Форум » Разное » что говорят о Шункаре "истиные спецы" » Ответить
что говорят о Шункаре "истиные спецы"
данила: Как то совершено случайно наткнулся на одном форуме на такую тему как "Шункар , вопросы и ответы" был очень возмушен что некоторые анонимы и не анонимы высказываются о нем очень не крсиво!!! но писать там не хотел совершено! потом приплели моих шенков туда я пытался поговорить но к сожалению понял что это бесполезно .. Теперь хочу вам превести вот такой пример( хотел там но меня не пустили к сожалению): на фото шенку 2 месяца.обратите внимание на переднюю лапу прошу высказатся( чесно я не обижусь пишите чесно кто что думает) что кто думает насчет лапы у этого шенка ( что это по вашему мутация, травма ,заболевание) и стоит ли пускать в разведение его родителей . позже я раскажу его происхождение и покажу что в последствие стало с этим шенком.
Cаксония: Подскажите какой форум?
данила: кстати кому интересно могу дать в личку сылку на тот форум все сами сначало почитаете и наверно поймете почему у меня это вызвало раздрожение. просто ту грязь что там писали не охото выкладывать на породном форуме!!! сразу скажу что тема не создана для того чтобы тут начался негатив ( поэтому если что то подобное будет прошу админинстрацию удалять) или обосрать ( как любят многие) родителей этих шенков а для того чтобы раз и навсегда раставить точки на i по поводу лапы Шункара!!!
данила: Очень прошу высказаться по поводу лапы у этого шенка!!! по вашему что это такое? мутация наследственость или еше что то?
Евгений: Это рахит. Недостаток витамина D
данила: Евгений а похожа эта лапа с лапой Шункара на ваш взгялд?(насчет рахита вы ошиблсь, в этом случае было дело совершено в ином)
бегемот 1: данила пишет: по вашему что это такое? мутация наследственость или еше что то? Это наследственность
данила: бегемот 1 а как вы думаете при правельном лечение и вырашивание можно такое предположить что через 3-4 месяца эта нога будет идеально ровная?
бегемот 1: Очень легко
данила: бегемот 1 ну тогда нескромный вопрос у этого шенка и у Шункара похожая ситуация с лапой или нет?
Евгений: данила пишет: на ваш взгялд? Чем-то похожа, только у Шункара перед изгибом наросль какаета.
бегемот 1: Я думаю,что похожая,только Шункар был намного тяжелее,а тяжелых собак сложнее вытянуть И еще ели это наследственная предрасположенность,то это не значит ,что это может быть у всех родственников Многое зависит от выращивания,кормления,интенсивности роста и т.д.
данила: Евгений я с вами согласен но только надо понимать и тот факт что это шенок несформировавшейся а Шункар уже взрослый кобель
данила: бегемот 1 Все в точности так как я и хотел написать в последствие . не буду тянуть и выкину фотографию передних конечностей этого шенка в 6 месяцев и пусть каждый зделает для себя выводы по этому вопросу!!!!!
бегемот 1:
данила:
Саша Чернигов: Сходство с лапой Шункара есть. Рахит отпадает однозначно. я например ни когда не слышал, что бы рахит на одной лапе был, а на второй не было.Повсей видимости это наследственные изменения.Но вопрос состоит в следующем,насколько сильно это изменение закреплено и какой процент щенков в помёте стакими изменениями ?Второй вопрос ,это изменение проявляется сразу при рождении или в процесе роста щенка? На мой взгляд щенков с такими отклонениями однозначно надо выбраковывать .Третий вопрос уходит этот дефект с возрастом или нет. На Украине много детей Шункара визуально таким дефектом лапы не обладают.
данила: Саша Чернигов пишет: Но вопрос состоит в следующем,насколько сильно это изменение закреплено и какой процент щенков в помёте стакими изменениями ? вот эта сучка одна с такой лапой из 9 шенков! Саша Чернигов пишет: Второй вопрос ,это изменение проявляется сразу при рождении или в процесе роста щенка? в процессе роста шенка! Саша Чернигов пишет: На мой взгляд щенков с такими отклонениями однозначно надо выбраковывать .Третий вопрос уходит этот дефект с возрастом или нет. мы сделали все возможное и вылечили этого шенка , но подарили ее людям которым просто надо было охранять територию и где я знал что ее не будут пускать в разведение к сожалению люди начали сильно пить и им уже было не до собаки поэтому пришлось ее забрать и посадить знакомому на завод , охранять територию!!! что косается ее матери и ее бабки я их отдал на зону охранять зеков, и полностью заменил поголовье своих сук !!! ( хотя дети с этого помета имеют не плохой экстерьер и успешно участвуют в тествоых испытаниях) Саша Чернигов пишет: На Украине много детей Шункара визуально таким дефектом лапы не обладают. я это тоже заметил , просто хотел услышать мнение имено професионалов а когда услышал понял что я не ошибался в своих предположениях насчет лапы Шуни!!!
Анатолий: А мне кажется что нечто похожее я видел в Крыму на боях у еще одного сына Шункара - Акуша ! Может быть и ошибаюсь !
данила: Анатолий извините а у вас нету фотографии? просто очень интересно было бы посмотреть
льдинка : Такое изменение сустава может быть вызвано родовой травмой,если щенка тащили за лапу или разворачивали лапу, сначала травма связок и сустава,а потом скорее всего воспалительный процесс, среди врожденных наследственных изменений никогда не видела такого,а что сказали вет.врачи?
Анатолий: Я говорю что просто показалось! И я не преследовал цели фотографировать чьи то лапы ! Тем более мне лично Шуня оч. нравится ! Безумного духа собака !
бегемот 1: льдинка пишет: Такое изменение сустава может быть вызвано родовой травмой,если щенка тащили за лапу или разворачивали лапу Не говорите пожалуйста чепухи
АКБАР крым: Анатолий пишет: А мне кажется что нечто похожее я видел в Крыму на боях у еще одного сына Шункара - Акуша ! Может быть и ошибаюсь ! Незнаю как вы смотрели но у Акуша с ногами всё
cao: Анатолий Вы ошиблись! У Акуша сына Шункара с конечностями полный порядок.
Cаксония: У нашего сына Шункара-лапы всегда были в норме. Мы за этим следили.
Анна: Данил, эта проблема обсуждалась и на другом форуме, не касаемо данного случая. Если интересно -могу дать ссыль, если не видел. Почитай и сделай выводу сам. КСТ, тут, на форуме, была фота щенка от этого же отца с подобной ногой. Вот, даже нашла сразу же -смотри сам внизу страницы http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-8-0-00000026-000-40-0-1265303943 Вот, посмотри тут еще - http://www.cao.borda.ru/?1-6-90-00000173-000-0-0-1251435604
данила: Анна я видел эти темы! я эту проблему показал на конкретном примере и что при правильном вырашивание и лечение все исправляется элементарно У меня мой Ушастый чуть не сдох 7 дней под капельницей думали что он не желец. но он выкарабкался и у него уехала так же нога из за того что кальция в организме практически не было уже ,через пару месяцев при правильном лечение нога стала просто иделаьная
льдинка : Вот тут можно посмотреть о похожей ситуации http://www.veterinarka.ru/forum/t6463.html
данила: льдинка травмы не было это я вам как заводчик шенка заявляю и этих шенов не кто не тянул, сука родила сама и еслиб это была родовая травма то к 5-6 месяцам нога бы не выправилась
льдинка : данила ,Вы же сами спросили,что это может быть, я и предположила ,так как похожее видела только в травмах,а что все таки сказали вет врачи, это не в обиду,а для общего развития,моего конечно,заранее благодарна за ответ
данила: льдинка пишет: это не в обиду льдинка не каких обид льдинка пишет: а что все таки сказали вет врачи, это не в обиду,а для общего развития,моего конечно,заранее благодарна за ответ вы знаете это было больше двух лет назад , и я к сожалению уже точно не помню что конкретно говорили врачи и боюсь что то напутать
данила: У шенка была флигмона в резуьтате драки. в рану попала инфекция и началось гнойное воспаление мышцы , хотя должен был образоватся абцес почему не образовался остается только годать. пошло воспаление мышцы ! в природе шансов у нее выжить не было ( я могу скинуть фото лечения флигмоны но лучше в личке очень все таки неприятное зрелише ) и кальций перестал усваиватся в организме. по поводу передней лапы врачи забинтовали в гибс но мы через день его сняли и начали лечить по своему !!! я думаю еслиб не сняли то нога была бы точно как у Шуни!!!!
Cаксония: данила Ребята,это всё бред.Лично у меня растёт сынуля Шуни отБайры Конча Заспа.Кобель великолепный, с прекрасной зубной системой,управляемый,кстати подаренный Колей Кевалем.Никогда проблем с ногами не было. Может быть сказался опыт в выращивании,а может просто Бог помог.Мы как-то не зацикливались в этом вопросе.
данила: Cаксония да я не против но вы наверно читали что пишут на том форуме экстра спецы про Шункара поэтому я и поднял тему послушать мнение людей имено сведуюших в этом деле
Cаксония: данила А у ВАС есть своё мнение?Да мне глубоко по ... мнение всяких спецов!!!Пусть покажут чего добились они,есть ли у них хоть что-то отдалённое напоминающее ШУНЮ-Чемпиона МИРА!!!Вы знаете,по секрету,на Солнце тоже есть пятна...Моё мнение,что это просто человеческая ЖАБА.Если я не прав,то это моё личное мнение,которое я вправе могу иметь!С УВ. ко всем кто имеет своё мнение
данила: Cаксония пишет: А у ВАС есть своё мнение? конечно еслиб я слушал всех кто что мне говорит у меня бы и собак бы не было какие есть у меня сейчас . а уж сколько про Келара я гадостей выслушал просто не передать Cаксония пишет: Пусть покажут чего добились они,есть ли у них хоть что-то отдалённое напоминающее ШУНЮ-Чемпиона МИРА!!! ну видимо нету Cаксония пишет: Моё мнение,что это просто человеческая ЖАБА я там так и писал , что дело все в жабе как бы она досмерти кого нить не задушила
Cаксония: данила
данила: Cаксония
Cаксония: данила пишет: и кальций перестал усваиватся Мы всегда пользуемся кальцием китайской фирмы Тяньши-очень хорошо работает даже на малых дозах. Если интересно могу рассказать поподробнее.
Италмаз: Cаксония расскажите поподробнее пожалуйста
Анна: данила пишет: при правильном вырашивание и лечение все исправляется элементарно - тут ты не прав. В ряде случаев происходит самопроизвольное исправление данной патологии, оно не зависит от лечения либо не лечения. Причем несколькими путями: 1. зона роста локтевой кости начинает снова функционировать, и кость догоняет лучевую. С чем это связано -пока непонятно. 2. локтевая кость рвется от натяжения, и внешне происходит выравнивание лапы. Выяснить что и как на самом деле - можно только рентгеном. Там же есть куча примеров, как люди пытались лить и кальций, и много еще чего в щенков - но ситуация только усугублялась, я лично видела только 1 случай, когда такая лапа самопроизвольно выправилась, но и то не совсем - при внимательном рассматривании видно, что не все так радужно. данила пишет: кальций перестал усваиватся в организме. - Данил, связи между флегмоной и уровнем усвоения кальция в организме просто нет. И быть не может. Cаксония пишет: Ребята,это всё бред. - не в обиду Вам, но большая часть Ваших постов - бред полный.
buran770. : Cаксония пишет: Если интересно могу рассказать поподробнее.[/quote Саксония, а Вы приправы даете щенкам одинаково. Как летом, как зимой. Например летом у нас в изобилии козьего молока, плюс творог. Благодаря изобилию солнца, в организме синтезируется Д-3. Все идет в меру и на пользу. Пользуюсь "Canina-Welpenkalk". Летом даю 1-н раз в 3-4дня. Зимой 5-6раз за неделю. Сейчас сидит щенок, 8 месяцев вес 67кг. Ноги идеальные. Двигается легко. Хотя с 3-х до 6-и месяцев, на задние ноги вставал тяжело. Пришлось много гулять.
Cаксония: Я писала о китайском кальции-разновидностей очень много. Работала в основном с детским-это совсем маленьким,Мозговой-усиленная форма с таурином.Гай-Бао с витамином Д3-лапы выравнились у алиментного щенка с Севера за 5 дней. В чём секрет китайцев-усваевается на 98процентов. Наш Кальян вырос на нём просто монстром,без всяких отклонений и замечаний по конечностям.
Анна: buran770. пишет: Благодаря изобилию солнца, в организме синтезируется Д-3. - у собак синтез вит Д не зависит от солнца. А вообще, смотрю, товарисчи бойчатники увлекаются химическим выращиванием щенков еще больше, чем выставочники... Или на равне? А где здоровых собак брать -вот вопрос в таком случае
Cаксония: Вообще-то этот кальций для людей,пьём сами и даём собакам. Лучше давать это чем вет-препараты неизвестного происхождения.А что выставочники, что бойчатники в щенках этого не видно. А здоровая собака нужна всем. Ветеринары слишком много берут за своё лечение.
buran770. : Анна пишет: - у собак синтез вит Д не зависит от солнца. Может я не правильно выразился, не синтезируется, а вырабатывается под кожей. Где данный витамин, является проводником фосфора и кальция. Эту информацию придумал не я. Она взята из книг. Если я не прав. ЧТО ВЫ ОТВЕТИТЕ.
Cаксония: Наши собаки не размножаются вольно-мы их сами вяжем,держим,в станки ставим что-бы повязать. Отсюдо и потомство разное,здоровое,больное,уродливое.
Саша Чернигов: Анна пишет: увлекаются химическим выращиванием щенков Мне кажется применение кальция в выращивании щенков к химическому вырашиванию отношения не имеет. Прививки и вакцины это тоже химия , тогда получается по Вашей логике, что у нас вообще все собаки "химики"
АВ: данила пишет: кстати кому интересно могу дать в личку сылку на тот форум все сами сначало почитаете и наверно поймете почему у меня это вызвало раздрожение. просто ту грязь что там писали не охото выкладывать на породном форуме!!![/quo Не ребят сылочку на тот форум я пожалуй удалю Боцман.
Анна: buran770. пишет: Если я не прав - не правы. Дабы не цитировать биохимию тут - можете из любопытства почитать. Саша Чернигов пишет: применение кальция - это смотря в каком виде. Если щенку чтобы вырости, необходимо подбирать разные виды мин. подкормок - то это откровенная "химия", т.к. если у щенка все в порядке, то в этом нет необходимости. Саша Чернигов пишет: Прививки и вакцины это тоже химия - Вы сравниваете воздействие на организм прививок (оно же - вакцины) и кормовых добавок? Вы в курсе чем они различаются? Хотя, елси примитивно, то конечно и массовое применение вакцин тоже не способствует разведению максимально сильных в плане здоровья животных. Но таки и вакцины помогают не всем, часть совсем "некачественных" по иммунитету щенков не в состоянии выработать надежный иммунитет даже при условии правильной вакцинации и все равно заболевают/погибают.
Анна: Да, кстати - проверить, имет ли данная патология в конкретном случае наследственный или приобретенный характер -не так и сложно. Нужны всего лишь рентгеновские снимки ноги (всей) в 2 проекциях. И вязка с дочерью, возможно -2-3, чтобы щенков было не менее 10 всего. И по достижении щенками 4-6 месяцев можно сказать - какой характер патологии данного кобеля. Ничего сложного и невыполнимого.
Савелий: Cаксония пишет: Мы всегда пользуемся кальцием китайской фирмы Тяньши-очень хорошо работает даже на малых дозах. Если интересно могу рассказать поподробнее -это ГМО,приводящая нарушениям выработки и освоения необходимых микро и макроэлементов организмом ,из воды и пищи.Регулярное применение их приводит к гигантизму,ожирению и уродства в птомстве,если вообще способные к воспроизводству. Саша Чернигов пишет: Прививки и вакцины это тоже химия -Вакцина-это ослабенный,или мертвый возбудитель определенной болезни. Или внутренняя алхимическая Ваша версия?
Анна: Савелий пишет: это ГМО - не ГМО а БАД - по хорошему, они запрещены в продаже как лекарственные препараты. (а вред ГМО пока только теоретический, на сегодня куда ни сунься - они везде, даже пшеница любая на сегодня -ГМО, т.к. она не гаплоидна давно, а как минимум ди-, а чаще три- и тетраплоид. И гаплоидную никто и растить не будет - урожайность ее никакая совсем. )
Cаксония: Очень хорошие БАДы, уже 10 лет пользуюсь-всё в порядке. Ни кого не агитирую. Рассказала из своей практики. С ув. Ирина.
Анна: Cаксония пишет: уже 10 лет пользуюсь-всё в порядке - какое счастье, что еще не все растят щенков на БАД и еще можно при желании найти здорового щенка, хотя и не так просто. Но, в любом случае, спасибо за откровенность, будем иметь ввиду, чьих потомков еще избегать
Cаксония: Пожалуйста, лично ВЫ можете избегать,а у других своё мнение
Мощь: Анна пишет: Да, кстати - проверить, имет ли данная патология в конкретном случае наследственный или приобретенный характер -не так и сложно. Нужны всего лишь рентгеновские снимки ноги (всей) в 2 проекциях. И вязка с дочерью, возможно -2-3, чтобы щенков было не менее 10 всего. И по достижении щенками 4-6 месяцев можно сказать - какой характер патологии данного кобеля. Ничего сложного и невыполнимого. Один раз проверить - все будет ясно,и вести споры будет ни к чему.
buran770. : Анна пишет: - не правы. Дабы не цитировать биохимию тут - можете из любопытства почитать А почему думаете, что Вы правы. У Вас что, собственная лаборатория. Вы также черпаете информацию из книг, как и я. Если Вы не согласны, что вит. Д образуется под кожей, от солнечных лучей. Значит Ваш источник информации - неправильный. Или в моих книгах - вранье. Знаю точно. Животные которые растут в период активного солнца(лето). При нормальном питании, рахитом не болеют. Вы что, и с этим не согласны. Анна пишет: А вообще, смотрю, товарисчи бойчатники увлекаются химическим выращиванием щенков А Вы хотите сказать, что не используите витамины и добавки (ведь это химия) (даже зимой)), в период активного роста щенка. А ведь сухие корма, это тоже химия. А их практически, все в прикорм дают.
Саша Чернигов: Друзь наша дискусия мне кажется, ушла немного в сторону. Люди которым Шункар нравится вязали с ним , вяжут и будут вязать, И это правильно .Крови таких собак как Шуня упускать нельзя.
Cаксония: Я пыталась подсказать-то что встречалось в нащей практике,но мне дали понять что я здесь лишняя.
ромио: Саша Чернигов пишет: На Украине много детей Шункара визуально таким дефектом лапы не обладают. Коллега,не знаете не утверждайте! Лично с Галичем этих лап нафоткали ...!
ромио: И вообще разговор не о том,берем щена АЗИАТА и начинаем лечить калек,дожили !
Анатолий: Мне кажется эти споры уже бессмыслены ! Никто не имел цели умолить достоинств Шункара ! Он великий воин ! Но действительно уже не от одного человека слышал о проблемности передних конечностей детей Шуни !
Саша Чернигов: ромио пишет: Коллега,не знаете не утверждайте! Лично с Галичем этих лап нафоткали ...! Я говорил о тех собаках которых видел.Аперевязал Шуня собак не меньше Килара. Естественно какойто процент выскочил, да и будет выскакивать в будущем у потомков. Но это не значит, что от этих кровей надо отказываться.Жесткий отбор и современем эта проблема уйдёт.
Анна: Саша Чернигов пишет: Жесткий отбор и современем эта проблема уйдёт. рецессивные признаки не убираются просто отбором по фенотипу. Только исключением гетерозигот-носителей. Что проверить можно только одним путем. Мощь пишет: Один раз проверить - все будет ясно,и вести споры будет ни к чему.
ромио: Саша Чернигов пишет: Аперевязал Шуня собак не меньше Килара. Хоть кличку собаки правильно пиши или узнай сначала,селекционер ты херов!
Анна: buran770. пишет: Если Вы не согласны, что вит. Д образуется под кожей, от солнечных лучей. Значит Ваш источник информации - неправильный. - уж не знаю, где Вы вычитали такую странную информацию, но за последние 100 лет много нового издано и рассмотрено. Синтез витамина Д в организме собак - в том числе. Если интересно, можете почитать вот: http://irkcao.narod.ru/stat/stat28.htm http://www.bestreferat.ru/referat-2010.html Возможность синтеза витамина D в коже у собак под действием УФ лучей ставилась под сомнение Hazewinkel et al. Клинические признаки дефицита - рахит и остеомаляция. Эти заболевания чрезвычайно редко встречаются в практике (отсюда - http://www.vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=&category_id=16&text_id=15 )
Саша Чернигов: ромио пишет: Хоть кличку собаки правильно пиши или узнай сначала,селекционер ты херов! Уважаемый у вас наверное было трудное детство. Ваши понты оставте для приезжих. Судя по вашим высказываниям в форуме, хамом вы были хамом и останетесь.
БОЦМАН: Парни
Анна: Да, вот нашла - темка с видео - http://cao.borda.ru/?1-5-0-00000042-000-0-0 А вот обсуждение этой проблемы в другой породе, с кучей фот - http://www.chernish.jino.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=808&start=425
Bogdan: Анна пишет: - уж не знаю, где Вы вычитали такую странную информацию, но за последние 100 лет много нового издано и рассмотрено. Синтез витамина Д в организме собак - в том числе. Если интересно, можете почитать вот: Очень актуальная тема! У тяжелых собак все чаще и чаще стали встречаться проблемы с костями. Друзья, хочу сделать маленький анонс - 6-го марта на конференции будет выступать доктор ветеринарных наук Фасоля Валентина Павловна, которая посвятила годы изучению этой проблемы. Она на практике показала результаты как бороться с этим недугом - когда я видел результаты, то не верил своим глазам. Из инвалидов она умудрялась делать здоровых собак (плюс-минус). Кого интересует эта тема, приезжайте на конференцию, знакомтесь, конспектируйте методы лечения.
Анна: Bogdan пишет: Из инвалидов она умудрялась делать здоровых собак (плюс-минус). Кого интересует эта тема, приезжайте на конференцию, знакомтесь, конспектируйте методы лечения. - ага, а потом удвоенными, нет - удесятеренными темпами будем разводить инвалидов, и маскировать это все методами Валентины Павловны
BARS: Bogdan пишет: Из инвалидов она умудрялась делать здоровых собак (плюс-минус) Очень полезная будет информация для селекционеров Анна пишет: А где здоровых собак брать -вот вопрос в таком случае
BARS: Анна пишет: - ага, а потом удвоенными, нет - удесятеренными темпами будем разводить инвалидов, Главное чтобы потяжелее были, а с костями что нибудь нахимичим
BARS: Bogdan пишет: (плюс-минус) Это как понимать ?
Анна: BARS пишет: нахимичим - ну еще и хирургически можно подкорректировать. Пару месяцочков в аппарате Илизарова - и ноги любой нужной конфигурации будут.
BARS: Анна Как говорил один мой знакомый "ХИМИЧЕСКАЯ МОЛОДЕЖЬ"
Птица: Bogdan пишет: Она на практике показала результаты как бороться с этим недугом Bogdan пишет: Из инвалидов она умудрялась делать здоровых собак (плюс-минус). Хотелось бы услышать,как избежать рождение инвалидов. Что,скрывается за внешним благополучием кобеля или суки.Нюансы которые знают только доктора наук (практики).
Bogdan: Уважаемая Анна! Вы в чем-то правы, не зря говорят благими намерениями выстелина дорога в ад. Я сам негативно отношусь к неправильной селекции вызывающей мутации и аномалии и не пропагандирую разводить инвалидов маскируя их классным лечением, но если кто-то захочет узнать методы борьбы с этой проблемой - милости просим. Ознакомлен - значит вооружен!
Bogdan: BARS пишет: (плюс-минус) BARS пишет: Это как понимать ? Это значит, что идеальными на 100% ноги уже быть не могут (впрочем как и у многих здоровых собак, которых встречаешь на выставке)
BARS: Птица пишет: Хотелось бы услышать,как избежать рождение инвалидов. Я думаю не надо быть доктором наук что бы понимать как этого избежать. С ростом использования достижений медицины в разведении растет и количество инвалидов.
BARS: Bogdan пишет: Я сам негативно отношусь к неправильной селекции вызывающей мутации и аномалии и не пропагандирую разводить инвалидов маскируя их классным лечением,
Игорь Винница: Друзья не только Шуня дает такие лапы то его дети тоже!
Мощь: Игорь Винница пишет: его дети тоже! Игорь Винница ,кто?
cao: Игорь Винница а больше никто не дает
buran770. : Анна пишет: http://irkcao.narod.ru/stat/stat28.htm Цитата из Вашей ссылки. В отличии от человека, синтез витамина Д у собак при солнечном облучении незначителен. Анна пишет: http://www.bestreferat.ru/referat-2010.html Вторая ссылка. Информация по вопросу (ультрафиолет и витамин Д) отсуствует. Понятно: ведь это реферат, для студентов по биологии, на тему "Рахит у собак". Анна пишет: http://www.vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=&category_id=16&text_id=15 ) Третья Ваша ссылка. Цитата. Доказательства кормовой потребности скорее запутаны во взаимодействии с кальцием и фосфором, также и вероятность синтеза витамина Д в коже под действием ультрафиолета. Вывод из Ваших ссылок. Может да, а может нет. Все запутано и научно не доказано. Анна пишет: - уж не знаю, где Вы вычитали такую странную информацию, но за последние 100 лет много нового издано и рассмотрено. АННА - не надо так резко. Вот ссылка. http://www.dogshop.lv/index.php?lng=ru&part=9 Цитата из ссылки. Рахит развивается и тогда, когда щенков или котят много и когда они не бывают на солнце. У млекопитающих образование витамина Д происходит в коже под действием ультрафиолетовых лучей. А также книга Е. Мычко "Среднеазиатская овчарка" 2003г. стр. 141. Цитата: под воздействием солнечного света в коже может вырабатываться витамин Д. Анна. Спорить ради спора не надо. Знаю точно. Щенки растущие в период активного солнца, при нормальном питании, рахитом не болеют.
buran770. : Саша Чернигов пишет: Люди которым Шункар нравится вязали с ним , вяжут и будут вязать, И это правильно .Крови таких собак как Шуня упускать нельзя. Полностью согласен. Вспомните заднии ноги Мурата(вл.Фоменко). А сколько хороших он дал детей и внуков. Как только КВ задрался, Игорь Виница сразу кричит, там крови Мурата.
buran770. : Саша Чернигов пишет: Естественно какойто процент выскочил, да и будет выскакивать в будущем у потомков. Но это не значит, что от этих кровей надо отказываться.Жесткий отбор и современем эта проблема уйдёт. Тоже согласен. И добавлю. НЕ только жесткий отбор, но и подбор чистых правильных сук.
cao: кто может назвать еще одного азиата уровня шуни
buran770. : Какой то не большей процент щенков выскочил с кривой ногой, сразу раздули, что все собаки по Шункару кривые В Харькове, сидят три кобеля, сыны Шункара, ноги идеальные.
cao: была бы психика как у шуни- взял бы с кривыми ногами
Птица: cao пишет: кто может назвать еще одного азиата уровня шуни О каком уровне вы говорите . Спортивной карьеры ? Накопления чемпионских предков ? Чистопородности особи ? Идеального препотентного производителя ,как идеал породы ?
Мощь: cao пишет: кто может назвать еще одного азиата уровня шуни cao,Джафар \Кривой Рог\... cao пишет: еще одного а больше одного можно?
Cаксония: ромио пишет: Лично с Галичем этих лап нафоткали ...! Ромчик.А ты живого сына Акуша безногого видел? Я его лично видел и гладил.Так вот от него Абас Мельниченко,Акуш Рябоштана,Акела Тасица, Рахмет Кеваля- а уж сколько от них потомков!!!......Всё зависит в первую очередь от правильного кормления и от ухода.У меня живёт сын Шункара-просто супер собака.Никаких нареканий по поводу ног нет!
Владимир: Мощь пишет: а больше одного можно? А как Вам ТОПАЗ ?
buran770. : Мощь пишет: cao,Джафар \Кривой Рог\... Джафар легковес. И в своем весе, он был самым тяжелым. Поставьте Джафара, с серьезной собакой тяжелее кил на 15, или с Топазом. И тогда можно судить и сравнить. А вообще да, собаки уровня Шункара (по духу) были, и думаю будут. Например для меня идеал КВ Конак.
buran770. : Владимир пишет: А как Вам ТОПАЗ ? Девиз Топаза "Размер и сила" Топаз до конца не проверен. Окажись Топаз в водовороте на месте Шункара, думаю трех раундов небыло.
buran770. : ромио пишет: Лично с Галичем этих лап нафоткали ...! Зачем нафоткали. Для рекламы.
бегемот 1: Мощь пишет: кто может назвать еще одного азиата уровня шуни цитата из статьи на базе среднеазиатских овчарок уже оформляется новая порода Сохранять её пастушьи навыки сегодня никому не придёт в голову. Порода утяжилится и укрупнится в своей массе, будут более выраженные охранные качества не к хищникам, а к человеку Время покажет-будем посмотерть
buran770. : бегемот 1 пишет: Порода утяжилится и укрупнится в своей массе, будут более выраженные охранные качества не к хищникам, а к человеку Все что не делает человек, он делает для себя. Толи охрана овец, толи комерция.
Мощь: buran770. пишет: Джафар легковес. На то и существуют весовые категории. buran770. пишет: Поставьте Джафара, с серьезной собакой тяжелее кил на 15 Если бы... да кабы... cao пишет: цитата: кто может назвать еще одного азиата уровня шуни А в тяжах,тот же АРАТ вл.Берчанский...можно и продолжить список...
Мощь: Владимир пишет: А как Вам ТОПАЗ ? Тоже хорош!
cao: Мощь пишет: А в тяжах,тот же АРАТ вл.Берчанский Я имел ввиду на даный момент. Разви продалжает выступать?
cao: Топаз хорошая собака! Джафар красавец! А Шункар лучший! (это моё личное мнение) такого болевого борьера,как у Шункара я не видел давно. И с экстерьером у него порядок (не учитывая передней лапы)
cao: Шункар проиграл Топазу будучи больным. И сопротивлялся , как мог !!! выйдете ,когда у Вас температура на улицу и покидайте снежок с пол часа, Какое будет самочувствие?
Савелий: Обегемочивание САО в разгаре,и этому в ладошки хлопаем,создавая идеалы. А красота и грация,как высказался МЭТР. В следствии чего, появлятся высказывания унижающие достоинства истиных волкодавов,например ЧМДжафара. Какое моральное право имеете?
cao: Какое моральное право имеете?
бегемот 1: cao пишет: Топаз хорошая собака! Джафар красавец! А Шункар лучший! (это моё личное мнение) такого болевого борьера,как у Шункара я не видел давно Посмотрите бои питбулей(они тоже на САО)-но по болевому поргу до них ой как далеко
Cаксония: Савелий Чуть яснее изложи свою мысль?? Савелий пишет: Обегемочивание САО в разгаре cao пишет: А красота и грация,как высказался МЭТР. Савелий пишет: Какое моральное право имеете? Право на что? Ну если нет у Вас крупных собак,держите что есть,разводите,что по душе!!!Зачем огульно всё хаять???
cao: бегемот 1 пишет: Посмотрите бои питбулей Були когда дерутся шумят (орут) и не понятно ,что он просится или так злится, а с волкодавом понятней, Волкодав роботает молча !
Cаксония: cao пишет: Волкодав роботает молча ! Ну,брат ты и загнул!Ну не всегда и не все...
cao: Лёнчик ну мы же говорим о лучших! о настоящих ВОЛКОДАВАХ!
Cаксония: cao Ну тогда-
cao: Cаксония
Cаксония: cao Я надеюсь,что этот смайлик прислала Оксана???
Cаксония: cao Я надеюсь,что этот смайлик прислала Оксана???
Птица: Ещё 10 лет назад,и 60 кг-вые,не уверенно себя на ногах чувствавали . Сейчас же,70 кг-вые,в подвижности не уступают легковесным. Может ещё через десяток лет,будит много особей за 80 кг с прекрасным телосложением . А в здоровом теле -здоровый дух.
Cаксония: Птица пишет: Ещё 10 лет назад,и 60 кг-вые,не уверенно себя на ногах чувствавали С чего ты это взял?Не пиши глупости!А то начинающие и впрям могут тебе поверить.
бегемот 1: Птица пишет: А в здоровом теле -здоровый дух.
Птица: Cаксония пишет: А то начинающие и впрям могут тебе поверить. Я к тому,что работа-забота ,лишней не бывает.Была бы цель.
Птица: бегемот 1 Шутку понял . Но вряд ли,это, именно ,здоровое тело .
Мощь: cao пишет: Я имел ввиду на даный момент. Разви продалжает выступать? cao,Вы прикалываетесь? Вы хотели пример в виде азиата-написала,сказали легкий...написала тяжа\одного из...\ вы сказали "не то время",хорошо -Топаз...Сейчас, я так понимаю, вы захотите пример, в виде собаки,подобного уровня, кличка которой на "ш" начинается?
фанат: Саксония! Будте любезны, подскажите вес Вашего Езона, скажем, перед боем с Питоном. Спасибо.
Cаксония: Вот здоровое тело!!!!!!! А то, что вы прислали - больной живот!!!!!!!!!
Cаксония: фанат пишет: вес Вашего Езона, скажем, перед боем с Питоном Вес Езона был 62 кг. Было 4 раунда - ничья.
buran770. : Савелий пишет: В следствии чего, появлятся высказывания унижающие достоинства истиных волкодавов,например ЧМДжафара Вы слишком утрируете. Джафар настоящий чемпион в своем весе. Но он не разу не дрался с собакой, превышающей его собственный вес на 20кг. Поэтому сравнение, посчитал не правильным.
Cаксония: buran770. пишет: Но он не разу не дрался с собакой, превышающей его собственный вес на 20к А зачем тогда весовые категории?Что за моразм ??Сразу видно что Вы никогда не занимались спортом!!!У Вас какое-то непонятное виденье Чемпиона с большой буквы buran770. пишет: Поэтому сравнение, посчитал не правильным.
buran770. : Cаксония пишет: У Вас какое-то непонятное виденье Чемпиона с большой буквы Я о сравнении духа. А Вы наверное только проснулись. Читайте все посты.
Cаксония: buran770. пишет: Я о сравнении духа. А дух Вы на кг считаете???
Cаксония: buran770. пишет: Но он не разу не дрался с собакой, превышающей его собственный вес на 20кг. А это ВЫ о чём???????
БОЦМАН: Cаксония Леонид, а представляеш что будет с этим «химиком.», на фото которое ты выставил . если на боевом ринге против него выйдет вот этот дядька
Евгений: БОЦМАН что будет с этим «химиком.»
Cаксония: БОЦМАН пишет: вот этот дядьк
rezident: Данила, к ВАМ вопрос? Вы показали в первом посте шенка, с искревленной конечностью. 1. Кто заводчик? . 2. Кто его родители? Ждем ответа. То, что этот щенок не имеет никакого отношения к Шункару, я это вижу фенотипически.
cao: Мощь Скажите кого лично вы считаете эталоном (волкодава) ?
buran770. : Саксония, не хочу с Вами пускаться в глупою полемику. Думайте как хотите.
Cаксония: buran770. пишет: И о весовых категориях знаю. Тогда к чему было всё это на счёт кг???
buran770. : Cаксония пишет: Тогда к чему было всё это на счёт кг??? Чтобы более скрупулезно сравнивать силу духа. А не просто перечислять чемпионов. Дух и физическая сила - разные понятия.
BARS: Cаксония пишет: Вот здоровое тело!!!!!!! А то, что вы прислали - больной живот!!!!!!!!! Я очень сомневаюсь что это здоровое тело
Cаксония: фанат Вес Езона был 62 кг.
Cаксония: BARS Тогда забирай себе пост 19.Это была ШУТКА, а ВЫ уже раздули чёрти-что
Птица: buran770. пишет: Дух и физическая сила - разные понятия. Понятие конечно разные,но Шуня приболел и бой у него не получился (назовём это так). Одними лозунгами ,бой не выиграть.
rezident: Птица, здравствуйте! Приболел мягко сказано.
rezident: Данила! Я обращаюсь к Вам повторно: " Кто раведенец? Кто родители?" Жду!
BARS: Cаксония пишет: Это была ШУТКА, а ВЫ уже раздули чёрти-что В каждой шутке есть доля шутки.
Мощь: cao пишет: Мощь Скажите кого лично вы считаете эталоном (волкодава) ? cao,затрудняюсь ответить на данный вопрос. Образ скорее собирательный. Если же говорить о бойцовых качествах,то собак высокого уровня,по моему мнению,было не мало,и будет не меньше. Мне же глубоко симпатичны,как бойцы:Берк вл.Спекторенко,Батыр\Карачаево-Черкес.\,Батур вл.Рущев,Абу вл.Бобров, Карай вл.Репях,Шункар вл.Фролкин,Аю Даг вл.Чаплян,Мурат вл.Фоменко,Барон вл.Бражник\Харьков\,Келлар, Каплан вл.Меджиев\Крым\ .
АКБАР крым: БОЦМАН пишет: Леонид, а представляеш что будет с этим «химиком.», на фото которое ты выставил . если на боевом ринге против него выйдет вот этот дядька Ничё себе дядька абсолютныи чемпион PRIDE самыи сильныи человек на планете Великии Чемпион(кто смотрел зборники тот меня поимёт) в жизне просто ФЁДОР. я думаю с химиком будет
АКБАР крым: Мощь пишет: Мне же глубоко симпатичны,как бойцы:Берк вл.Спекторенко,Батыр\Карачаево-Черкес.\,Муратвл.Фоменко,Батурвл.Рущев,Абу вл.Бобров, Карай вл.Репях,Шункар вл.Фролкин,Аю Даг вл.Чаплян,Мурат вл.Фоменко,Барон вл.Бражник\Харьков\,Келлар, Каплан вл.Меджиев\Крым\ . Мощь Я думаю что туда ещё можно приписать очёнь много Кунак КБР, ХодаРЫЖИИ СО-Алания,Гедык,Барбос,Акуш если буду перечислять все кто мне симпатичен заимёт очень много места.
Мощь: АКБАР крым пишет: Мощь Я думаю что туда ещё можно приписать очёнь много АКБАР крым пишет: если буду перечислять все кто мне симпатичен заимёт очень много места.
фанат: Cаксония пишет: Вес Езона был 62 кг. Было 4 раунда - ничья. Езон- Красавец!!! В выращивании Езона, думаю, было меньше проблем нежели в выращивании потомков имеющих вес в 1,5-2раза больше. Я ошибаюсь?
cao: Мощь Из тех ,кого Вы перечислели,только две собаки не пенсионеры! Из них один Шункар! Я не говорю , что Шункар круче всех и круче не бывает . Бывает . Пол года назад в тяжах не было! А говорю (пол года назад) не потаму, что Топазу проиграл, а потаму ,что время летит ! Собаки ростут ! И с ними ростет и уровень собак . Нельзя сказать , кто сильнее Кличко или Мухамед Али. Кто играет лучше Пеле или Рональдинео. Кто сильнее Топаз или Каплан(Р.Караева) Все они жили и живут в разные времена, и уровни у них разные. Но все они ЧЕМПИОНЫ ! Лично я считаю , что в следуещем сезоне всех будут бомбить собаки из Курска. Тарлан и Беркут С. Шевелева . Я ставлю на них ! Желаю Им и всем Вам УДАЧИ !!!
Мощь: cao пишет: Пол года назад в тяжах не было! Келлар.Не "круче",но и не "реже".
cao: Келлар красавец ! 90% Волкодавщиков мечтают о такой собаке ! НО ! Келлар дважды проигрывал (дав голос) А Шуня молчит . Вот от чего кайф ловим !
Мощь: cao ,кол-во проведеных поединков сопоставьте. Никто незнает, с какими результатами прийдет Шункар к возрасту Келлара. Хотя,Дай Бог,Шункару здоровья и спортивной удачи.
cao: Если я не ошибаюсь, разница не больше года .
Мощь: cao пишет: разница не больше года Не меньше."Плотный" сезон - не мало времени и поединков.
анд072: В виду всех этих споров хочу добавить. 25 ноября привел свою суку ( Шункар - Шохрат) на выставку в Екатеринбурге с целью получить оценку для разведения в классе юниоров под судьей Швец И.Л. хочу заметить этот эксперт очень строг , сама держит нашу породу, собаку видит , а инвалидов с ринга удаляет как здрасте ! В итоге моя сука ЮНИОР получает ЛПП обойдя всех собак в ринге по экстерьеру ! Сами не ожидали
cao: От куда Вы все знаете ? У Вас есть боевой пес ? (вопрос без подвоха )
cao: Мощь Извение забыл обращение поставить. Вопрос к Вам.
Мощь: cao нет,блин, я пекинесами занимаюсь,а на форум про Т.И. по ошибке зашла cao пишет: (вопрос без подвоха ) Да, хоть бы и с ним.
cao: Вам больше эти смайлы подошли бы
Мощь: cao
Мощь: cao ,что -то мы "зафлудились".
cao: Мощь Спокойной ночи
Мощь: cao,сладких снов.
БОЦМАН: данила пишет: наткнулся на одном форуме на такую тему как "Шункар , вопросы и ответы" был очень возмушен что некоторые анонимы и не анонимы высказываются о нем очень не крсиво!!! Да уж ....... . Улыбнуло там написаное одним челом «с чертом, на аватаре » , про жалобу«кляузу» на Шункара в РКФ зы. Посмотрел состав участников того форума - одни «спецы-профи» вырастившие и воспитавшие не по одному бойцу . за исключением одного человека зы.зы . И это, чужие фотки то, без разрешения владельцев , ставить не хорошо
Cаксония: фанат пишет: В выращивании Езона, думаю, было меньше проблем нежели в выращивании потомков имеющих вес в 1,5-2раза больше. Я ошибаюсь? Проблем не бывает только на том свете! Было всё, как у всех щенков. Но путём общения с ведущими, на то время, специалистами, мы потихоньку подняли его на ноги. Особо Езон ничем не отличался в выращивании. Только когда я привёл его первый раз на выставку, то сразу была видна разница с другими собаками породы САО. На то время мы жили в квартире и приходилось очень часто и много гулять с Езоном. Так как Езон был управляемый и с нормальной психикой, дети живущие в нашем доме забирали его гулять на Днепр, в партизан и во всех играх он принимал непосредственное участие. Может быть это и дало, что собака росла адекватная, адаптированная к людям и к внешней среде. Нет проблем в выращивании любых весовых категорий собак - очень часто у людей не хватает достаточно времени!!! Это лично моё мнение. У нас всегда, в каждом помёте, рождаются один-два крупных щенка. Проблем в их выращивании не замечаем.
rezident:
rezident:
Игорь Винница: Извените, но моё мнение Вы балуете кобеля.Возможно и поэтому не желает драться.
rezident:
Bogdan: rezident
SvetaM: анд072 пишет: В виду всех этих споров хочу добавить. 25 ноября привел свою суку ( Шункар - Шохрат) на выставку в Екатеринбурге Андрей это она у тебя на аватаре? Может скинеш её фото в тему
Евгений: rezident Шункар Красавец
Мощь: Глядя на фото и не поверишь,что в ринге этот кобель может такое "творить".
cao: rezident Шункар
Саша Чернигов: rezident фото супер . Я думаю поведение Шункара соответствует, поведению настоящего волкодава (спокойный ,уравновешенный, социальноадоптированый)
Cаксония: rezident Васильевич!!!Просто,от души-фотки супер!!! Вот что означает,что собака живёт в семье!!!
ромио: Васильевич
данила: Сергей Васильевич отвечаю на ваш вопрос. Заводчик этого шенка я , родители шенка моя сука и Священый Страж Жаур!
buran770. : данила пишет: родители шенка моя сука А поком, Ваша сука идет. По выставочным, или боевым собакам.
анд072: SvetaM пишет: Андрей это она у тебя на аватаре? Она самая.
данила: buran770. по выстовачным!!! Друзья я хотел покозать этим случаем что такие проблемы могут быть не из за генетики а по ряду причин и не надо ставить крест на кобеле у которого такая нога!!!
rezident: Господа форумчане! А ведь Даниил поднял одну самую актуальную тему: " Выращивание молодняка АВ и КВ в условиях заводского разведения и оказание профессиональной помощи на ранней стадии белковоминеральной недостаточности в условиях вольернобудочного содержания." Всех нас объединяет любовь к нашим друзьям, а разъединяет разный уровень знаний и ответственности, как следствие - разные результаты, во всем: в селекционноплеменной работе, выращивании, тренинге(подготовки собак к Т.И.) , выставочной экспертизе. Тоже самое произошло с Шункаром,элементарный детский размет после ряда экзекуций, чуть не превратился усыплением или ампутацией конечности. Подробности узнавайте у Морозова Г.В. И только благодаря Григорию Владимировичу Шункар выжил. Он член нашей семьи. Его многие ненавидят( мотив ясен- человек по природе не благодарный, а насильно мил не будеш), а также многие благотворят. Но Я знаю на 100%, что все его уважают, за то, что он делом доказал, что он ВЕЛИКИЙ ВОИН-ВОЛКОДАВ. Меня никогда не подводила профессиональная чуйка, в том, что кобель ПРЕПОТЕНТНЫЙ. Линии Шункара быть, она как снежный ком, который разойдется по многим питомникам.
Dgon: rezident пишет: rezident Шункар
БАГРАТ: rezident пишет: Всех нас объединяет любовь к нашим друзьям, а разъединяет разный уровень знаний и ответственности, как следствие - разные результаты, во всем: в селекционноплеменной работе, выращивании, тренинге(подготовки собак к Т.И.) , выставочной экспертизе. То, что нас обьединяет, сильней того, что нас разьединяет!!! (тост)
Евгений: rezident пишет: Линии Шункара быть Классный кобель, хорошо фенотип передает, нельзя упускать ШАНС !
Анна: данила пишет: Друзья я хотел покозать этим случаем что такие проблемы могут быть не из за генетики а по ряду причин - Данила, дело в том что в случае с твоим щенком - это не похоже на ПЗРФ по ряду причин (можешь обратить внимание - лапа "ушла" в сторону, но костного наплыва над пястью не образовалось) и проводить аналогию с Шункаром тут нет смысла. А все случаи где клиническая картина типична для ПЗРФ при допуске собаки в разведение должны изучаться на предмет причины патологии в каждом конкретном случае. Хотя, лично для меня, и собака с такими проблемами в процессе роста как твой щенок - уже серьезный повод подумать, насколько он потом нужен в разведении, и что несут за собой его родители.
rezident: Анна! Нам все время твердили, что человек произошел от обезьяны. Труд Ч. Дарвина" Происхождение видов". А теперь английские ученые генетики утвеждают, что человек как вид произошел из космоса. И я им верю. А знаете почему? Обезьяна 1000лет прыгает по деревьям, и как вид в человека не обратилась. Что касается генетики собак, здесь не паханое поле деятельности, пашите, только что то ценное нам покажите, что касается лапы Шункара, доехайте до г. Торез г. Украина к Морозову Г. В. бывшему хоз. Шункара и он, если посчитает нужным, расскажет как врач-умник изуродовал Шункара. Вы о нем много говорите, а сами его в живую ближе метра не видели, Я уж не говорю про его лапу.
АЗИЗ: rezident пишет: о нем много говорите, а сами его в живую ближе метра не видели
Анна: rezident пишет: Нам все время твердили, что человек произошел от обезьяны - кто Вам такое твердил? Вы почитайте Дарвина сперва, а потом будете предполагать что именно он писал. rezident пишет: расскажет - для меня никакие рассказы не имеют ценности в этом плане. А только рентгеновский снимок и бекросс
buran770. : Анна пишет: Вы почитайте Дарвина сперва, Анна пишет. Дабы не цитировать биохимию тут - можете из любопытства почитать. Анна, а Вы сами то, читали Дарвина и биохимию. Благодаря Вашему совету, я биохимию почитал. Будет желание процетирую. Анна пишет: А только рентгеновский снимок и бекросс Браво. По всей видимости, Вы хорош специалист.
Анна: buran770. пишет: читали Дарвина и биохимию. - приходилось. buran770. пишет: процетирую. - отлично - не заглядывая в инет процитируйте цикл Кребса. Или чем отличается С4 тип фотосинтеза от С3. И тогда Вы -истинный молодец buran770. пишет: хорош специалист. - благодарю за комплимент, но хотелось бы чтобы все делали выводы не из того, что кто-то кому-то где-то на ухо шепнул, а из реальных фактов. Может, у собаки действительно была тяжелая травма, и все эти осуждения по за спиною - обычная жаба, как здесь упоминалось. Может, у данной патологии и действительно наследственная причина, что встречается не так уж и редко. Если кому-то, кто собирается использовать этого кобеля в разведении, интересно что на самом деле - тот учтет, как это выяснить. А кому все равно - тому можно и не вникать.
buran770. : Анна пишет: Да, кстати - проверить, имет ли данная патология в конкретном случае наследственный или приобретенный характер -не так и сложно. Нужны всего лишь рентгеновские снимки ноги (всей) в 2 проекциях. И вязка с дочерью, возможно -2-3, чтобы щенков было не менее 10 всего. И по достижении щенками 4-6 месяцев можно сказать - какой характер патологии данного кобеля. Анна, а Вы уверены, что эксперимент, вязка с дочерью, сработает на 100%.
искандер: 10 страниц спора! Думаю лучшего пиара для Шункара и не придумаешь! У меня дома 3-е Шункаровских детей(2 кобеля и сука, хотел оставить 2-их, но присмотрелся и понял: "такая корова нужна самому"). Если говорить о связках, то наблюдается только склонность к размету на той самой пресловутой правой лапе, которая выправляется витаминами и правильным кормлением. Да и то это наблюдалось у кобелей, которые фенотипом пошли в дедов, те кто похож на Шуню проблем не имеют. Сейчас собам 1г.3м. У всех полет нормальный. Рядом сидит еще один однопометник, так там вообще идеал!!! При этом характер и бойцовые качества проявили ВСЕ! Правда там еще и дед Келлар!!! Кстати, витамины я химией НЕ СЧИТАЮ!! А разговоры о том, что в природе волкодавы их не получают, воспринимаю как беллетристику!! В природе они не живут в экологически опасных городах и при наличии подножного корма (мышки, ящерки, травка и пр.) получают их(нужные для развития вещества) из внешней среды. Деревенские коты, жрущие мышей с шерстью и потрохами, все нужные ферменты и микроэлементы получают с пищей, а квартирных приходиться на таблетки сажать.. Думаю лет через 10 о лапе Шункара будут помнить только специалисты, а вот о том, что это потомки Шункара будут рассказывать при каждой вязке и продаже щенков!!! Как собственно происходит с любой собакой такого уровня: при жизни обливают помоями, а после смерти примазываются!!
Анна: buran770. пишет: вязка с дочерью, сработает на 100%. - если это ПЗРФ - то да. ТОлько нужно отследить хотя бы 10 детей, желательно всех кто получится. Т.к. ПЗРФ имеет рецессивный характер наследования, хотя и с неполной пенетрантностью и неполной экспрессивностью, для проявления патологии необходимо получить по 1 такому гену с каждой стороны - и от мамы и от папы. Если собака имеет клиническое проявление ПЗРФ -то она точно рецессивная гомозигота, т.е. в данной аллели имеет оба таких гена. Т.е. ВСЕ потомки первой генерации -получаются носителями. Тогда при вязке дочери с предполагаемым больным мы получим 50% потомков - носителей, и 50% - больных. Из-за неполной пенетрантности и экспрессивности не все они будут явно с патологией, либо часть будет иметь такую степень выраженности, что этого практически не видно. Для того, чтобы скомпенсировать это, и желательно получить хотя бы 10 детей на инбридинге 2-1, чтобы из 5 больных иметь выбор тех у кого выражено достаточно сильно, чтобы увидеть. Если же ни у кого не вылезет подобная проблема -то кобель чист и нет смысла на него наговаривать. Ну, а РГ снимок лапы сегодня не покажет есть ли там ПЗРФ, т.к. для этого нужен снимок в 1-2 месяца, но покажет был ли там действительно перелом. И еще, при ПЗРФ есть определенные характерные изменения костей и локтевого сустава. Которые не подтверждают во взрослом возрасте диагноза, но позволяют подозревать его либо исключить.
buran770. : Анна пишет: отлично - не заглядывая в инет процитируйте цикл Кребса. Или чем отличается С4 тип фотосинтеза от С3. Цикл трикарбоновых кислот впервые был открыт английским биохимиком Г. Кребсом. (за это выдающееся открытие Г. Кребс получил Нобеливскую премию в 1953г.) Он первым постулировал значение данного цикла для полного сгорания пирувата, главным источником которого явлается гликолетическое превращение углеводов. И т. д. Анна в инет, я не заглядываю. Передо мной лежит книга "Биологическая химия" Москва 1990г. Под редакцией академика АМН СССР С.С. Дебова. Если надо, то через пару деньков, я розкажу Вам отличие С4 фотосинтеза от С3. Но я не биохимик, и оно мне не надо. Но в вопросе образования вит.Д от ультрафиолета. Вы слегка лохонулись. Дабы не цитировать несколько листов книги. Вырву только три предложения. 1. Независимо из растительных масел и продуктов питания после воздействия УФ-излучением с длинной волны 280-310 нм получили активный препарат, предотвращающий развитие рахита у детей. 2. Истинным витамином Д является не эргостерин, а продукт его превращения, образующийся при УФ-облучении, который был обозначен вит Д-2. 3. Благодаря наличию холестерина и 7-дегидрохолестерина в составе липидов кожи, имеется возможность синтеза витамина Д-3 при солнечном облучении или облучении лампой ультрафиолетового излучения поверхности тела. Удачи Анна.
Роман: rezident А можете выложить фото кобеля от Шункара и Бикер? У меня стоит его однопометник, интересно сравнить.
Роман: buran770. пишет: Если надо, то через пару деньков, я розкажу Вам отличие С4 фотосинтеза от С3. Ноя не биолог, и оно мне не надо. Вы сначала писать грамотно научитесь.
rezident: Аня! Да не грузитесь Вы. Кстати, о цыкле Кребса он начинается формулой одной кислоты, ей же и заканчивается. Всего в этом цикле участвует 33 формулы. Если я подзабыл что то Вы меня поправьте. Главное другое. Породе 4500лет. Сохранить ее возможно только через рабочие качества. Из такого количесва представленных собак действительных не дутых ВОЛКОДАВОВ единицы. Остальных необходимо отбраковывать за профессиональную непригодность- ТРУСОСТЬ, кстати, в стандарте породы это дисклассификация. Сохранить рабочие качества- вот высший пилотаж. Кобель- ВОЛКОДАВ, БОМБА, но он вечно не живет, и если он не ПРЕПОТЕНТЕН, то все надо начинать сначала. Если же кобель четко передает свой фенотип, его рабочие качества на разном маточном поголовье потомкам - это КЛАНДАЙК и химия с цыклом Кребса отдыхает, она нужна, но не ВОЛКОДАВЩИКАМ. А если ВОЛКОДАВ уникален своими рабочими качествами: СИЛОЙ, ОГРОМНЫМ СТРЕМЛЕНИЕМ К ПОБЕДЕ, ПРОХОДИТ ЧЕРЕЗ ВСЕ ИСПЫТАНИЯ, при этом показывает ОТЛИЧИТЕЛЬНУЮ от других технику боя и ТЕРПИМОСТЬ К БОЛИ( врожденный низкий болевой порок), передает все это потомкам, да еще носит звание дважды Чемпион, ОН УНИКАЛЕН.
rezident: Роман Борисович! Приезжайте в гости, Я ВАС приглашаю. Все своими глазами и увидите. Кстати, Ваш кобель мне больше нравится. Выкинуть в инет- глаза боюсь.
Роман: rezident пишет: Приезжайте в гости, Я ВАС приглашаю. Спасибо за приглашение, но со временем беда.
Анна: buran770. пишет: Вы слегка лохонулись. - во первых, выбирайте выражения. Во-вторых, ряд процессов у человека и животных разных видов различны, превращения вит. Д - в том числе. А в третьих - кому нужно было, тот получил необходимую информацию, даже вот сомтрю книжки читать начали - похвально, а остальным в любом случае она бесполезна.
Птица: rezident пишет: Из такого количесва представленных собак действительных не дутых ВОЛКОДАВОВ единицы. Это Вас уже понесло.Сотни собак заходят в ринг,и только единицы( до десятка),по Вашему, достойны называться волкодавами Шуни кстати,и не только ,все их соперники ,кровушку обильно спускали. По Вешему они все отбраковка? ВЫ на минуточку забыли на каком ВЫ форуме. Пишите аккуратнее УВАЖАЕМЫЙ.rezident пишет: А если ВОЛКОДАВ уникален своими рабочими качествами: СИЛОЙ, ОГРОМНЫМ СТРЕМЛЕНИЕМ К ПОБЕДЕ, ПРОХОДИТ ЧЕРЕЗ ВСЕ ИСПЫТАНИЯ, при этом показывает ОТЛИЧИТЕЛЬНУЮ от других технику боя и ТЕРПИМОСТЬ К БОЛИ( врожденный низкий болевой порок), передает все это потомкам, да еще носит звание дважды Чемпион, ОН УНИКАЛЕН. Все согласны с Вашим описанием собаки. Про волкодава ,чуть иначе пишут. А теперь, давайте жить дружно!
данила: Анна успокойтесь пожалуйста , разводите Палашей и любуйтесь на шенков!!! вам такой кобель как Шункар в разведение действительно не нужен !!!
rezident: Борисович! Просьбу удовлетворю: " К выходным выкину".
Анна: данила пишет: успокойтесь пожалуйста - да Вы хам, батенька? Вы к чему тему-то затеяли, молодой человек? Разобраться хотели что к чему, или просто "заложить" как на другом форуме "плохие дядьки" плохо говорят?
rezident: Птица! здравствуйте. Укаждого свой рейтинг. На личности никто не переходил. Считаете лично Вы их 100 Я возражать не буду, только действующих и по настоящему рейтенговых. Я же тему раскрываю ПРЕПОТЕНТНОСТИ. И кого я обидел? И никуда меня не несет. В одном из постов Виктория (ник Мощь) перечислила рейтинг ВОЛКОДАВОВ, что я не должен с ней считаться. И к Вашим постам Я хоть раз придрался. Я вот не согласен с оценкой ЗНАМЕНИТОСТИ некоторых собак и что ? Мне обижаться. Надо общаться и конструктивно договариваться, кого обидел простите великодушно. Я за МИР во всем МИРЕ.
данила: Анна пишет: Вы к чему тему-то затеяли, молодой человек? Извините , а я должен перед вами отчитыватся? просто смешно читать все что вы пишите про лапу если живьем самого Шункара не разу невидели Анна если для вас слова успокойтесь пожалуйсто это хамство то.....
Анна: данила пишет: пишите про лапу если живьем самого Шункара - если Вы будете читать не то, что Вам лично хочется, а то что пишу - то увидите, что речь идет не о лапе и Шункаре, а о том, как владельцу можно снять с собаки обвинения в том, что она несет генетическую патологию.
данила: Анна а мне просто интересно кто вы есть чтобы вам Григорий Морозов или Сергей Васильевич Фролкин должны какие то докозательства предостовлять что Шункар не несет генетическую паталогию?
rezident: Аня! Да не переживайте Вы так! Кому надо давно все поняли, кому не надо ступор будут включать.
BARS: rezident пишет: Я за МИР во всем МИРЕ.
buran770. : Роман пишет: Вы сначала писать грамотно научитесь Извиняюсь. Спасибо за замечание. Спешил когда писал. Буду по внимательней. Хотя их делают здесь, почти все. Роман пишет: [/Оченнь тонкий намекquote]
buran770. : Анна пишет: во первых, выбирайте выражения Извините. Завелся и горячился.
Роман: buran770. пишет: Спешил когда писал. Торопиться не надо.
TUMAN: Птица пишет: rezident пишет: цитата: Из такого количесва представленных собак действительных не дутых ВОЛКОДАВОВ единицы. Это Вас уже понесло.Сотни собак заходят в ринг,и только единицы( до десятка),по Вашему, достойны называться волкодавами Именно единицы. По твоему, что, в ринг зашел- уже волкодав ???
Мощь: TUMAN пишет: Именно единицы. С таким подходом,можно и другой критерий внести:"Нет боя с волком-просто собака".. И тогда,может и тех единиц,что считаете волкодавами , не окажется
nadira: возможно ген несущий подобную "ножку" есть укаждого щенка Шунара, но далеко не все щенки выращиваются и кормятся одинаово. Ведь этот ген может давать проявления в фенотипе при опредиленны стечениях генотипа, протекания беременности, полноценности кормления суки и приплода, и ... Говорить о точной наследственности можно лиш если проявления у всех щенков идет строго по одной схеме. Тоесть признак у всех больных щенков проявляется в одном возрасте, на одних только передних или задних конечостях и т. д. Ведь факторов влияния окружающей среды никто не отменял. Даже дома садясь за стол мы не едим одно итоже, ктото досаливает, а ктото перчит.
TUMAN: Мощь пишет: С таким подходом,можно и другой критерий внести:"Нет боя с волком-просто собака". Как насчет - " два на сотню"?
Птица: Подранок всегда опасней,чем здоровый. У человека комплексы есть,так почему же у собак их быть не может.Они же ,тоже мыслящие. Гены-генами,а жизнь собачья ........
Анна: rezident buran770. - похоже, что таки удалось понять друг друга, кто что хотел донести. Это замечательно
buran770. : Анна
бегемот 1: данила пишет: просто смешно читать все что вы пишите про лапу если живьем самого Шункара не разу невидели Некоторых собак необязательно видеть в живую
бегемот 1: данила пишет: а мне просто интересно кто вы есть чтобы вам Григорий Морозов или Сергей Васильевич Фролкин должны какие то докозательства предостовлять Зачем нести всю эту галиматью-каждый имеет право на свое мнение по поводу его стремления к идеалу
rezident: Анна! Я из Вашего последнего поста ничего не понял, кроме Мира во вем Мире.
Анна: rezident пишет: Мира во вем Мире. - ну, так оно и есть. При желании, можно друг друга понять, даже учитывая всю сложность он-лайн общения.
Мощь: Ребята,тема немного о другом.О боях детей Шункара и т.д. и т.п.,в тему Шункар. http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-8-0-00000026-000-260-0#116
искандер: Мощь Так я собственно и извинился за флуд.. Так что, не обессудь "ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ МОДЕРАТОР"
Мощь: искандер пишет: Так я собственно и извинился за флуд.. Не стоит ,ваши последние посты в теме Шункар.
БАРО: Вот лапы сына Шункара от дочки Джуры.. в разном возрасте..
Евгений: БАРО пишет: Вот лапы сына Как у Бульдога.
БАРО: Евгений пишет: Как у Бульдога. В каком месте? У собаки четкий постав,не смотря на гадкий возраст. Просматри внимательно обе фото..
Cаксония: Евгений У меня о Вас сложилось такое впечатление,что Вам лишь-бы что-то написать?Ну к чему здесь это сравнение???Собака породная,с великолепным поставом ног!!!Плюс в стадии развития.Да многие мечтают о такой собаке,а если Вам не дано иметь такую,то уж лучше промолчать,чем писать всякую чепуху!
buran770. : БАРО пишет: Вот лапы сына Шункара от дочки Джуры.. Красавец.
Cаксония: buran770. пишет: Красавец. Только слепой мог этого не увидеть!
БАРО: Cаксония пишет: Собака породная,с великолепным поставом ног!!!Плюс в стадии развития.Да многие мечтают о такой собаке buran770. пишет: Красавец. БЛАГОДАРЮ!
ITkieneBAGdan: БАРО пишет: В каком месте? У собаки четкий постав,не смотря на гадкий возраст. Просматри внимательно обе фото.. Я прошу прощения, но выскажу свое мнение. Я более чем уверена что Евгений когда сказал о ногах бульдога, имел ввиду именно второе фото. А в таком месте как предплечье - искривление предплечья и очень свободные локти. Вот поэтому и сравнение с бульдогом.
Евгений: Cаксония пишет: если Вам не дано иметь такую А кто так решил ? ITkieneBAGdan пишет: имел ввиду именно второе фото. Да, именно, второе фото имел ввиду.
искандер: to БАРО Отличный пес! Явно прослеживается фенотип. А данные предплечья появились задолго до Шункара. (это не мое мнение , а слова людей которые видели вживую собак, стоящих за Шункаром ). Эти предплечья уже надо рассматривать как ФИРМЕННЫЙ ЗНАК
ITkieneBAGdan: искандер пишет: Эти предплечья уже надо рассматривать как ФИРМЕННЫЙ ЗНАК А стандарт при подборе пар "рассматривать" я так понимаю не следует? Если уже серьезные недостатки - относят к достоинствам..........
TUMAN: Еще эту тему можно назвать:" Марфе Сергеевне сказала Проня Прокоповна о том что ей рассказала Серафима Никаноровна ..... " или " Давай посплетничаем о том, о чем сплетничают о ........" Простите меня
БАРО: ITkieneBAGdan пишет: - искривление предплечья и очень свободные локти. Вот поэтому и сравнение с бульдогом Где вы видете искревление? на второй фото где вы якобы видете кривизну,щенок увидел собаку и при напрежении принял положение..и менял движение.. кобеля видели анатомисты судьи,монопородники,все были в восторге..
ITkieneBAGdan: БАРО пишет: Где вы видете искревление? Как раз на второй фотографии, и именно в области предплечья. БАРО пишет: на второй фото где вы якобы видете кривизну,щенок увидел собаку и при напрежении принял положение..и менял движение.. Я говорю лишь то, что вижу на фотогрфии. На фотографии - явное исривление. Если воочию такого нет, зачем тогда ставите такие фотографии - которые преподносят собаку с худшей стороны? БАРО пишет: кобеля видели анатомисты судьи,монопородники,все были в восторге.. А кто спорит то? Только тогда зачем вот это было сказано? искандер пишет: цитата: Эти предплечья уже надо рассматривать как ФИРМЕННЫЙ ЗНАК
БАРО: ITkieneBAGdan пишет: Только тогда зачем вот это было сказано? Я прочитал ваши слова про серьезные недостатки,и ответил.. а вы сразу пишите что никто уже не спорит. Что бы писать про недостатки(СЕРЬЕЗНЫЕ), такой собаки,нужно подкреплять чем то свои слова!
ITkieneBAGdan: БАРО пишет: Я прочитал ваши слова про серьезные недостатки,и ответил.. а вы сразу пишите что никто уже не спорит. Что бы писать про недостатки(СЕРЬЕЗНЫЕ), такой собаки,нужно подкреплять чем то свои слова! Послушайте, Вы не обижайтесь и не воспринимайте сразу в штыки сказанное. Я повторюсь - я сказала то, что увидела на фотографии. На втором фото - у собаки искривление предплечья и свободные локти!!! А написала я это - после того как Вами были выставлены фотографии. У меня нет привычки обсуждать чужих собак. Просто началась травля человека - который сравнил Вашу собаку с бульдогом. И травля началась - не заслуженно. Так как на втором фото у собаки явно бульдожий постав передних конечностей.
БАРО: ITkieneBAGdan пишет: У меня нет привычки обсуждать чужих собак. Просто Кто то делает,а кто то говорит что собирается сделать..Не было бы привычки--не обсуждали бы! Я на вас не обижаюсь, не обосновонно делать такие высказывания вас не красит, и писать то чего по сути нет не стоит..
ITkieneBAGdan: БАРО пишет: Кто то делает,а кто то говорит что собирается сделать..Не было бы привычки--не обсуждали бы! Я на вас не обижаюсь, не обосновонно делать такие высказывания вас не красит, и писать то чего по сути нет не стоит.. Вы выставили фотографию на которой у собаки явно видно искривление предплечья. Все остальные фотографии сделаны в профиль - они и не погут показать искривление, так как искривление предплечья можно увидеть только на фотографии сделаной строго спереди. Вы неподдавайтесь эмоциям и амбициям, а внимательно перечитайте нашу дискуссию - и все вопросы у Вас отпадут. БАРО пишет: не обосновонно делать такие высказывания вас не красит, Почему не обосновано? На той фотографии только слепой не увидит искривления.
БАРО: У меня вопросов нет..они у вас.. вы уже столько написали разного,сами себе противоречите! Человек уважающий себя,говоря не обсуждаю не будет размениваться и делать обратное! Повторяю кобель анатомически правильный! С лапами проблем нет и уж недостатков "серьезных" точно!
rezident: Главное, чтобы, еще кто высказывается с советом, понимал, что он пишет, а также был беспристрастным в своих суждениях.
ITkieneBAGdan: rezident пишет: еще кто высказывается с советом, Приведите циататку пожалуйста, в каком месте Вы увидели что кто-то дает кому-то советы.
Cаксония: ITkieneBAGdan пишет: И травля началась - не заслуженно У Вас дисскусия, а унас травля??! Интересное кино получается !
бегемот 1: БАРО пишет: Я на вас не обижаюсь Обижаться удел обиженных
TUMAN: Cаксония пишет: У Вас дисскусия, а унас травля??! Интересное кино получается ! Леня. Это у декоративщиков такая манера. Ты же знаешь. Волкодавщики когда ругаются, то как правило собак не трогают, а у декоративщиков наоборот -повыучивать умные слова (фенотипы,препотентность, смысла большинство не понимает) и друг у друга собак обзывают (кривые, косые и т.д.). Еще где-то есть форум, где декоративщики общаются - как-то туда зашел - одно бла-бла.
ZOLANA: данила пишет: прошу высказатся( чесно я не обижусь пишите чесно кто что думает) что кто думает насчет лапы у этого шенка ( что это по вашему мутация, травма ,заболевание) и стоит ли пускать в разведение его родителей . позже я раскажу его происхождение и покажу что в последствие стало с этим шенком. Хочу вернуться к вопросу темы: если щен родился уже с искривленной лапой, то скорее всего здесь генетика и родителей между собой лучше не вязать,а если это развилось после - то больше похоже на проблеммы выращивания, т.е. рахит. Данила, так что стало со щеном? Я три года назад видела похожий помет, они не все дожили до 4 месяцев
берк: ITkieneBAGdan пишет: фотографии сделаны в профиль - они и не погут показать искривление, так как искривление предплечья можно увидеть только на фотографии сделаной строго спереди. Определитесь пожалуйста. Чем писать глупости -лучше вообще не писать.Баро не грузитесь .
Sveshnik: У нас в Валуйках 6 детей от Шункара и 13 внуков у всех с лапами все в порядке, все хозяева своими собаками довольны. Баро мне лично ваш пес понравился
ITkieneBAGdan: берк пишет: Определитесь пожалуйста. Чем писать глупости -лучше вообще не писать.Баро не грузитесь . Вы что издеваетесь? Или действительно не понимаете о чем иедт речь??? На единственной фотографии где собака сфотографирована прямо спереди - имеется искривление предплечья Остальные фотографии выставленные автором для опровержения этого - не информативны, так как собака сфотографирована в профиль.
ITkieneBAGdan: TUMAN пишет: Леня. Это у декоративщиков такая манера. Ты же знаешь. Волкодавщики когда ругаются, то как правило собак не трогают, а у декоративщиков наоборот -повыучивать умные слова (фенотипы,препотентность, смысла большинство не понимает) и друг у друга собак обзывают (кривые, косые и т.д.). Вы знаете, я не буду отрицать что люди занимающиеся выставками - не ругаются и не травят друг-друга на форумах. Но уж простите про умные слова, это Вы загнули конечно. Если человек занимается разведением ( учтите - а не просто размножением собак) - то как минимум такие елементарные вещи как фентоип и препотентность должны быть ему известны.
Балтек Гайрат: ITkieneBAGdan пишет: На единственной фотографии где собака сфотографирована прямо спереди - имеется искривление предплечья Фото собаки настолько некорректно, что я бы не стала говорить о каком-то искривлении, равно как и о свободном локте. У него на этой фото и с задними беда полная получается, и уши на макушке. А причина всей этой красоты проста по-моему. Пес явно сделал резкое движение на что-то. Поставь вы его в стойку, более чем уверена, все вопросы отпадут сами собой. ITkieneBAGdan пишет: Остальные фотографии выставленные автором для опровержения этого - не информативны, так как собака сфотографирована в профиль. Зато на них хорошо видно, что локоть не свободный, а абсолютно нормальный.
берк: Балтек Гайрат пишет: Фото собаки настолько некорректно, что я бы не стала говорить о каком-то искривлении, равно как и о свободном локте. У него на этой фото и с задними беда полная получается, и уши на макушке. А причина всей этой красоты проста по-моему. Пес явно сделал резкое движение на что-то. Поставь вы его в стойку, более чем уверена, все вопросы отпадут сами собой. Балтек Гайрат пишет: Зато на них хорошо видно, что локоть не свободный, а абсолютно нормальный. Согласен с Вами .По фото- диагноз смешно.
Евгений: Cаксония пишет: Ну к чему здесь это сравнение???Собака породная,с великолепным поставом ног!!! http://s003.radikal.ru/i202/1002/1d/56326e64903a.jpg
Балтек Гайрат: Евгений Это доказывает лишь одно (правда стопроцентно). Вы классно умеете пользоваться компьютерными программами. Завидую.
Cаксония: Евгений Вы попробуйте поставить фото этого бульдога на свою собаку на аватаре - может добавит роста и объём головы... Есть фото профессиональное, а есть любительское! Все кроме Вас уже об этом поняли. Вместо того, чтобы поддержать человека, Вы как "Грифы" рвёте тело! С каких пор все стали такими экспертами!!! Это же сколько нужно было выносить внутри себя "говна", подобрать фото, сделать компьютерную обработку и вынести всё это на обозрение. РАДИ ЧЕГО??? А вот это Вам для примера... Один и тот же человек... Теперь понятно - что всё дело в профессионализме фотографа!
buran770. : ITkieneBAGdanЧто вы привязались к ногам. Собака гармонична. Смотриться прекрасно. Крепко стоит на ногах. Красавец. А ринг, все покажет. А может Вы хотите сказать, что эта собака попади на кошару, бегать не сможет. Одни пытаются СОЗДАТЬ(сохранить) ВОЛКОДАВА. А другие разводят выставочников.
ITkieneBAGdan: buran770. пишет: Собака гармонична. Смотриться прекрасно. Крепко стоит на ногах. Красавец. А ринг, все покажет. А может Вы хотите сказать, что эта собака попади на кошару, бегать не сможет. Одни пытаются СОЗДАТЬ(сохранить) ВОЛКОДАВА. А другие разводят выставочников. Зря Вы так. Я хоть что нибудь написала что собака и т.д. Я лишь констатировала факт того - что видно по фотграфии. Зачем придираться к словам и утрировать написанное допридумав там себе что-то. Если хозяин сам не уверен в качестве своей собаки, что я-то могу сделать? Говорить просто на словах - ой, у нет нет искривления. Ну нет так нет, хозяину виднее. Я повторюсь еще раз - я лишь озвучила то, что увидела на фото и все. Просто самым интерестным оказалось то, что оправдывая эти самы предплечья, кое-кто ыразился что это ФИРМЕННЫЙ ЗНАК, тоесть я так понимаю это ужно уже воспринимать как большой + ??? Тоесть нужно для начала определиться, имеет место быть там это искривление или нет. Если нет, то тогда откуда ФИРМЕННЫЙ ЗНАК ???? Я лично ничего против этой собаки не имею, просто нужно быть последовательными, если там этого нет, то к чему тогда разговоры о ФИРМЕННОМ ЗНАКЕ????
ITkieneBAGdan: buran770. пишет: А может Вы хотите сказать, что эта собака попади на кошару, бегать не сможет. Заметьте, это Вы хотите сказать. Я ни слова о рабочих качествах этой собаки не сказала.
ITkieneBAGdan: берк пишет: Согласен с Вами .По фото- диагноз смешно. А где вы диагноз увидели??? Я лишь написала что на второй фотографии то-то и то-то видно. Почему это сразу диагноз???? Если этого нет в живую у собаки, зачем такие фотографии ставить? Или элементарно можно поставить другую фотографию в таком же ракурсе - и сразу все вопросы отпадают.
Cаксония: ITkieneBAGdan пишет: такие елементарные вещи как фентоип и препотентность должны быть ему известны. Вы случайно сделали ошибку,или ФЕНТОИПОМ разводите собак???
ITkieneBAGdan: Cаксония пишет: Вы случайно сделали ошибку,или ФЕНТОИПОМ разводите собак??? Конечно специально, и специально для ВАС )) Кто бы сомневался, что Вы не сможете пройти мимо такой милой мелочи .............
Cаксония: Откуда у Вас столько злости???Я думал,что Вы поймёте,что это шутка всего-лишь!!!
ITkieneBAGdan: Cаксония пишет: Откуда у Вас столько злости???Я думал,что Вы поймёте,что это шутка всего-лишь!!! Право слово сударь, где Вы злость увидели? Не нужно фатназировать
Евгений: Cаксония пишет: может добавит роста и объём головы... Бульдог роста не даст, можно лошадь вставить, а для обьема головы бегемота .
Cаксония: Евгений От Вас я другого ответа и не ожидал...
АКБАР крым: Я думаю что эта тема должна когда-то закончиться Шункар красавец слов нет и люди с ним вязали и будут вязать потому что он даёт детеи красавцев таких как сам поэтому считаю что можно кому то из администраторов вмешаться и закрыть эту тему.
cao: АКБАР крым пишет: Шункар красавец слов нет и люди с ним вязали и будут вязать потому что он даёт детеи красавцев Вижу ,что сюда и нормальные люди заходят !
rezident: Уважаемые, ФОРУМЧАНЕ! Позвольте мне поздравить Вас с Днем Защитника Отечества. Пожелать крепкого здоровья, мирного неба над головой, успеха и человеческого СЧАСТЬЯ. Уважаемые АДМИНИСТРАТОРЫ! Прошу тему не закрывать. Здоровая КРИТИКА и тупое критиканство- вещи разные. Только в споре рождается истина!
БАРО: берк пишет: Определитесь пожалуйста. Чем писать глупости -лучше вообще не писать Балтек Гайрат пишет: Зато на них хорошо видно, что локоть не свободный, а абсолютно нормальный Согласен..
tich: данила пишет: Сергей Васильевич отвечаю на ваш вопрос. Заводчик этого шенка я , родители шенка моя сука и Священый Страж Жаур! Не буду влезать в рассуждения "вязать родителей или нет", единственно скажу... 1-е, не видел в этом помете: родители шенка моя сука и Священый Страж Жаур, щена с кривыми ногами, заходил в сарай где они содержались, смотрел своими глазами. 2-е, заводчики и владельцы кобеля, Улаевы Владимир и Наталья также не в курсе, что в том помете был такой щенок, а им, по моему, было бы сообщено в первую очередь. 3-е, сегодня созвонился с человеком который взял 2-х щенков с того помета, спросил, был ли в помете щенок с лаой, похожей на лапу Шункара, сказал... был с кривенькой лапой, но не такой как у Шункара, он у него. Так что... напрашиваются выводы.
данила: tich читай внимательно тему , я там написал почему получиась такая лапа у этого шенки, а свои выводы можешь оставить при себе
tich: данила пишет: а свои выводы можешь оставить при себе Не говори что мне делать, и я не скажу куда тебе идти.
tich: Если это травма, то зачем ставить вопрос о том, стоит ли использовать родителей щенка в разведении? Что бы форумчане погадали на кофейной гуще?
данила: tich читай внимательней тему tich пишет: Если это травма, то зачем ставить вопрос о том, стоит ли использовать родителей щенка в разведении? tich пишет: Не говори что мне делать, и я не скажу куда тебе идти.
Cаксония: Ребята сейчас такие лапы можно встретить не только у Шункаровских потомков. Они везде!!!!! Просто кто-то умеет справляться с такой бедой,а кто-то нет.
Балтек Гайрат: tich пишет: Если это травма, то зачем ставить вопрос о том, стоит ли использовать родителей щенка в разведении? Ребята, да даже если это и НЕ травма, не использовать Шункара в разведении - верх глупости. Cаксония пишет: Ребята сейчас такие лапы можно встретить не только у Шункаровских потомков. Они везде!!!!! Просто кто-то умеет справляться с такой бедой,а кто-то нет. Совершенно правильно. Анализируйте, работайте. В Шункаре столько ярких достоинств, что работать с ним и его потомками гораздо более предпочтительно чем со многими гладкими чемпионами, в которых возможно и нет видимых вопросов, зато может быть столько скрытых, что потом придется долго удивляться, откуда ноги растут тогда как должно быть все шоколадно. Любая вязка с ЛЮБОЙ собакой это по большому счету рулетка, где ни один человек, имеющий хоть мало-мальское представление о генетике, не даст 100% предсказуемого результата. Я вот к примеру как представлю, что Акбая Тасица не стали бы использовать из-за его проблем с задними конечностями (ведь ни для кого не секрет, что они были), сразу четко понимаю, скольких ярких, породных, сильных собак не досчитался бы "азиатский мир" на данный момент.
ITkieneBAGdan: Сейчас кто-то скажет что я опять придираюсь............... Но у меня вопрос, а зачем вязать собак, у которых нужно "справляться с такой бедой", а тем более если у их детей просматривается предрасположенность к этому........... Ведь генетику не обмнешь, "гены пальцем не раздавишь" - есть предрасположеность - то она будет передаваться и потомкам, и усугубляться с каждым поколением.
ITkieneBAGdan: Балтек Гайрат пишет: Я вот к примеру как представлю, что Акбая Тасица не стали бы использовать из-за его проблем с задними конечностями (ведь ни для кого не секрет, что они были), сразу четко понимаю, скольких ярких, породных, сильных собак не досчитался бы "азиатский мир" на данный момент. Да конечно, не было бы этих собак, были бы другие, никто не знет, может даже лучше были бы. "Свято место - пусто не бывает" (С)
Балтек Гайрат: ITkieneBAGdan пишет: Да конечно, не было бы этих собак, были бы другие, никто не знет, может даже лучше были бы. Почему же никто не знает. Уберите мысленно собак, где стоит Акбай. Вам нравится то, что осталось? Или все же тех, кто с Акбаем, не хватает?
Балтек Гайрат: ITkieneBAGdan пишет: гены пальцем не раздавишь" - есть предрасположеность - то она будет передаваться и потомкам, и усугубляться с каждым поколением. Как по Вашему работают рецессивные гены?
ITkieneBAGdan: Балтек Гайрат пишет: Как по Вашему работают рецессивные гены? Кроме рецеcсивных генов, есть еще целый набор
Cаксония: Балтек Гайрат пишет: Как по Вашему работают рецессивные гены? Наверное их здесь просто нет! А то бы вылезли .
Балтек Гайрат: ITkieneBAGdan пишет: Кроме рецеcсивных генов, есть еще целый набор Давайте начнем именно с них. Вопрос навеян Вашим утверждением о том, что "так будет всегда и раз от раза только хуже".
ITkieneBAGdan: Балтек Гайрат пишет: Давайте начнем именно с них. Вопрос навеян Вашим утверждением о том, что "так будет всегда и раз от раза только хуже". Давайте только не перекручивать мои высказывания ок? А теперь начнем. Что именно Вам не понравилось в моем высказывании? То что я против того чтоб вязали таких собак? Да, я лично против. И если такая проблема уже вылезла - то ее не нужно "рассеивать" дальше, а нужно пытаться от нее уходить. А по поводу того является это действием рецессивных генов или нет - достоверно не известно. Предположений можно строить - кучу. У меня у знакоймой был гомозиготный по тигровому окрасу кобель ( не САО) - но это мы так думали. От него было получено 8 пометов, с разными суками, и все щенки были только тигровыми, да еще ко всему и черно-тигровыми. И вот, на старости лет, от этого кобеля был получен последний помет, и что бы Вы думали, от тигровой суки в помете родилось 2 рыжих щенка. Понятное дело все начали "строить догадки" что сука подвязана другим кобелем. Пришлось делать ДНК. И таки да, щенки его. И только благодаря последнему его помету - мы такие "вумные" до этого, узнали что кобель таки гетерозиготный. Для большей ясности скажу - в этой породе рыжий окрас - только гомозиготный рецесивный ген аа, тигровый может быть и гомозиготный и гетерозиготный.
Мощь: ITkieneBAGdan пишет: "гены пальцем не раздавишь" ITkieneBAGdan
Птица: Балтек Гайрат пишет: да даже если это и НЕ травма, не использовать Шункара в разведении - верх глупости. Значит,глупые на лева,а остальные прямо,и за вами (Сусанин ).Куда.? Балтек Гайрат пишет: столько ярких достоинств, что работать с ним и его потомками гораздо более предпочтительно А суки не в счёт. Балтек Гайрат пишет: Любая вязка с ЛЮБОЙ собакой это по большому счету рулетка, где ни один человек, имеющий хоть мало-мальское представление о генетике, не даст 100% предсказуемого результата. Это и ежу понятно.А Шуня тут причём.
данила: Балтек Гайрат
Птица: Шуня очень интересный боец. У него подход к поединку разноплановый,в зависимости от соперника,ЭТО его главная ФИШКА. Вот если хоть три его потомка покажут похожие поединки,тогда можно говорить о линии Шункара. Вот келларовские мочатся в стиль КИЛЛАРА(что есть- то есть ).
коржик: Балтек Гайрат пишет: Ребята, да даже если это и НЕ травма, не использовать Шункара в разведении - верх глупости. Я ничего не знаю о Шункаре, кроме того что знают все. Скажу одно, относящееся к чьиму бы то ни было разведению и Шункар тут не исключение - что гарантия происхождения лежит на заводчике, и только степень доверия к нему определяет - задумываться над какой-то проблемой собаки или нет, а если заводчик выдает сначала одну информацию, потом другую или ее не дает, либо на поверку - она ложная - это означает лишь то, что если человек скрыл информацию один раз, значит любая информация от него подлежит статусу недоверия. Кто-то кому-то ляпнул :" это травма" или повторил, а кто-то вдруг сделал инбрэдную вязку , потратил годы и получил пакован неликивида.... А скажи правду - так кто пограмотнее будет строить линию на других принципах и получит шикарных собак. Для чего скрывать? Ведь итог будет лучше для всех. Опять же я ничего по фактам не утверждаю(я их не знаю), может Шункар со своей лапой и свосем иной случай, просто это как раз те моменты, которые меня всегда напрягали - честность открытость и порядочность заводчиков, на которую надеешься , но часто надежда не оправдывается. А как раз Шункар свою значимость давно доказал,чтобы не подвергать ее сомнению.
korzhik: Балтек Гайрат пишет: Ребята, да даже если это и НЕ травма, не использовать Шункара в разведении - верх глупости. Я ничего не знаю о Шункаре, кроме того что знают все. Скажу одно, относящееся к чьиму бы то ни было разведению и Шункар тут не исключение - что гарантия происхождения лежит на заводчике, и только степень доверия к нему определяет - задумываться над какой-то проблемой собаки или нет, а если заводчик выдает сначала одну информацию, потом другую или ее не дает, либо на поверку - она ложная - это означает лишь то, что если человек скрыл информацию один раз, значит любая информация от него подлежит статусу недоверия. Кто-то кому-то ляпнул :" это травма" или повторил, а кто-то вдруг сделал инбрэдную вязку , потратил годы и получил пакован неликивида.... А скажи правду - так кто пограмотнее будет строить линию на других принципах и получит шикарных собак. Для чего скрывать? Ведь итог будет лучше для всех. Опять же я ничего по фактам не утверждаю(я их не знаю), может Шункар со своей лапой и свосем иной случай, просто это как раз те моменты, которые меня всегда напрягали - честность открытость и порядочность заводчиков, на которую надеешься , но часто надежда не оправдывается. А как раз Шункар свою значимость давно доказал,чтобы подвергать ее сомнению.
buran770. : ITkieneBAGdan пишет: То что я против того чтоб вязали таких собак? Да, я лично против. Леся, можно я Вам вопрос задам. Какого жениха, Вы бы выбрали для своей суки. Идеально правильного, но по духу дворняка. Или Шункара. Только не приводите примеры других собак. Именно конкретно по вопросу. .
ITkieneBAGdan: buran770. пишет: Леся, можно я Вам вопрос задам. Какого жениха, Вы бы выбрали для своей суки. Идеально правильного, но по духу дворняка. Или Шункара. Только не приводите примеры других собак. Именно конкретно по вопросу. . Если будет стоять выбор только между двумя кобелями которых Вы назвали - моя сука пропустит эту вязку. Я не вяжу для количества или просто для "повязать". Вяжу суку только в случае если планирую что-то оставить себе из помета. Так сказать работаю не на рынок - а только на себя. P.S. Вы немного не правильно понимаете мою позицию. Я не говорю о идеальной собаке - таковых просто нет. Но кобель не должен иметь серьезных недостатков а то и пороков. Для кого-то плотный перекус - не помеха вязке, а для меня - это брак. Потому что достаточно знать строение челюстей и зубной системы, чтобы предположить какие в дальнейшем смещения зубного ряда могут быть у потомков.
Александр:
Татьяна: korzhik пишет: Опять же я ничего по фактам не утверждаю(я их не знаю), может Шункар со своей лапой и свосем иной случай, просто это как раз те моменты, которые меня всегда напрягали - честность открытость и порядочность заводчиков, на которую надеешься , но часто надежда не оправдывается. На заводчика Шункара Андрея можно смело надеяться.
Татьяна: Александр Так хотела прочитать статью, не получилось, разрешение не то.
АЗИЗ: Татьяна пишет: На заводчика Шункара Андрея можно смело надеяться. С Аедреем знакома лет двадцать. Очень порядочный, грамотный и профессиональный заводчик.
Балтек Гайрат: ITkieneBAGdan пишет: То что я против того чтоб вязали таких собак? Каких, "таких"? ITkieneBAGdan пишет: И если такая проблема уже вылезла - то ее не нужно "рассеивать" дальше, а нужно пытаться от нее уходить. А Вы можете достоверно сказать, от чего вылезла такая проблема? ITkieneBAGdan пишет: А по поводу того является это действием рецессивных генов или нет - достоверно не известно. Отлично сказано. Но тогда это противоречит Вашему же первоначальному заявлению. ITkieneBAGdan пишет: "гены пальцем не раздавишь" - есть предрасположеность - то она будет передаваться и потомкам, и усугубляться с каждым поколением. ITkieneBAGdan пишет: Давайте только не перекручивать мои высказывания ок? А в чем перекручивание-то? Вы написали слово "усугубляться". Это значит увеличиваться, в нашем случае ухудшаться. Я спросила, почему Вы в этом уверены? Вы предпочли рассказать об окрасах щенков от кобеля Вашей знакомой. korzhik пишет: А как раз Шункар свою значимость давно доказал,чтобы подвергать ее сомнению.
ITkieneBAGdan: Балтек Гайрат пишет: А в чем перекручивание-то? Вы написали слово "усугубляться". Это значит увеличиваться, в нашем случае ухудшаться. Я спросила, почему Вы в этом уверены? Ваше перекручивание именно в том, что я высказала это как личное предположение, а Вы это пытаетесь преподнести как мое утверждение, и всего-то. Вы предпочли рассказать об окрасах щенков от кобеля Вашей знакомой. Как раз этим примером я и хотела сказать, что никто ни в чем на 100% не может быть уверенным.
ITkieneBAGdan: Балтек Гайрат пишет: А Вы можете достоверно сказать, от чего вылезла такая проблема? Я уже об этом писала, никто достоверно не может этого знать на 100%. Я не понимаю что Вы мне пытаетесь доказать?
Балтек Гайрат: ITkieneBAGdan пишет: что я высказала это как личное предположение, а Вы это пытаетесь преподнести как мое утверждение, и всего-то. Я ничего не пытаюсь преподнести. Я читаю то, что написано. ITkieneBAGdan пишет: есть предрасположеность - то она будет передаваться и потомкам, и усугубляться с каждым поколением. В конце предложения стоит точка (не знак вопроса) и соответствующий смайл. Нет слов "наверное", "может быть" и т.д. Соответственно это утверждение. Да Бог с ним. Пусть это будет, как Вы сейчас пишите, предположение. Оно же должно быть хоть на чем-то построено? К примеру, если я предположу, что скоро снег растает, то это будет сделано на основании того, что грядет март, соответственно весна, температура в средней полосе повысится и, как следствие, снег растает. Понимаете? Вот я и спросила, на основании чего Вы делаете свои выводы? Это же несложно. ITkieneBAGdan пишет: Я не понимаю что Вы мне пытаетесь доказать? Да абсолютно ничего. Вопрос вот пыталась задать, на чем построено Ваше личное предположение. Но ответ получить не сумела.
TUMAN: ITkieneBAGdan А зачем вообще рабочих собак превращать в декоративных???? Займитесь попугайчиками, ретриверами, ньюфами. Лошадей Вы правильно понимаете, почему к волкодавам такое отношение??? Позорняк полный - азиатскому влкодаву хвостик поддерживать.
АЖДАР: ITkieneBAGdan в мудрых книгах люди давно написали-в чужом глазу и соринку замечаете, а в собственном БРЕВНО не видете.Шункар уникалная собака и он доказал ето не бегая по выставкам,а на боевом ринге!Непочтенно хаят такую собаку,у него достоинства намного чем недостатков.Даваите уважат труд людеи которие получили таких собак
Dima: Оппенгеймер был очень известным заводчиком буль-терьеров в Англии. Хотя указанные принципы написаны для бультерьеров, они могут быть использованы в любой породе, думаю многие найдут ответы на заданные в этой теме вопросы. 1. Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы. 2. Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие - приведут к немедленной катастрофе. 3. Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху. 4. Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного. 5. Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче. 6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств. 7. Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем. 8. Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели-производители временами производят мусор. Главное - насколько хороши их лучшие достоинства. 9. Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит. 10. Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажетесь в положении жертвы опьянения. 11. Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это. 12. Не забывайте, что надо учитывать все. Если вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это. 13. Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать. 14. Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток. 15. Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда - это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств). 16. Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон. 17. Не забывайте, что содержание плюс качество должны быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого. 18. Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей. 19. Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником гордости и удовольствия для всех истинных любителей породы. 20. Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее - уже недостаточно хорошо.
коржик: Хотя в некоторых пунктах есть несомненная польза - это советы человека который прежде всего озабочен тем, чтобы его работу заметили в породе, а не на е реальное совершенствование породы. "6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств" Есть два момента: 1. Смотря что считать целью разведения. Поясню: любые качества/характеристики собаки могут быть каким то образом оценены/измерены, и порода - это все, что попадает в некий ограниченый максимально допустимый разброс этих параметров. Т.е. собака считается породной - елси характеристики не выпадают за пределы породности. Грубо говоря: если у японца - голубые и не раскосые глаза - он уже не японец, даже если все остальное, просто japan Certified. Очень часто собаки выбираются для плем работы с параметрами находящимися за пределами тех, в которых порода была в исконном виде. Оно бросается в глаза, делает собаку заметной, но параметры этой собаки уходят из пределов породных характеристик. 2. Часто у нас слишком искажены и узурпированы понятия яркости ..... Ну например - для подавляющего большинства, чем более могучая собака, тем - она более яркая, но мы просто забываем, что в режиме моциона и условий жизни отарных собак предельная могучесть, сырость, - граничит с невыживанием и неспособностью выполнять привычную для отарника двигательную работу продолжительное время на самопропитании. Если избыточная тяжесть была условием выживания - при отарах бы ходили в основном монстры. "14. Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток" Такой пункт направлен на выпячивание одного достоинства, чтобы оно было заметно, а не на избавление недостатков. Такой отбор отличается от того, который шлифовал породу тысячи лет, когда любой мало-мальский недостаток становился причиной невыживания собаки.
buran770. : ITkieneBAGdan ITkieneBAGdan пишет: Если будет стоять выбор только между двумя кобелями которых Вы назвали - моя сука пропустит эту вязку. ITkieneBAGdan спасибо за ответ. Но у меня слегка другое мнение. И у большинства пишущих, на этом форуме, тоже. Поэтому и такая реакция, в Вашу сторону.
Cаксония: коржик Уважаемый,у меня к Вам только один вопрос-откуда чабанам знать о всех характеристиках приводимые Вами? Как порода дожила без знаний о" высших материях" в племенном разведении? Отвечу Вам так,только знание породных признаков,только умение подбора пар,рабочие качества,условия содержания,любовь к породе дала возможность всем нам любить и содержать эту великолепную породу!!! А заумные рассуждения на эту "щепетильную тему"-пустая трата времени! Если Вы всё так хорошо знаете=покажите результаты своего труда.
Птица: В разведении" победит "те,у кого чувство прекрасного(нужного) более объективно.
коржик: Cаксония пишет: А заумные рассуждения на эту "щепетильную тему"-пустая трата времени! Леонид, давайте будем вежиливыми... Если даже что-то не устраивает в моих рассуждениях - выдвигайте свои или хотя бы дочитайте то о чем писал я - а судя по вашим фразам вы себя этим не напрягли. А на ваш апломб разведенца я вам скажу, что на пересмотренных много сотен отарных собак - я не видел ни одной схожей с вашими трудами как разведенца - и это меня очень сильно удивило...
Cаксония: коржик Вы видели этих собак,а я их развожу и имею результаты признанные судьями во всём мире.Я не видел ни одного чабана во фраке,пасущего овец за ненадобностью такового в горах и степях.Как Вы могли видеть в Таджикистане собак моего типа?Тем более на выставке в Таджикистане,ведь Вы больше,из ваших же слов нигде не были? Собаки нашего разведения не только побеждали на выставках,но и на боевых рингах и на работе по охране стада.Если интересно, могу уже в который раз,выставить фото.Cаксония пишет: Если Вы всё так хорошо знаете=покажите результаты своего труда. А где ответ на заданный вопрос???
коржик: Cаксония пишет: признанные судьями во всём мире Признанные судьи во всем мире в глаза не видели как выглядит азиатская отарная собака.... и это номенклатура работающая на единую систему, а на породу ей посрать.... Cаксония пишет: А где ответ на заданный вопрос??? Вы мне его уже задавали Н-е время назад... и я уже на него отвечал, а вообще. Может я конечно и не прав, но на сегодня у меня стойкое впечатление, что улучшить породу формировавшуюся столь длительное время под влиянием одних и тех же факторов - мы не сможем, так что лучше ее просто не портить.... Да и к Шункару, собственно к теме, ни мои ни ваши собаки отношения не имеют...
Cаксония: коржик пишет: Да и к Шункару, собственно к теме, ни мои ни ваши собаки отношения не имеют... Именно в этой теме я и задал вопрос-а разве Шункар не произведение работы заводчиков? Разве он похож на собак которых видели Вы в Таджикистане???Разве он похож на азиатскую отарную собаку??? Только благодаря знаниям и видению правильного подбора пар мы сегодня имеем такую великолепную особь азиатского происхождения с рабочими качествами и великолепнейшей психикой!!!Разве тысячи заводчиков не мечтают иметь у себя собак такого уровня? У нас есть щенок от Шункара,благодаря моему другу и поверьте мне,Вы ещё увидете внуков Шункара с приставкой Саксония...коржик пишет: Признанные судьи во всем мире в глаза не видели как выглядит азиатская отарная собака... Судьи,которые судят во всём мире,люди далеко не глупые.У этих людей есть образование и опыт,есть огромные практические знания и виденье собак,не только Таджикистана,но и собаками всех регионов.
TUMAN: коржик пишет: Признанные судьи во всем мире в глаза не видели как выглядит азиатская отарная собака.... и это номенклатура работающая на единую систему, а на породу ей посрать.. Поддерживаю Да, прикольно выглядит, когда немцы рассказывают каким должен быть настоящий Азиатский волкодав. коржик пишет: улучшить породу формировавшуюся столь длительное время под влиянием одних и тех же факторов - мы не сможем, так что лучше ее просто не портить.... Это уже 100% Блин, и добавить нечего.
коржик: Cаксония пишет: и виденье собак,не только Таджикистана Которые после принятия мега спецами экспертами в России нового стандарта оказались просто вне породы .... Леонид - не лепите горбатого к стене - ему там не место. К сожалению не могу составить вам компанию в перемешивании воды в ступе.
Cаксония: коржик пишет: не лепите горбатого к стене Это Вы переняли у чабанов в Таджикистане???коржик пишет: К сожалению не могу составить вам компанию в перемешивании воды в ступе. Для этого нужно всё это иметь! Давайте Коржик немножко подрастём,наберёмся знаний практических,а не теорий из умных изданий.Желаю успехов...
бегемот 1: Dima пишет: Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче.
Cаксония: TUMAN пишет: Да, прикольно выглядит, когда немцы рассказывают каким должен быть настоящий Азиатский волкодав. Да прикольно, когда украинец(или русский) рассказывает каким должен быть Азиатский волкодав!!!
TUMAN: Cаксония пишет: Да прикольно, когда украинец(или русский) рассказывает каким должен быть Азиатский волкодав!!! Да прикольно, особенно когда украинец Л.Кривоченко про АВ чешет, отдыхают и туркмены с немцами а у русских изжога начинается
бегемот 1: Cаксония пишет: каким должен быть Азиатский волкодав!!! Я думаю,что он должен быть именно азиатским волкодавом,а не русским или украинским,независимо от того кто о нем должен судить
Cаксония: TUMAN Мне хоть есть о чём чесать, а тебе осталось только передавать приветы...
коржик: бегемот 1 пишет: Я думаю,что он должен быть именно азиатским волкодавом,а не русским или украинским
Cаксония: коржик Очень умное замечание,но Вы внимательно прочтите, о чём идёт речь!!!Удивляются люди,КАК может немец судить азиата???...
TUMAN: Cаксония пишет: TUMAN Мне хоть есть о чём чесать, а тебе осталось только передавать приветы... Эт точно. Мне еще осталось продолжать призы получать в ринге "За лучший бой" а не чесать теорию возле ринга.
Cаксония: TUMAN Желаю тебе удачи-ВИНИПУХ!!!
TUMAN: Cаксония пишет: TUMAN Желаю тебе удачи-ВИНИПУХ!!! Спасибо, ПЯТАЧЁК
BARS:
vader: Cаксония TUMAN а я думал вини и пятачок по жизни друзья
коржик: vader пишет: а я думал вини и пятачок Свинья не выдаст , медведь не съест!
BARS: коржик пишет: Свинья не выдаст , медведь не съест!
Cаксония: vader пишет: Cаксония TUMAN а я думал вини и пятачок по жизни друзья Это в том случае,когда "Трезвость-норма жизни". "Если я чешу в затылке-не беда.В голове моей опилки-ДА,ДА,ДА!!!(песенка Винипуха)
Cаксония: TUMAN пишет: Блин, и добавить нечего.
полная версия страницы