, с соперником в расцвете лет. Пускать или с молодым, или с пожилым. - первые бои по продолжительности короткие. 2-3 минуты. И разнимать. Как бы не шел бой. Не пускать до конца. - В первые разы не пускать на спор, или на интерес. - не думать только о своей собаке, но и о сопернике. Если ваш грязнит сразу снимать, если доминирует в одну калитку и прям ломает соперника, тем более молодого - тоже разнимать. - Не пускать издалека. Не пускать если только наелся от пуза. Не пускать если недавно перенес клеща.

Фил: Эльдар halikarnas пишет: Все ниже мое субъективное мнение. Не истина. На мой взгляд, близко к истине. Тема актуальна, и должна по идее развиваться, но похоже другие времена, другие нравы. Такие люди как Эльдар последние из могикан, на форуме практически ничего не обсуждается, нет дискуссий, обмена мнениями... , и к сожалению уже давно.

Кабур: Всем доброе утро, своего кобеля расстравливал следующим образом, первый раз пустил в 1,3, потом через три месяца и ещё раз через 2 месяца, к двум годам провел всего 3 боя. Кобеля надо подбирать чистого, желательно для первых притравок уже тестированного. Пускать надо осторожно и не давать додраться до последнего издыхания, с умом и любовью к своему питомцу, чисто моё мнение.


academic: Неспешность и индивидуальный подход залог успеха. Каждая собака это прежде всего личность

Павел174: Здравствуйте. А если щенки которые живут в одном дворе, переодичкски дерутся между собой, как это назвать? Не давать драться? Так это же тоже тренировка для них. Или как вы считаете?

сао: Эльдар halikarnas

сао: Павел174 пишет: Не давать драться? Не давать. Павел174 пишет: Так это же тоже тренировка для них. Или как вы считаете? Это не тренеровка. Щенок, щенка хорошему не научит. Плохого нахватаются быстро. Им нужно созреть, в первую очередь психологически. Пару раз жестко зацепились щенки, нужно рассажевать . Нужно сохранить , то что в них есть ! Потом современем развить. Это лично моё мнение.

ДЖИН.007: Добрый день всем. Если у собаки нету характера и боязнь он никогда не будет бойцом ето первое. Второе когда два щенка потоянно дерутся ето хорошо они вырабатывают технику боя и выносливость. Если человек в десять лет сыкло как Вы думаете в тридцать лет какой он будет, правильно ещё более сыкун потому чьто жизнь такая. Так вот и вывод делайте сами а то чьто в полтора два года пускать не раньше ето чужь собачья если он в два- три месяца не дерётся он никогда дратся не будет . Каждый сам пускай решает кого оставлять и для чего. Всем удачи

АК-АНТИКВАР: ВОСПИТАНИЕ Бойца. БОЕЦ - это ВОИН, а не Драчун. Значит речь должна идти о ВОСПИТАНИИ ВОИНА. Значит речь должна идти о Необходимой и Достаточной КОМПЕТЕНЦИИ Воспитателя. ИСТИННАЯ КОМПЕТЕНЦИЯ начинается с ПРАВИЛЬНОЙ ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ БАЗЫ, ОСНОВАННОЙ на ПРАВИЛЬНОЙ ПРАКТИКЕ многих поколений Практиков. Любая частная практика не обходится без Ошибок, а практика без Теоретической базы приводит к Максимально возможному числу Ошибок. ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ БАЗА тем ЭФФЕКТИВНЕЙ, чем в Большей степени ОБЪЕДИНЯЕТ ОПЫТ ЛУЧШИХ СПЕЦИАЛИСТОВ МИРА По ВОСПИТАНИЮ БОЙЦОВ-ВОИНОВ. Поскольку речь идёт о ВОСПИТАНИИ ВОИНА, т.е. о Штучной работе со Штучными Собаками, то пренебрегать опытом ПИТ-Мэнов или игнорировать их Рекомендации, это Узость и Зашоренность мышления. Другое дело, что надо Чётко Понимать - в Чём именно Сходство и Применимость, а в Чём ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ РАЗЛИЧИЯ и Невозможность применения. И кроме всего прочего следует учитывать, что КАНДИСТ не имеет ничего общего с Дворняжниками и Травилами. Травилы и Дворняжники не имеют ничего общего с КАНДИСТАМИ. Если же между ними во многом нет Различий, То Различий между ними - НЕТ. ГЛАВНОЕ КАЧЕСТВО ВОИНА и Отличие ЕГО от всех остальных - В СИЛЕ ДУХА и СТОЙКОСТИ ( а не в драчливости )

сао: ДЖИН.007 пишет: Второе когда два щенка потоянно дерутся ето хорошо они вырабатывают технику боя и выносливость. Вы наверное сравнительно не давно увлеклись волкодавами, да? И пока вы не выростили собаку выше среднего уровня? Прислушайтесь к тому, что напишу вам дальше. Во всем, чем бы "мы" не занимались, добьется высокого результата, только тот, кто делает это правильно и на профессиональном уровне. Вот если мы будем рассказывать, как надо делать правильно ,опытному врачу перевязку, или сидя перед телеком, говорить футболисту, как надо было ударить , чтоб гол был. То это все мягко говоря , кроме улыбки у них не чего не вызовет Щенок , щенка в щенячем возрасте не чему хорошему, некогда не научит! Этого делать нельзя ! Нужно сохранить , то что есть хорошее в щенке, а потом развить, но не угробить безсмысленными притравками! ПСИХИКА ДОЛЖНА ОКРЕПНУТЬ! А чтоб Вам закрепить можно, или котегорически НЕТ, притравливать щенков (всмысле систематически, но если раз зацепились и вы пару минут, что то там понаблюдали не кретично) , тогда обратитесь к профессионалу (это тот кто воспитал ,не одного собаку Экстра класса)!

сао: АК-АНТИКВАР Добрый вечер. Пока боролся с т9 Вы уже включились Жаль что многие думают, что если собака не тикает при виде другой, то он уже у них боец.

сао: ДЖИН.007 пишет: то чьто в полтора два года пускать не раньше ето чужь собачья если он в два- три месяца не дерётся он никогда дратся не будет Когда пускать, нужно по собаке смотреть, а не по возрасту. У грамотного хозяина в 3 месяца щенок не дерётся, потому что он не пускает.

ЯНУШ: сао пишет: Когда пускать, нужно по собаке смотреть, а не по возрасту. У грамотного хозяина в 3 месяца щенок не дерётся, потому что он не пускает.

Птица: https://radikal.ru/video/HADTQJIw25D Вот видео на питомнике. Полохматее это молодой кобелек ему ровно 1год и 2 дня отроду.В пять месяцев они с однопометником подрались,и я их разсодил .Потом в 8 месяцев случайно зацепился с 8 летним кобелек,драчка была не долгой я их растащил.А в 11 месяцев повёз на притравки , что бы походить с ним так сказать подышать этой атмосферой.Но по приезду он напрочь отказался выходить из машины увидев такое количество собак.Через какое-то время я его все же дастал из машины ,но он как на полусогнутых не передвигался,а на подход к нему собак просто без имоций ложился у моих ног .И вот сегодня по моей неосторожности произошла эта драчька.Молой гулял в общем выгуле,а я неудачно заходил в вольер старшего,и тот оттолкнул меня и с лёту вцепился в младшего,я хотел было разнимать но тут малой поднял хвост и началась настоящая драка.Подумав пару секунд ,я решил оставить их и побежал за телефоном , чтобы снять происходящее на видео.Скажу честно, больше всего я переживал за хорактерную сторону самого боя и его окончания,ведь после поездок на притравки ,я изменил вектор воспитания молого,и пытался искусственно лепить с него "лидера" у всех на виду. Ещё неделю назад они чуть ли не цыловались через сетку,чем ослабили мою бдительность. Почему я так подробно описываю эту ситуацию,просто у меня возник вопрос.А что можно сказать о собаках в этом поединке,и конечно же о перспективе молодого,видна ли она ,есть ли она .Скажите взгляд со стороны как есть.

АК-АНТИКВАР: Птица пишет: Вот видео на питомнике. Полохматее это молодой кобелек ему ровно 1год и 2 дня отроду, 55кг., другому 3,3г. вес 67 кг. ... Ещё неделю назад они чуть ли не цыловались через сетку ... что можно сказать о собаках в этом поединке, и конечно же о перспективе молодого, видна ли она ,есть ли она . Скажите взгляд со стороны как есть. 1. ВЗРОСЛЫЕ СОБАКИ ( не все, но многие, и даже некоторые Экстремально Жёсткие ПИТЫ, как GRAND CHAMPION VIRGIL ) НЕ дерутся с Суками, НЕ дерутся со Щенками, НЕ дерутся с Подростками ( от которых ещё пахнет "щенячьим гормональным фоном", и поведение которых - Щенячье ), КАК БЫ ИХ НИ ПРОВОЦИРОВАЛИ, КАК БЫ ИХ НИ ЩИПАЛИ, И ДАЖЕ ЕСЛИ КУСАЮТ ... Мелкому феноменально повезло, что Взрослый 1. Был ПОЛНЫЙ АДЕКВАТ. 2. Считал мелкого Членом СВОЕЙ СТАИ. Мелкий лезет в "борьбу / драку" как щенок, хотя по факту уже подросток, Его - НЕ БЬЮТ, и Он - НАГЛЕЕТ, но "техника" и манеры - абсолютно щенячьи. Взрослый придерживал его, как расхулиганившегося школьника, И ни разу / НИ РАЗУ - не влепил ему ни одного пинка под зад ПО Взрослому.

ДЖИН.007: Доброе утро всем. Перспективного бойца можна увидеть только в раннем возрасте а после года если начинать тровить неплохо но как человек сказал выше написано выводит а он не идёт а почему неидёт боязнь нетолько людей а всего из етого следует вывод нету характера боязнь. Собака с характером такого не станет делать даже при множестве людей видя собак он должен сконцентрировать себя на сопернике а не людей в етом и есть залог успеха моё мнение надо обизательно пускать в раннем возрасте и тогда только Вы увидите способен он для ТИ или на выставку его. Дерутся все но как один од боязни с зубами а второй изза характера. Есть хорошая поговорка сеазал один человек НЕЛЬЗЯ ПОБЕДИТЬ ТОГО КТО НЕ ЗДАЁТСЯ

АК-АНТИКВАР: сао пишет: Добрый вечер. Пока боролся с т9 Вы уже включились Посмотрел 2 "боя" БЕКа, выставленного на продажу как "супер бойца" и "чемпиона по молодым". ДЖИН.007 пишет: Юный Чемпион Украины ВАЗВ 2020 г. ДЖИН.007 пишет: Продаётся супер боец. Чемпион Северо-Западного региона. ... вес 62-64 кг. 2.2 года В свои 2 года провёл около 20 поединков ни разу не проиграл в бой летит как пуля уникальная техника боя. Сильнейший кобель у нево большое будущее. ДЖИН.007 пишет: уникальная техника боя. Техника - действительно "уникальная", ярко продемонстрированная в поединке с ГРАФОМ https://drive.google.com/file/d/1PNpRq0xX9tYmbiyi1Lhze63fBJut9ycu/view Почему этого "супер бойца" продают - догадаться не трудно. Вот кто захочет приобрести такого "супер бойца" - можно только гадать. Посмотрел и другие поединки автора Сообщения 40 : ДЖИН.007 пишет: то чьто в полтора два года пускать не раньше ето чужь собачья если он в два- три месяца не дерётся он никогда дратся не будет У него достаточно ?-много собак, чтобы ставить свои эксперименты по воспитанию "супер бойцов", а затем таких "супер бойцов" распродавать. В конце концов каждый сам решает - к Чьим и Каким РЕКОМЕНДАЦИЯМ Прислушиваться, И КАКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПРИМЕНИТЬ К СВОИМ СОБАКАМ.

Птица: АК-АНТИКВАР Спасибо за оценку этой драчки! Но вопрос по перспективе остался, Вы смогли бы уже дать прогноз по будущему ,после увиденного,или это ещё мало для Вас информации. Этим щенком стоит заниматься или работа с ним ,это потерянное время? Тут на видео ему 10 месяцев.

АК-АНТИКВАР: За два десятка лет Я собрал ( в первую очередь для Себя ) достаточно репрезентативный материал, как ЛУЧШИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ ПО БОЕВЫМ СОБАКАМ ( ~ 100 лет ) Воспитывали из своих питомцев - ВОИНОВ ( а НЕ драчунов ). Но этот материал для Людей ВДУМЧИВЫХ, а не Верхоглядов. В чём надо быть Уверенным изначально, и к Уверенности в Чём надо придти по итогам Воспитания, Тренинга и Практического Обучения.

АК-АНТИКВАР: Птица пишет: Этим щенком стоит заниматься или работа с ним ,это потерянное время? 1. Надо ДОВЕРЯТЬ Разведению, из которого Вы ( и кто угодно ) сделали Выбор ЩЕНКА, ПОДРОСТКА или ВЗРОСЛОЙ СОБАКИ. Это зависит от Компетенции и Авторитета Заводчика. 2. Надо ДОВЕРЯТЬ Своему ВЫБОРУ, и тогда не будет Сомнений и ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЙ СУЕТЫ. Заниматься надо КАЖДЫМ ВЫБРАННЫМ ( ПРИОБРЕТЁННЫМ ) ЩЕНКОМ. А вот ГАРАНТИИ по перспективам Ринговой карьеры можно получить не ранее 2,5г. у Скороспелок, и не ранее 3 - 3.2 г. у Собаки СТАНДАРТНОГО Развития. Всё остальное - Лотерея, зависящая от Случайных внешних Обстоятельств и Случайного же Везения или НЕ везения.

Птица: Не с любого же можно сделать воина,алмазик изначально должен быть??

АК-АНТИКВАР: ВОИНА можно ВОСПИТАТЬ только из Потенциального ВОИНА. Потенциал оценивают при ВЫБОРЕ Собаки. Для этого необходимо иметь Развитую и Активированную в конкретной ТЕМЕ - ИНТУИЦИЮ. Иногда это называют - "ГЛАЗ на СОБАК". Отчасти замещается Большим Опытом. Когда нет и того, и ещё не достаточно опыта, только Помощь ЧЕСТНОГО КУРАТОРА. Птица пишет: Тут на видео ему 10 месяцев. Телосложение - нормальное, движения - функциональные. Поведение - для этого возраста - Адекватное.

Птица: АК-АНТИКВАР пишет: достаточно опыта, только Помощь ЧЕСТНОГО КУРАТОРА. В том и проблема ,что нет таких которые довал бы хоть 60% уверенностиВсе говорят размывчиво и обьщими фразами.Вот думал хоть вы что конкретно скажите о щенке,а нет ,Вы тоже побаеваетесь давать окончательный вердикт щенку.Все говорят так ,если к трём годам не как ,тогда всё плохо. Ладно ,в любом случае спасибо Вам за уделённое моей проблеме Вашего времени.!

АК-АНТИКВАР: Птица пишет: В том и проблема ,что нет таких которые довал бы хоть 60% уверенности Вы хотите получить ( или услышать ) Гарантии на то, что ещё по факту и объективно НЕ может иметь Гарантий. Можно рассматривать Потенциал, но Потенциал - это НЕ Гарантии. И даже чтобы говорить о Потенциале, надо принимать в расчёт слишком много сопутствующих факторов : Кто родители и насколько они Состоятельны как Производители, Насколько они Совместимы ( или конфликтны ) по кровям, Насколько они Зрелые = Матёрость, или имелись признаки Инфантилизма. Ведь возраст РЕАЛЬНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ - вещь вполне КОНКРЕТНАЯ : Если лучшая работоспособность Собаки только после 3-х лет, Если лучшие щенки у суки с 1-го помёта. Если лучше всего и полнее всего Свои РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА / ДОСТОИНСТВА Кобель ПРОИЗВОДИТЕЛЬ передаёт ТОЛЬКО ПОСЛЕ 5 ЛЕТ, ТО ОПТИМАЛЬНЫЙ ВОЗРАСТ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ Заводского / ИМЕННО ЗАВОДСКОГО Разведения : Кобель = 5 - 8 ( 9 ) лет ( Возраст ЗРЕЛОГО ВОЖАКА ). Сука = 3 года 1-ая вязка. Всё остальное - трахтаризм. Потом из полученного помёта делается 2 выбора : 1. Самый частый, не редко и Ошибочный, выбирают "Самого Лучшего". Вместо того, чтобы 2. Выбрать ИМЕННО СВОЕГО. Поскольку каждый в итоге получает Собаку того Уровня, на котором находится Сам, ( или опускает Потенциально Перспективную - до своего уровня, а-то и плинтуса ). ХОРОШУЮ СОБАКУ ВИДНО. В том смысле, что у неё ЕСТЬ "ИЗЮМИНКА". "Изюминка", это Личное / Персональное НЕ ЗАМЕНИМОЕ и НЕ Подменяемое КАЧЕСТВО, которое Выделяет эту Собаку от всех ( и даже от однопомётников ). Иначе - можно найти ещё таких же, = не хуже, ещё в десятке - другом из сотни Рабочих Питомников или из тысячи других дворов.

АК-АНТИКВАР: Шонтыков Аза пишет: Заголовок: Как правильно растравливать молодых и в каком возрасте. Мне очень нравится вот эта Самурайская / Дзэнская притча : "ИСПЫТАНИЕ МЕЧА БАНДЗЁ". Эта Притча = 100 % Рецепт, как ИСПРАВИТЬ Перспективного, но Испорченного по малолетке, БОЙЦА. Она одинаково Применима и к ВОСПИТАНИЮ ПИТОВ, и к Воспитанию ТИ Собак. МАСТЕР Бандзё запретил Матаюро Ягью любые разговоры о Фехтовании и не разрешал 3 года прикасаться к МЕЧУ, чтобы Матаюро "забыл" всё то, чего он "нахватался" ранее, в юношестве и по малолетке.

Птица: Большое Спасибо!

ДЖИН.007: Уважаемый Ак-Антиквар Вы правильно сказали за уникальную технику боя молодцы чьто заметили. Я занимаюсь собаками 20 Лет собак было много от разных производителей денег не жалел но вывод один если покупаеш щенка от чемпионов не факт чьто они будут дратся не хочу называть фамилии заводчиков знаменитых по всему СНГ скажу одно из 100% покупаемых собак от чемпионов того или иного чемпионата более 80% собак отдавал просто даром кому либо чьтоб меня не позорить. Фактически заводчики не виноваты в том чьто собака не дерётся ето фортуна после долгих лет покупок Я понял зря деньги трачу и время и после того пока не увижу как дерётся не покупаю а покупал чьтоб менять линию розвидения. А вот щас есть достойные собаки с которыми с гордостью можно выходить в ринг которые летят на собак без задней и выигрывают а когда собаку надо заносить в ринг всем миром чьто вы ожидаете от той собаки минуту две боя а потом смотрит куда дорога домой. А нащёт Бека уважаемые если у Вас есть ему соперник всегда пожалуста и ринг покажет ето собака мечьта любого кандиста Я вас уверяю он ниразу не бегал никаких тренировок с вольера в ринг. А продаётся изза моей болезни уважаемые кто Меня знает может подтвердить здесь не буду писать. У кого он будет не один чемпионат он выиграет Я в етом не сомневаюсь люди разбирающиеся в собаках давнобы забрали но неполучается отправить далеко очень. А балаболы которые пишут толи от незнания толи от глупости всякую ерунду пускай посмотрят в свои вольеры чьто там. Выбирайте и тровите как хотите когда хотите дело Ваше но смотрите чьтоб небыло жаль за утраченое время ево не вернёш. Удачи всем

Фил: ДЖИН.007 пишет: Уважаемый Ак-Антиквар Вы правильно сказали за уникальную технику боя молодцы чьто заметили. Неужели Вы не увидели кавычки? АК-АНТИКВАР пишет: Техника - действительно "уникальная", Как впрочем и здесь. АК-АНТИКВАР пишет: Почему этого "супер бойца" продают - догадаться не трудно. Мне такая техника тоже не нравится, мягко так. Но это еще что. Вот здесь вообще жесть. Слава Богу Чемпионом хоть не стал. https://radikal.ru/video/FBK98e1EvhU https://radikal.ru/video/pRoh9jC6jYr Ну а еще жесть, лютая, лютейшая, была в Святогорске, в 14-ом по моему, вживую наблюдал. Так там Чемпионом всея Украины стал, охотник за ... https://my.mail.ru/mail/tomilin-nikolay/video/421/502.html

ДЖИН.007: Мастаки писать тем более учить а сами ничево неимея учат красавцы! 😂😂😂 покажи своих и чево добился потом обсуждай и учи

АК-АНТИКВАР:

АК-АНТИКВАР: Конечно, у Меня на ОК под каждой из этих фото-табличек есть развёрнутые комментарии, которые, в свою очередь, отсылают к сопутствующим и соответствующим материалам, расширяющим и углубляющим Тему, уже с последующими, дополняющими комментариями.

АК-АНТИКВАР: Основные критерии Рабочей Собаки : 1. Наличие Сильного Духа. 2. Наличие Матчевого Интеллекта. 3. Наличие Бойцового Таланта. Только убедившись в наличии этих Качеств можно всерьёз заниматься Подготовкой Собаки к Любому ЧЕМПИОНАТУ. Выяснить это необходимо ещё в Домашних условиях. Отшлифовать в Домашних Притравках с Правильными Спарринг-партнёрами. Проверить в Домашнем же Матч-Тесте, насколько Освоен и Усвоен материал практически. Устранить последние выявленные недостатки. Восстановить по максимуму возможного Здоровье, и Выходить "на люди". Великолепно выращенная, воспитанная, обкатанная, Здоровая Собака ХОРОШИХ "Кровей", в Великолепной Кондиции - вот что может подвигнуть хозяина на Желание показать её Публично в конкуренции с Лучшими Специалистами и Профессионалами. И если делать всё грамотно и правильно, то иметь амбиции и надежды на серьёзный успех возможно будет никак не раньше, чем Собаке исполнится 3,2 - 3,5 года. А просто заявиться и выскочить с растравленной собакой в Ринг, так таких участников и так уже не сотни, а тысячи. И какой смысл затеряться в этой толпе, а затем и в памяти настоящих любителей этой Породной Группы Собак.

АК-АНТИКВАР: Фил пишет: Ну а еще жесть, лютая, лютейшая, была в Святогорске, в 14-ом по моему, вживую наблюдал. Так там Чемпионом всея Украины стал, охотник за ... https://my.mail.ru/mail/tomilin-nikolay/video/421/502.html КОЛЬТ х ШАМАН рыж. Кому не видно, что ШАМАН Оскалом остановил Атаки КОЛЬТА. Про ВЫДАЮЩЕЕСЯ ТЕРПЕНИЕ к БОЛИ у ШАМАНА - там "слов нет". Такую редко какие ЧАБАНСКИЕ ОВЧАРКИ показывают. Буквально единицы. Боль была такая сильная, даже видно, как у ШАМАНА от Боли пропали и Жим и даже хоть какой-то Укус, не говоря про Хват. Фил пишет: Вот здесь вообще жесть. Слава Богу Чемпионом хоть не стал. https://radikal.ru/video/FBK98e1EvhU https://radikal.ru/video/pRoh9jC6jYr ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТКРЫТЫЙ ЧЕМПИОНАТ ВОСТОКА-УКРАИНЫ СЕЗОНА 2019-2020 "ВКА" VICTORY "Восточный Волкодав" 1Т. Взрослые лёгкие Фарт 3/5 вес 52 кг вл. Куванченко Змей 4 г вес 60 кг вл. Спекторенко. ЗМЕЙ, конечно, своеобразная Собака. Но слишком прямолинейно перенял у ФАРТА и применил Симметричный Захват. Если оба были не под препаратами, то показали в очень Жёстком Бою далеко не рядовые и Активность и Терпение к боли.

ДЖИН.007: Мой тебе совет Антиквар ты везде в каждом чемпионаье свои гнилые выводы делаеш ты займись делом а не сиди и строчи чьто попало. Сначала покажи чего сам добился а потом обсуждай возьми ети все бумажки скрути и засунь в жопу поглубже и в следующий раз думай головой о чём пишеш и кому

АК-АНТИКВАР: Какие заводчики, тренеры и какие собаки, такие и выводы. Хорошие Собаки - Хорошие выводы. Остальные - какие не постеснялись показать публично. Каждый сам решает, с какой собакой выходить, но что им потом придётся слушать или читать, зависит от того - кто и что показал. ДЖИН.007 пишет: не хочу называть фамилии заводчиков знаменитых по всему СНГ скажу одно из 100% покупаемых собак от чемпионов того или иного чемпионата более 80% собак отдавал просто даром кому либо чьтоб меня не позорить. Фактически заводчики не виноваты в том чьто собака не дерётся ето фортуна после долгих лет покупок Я понял зря деньги трачу и время Ваша "компетенция" - Вашими же словами. Вы тратили не только деньги и время, о которых не забыли упомянуть. Вы уничтожали часть Чемпионского генофонда как раз из-за своей неспособности НИ ВЫБРАТЬ Собак, НИ РАБОТАТЬ с выбранными.

макс110: Антиквар!!!Мне вот интересно что Фарт и Змей делали не так?Что ты решил что они под допингом.

АК-АНТИКВАР: макс110 пишет: Мне вот интересно что Фарт и Змей делали не так? 1. Общаться предпочитаю Вежливо и с Людьми Вежливыми, а значит на "Вы". 2. С чего Вы взяли, что Я "решил" именно так, как за Меня "решили" Вы. 3. В Поединке между ЗМЕЕМ и ФАРТОМ был небольшой по времени, но заметный эпизод, когда они двигались, не реагируя на боль, почти как Питы, т.е. на сильном вбросе Адреналина и Эйфориков, что характерно для Чистых Питов, но чрезвычайно редко бывает у Чистых ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК ТИ Разведения : Это специфическое и особое физиологическое состояние, которое за 20 лет у Чабанок видел всего пару - тройку раз. 4. Чем искать "подвох" и "тёмные пятна" в Моих комментариях, полезнее было бы задуматься и постараться понять - какое поведение Собак привело к какому-либо конкретному высказыванию. В большинстве случаев Болевой Шок приводит к снижению Двигательной Активности. Адреналин поддерживает Активность, Эйфорики способствуют "абстрагированию" от Болевого Синдрома. Собственно бороться с Болью помогают как Анальгетики, так и Эйфорики. Эйфорики вырабатываются Организмом. Но когда их вводят извне ( как наркоманы ), функция их выработки в организме атрофируется. Поэтому и возникает "ломка" и требуется хотя бы внешнее поступление, или - восстановление функции со временем ( перетерпеть )

макс110: А такого быть не может что собаки от природы такие???

лара: макс110 пишет: А такого быть не может что собаки от природы такие??? Какие такие? Вы имеете ввиду от природы дебилы? Фил пишет: Ну а еще жесть, лютая, лютейшая, была в Святогорске, в 14-ом по моему, вживую наблюдал. Так там Чемпионом всея Украины стал, охотник за ... https://my.mail.ru/mail/tomilin-nikolay/video/421/502.html С" охотником за...." - все понятно....просто жесть)))))) Почему такого "охотника" не дисквалифицировали, а дали титул??? Не понятно, почему хозяин того которому откусывали причендал не остановил бой?

АК-АНТИКВАР: лара пишет: С" охотником за...." - все понятно....просто жесть)))))) Почему такого "охотника" не дисквалифицировали, а дали титул??? Кто помнит, На каких прошлых ТИ ЧЕМПИОНАТАХ участвовала Собака, которого так и прозвали - "яйцелов". ( Был на записях от СТУДИИ "УТРО-2" ) Никто его не собирался и не пытался "дисквалифицировать". Это очень специфическая и достаточно редкая Техника Боя. Даже у Служебников есть Собаки, которые на инстинктах сразу идут или только в лицо, или в пах. ( Некоторых на это даже натаскивают, но это - деланные "протезы", а не Инстинкты ). Какие такие? Вы имеете ввиду от природы дебилы? Не стоит и не надо применять ( тем более - такие жёсткие ) термины к тому, чему они вообще не соответствуют. Если что-то не соответствует чьим-то представлениям, возможно причина - в ограниченности представлений.

Птица: https://www.bbc.com/russian/vert-fut-51051266?xtor=CS3-33-%5Bwsrussian~C~A14B11C11D11E11F12G11ad1copy2~smpDogHuman%5D-%5BFacebook%5D-%5B6150696746101%5D-%5B6150696751101%5D&fbclid=IwAR2DugNY5yyzc8vXZ6-IZU9QqaBBc7JXpN73-xCFNw79QwV6LCS5-w5I4AM

АК-АНТИКВАР: https://www.bbc.com/russian/vert-fut-51051266?xtor=CS3-33-%5Bwsrussian~C~A14B11C11D11E11F12G11ad1copy2~smpDogHuman%5D-%5BFacebook%5D-%5B6150696746101%5D-%5B6150696751101%5D&fbclid=IwAR2DugNY5yyzc8vXZ6-IZU9QqaBBc7JXpN73-xCFNw79QwV6LCS5-w5I4AM Статью прочитал. Её место - в помойке. - - - То, что Человеческий возраст и возраст собак находятся вне линейной корреляции, это не открытие. Другое дело, по какой формуле эта корреляция выйдет на точки соответствия. С 27 до 37 лет - переходный период Возмужания от Молодого Человека до Мужчины. В 40 лет - это Зрелый Мужчина, и далее - Плато, очень индивидуально для каждого конкретного Человека. С 2,5 до 3,2 года - переходный период превращения кобелька - в Кобеля. С 3,2 до ~ 5 лет, это то, что соответствует Человеческим с 27 до 37 ( 40 ) лет. В 5 лет - это Зрелый Кобель, Авторитетный ВОЖАК, и далее Плато, в среднем до 8 - 9 лет, реже до 11 лет, после чего начинается Старение. ( =К= / =АК= ) - - - Кристиан Йейтс - старший преподаватель математической биологии в Батском университете (Англия). Он - автор книги "Математика жизни и смерти" (The Maths of Life and Death), сравнивая уровни метилирования у лабрадоров-ретриверов и у людей, исследователи вывели формулу, с помощью которой можно привязать : СКОРОСТЬ МЕТИЛИРОВАНИЯ у СОБАК к СКОРОСТИ МЕТИЛИРОВАНИЯ у ЛЮДЕЙ. НО НИКАК НЕ "Собачьи годы" к ЛЮДСКИМ ... В 1 год у Собачки "дури" столько же, сколько в 14-15 лет у тинейджера, ( и даже здесь расхождение по срокам Юношеского Максимализма и Качания Прав ). но никак не у 31-летнего человека.

АК-АНТИКВАР: Эта статья про "Метилирование" напомнила Рекламу по ТВ, в которой говорится, что от их препарата пузырьки газа в животе - "СХЛОПЫВАЮТСЯ". Ответ : Эмоциональное нецензурное восклицание пропустим ... Ну "схлопни" множество Маа-аа-аленьких Пузырьков в ОДИН БОЛЬШОЙ ПУЗЫРЬ ... Такие ТЕКСТЫ, что про Метилирование, что про Схлопывание пузырьков, рассчитаны на тупость обывателей, не способных задуматься над тем - что им Втирают. Пользуйтесь препаратом и думайте, что в пузе газ "схлопнется". Пользуйтесь формулой и думайте, что всё поняли про соответствие собачьих лет человеческому возрасту. ДУМАТЬ - не надо. Просто - занимайтесь, и будет вам Уютно и Спокойно от "сознавания", что вы всей этой фигнёй занимаетесь якобы "по Науке".

АК-АНТИКВАР: http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-11-0-00000016-000-40-0 nurdan пишет: ЦИТАТА : Среднеазиатская овчарка Тохмет из Александровой Слободы с детства отличался от всех щенков. Он был самый крупный, самый спокойный и невозмутимый. В то время как остальные щенки отчаянно дрались за место у миски, Тохмет пробирался по их головам и успевал выбрать самое вкусное, после чего гордо удалялся с чувством выполненного долга. Месяцев до восьми он не дрался вообще. Все конфликтные ситуации решались долгим пристальным взглядом. Я думал, что ошибся, выбрав этого щенка. Что за азиат, который не дерется? Первая драка, которую устроил Тохмет, произошла в восемь месяцев. Ярость, с которой этот толстый увалень набросился на взрослого кавказца, потрясла всех. Еще больше потрясло то, что щенок не собирался сдаваться и бился до победного. Через два года, когда он дрался в финале Чемпионата, никто не мог даже представить, что до восьми месяцев этот кобель не дрался в принципе. САО Тохмет получен в питомнике "Александрова Слобода" в результате поездки в г.Донецк (Украина) на вязку с нашей сукой Кара-Келле Айша к легендарному бойцовому кобелю по кличке Мурат (вл.Фоменко). Идея этой вязки родилась не случайно, ее долго обдумывали.

Фил: АК-АНТИКВАР пишет: В 5 лет - это Зрелый Кобель, Авторитетный ВОЖАК, и далее Плато, в среднем до 8 - 9 лет, реже до 11 лет, после чего начинается Старение. Вы явно путаете опять крупные породы собак, в частности кавзазскую и среднеазиатскую овчарку с АПБТ. Хотели бы мы что бы было так, но увы. "Плато" у наших собак 5-7 лет, старение с 8-9. Скорее так. Кайтмаз это исключение, а не правило, к сожалению.

АК-АНТИКВАР: По крупным Собакам данные относительны, поскольку статистика может меняться с годами ( пятилетками или большими периодами ). Для НЕМЕЦКИХ ДОГОВ довольно долго давали среднюю продолжительность жизни около 10 лет. Для ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК ( в частности - Туркмении ), что они долгожители ~ 16 лет ( и даже 18 ). Может сведения уже устарели, в связи с изменением экологической обстановки. Но если собака при должном уходе живёт 14 - 15 - 16 лет, то 6 - 8 лет старения, это какое-то медленное увядание забытого всеми цепняка. Проблема РАБОЧЕГО ПЛАТО напрямую зависит от Уровня ИЗНОШЕННОСТИ Собаки. Если их травить ( ну не со щенков ), а с Подростков, Тинейджеров и Юниоров, набивая по 20 - 30 боёв к 3-м годам, то это не более, чем Бездумное разбазаривание ЗДОРОВЬЯ и Жизненных Ресурсов Собак, имеющих Потенциал Долгожителей. С ПИТАМИ Я никогда никакие Породы НЕ путаю, вернее, ПИТОВ ( НАСТОЯЩИХ ) Я никогда ни с какими Породами НЕ путал, НЕ путаю и НЕ спутаю. Т.к. хорошо понимаю - как сходства и сопоставимость, так и различия и не сопоставимость этих СОБАК с Собаками любых других Пород. Тем более, за столько лет, хоть сколько-то Понимаю и в Собаках ТИ Разведения.

Фил: АК-АНТИКВАР пишет: Для ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК ( в частности - Туркмении ), что они долгожители ~ 16 лет ( и даже 18 ). Кроме Кайтмаза и не упомню, может подскажите кто из знаменитых, известных прожил более 12-13. То что вижу, и знаю из современных в среднем 10-11. Первые два моих кавказца, при хорошем кормлении, содержании, выгуле... Кобель ушел в 8, сука в 10. Есть много информации, данных, по крупным собакам, молоссам, их средней продолжительности жизни, нигде не встречал более 15, не то что выше.

АК-АНТИКВАР: У Меня столько КНИГ по Собакам ... За столько лет. Когда-то мог любую цитату найти по памяти на страницах Книги. Сейчас "оперативка" уже не та. Скорее всего ( возможно ) в КНИГЕ Е. Мычко "СРЕДНЕ АЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА. МИФЫ, РЕАЛЬНОСТЬ, ПЕРСПЕКТИВЫ". Ещё раз, нужно учитывать Разницу Износа Собак, с юности участвующих в Боях, и Отарных ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК, живущих в Суровых, но родных Природных условиях в свободном содержании и на скромном, но экологически чистом питании. Наберите в любом поисковике : Яндекс, Гугл, прочие : САО средняя продолжительность жизни

один: Фил пишет: Кроме Кайтмаза и не упомню, может подскажите кто из знаменитых, известных прожил более 12-13. Юсуп Доронина 13 лет,за две недели до смерти еще повязал суку..

Den: один пишет: Юсуп Доронина 13 лет,за две недели до смерти еще повязал суку.. Сарбай чемпион России умер в таком же возрасте.

Фил: один пишет: Юсуп Доронина 13 лет,за две недели до смерти еще повязал суку.. Den пишет: Сарбай чемпион России умер в таком же возрасте. Это очень хороший показатель, для этих известных в рингах собак. Но большинство , тем более с приличной боевой карьерой, как мне кажется уходят все таки раньше.

Фил: один пишет: Юсуп Доронина 13 лет,за две недели до смерти еще повязал суку.. За Юсупа сразу не поверилось. По моему Александр, говорил в 11 лет. Скорее всего так и есть. Посмотрел базу. http://volkodaw.com/dogs/view/427/ 2000 г.р. А потом почитал тему... https://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-7-0-00000116-000-0-0 и там написано, черным по белому от 15.11.11 "Сгодня ушёл за мост радуги Юсуп Макеевский, сын Извесного Екимена Вл. Доронина Э. " И тем не менее считаю что и это очень приличный возраст.

АК-АНТИКВАР: В КНИГЕ Мычко на с. 7 фото СТАРЫЙ ЕЛБАРС, возраст 13 лет, на с. 114 говорится, что СТАРЫЙ ЕЛБАРС в 15 лет вязался с сукой ГОЮНЧИ, дочкой ЧЁРНОГО ЕКИМЕНА. Из этой вязки появился ГОЙМОТ. В КНИГЕ есть фото 13-летнего отарного кобеля. О продолжительности жизни САО на самом деле говорится мало где и очень мало. У кого есть возможность связаться с Фаридой Болкуновой, возможно она даст какие-то пояснения по этому вопросу ( тем более она сейчас живёт в РОССИИ )

АК-АНТИКВАР: ВАЖНЫЙ ВОПРОС - Средняя продолжительность жизни Аборигенных САГИ. До какого возраста Собаки сохраняют Работоспособность. До какого возраста Собаки сохраняют способность к размножению / Разведению. Внятной статистики ни по САО, ни по КО ( включая ТИ Собак ) найти не удаётся. ВОПРОС задал на странице Латифи в ЮТ ( Таджикские САГИ ДАХМАРДА )

АК-АНТИКВАР: тихий пишет: Мурзика в первый раз увидел в 2-3 месяца и больше не упускал из виду. Щенок рос быстро ( собака раннего созревания). В 10-11 месяцев выглядел как взрослый сформировавшийся кобель с явными задатками лидера. Первые притравки прошли на пять с плюсом. http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-9-0-00000116-000-0-0 В г.Ишиме, по велению судьбы, появились сразу три хороших кобеля: Мирза, Гурхан - брат Мирзы по матери (отец Черный Басар - мать Багира дочь Кара-геза) и Сактар сын Сатара владелец Саша Худяков. Это были одни из первых азиатов в Ишиме . Все три щенка уже в год начали драться и еще как начали. Мы только начинали и не знали как притравливать, с кем притравливать, по этому делали это с "тупым фанатизмом" часто ,много и бессмысленно. Годовалыми щенками выбили всех взрослых кавказцев, которых нашли. Бои проводили почти каждую неделю. Собак не берегли, не боялись их сломать по своей неопытности, тогда мы просто не понимали, как редко в руки приходит стоящая собака чемпионского уровня. Как глуп и самоуверен, бывает человек. Мы были первые, и учиться было не у кого. Масло в огонь подлил тот факт , что щенки стали успешно выступать на выставках. Впереди всех летел Мурзик, собака раннего созревания + огромная работа Юры дали обалденный результат. Атлет с движениями лани это нечто, а в сочетании с его какой то исключительностью, изюменкой, непохожестью с большенством, умением привлечь к себе внимание заставляло людей любоваться этой собакой , а судей выносить решение – лучший. ( Мирза легко закрыл чемпиона России, стал первым в открытом классе на чемпионате Мира в Москве). В 2 года Ишимская команда подала заявку на участие в рейтинговых боях в г. Караганда, которые проводились в рамках финальных боев чемпионата Казахстана. Прикатали нас по полной. Двух годовалые собаки попали в следующую расстановку: Мирза –Зевс (прошел крым и рым, взрослый 5 летний кобель); Гурхан –«кличку не помню» (серебряный призер чемпионата Казахстана); Сактар- «кличку не помню» (одна из лучших собак Павлодара , 5 лет). Все это мы узнали потом, намного позже и к лучшему. И без этого медвежья болезнь мучила до начало боев. Мирза во втором раунде пропустил хват в мочку носа, такого я на боях больше не видел – Зевсу во втором раунде выпал шанс и он его не упустил, поймав Мурзика за нос он упал на землю и начал крутится через спину, нос провернулся на 180 градусов и раздался хруст. В этот момент до меня дошли слова человека когда мы рассматривали Зевса до боя: « горе тому кто встанет у него на пути». Мирза дал голос, но это был не визг, не лай, а что то звериное, глухой утробный рык отчаяния изменить ситуацию. Через сутки Зевс умер , слишком много ран было получено в этом бою. Гурхан в поединке стоял сколько мог и стал уходить когда сил не осталось, ушел молчком без оскала и лая ( вина владельца Бурданова Саши – никогда не тренировал собаку, с вольера в бой, духу много вывезет). Сактар победил. Из этой поездки, из отношения к нам, из заинтересованости к нашим питомцам, мы сделали вывод , а ведь у нас молодые бойцы высокого класса. Но это были выводы неопытных, самоуверенных, начинающих – от успеха закружилась голова. Тупо не понимая и не желая понимать, что это не наш успех, а успех тех заводчиков у кого мы взяли собак. Мы лишь счастливцы которым повезло со щенками. Вот и ответ на ранее поставленный вопрос : « Сможем сохранить и приумножить?». Время показало, что нет. По Гурхану – нет продолжения, по Сактару- нет продолжения, по Мирзе- жирный вопрос, но можно если навалиться всем вместе, материал для этого есть.

АК-АНТИКВАР: тихий пишет: попробую сформулировать и закончить мысль, заложенную в выше написанном тексте. После Караганды дома запустили собак Мирза и Гурхан как не в чем не бывало полетели в бой. Особенно Гурхан, он всегда летел не задумываясь, Саша запускал его из далека. Гура в своей жизни попадал и попадал крепко, и не смотря на это всегда выходил в ринг с поднятым хвостом и каждый раз именно Гурхан нападал на соперника. В то время мы считали это нормой и лишь спустя время пришло понимание, что не каждый боец проигрыш воспринимает спокойно, учится от соперника, раскрывает в себе скрытые резервы, идет по нарастающей от боя к бою, показывает стабильность и переступив через проигрыш становится сильнее. Наивные мысли типа: сейчас получим 10 Мурзиков 5 Гурханов 3 Сактара лопнули, как мыльный пузырь. Время шло , а второй Мурзик не появлялся, не было маленького ни Гурхана , ни Сактара. Были щенки, которые, дойдя до проигрыша, ломались одни раньше - другие чуть позже.

Фил: Давно всеми, кто по настоящему интересуется, прочитано и проанализировано. Есть ли смысл цитировать чужие тексты? Как впрочем и фото, видео? Как в теме например Дафара Чумаченко, и не только. Чистой воды плагиат.

АК-АНТИКВАР: 1. ТЕКСТЫ разбросаны по ФОРУМУ в разных ТЕМАХ, поэтому Прочитаны НЕ все, НЕ всеми, тем более, говорить за всех, что всё прочитано и проанализировано - как-то скоропалительно. Фил пишет: Чистой воды плагиат. ПЛАГИАТ - это когда Чужое произведение выдают за якобы "своё". Фил, если Вы не понимаете Смысл ТЕРМИНОВ, наведите справки : Интернет ПОИСКОВИКИ вполне доступны. Ещё вот здесь обратил внимание, как Вы "дёрнули" ДЖИН.007, но "перевели стрелки" с себя и со своего "мнения", спрятавшись за Мои комментарии, размахивая перед ним "кавычками" как красной тряпкой. - - - Фил пишет : ДЖИН.007 пишет: цитата: Уважаемый Ак-Антиквар Вы правильно сказали за уникальную технику боя молодцы чьто заметили. Фил пишет : Неужели Вы не увидели кавычки? АК-АНТИКВАР пишет: цитата: Техника - действительно "уникальная", Как впрочем и здесь. АК-АНТИКВАР пишет: цитата: Почему этого "супер бойца" продают - догадаться не трудно. Фил пишет : Мне такая техника тоже не нравится, мягко так. - - - ДЖИН 007 - повёлся, перевёл внимание с Вас исключительно на Меня. Но он уже возрастной, и если не сразу, то со временем поймёт - что Вы за "рыба". Ещё тогда подумал : вряд ли это случайность. Эрл Тюдор был прав ... ( говоря, что каждый сам доказывает - кто он есть на самом деле ). Не зря именно у него Учились ЛУЧШИЕ Специалисты. Жаль у Него никогда не было много Учеников, Из 3-х Он одного выгнал, но и этот успел многому научиться. Хотя и в этом Он был прав - зачем учить толпу бестолочей и тратить на них время, силы, нервы. ЦИТИРОВАНИЕ и ПОВТОРЕНИЕ ПОЛЕЗНЫХ МАТЕРИАЛОВ - Это ОСНОВА ГРАМОТНОГО ПОДХОДА к Пониманию ПОРОДЫ и Правильной работы с Собаками, в том числе с учётом уже Выявленных ОШИБОК.

Фил: АК-АНТИКВАР пишет: 1. ТЕКСТЫ разбросаны по ФОРУМУ в разных ТЕМАХ, поэтому Прочитаны НЕ все, НЕ всеми, тем более, говорить за всех, что всё прочитано и проанализировано - как-то скоропалительно. Фил пишет: Давно всеми, кто по настоящему интересуется, прочитано и проанализировано. Вы передегиваете. Там написано ключевое выделенное. А кому не надо , тот и сейчас не будет читать, тем более, повторение мать учения, навряд ли кого устроит на этом форуме. Здесь 13 или 15 летний был один, и тот похоже так и не сумел зарегестрироваться. Остальное, то так, ни о чем.

АК-АНТИКВАР: пишет: То что вижу, и знаю из современных в среднем 10-11. Первые два моих кавказца, при хорошем кормлении, содержании, выгуле... Кобель ушел в 8, сука в 10. Есть много информации, данных, по крупным собакам, молоссам, их средней продолжительности жизни, нигде не встречал более 15, не то что выше. Саги Дахмарда 18 ти лет Зогча и Полвон 15 лет, а так же их потомки. пишет: С" охотником за...." - все понятно....просто жесть)))))) Почему такого "охотника" не дисквалифицировали, а дали титул??? Не понятно, почему хозяин того которому откусывали причендал К концу 6-ой, началу 7-ой минуты на видео рассказывают, как их ЧАБАНСКАЯ ОВЧАРКА ловит и тормозит КАБАНОВ Хватом за гениталии ... На 15-ой минуте сучёнка с растянутым корпусом и очень рельефными ногами, похоже имеет в дальних ( очень далёких ) предках - Киммерийских Кара-Башей, гены которых по рецессиву из всех собак на видео сошлись только в ней одной.

АК-АНТИКВАР: Поражает, как люди, имеющие возможность организовать хотя бы небольшую, но экспедицию, обвешавшись фото и видео аппаратурой, не умеют ни задать Правильные вопросы, ни выслушать Ответы, не перебивая. Говорят - не о том, о чём надо говорить, Смотрят - не туда, куда надо смотреть ... И собаки - их кусают, несмотря на всю практику поездок и общения с аборигенными собаками. Конечно, хотя бы такое видео, лучше, чем никакого. Но КПД гораздо ниже, чем могло бы быть по ситуации. Что поделать, это не БИ-БИ-СИ и даже не Нешнл Джеографик ...

Фил: АК-АНТИКВАР пишет: Саги Дахмарда 18 ти лет Зогча и Полвон 15 лет, а так же их потомки. Всякое бывает конечно. Естественно там имелось ввиду о средней продолжительности жизни. А так...

Фил: Далеко, да и давно ушли от темы. Интересно мнение форумчан, не о том в каком возрасте первый раз притравливать(здесь пусть каждый решает сам), а с кем лучше в первый раз, с ровесником , приблизительно, не опытным, или все таки с проверенным, зрелым, сильным бойцом? У кого какой опыт?

АК-АНТИКВАР: ТЕМА ВОЗРАСТА = Продолжительности жизни и ТЕМА ВОЗРАСТА = До какого сохраняется Работоспособность, Напрямую зависят от общего Износа участвующих в Боях Собак. Износ зависит от количества Травм, Износ зависит от частоты и силы испытываемых Стрессов. Чем меньше возраст и чем жёстче противник, тем больше пропущенных Хватов, Жимов, Трёпов, Укусов. Если открыть голосование - с какого возраста пускать молодняк в контакт, то большинство будет за ранние пуски меньше 2-х лет и даже 1,5 годовалых. Но большинство не всегда поступает правильно. Для физического развития детей БОРЬБА куда полезней Ударных Стилей. Многие Тренеры высказываются, что ставить в Ударные Спарринги до 16 лет вообще нельзя, лучше не ранее 18 лет. Собаки в любом возрасте включают "ударку", при этом у малолеток НЕТ никакой Само-Страховки, а говорить о "подстраховке оппонента" вообще не приходится. И что на выходе : 1. Преждевременные, необязательные, избыточные Травмы. 2. НЕУЧУ у НЕУЧА НАУЧИТЬСЯ НЕЧЕМУ. 3. Малолетки Часто начинают "грязнить" - или проигрывающий, или оба - "грязь на грязь". УЧИТЕЛЬ должен быть Взрослее, Опытнее, Грамотнее УЧЕНИКА. Но чтобы Выдержать и Усвоить ПРЕПОДАННЫЕ УРОКИ, УЧЕНИК должен быть Готовым к таким нагрузкам, а значит в 1-ый Контакт с Качественным ПРОФЕССОРОМ РИНГА, НЕ ранее 2,5 даже для Скороспелок. Логика - ЖЕЛЕЗНАЯ. Остальное - просто Травля и "мышиная возня" мелюзги с элементами Ажитации, Суеты и "Грязи". ЧЕМ ДОЛЬШЕ МОЛОДНЯК ИГРАЕТ со ВЗРОСЛЫМИ и ДРУГ с ДРУГОМ, ТЕМ БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ для МОЛОДНЯКА.

Птица: Может вы в большинстве и правы. Но вот факт,три кобеля из Украины стали Чемпионами кубка Мира .А перед участием в нём,были чемпионы по молодежке.И всё Троя начали свою боевую карьеру с годика.Это Джафар (Тасица),Джафар (Соколовского),и Малыш (Чалого). Нет я понимаю ,что бывают исключения и правильное расположения звёзд ,но всё же , может всё таки все должны индивидуально подходить к молоднеку. А разговор в этой теме направить не русло тотального запрета на ранний тестинг.А на объяснения по подготовки молодых собак и на объяснения поведенческих моментов по ходу их взросления.Чтобы человек мог хоть приблизительно понимать наблюдая за своей собакой ,когда она уже готова физически и морально ,первый раз попробовать себя в поединке.И это может быть у каждой собаки в разном возрасте.Из за многих факторов ,начиная от типа конституции ,родуха и опыт тренера и т. д. ,и заканчивая условиями содержания.

АК-АНТИКВАР: Птица пишет: три кобеля из Украины стали Чемпионами кубка Мира . А перед участием в нём,были чемпионы по молодежке. И всё Троя начали свою боевую карьеру с годика. Это Джафар (Тасица), Джафар (Соколовского), и Малыш (Чалого). Нет я понимаю ,что бывают исключения и правильное расположения звёзд Надо ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ одну Очень ВАЖНУЮ Вещь : Иногда, ВЫДАЮЩИЕСЯ по ПОТЕНЦИАЛУ Собаки ПОБЕЖДАЮТ НЕ благодаря, А - ВОПРЕКИ безграмотным усилиям хозяев и тренеров. Если бы с этими же Собаками обращались ДОЛЖНЫМ Образом, Их ЗДОРОВЬЕ было бы Крепче, Их ПОБЕДЫ были бы Ярче и Убедительней. Их КАРЬЕРА была бы более Продолжительной. Их ЖИЗНЬ была бы более Продуктивной в качестве Производителей. Их ЖИЗНЬ была бы более Продолжительной.

АК-АНТИКВАР: Надо ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ ещё одну Очень ВАЖНУЮ Вещь : А) Есть Собаки, которые "Всё делают сами", на природных Инстинктах. Главное, им НЕ мешать. В большинстве это "прирождённые гопники" и "стрит файтеры". Их "потолок" - чуть, или более-менее, выше Среднего. В абсолютном меньшинстве и чрезвычайно редко, это прирождённые "Асы". Им трудно помешать, и ... У них - НЕТ "потолка". Б) Есть Собаки, обладающие Большим, даже Огромным, но Специфическим внутренним ПОТЕНЦИАЛОМ, который ПРАВИЛЬНЫМ ВОСПИТАНИЕМ и КИПИНГОМ надо АКТИВИРОВАТЬ. Самый ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ ПРИМЕР - это ГЕЙМ ПИТОВ, Который АКТИВИРУЕТСЯ в ГЕЙМ ТЕСТЕ только ( или как правило ) На ГЕЙМ Оппонента. А без такой АКТИВАЦИИ, ГЕЙМ просто "уходит" уже через 2 - 3 поколения и потомки ЛУЧШИХ и ЗНАМЕНИТЫХ ПИТ СОБАК превращаются в БЕЗ-геймных Стаффордов. Но этот ПРИМЕР, опять же, не для всех и каждого. Потому что Бойчатники не имеют Никакого представления о ГЕЙМЕ и его Сущности, тем более, что это Качество остаётся "ТЕРРА ИНКОГНИТА" даже для многих практиков Пит-Файта. А провести Параллель ( НЕ Сходство ) между ГЕЙМОМ и Силой ДУХА, мало до кого доходит. Потому что Параллель - даже не имея точек соприкосновения, имеет похожий вектор. Зная ОБЕ ПОРОДНЫЕ Группы, Я могу проводить такие Параллели по многим ( или некоторым ) частным вопросам. Но, кто Знает только ОДНУ из этих ПОРОДНЫХ Групп, никакие Параллели не увидит и провести не сможет ... Разве что с Подсказки, да и то - мало кто.

Птица: Птица пишет: Нет я понимаю ,что бывают исключения и правильное расположения звёзд ,но всё же , может всё таки все должны индивидуально подходить к молоднеку. А разговор в этой теме направить не русло тотального запрета на ранний тестинг.А на объяснения по подготовки молодых собак и на объяснения поведенческих моментов по ходу их взросления.Чтобы человек мог хоть приблизительно понимать наблюдая за своей собакой ,когда она уже готова физически и морально ,первый раз попробовать себя в поединке ??????

АК-АНТИКВАР: Птица пишет: понимать наблюдая за своей собакой , когда она уже готова физически и морально , первый раз попробовать себя в поединке. 1. Необходимо определиться с Личными ЦЕЛЯМИ - а) Для чего нужен ( понадобился ) Боец. б) Хочется получить Природного Бойца или Натасканного. в) Отталкиваться от Физической или от "Моральной" Готовности Собаки к полно-контактному поединку. 2. Если отталкиваться от физических показателей и переходить к Натаске, это будет зависеть и от Азартности и от Агрессивности собаки. 3. Если отталкиваться от "Моральной" = Природной Готовности Собаки к полно-контактному поединку, это будет зависеть от Психологической ЗРЕЛОСТИ, которая наступает позже физической, и зависит от Зрелости и Активности просыпающихся Боевых Инстинктов, на которых Работали выдающиеся Предки этой Линии. 4. Азартная, вызлобленная молодая собака входит в Ажитацию при виде других собак. 5. Вызревшая, Готовая к полно-контактному поединку Собака, её Движения, Взгляд, Походка, любое фактическое состояние, даже когда рядом нет никаких раздражителей в виде собак, становятся - ДРУГИМИ. Разница ЧУВСТВУЕТСЯ и становится ВИДНА ( для тех, кто способен ПОЧУВСТВОВАТЬ / ВИДЕТЬ ). когда женщина хочет "потрахаться" - это одно состояние. когда женщина хочет родить ребёнка - это другое состояние. хотя и в том, и в другом случае придётся ... Сложность в способности Различать, когда действия осуществляются на Рефлексах, когда действия осуществляются на Инстинктах. У ПИТОВ это Проще УВИДЕТЬ ( по крайней мере для Меня ). Походка становится ТЯЖКОЙ / ОБРЕМЕНЁННОЙ ВНУТРЕННЕЙ МОЩЬЮ "как у беременной женщины" : Очень Аккуратная и ОЧЕНЬ МОЩНАЯ. И даже при внешнем спокойствии, внутреннее напряжение такое, что кажется - Задень, и ... Взорвётся ( ! )

АК-АНТИКВАР: Мне нравятся Собаки, работающие на Инстинктах. А "натасканные" качества, в трудной / в тяжёлой ситуации, всё это слетает как шелуха, и остаются одни рефлексы ... Посмотрите, как начинал Кокляев в поединке против Емельяненко, и как "продолжил" после первых же пропущенных чувствительных ударов - "колхозное" махание руками. Хотя УДАРКУ ему Ставили ПРОФЕССИОНАЛЫ в течение полу-года. Ну, и ещё Майк Тайсон повторял наставления Каса Д'Амато : У КАЖДОГО В ГОЛОВЕ ЕСТЬ ПЛАН НА БОЙ, ПОКА НЕ ПОЛУЧИТ КУЛАКОМ В ГОЛОВУ

Parhom: АК-АНТИКВАР пишет: В абсолютном меньшинстве и чрезвычайно редко, это прирождённые "Асы". Им трудно помешать, и ... У них - НЕТ "потолка". Как я Вас понял таким собакам необходимо сформироваться, окрепнуть физически и психологически и можно идти в ринг?

АК-АНТИКВАР: АК-АНТИКВАР пишет: В абсолютном меньшинстве и чрезвычайно редко, это прирождённые "Асы". Им трудно помешать, и ... У них - НЕТ "потолка". Parhom пишет: Как я Вас понял таким собакам необходимо сформироваться, окрепнуть физически и психологически и можно идти в ринг? Немножко по Другому. Физически Собака формируется по мере взросления. Физически Развивается во время Моциона, Физических Нагрузок, и собственно Формируется во время Отдыха после нагрузок. Но ОКРЕПНУТЬ в настоящем смысле может только Собака уже Сформировавшаяся = Вызревшая. Т.е. линия формирования идёт вверх по диагонали или по гиперболе, а затем наступает ПЛАТО МАКСИМАЛЬНОЙ ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ в течение нескольких лет. Вот это ПЛАТО - и есть Период Максимальной ФИЗИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ в РИНГАХ. НО, Кроме Физической Эффективности должна быть и ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ СТАБИЛЬНОСТЬ. Над развитием Физических Качеств работает Тренер. Над развитием Психологических Качеств работает Кипер. Если программы физической подготовки можно найти, и бывшие или действующие спортсмены могут даже сами их составить, То программы КИПИНГА являлись САМОЙ СЕКРЕТНОЙ ЧАСТЬЮ ПОДГОТОВКИ ПИТ СОБАК к МАТЧАМ. Потому что это уже не столько работа Тренера, сколько Психолога ( НО в ОДНОМ ЛИЦЕ ). Вообще, КИП и КИПИНГ - это довольно Сложные понятия. Хотя для ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК они значительно / на порядок Проще, но из этого не следует, что ими можно пренебрегать. КИП - это практическая Грамотная подборка Спарринг-Партнёров, Работа в Спарринг-Ринге со Своей Собакой : грамотный Хендлинг и Грамотная Поддержка в тяжёлых ситуациях, где главная задача - МАКСИМАЛЬНАЯ ПОЛЬЗА при МИНИМАЛЬНО Возможном УЩЕРБЕ для Здоровья, но НИ в КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ "Поддавки". УЧИТЕЛЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ ТАЛАНТЛИВ и ОПЫТЕН, чтобы обучающемуся было чему у него УЧИТЬСЯ. И главная часть КИПИНГА - это Общение и Работа с Собакой после Поединка в первые часы и последующие несколько дней. Именно в этот период Полученный в Ринге ОПЫТ - не только Осваивается ( как собственно в Ринге ), но и Усваивается, становясь Своим Рабочим Опытом. В РИНГ можно идти только с Проверенной на Духовитость, обладающей Врождённым ТАЛАНТОМ, в Боевой Физической Кондиции, и объединившей Свой ТАЛАНТ с БОЕВЫМИ ИНСТИНКТАМИ ПРЕДКОВ ( где как раз КИПИНГ и должен произвести это Объединение ). А стравить 10 или 30 раз Собачку и считать это каким-то "Боевым обучением", так такое "обучение" под силу любому дилетанту, травиле и даже дворняжнику, для этого не надо ни учиться на Кандиста, ни быть Кандистом.

Parhom: Спасибо)

cater1969: "учиться на Кандиста" ??? Адрес подскажите кто знает. ПОЖАЛУЙСТА.

Фил: Беда да и только, по Украине пошел, учить... Нуу допустим, как обозначил себя сам, перфикционист. Но если не начать вовремя корректировку поведения, то ему, т.е перфикционисту, грозит аппатия и депресии, а возможно и более серьезные расстройства. И если он со стажем, что вполне вероятно, то процесс уже пошел. В "СОПРОМАТЕ" есть такое понятие - "УСТАЛОСТЬ МАТЕРИАЛА". По моему форум и участников проверяют... массово, и по всем параметрам-темам.

АК-АНТИКВАР: На завод по производству лимонада поставили новое немецкое оборудование. Но очень быстро Линия встала напрочь. С завода отправили поставщикам Рекламацию. Из Германии прибыла комиссия и группа наладчиков. После проверки они сказали : ЦИТАТА : Вы там ... все что ли ? Вы не докладываете сахар в лимонад ... Если ЧАБАНСКУЮ ОВЧАРКУ выставить в Ринг не зрелой или не-до-тренированной, она Проиграет той, которая более Зрелая или той, которая Хорошо Подготовлена. Если ПИТ СОБАКУ выставить в Ринг недостаточно подготовленной, её Убьют прямо в Ринге ... СТАКАН НЕ Бывает "Наполовину полный", Он бывает только "Наполовину ПУСТОЙ" .

cater1969: А вот напишите - вы действительно ИСКРЕННЕЕ считаете, "ЧАБАНСКУЮ ОВЧАРКУ выставить в Ринг" именно, что бы ПОНЯТЬ "Проиграет" она или нет? Вы человек, который обладает (с ваших напечатанных текстов) таким багажом познаний в различных областях, считаете, что Чабану ни как не прожить и не сохранить отару если его Собака проиграет другой Собаке? Если вы думаете так, тогда пропагандируете бои собак в другом месте. Описывайте правила, придумывайте как их "заявить", пишите про ребра, брожения в ЖКТ. Только не забывайте, об ответственности (в т.ч. уголовной) в России за проведение собачих боев. Прочитайте диспозицию статьи в УК РФ (ваших познаний в юриспруденции должно хватить для понятия, что в ней написано). И про сахар в лимонаде ..... вот уж точно "............." ржет!!! Точно уже "аппатия и депрессия". Вы держитесь там!

АК-АНТИКВАР: Важно не то, кто проиграет или выиграет, Важно - как и почему.

АК-АНТИКВАР: Фил пишет: По моему форум и участников проверяют... массово Я умею читать не только слова, но и выражение лица, с каким они были написаны, и цели, с которыми слова писали. Опять нырок в толпу, опять желание спрятаться за чужой забор и оттуда науськивать чужих собак. Можно пытаться прикидываться кем-то или каким-то, но натуру - не спрячешь : будет вылазить наружу при подборе слов и в манере их расположения.

Фил: Сколько уже было сказано "я", на этом форуме? Сколько еще скажется? Но если за этим будет продолжаться исключительно, бесконечное словоблудие, читай словесный-вербальный онанизм, вперемешку с цитированием великих питмэнов, эти рамки, рамки... красные, синие..., то это естественно пшик, и полный провал. Черт возьми , ну достал же, достает. В шерстяных носках ли под одеялом, с красными воспаленными от бессоницы глазами, или еще как, утром ли вечером, в каком виде, в какое время суток, не суть важно. Человек явно, как бы это помягче, не очень здоров, но при этом постоянно убеждает что его надо понимать. Уметь понимать. А "Как же тебя понять, если ты ничего не говоришь("Иван Васильевич меняет профессию"), по сути, свое. Вода-мокрая, набор штампов и фраз (постоянно повторяющихся) не в счет, естественно. Тем более не показывешь, ничего СВОЕ, своего. А то что накрапалось, содержательное, более менее, хотя и обсуждаемое здесь неоднократно, спорное , можно было бы вместить в один, максимум два поста. Но. Есть одно но. Пока есть, хоть и небольшая группа поддержки, этот жанр будет востребован. И он будет по прежнему блуждать по бескрайним просторам инета, тягая за собой весь этот во многом безумный скарб. Навеняка этот след уже где то был, не искал, не интересно, времени жалко. Пишет что удаляет, предположу что и его удаляют, но понятно одно, с подобными вирусами бороться сложно, ибо ведет себя совершенно невменяемо и атипично. Удалять, банить вроде не за что, хамства нет. Хотя закамуфлированный флуд, флейм, троллинг... явно присутствует. Удалять посты начали конечно, но не думаю что это исправит ситуацию. Человека уже просили, и предупреждали, хотя бы сбавить темп, активность, но не тут то было.

Parhom: Фил пишет: на форуме практически ничего не обсуждается, нет дискуссий, обмена мнениями... , и к сожалению уже давно. О чём речь)))) Фил пишет: Человека уже просили, и предупреждали, хотя бы сбавить темп, активность, но не тут то было. Суть изложена АК-АНТИКВАР относительно собак,значительно отличается от Вашей.

Шонтыков Аза: Давно здесь не был, прочитаю все как время будет.Всем спасибо за советы,Скоро скину видео своего молодого,он показывает результат как раньше ошибки не делаем блогодаря Вам.

Шонтыков Аза: К сожалению есть много молодых любителй ТИ которые раньше времяни ломают хороших перспективных бойцов.



полная версия страницы