Форум » Разное » что говорят о Шункаре "истиные спецы" » Ответить
что говорят о Шункаре "истиные спецы"
данила: Как то совершено случайно наткнулся на одном форуме на такую тему как "Шункар , вопросы и ответы" был очень возмушен что некоторые анонимы и не анонимы высказываются о нем очень не крсиво!!! но писать там не хотел совершено! потом приплели моих шенков туда я пытался поговорить но к сожалению понял что это бесполезно .. Теперь хочу вам превести вот такой пример( хотел там но меня не пустили к сожалению): на фото шенку 2 месяца.обратите внимание на переднюю лапу прошу высказатся( чесно я не обижусь пишите чесно кто что думает) что кто думает насчет лапы у этого шенка ( что это по вашему мутация, травма ,заболевание) и стоит ли пускать в разведение его родителей . позже я раскажу его происхождение и покажу что в последствие стало с этим шенком.
Анна: данила пишет: при правильном вырашивание и лечение все исправляется элементарно - тут ты не прав. В ряде случаев происходит самопроизвольное исправление данной патологии, оно не зависит от лечения либо не лечения. Причем несколькими путями: 1. зона роста локтевой кости начинает снова функционировать, и кость догоняет лучевую. С чем это связано -пока непонятно. 2. локтевая кость рвется от натяжения, и внешне происходит выравнивание лапы. Выяснить что и как на самом деле - можно только рентгеном. Там же есть куча примеров, как люди пытались лить и кальций, и много еще чего в щенков - но ситуация только усугублялась, я лично видела только 1 случай, когда такая лапа самопроизвольно выправилась, но и то не совсем - при внимательном рассматривании видно, что не все так радужно. данила пишет: кальций перестал усваиватся в организме. - Данил, связи между флегмоной и уровнем усвоения кальция в организме просто нет. И быть не может. Cаксония пишет: Ребята,это всё бред. - не в обиду Вам, но большая часть Ваших постов - бред полный.
buran770. : Cаксония пишет: Если интересно могу рассказать поподробнее.[/quote Саксония, а Вы приправы даете щенкам одинаково. Как летом, как зимой. Например летом у нас в изобилии козьего молока, плюс творог. Благодаря изобилию солнца, в организме синтезируется Д-3. Все идет в меру и на пользу. Пользуюсь "Canina-Welpenkalk". Летом даю 1-н раз в 3-4дня. Зимой 5-6раз за неделю. Сейчас сидит щенок, 8 месяцев вес 67кг. Ноги идеальные. Двигается легко. Хотя с 3-х до 6-и месяцев, на задние ноги вставал тяжело. Пришлось много гулять.
Cаксония: Я писала о китайском кальции-разновидностей очень много. Работала в основном с детским-это совсем маленьким,Мозговой-усиленная форма с таурином.Гай-Бао с витамином Д3-лапы выравнились у алиментного щенка с Севера за 5 дней. В чём секрет китайцев-усваевается на 98процентов. Наш Кальян вырос на нём просто монстром,без всяких отклонений и замечаний по конечностям.
Анна: buran770. пишет: Благодаря изобилию солнца, в организме синтезируется Д-3. - у собак синтез вит Д не зависит от солнца. А вообще, смотрю, товарисчи бойчатники увлекаются химическим выращиванием щенков еще больше, чем выставочники... Или на равне? А где здоровых собак брать -вот вопрос в таком случае
Cаксония: Вообще-то этот кальций для людей,пьём сами и даём собакам. Лучше давать это чем вет-препараты неизвестного происхождения.А что выставочники, что бойчатники в щенках этого не видно. А здоровая собака нужна всем. Ветеринары слишком много берут за своё лечение.
buran770. : Анна пишет: - у собак синтез вит Д не зависит от солнца. Может я не правильно выразился, не синтезируется, а вырабатывается под кожей. Где данный витамин, является проводником фосфора и кальция. Эту информацию придумал не я. Она взята из книг. Если я не прав. ЧТО ВЫ ОТВЕТИТЕ.
Cаксония: Наши собаки не размножаются вольно-мы их сами вяжем,держим,в станки ставим что-бы повязать. Отсюдо и потомство разное,здоровое,больное,уродливое.
Саша Чернигов: Анна пишет: увлекаются химическим выращиванием щенков Мне кажется применение кальция в выращивании щенков к химическому вырашиванию отношения не имеет. Прививки и вакцины это тоже химия , тогда получается по Вашей логике, что у нас вообще все собаки "химики"
АВ: данила пишет: кстати кому интересно могу дать в личку сылку на тот форум все сами сначало почитаете и наверно поймете почему у меня это вызвало раздрожение. просто ту грязь что там писали не охото выкладывать на породном форуме!!![/quo Не ребят сылочку на тот форум я пожалуй удалю Боцман.
Анна: buran770. пишет: Если я не прав - не правы. Дабы не цитировать биохимию тут - можете из любопытства почитать. Саша Чернигов пишет: применение кальция - это смотря в каком виде. Если щенку чтобы вырости, необходимо подбирать разные виды мин. подкормок - то это откровенная "химия", т.к. если у щенка все в порядке, то в этом нет необходимости. Саша Чернигов пишет: Прививки и вакцины это тоже химия - Вы сравниваете воздействие на организм прививок (оно же - вакцины) и кормовых добавок? Вы в курсе чем они различаются? Хотя, елси примитивно, то конечно и массовое применение вакцин тоже не способствует разведению максимально сильных в плане здоровья животных. Но таки и вакцины помогают не всем, часть совсем "некачественных" по иммунитету щенков не в состоянии выработать надежный иммунитет даже при условии правильной вакцинации и все равно заболевают/погибают.
Анна: Да, кстати - проверить, имет ли данная патология в конкретном случае наследственный или приобретенный характер -не так и сложно. Нужны всего лишь рентгеновские снимки ноги (всей) в 2 проекциях. И вязка с дочерью, возможно -2-3, чтобы щенков было не менее 10 всего. И по достижении щенками 4-6 месяцев можно сказать - какой характер патологии данного кобеля. Ничего сложного и невыполнимого.
Савелий: Cаксония пишет: Мы всегда пользуемся кальцием китайской фирмы Тяньши-очень хорошо работает даже на малых дозах. Если интересно могу рассказать поподробнее -это ГМО,приводящая нарушениям выработки и освоения необходимых микро и макроэлементов организмом ,из воды и пищи.Регулярное применение их приводит к гигантизму,ожирению и уродства в птомстве,если вообще способные к воспроизводству. Саша Чернигов пишет: Прививки и вакцины это тоже химия -Вакцина-это ослабенный,или мертвый возбудитель определенной болезни. Или внутренняя алхимическая Ваша версия?
Анна: Савелий пишет: это ГМО - не ГМО а БАД - по хорошему, они запрещены в продаже как лекарственные препараты. (а вред ГМО пока только теоретический, на сегодня куда ни сунься - они везде, даже пшеница любая на сегодня -ГМО, т.к. она не гаплоидна давно, а как минимум ди-, а чаще три- и тетраплоид. И гаплоидную никто и растить не будет - урожайность ее никакая совсем. )
Cаксония: Очень хорошие БАДы, уже 10 лет пользуюсь-всё в порядке. Ни кого не агитирую. Рассказала из своей практики. С ув. Ирина.
Анна: Cаксония пишет: уже 10 лет пользуюсь-всё в порядке - какое счастье, что еще не все растят щенков на БАД и еще можно при желании найти здорового щенка, хотя и не так просто. Но, в любом случае, спасибо за откровенность, будем иметь ввиду, чьих потомков еще избегать
Cаксония: Пожалуйста, лично ВЫ можете избегать,а у других своё мнение
Мощь: Анна пишет: Да, кстати - проверить, имет ли данная патология в конкретном случае наследственный или приобретенный характер -не так и сложно. Нужны всего лишь рентгеновские снимки ноги (всей) в 2 проекциях. И вязка с дочерью, возможно -2-3, чтобы щенков было не менее 10 всего. И по достижении щенками 4-6 месяцев можно сказать - какой характер патологии данного кобеля. Ничего сложного и невыполнимого. Один раз проверить - все будет ясно,и вести споры будет ни к чему.
buran770. : Анна пишет: - не правы. Дабы не цитировать биохимию тут - можете из любопытства почитать А почему думаете, что Вы правы. У Вас что, собственная лаборатория. Вы также черпаете информацию из книг, как и я. Если Вы не согласны, что вит. Д образуется под кожей, от солнечных лучей. Значит Ваш источник информации - неправильный. Или в моих книгах - вранье. Знаю точно. Животные которые растут в период активного солнца(лето). При нормальном питании, рахитом не болеют. Вы что, и с этим не согласны. Анна пишет: А вообще, смотрю, товарисчи бойчатники увлекаются химическим выращиванием щенков А Вы хотите сказать, что не используите витамины и добавки (ведь это химия) (даже зимой)), в период активного роста щенка. А ведь сухие корма, это тоже химия. А их практически, все в прикорм дают.
Саша Чернигов: Друзь наша дискусия мне кажется, ушла немного в сторону. Люди которым Шункар нравится вязали с ним , вяжут и будут вязать, И это правильно .Крови таких собак как Шуня упускать нельзя.
Cаксония: Я пыталась подсказать-то что встречалось в нащей практике,но мне дали понять что я здесь лишняя.
ромио: Саша Чернигов пишет: На Украине много детей Шункара визуально таким дефектом лапы не обладают. Коллега,не знаете не утверждайте! Лично с Галичем этих лап нафоткали ...!
ромио: И вообще разговор не о том,берем щена АЗИАТА и начинаем лечить калек,дожили !
Анатолий: Мне кажется эти споры уже бессмыслены ! Никто не имел цели умолить достоинств Шункара ! Он великий воин ! Но действительно уже не от одного человека слышал о проблемности передних конечностей детей Шуни !
Саша Чернигов: ромио пишет: Коллега,не знаете не утверждайте! Лично с Галичем этих лап нафоткали ...! Я говорил о тех собаках которых видел.Аперевязал Шуня собак не меньше Килара. Естественно какойто процент выскочил, да и будет выскакивать в будущем у потомков. Но это не значит, что от этих кровей надо отказываться.Жесткий отбор и современем эта проблема уйдёт.
Анна: Саша Чернигов пишет: Жесткий отбор и современем эта проблема уйдёт. рецессивные признаки не убираются просто отбором по фенотипу. Только исключением гетерозигот-носителей. Что проверить можно только одним путем. Мощь пишет: Один раз проверить - все будет ясно,и вести споры будет ни к чему.
ромио: Саша Чернигов пишет: Аперевязал Шуня собак не меньше Килара. Хоть кличку собаки правильно пиши или узнай сначала,селекционер ты херов!
Анна: buran770. пишет: Если Вы не согласны, что вит. Д образуется под кожей, от солнечных лучей. Значит Ваш источник информации - неправильный. - уж не знаю, где Вы вычитали такую странную информацию, но за последние 100 лет много нового издано и рассмотрено. Синтез витамина Д в организме собак - в том числе. Если интересно, можете почитать вот: http://irkcao.narod.ru/stat/stat28.htm http://www.bestreferat.ru/referat-2010.html Возможность синтеза витамина D в коже у собак под действием УФ лучей ставилась под сомнение Hazewinkel et al. Клинические признаки дефицита - рахит и остеомаляция. Эти заболевания чрезвычайно редко встречаются в практике (отсюда - http://www.vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=&category_id=16&text_id=15 )
Саша Чернигов: ромио пишет: Хоть кличку собаки правильно пиши или узнай сначала,селекционер ты херов! Уважаемый у вас наверное было трудное детство. Ваши понты оставте для приезжих. Судя по вашим высказываниям в форуме, хамом вы были хамом и останетесь.
БОЦМАН: Парни
Анна: Да, вот нашла - темка с видео - http://cao.borda.ru/?1-5-0-00000042-000-0-0 А вот обсуждение этой проблемы в другой породе, с кучей фот - http://www.chernish.jino.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=808&start=425
Bogdan: Анна пишет: - уж не знаю, где Вы вычитали такую странную информацию, но за последние 100 лет много нового издано и рассмотрено. Синтез витамина Д в организме собак - в том числе. Если интересно, можете почитать вот: Очень актуальная тема! У тяжелых собак все чаще и чаще стали встречаться проблемы с костями. Друзья, хочу сделать маленький анонс - 6-го марта на конференции будет выступать доктор ветеринарных наук Фасоля Валентина Павловна, которая посвятила годы изучению этой проблемы. Она на практике показала результаты как бороться с этим недугом - когда я видел результаты, то не верил своим глазам. Из инвалидов она умудрялась делать здоровых собак (плюс-минус). Кого интересует эта тема, приезжайте на конференцию, знакомтесь, конспектируйте методы лечения.
Анна: Bogdan пишет: Из инвалидов она умудрялась делать здоровых собак (плюс-минус). Кого интересует эта тема, приезжайте на конференцию, знакомтесь, конспектируйте методы лечения. - ага, а потом удвоенными, нет - удесятеренными темпами будем разводить инвалидов, и маскировать это все методами Валентины Павловны
BARS: Bogdan пишет: Из инвалидов она умудрялась делать здоровых собак (плюс-минус) Очень полезная будет информация для селекционеров Анна пишет: А где здоровых собак брать -вот вопрос в таком случае
BARS: Анна пишет: - ага, а потом удвоенными, нет - удесятеренными темпами будем разводить инвалидов, Главное чтобы потяжелее были, а с костями что нибудь нахимичим
BARS: Bogdan пишет: (плюс-минус) Это как понимать ?
Анна: BARS пишет: нахимичим - ну еще и хирургически можно подкорректировать. Пару месяцочков в аппарате Илизарова - и ноги любой нужной конфигурации будут.
BARS: Анна Как говорил один мой знакомый "ХИМИЧЕСКАЯ МОЛОДЕЖЬ"
Птица: Bogdan пишет: Она на практике показала результаты как бороться с этим недугом Bogdan пишет: Из инвалидов она умудрялась делать здоровых собак (плюс-минус). Хотелось бы услышать,как избежать рождение инвалидов. Что,скрывается за внешним благополучием кобеля или суки.Нюансы которые знают только доктора наук (практики).
Bogdan: Уважаемая Анна! Вы в чем-то правы, не зря говорят благими намерениями выстелина дорога в ад. Я сам негативно отношусь к неправильной селекции вызывающей мутации и аномалии и не пропагандирую разводить инвалидов маскируя их классным лечением, но если кто-то захочет узнать методы борьбы с этой проблемой - милости просим. Ознакомлен - значит вооружен!
Bogdan: BARS пишет: (плюс-минус) BARS пишет: Это как понимать ? Это значит, что идеальными на 100% ноги уже быть не могут (впрочем как и у многих здоровых собак, которых встречаешь на выставке)
полная версия страницы