Форум » Разное » подскажите чепрачный окрас допустим у волкодава » Ответить
подскажите чепрачный окрас допустим у волкодава
УКРАИНА: подскажите чепрачный окрас допустим у волкодава если есть у кого то фото буду благодарен .
Ответов - 102, стр:
1 2 3 All
Igor_Sidorin: ВУЛКАН-Ч-н Суперлиги2012г., можно его окрас с уверенностью назвать чепрачным.
Виктор Винница: Раньше чепрачный окрас был дисквалифицирующим, как признак наличия крови ВЕО. Последним стандартом он допускается. Это для САО.
УКРАИНА: спасибо
Игорь Винница: кв чепрак это плембрак сидит или вео или ко или еще какая то нечесть
Сныта: Виктор Винница пишет: Раньше чепрачный окрас был дисквалифицирующим, как признак наличия крови ВЕО. Последним стандартом он допускается. Это для САО. не в одном стандарте не допускается, это порок
Виктор Винница: Сныта пишет: не в одном стандарте не допускается, это порокСпорим? На аву
УКРАИНА: Я так понял чепрачный окрас разный есть
анд072: Igor_Sidorin пишет: ВУЛКАН-Ч-н Суперлиги2012г., можно его окрас с уверенностью назвать чепрачным. Можно! это чепрачный окрас - четко разгрониченный.
анд072: УКРАИНА пишет: Я так понял чепрачный окрас разный есть нет ! серый это серый ! (волчий)черный это черный, а белый это белый ,изучайте генетику окрасов посмотрите Чепрак на лошади отсюда и окрас ! Пород с Чепрачным окрасом много,у азиатов порок и признак гибридизации
УКРАИНА: анд072 Про лошадей прочёл .На черном фоне полезло по лапам и морде серый и рыжий это тогда какой цвет белого нету
Виктор Винница: УКРАИНА Без фото сложно сказать. Вполне может быть черно-подпалый.. На фото - Тохмет, окрас - черно-подпалый с белым.
УКРАИНА: Виктор Винница Спасибо .Тохмет это дед наших с вами собак Фото попробую скинуть
Сныта: Окрас: Окрас любой, кроме генетического голубого, генетического коричневого в любых сочетаниях и чепрачного. Под дисквалифицирующими окрасами подразумеваются генетически ослабленные окрасы: голубой всех оттенков в сочетании с серыми (асфальтовыми) обводками век и мочкой носа, коричневый всех оттенков в сочетании с коричневыми (печеночными) обводками век и мочки носа. Чепрачный – четко очерченное черное или голубое пятно, закрывающее шею и корпус собаки сверху, как у эрдель-терьера. Последний стандарт
УКРАИНА: Сныта СПАСИБО
Виктор Винница: Ага, в последнюю редакцию таки вставмлм чепрачный. В предыдущей его не былоhttp://www.irkcao.ru/dok/standvarFCI-335.html
Сныта:
БАГРАТ: В киргизских собак попадется окрас близкий или похожий на чепрак, по крайней мере на фото таких видел...
Игорь Винница: речь о кв а не ав исобак авгана
УКРАИНА: Игорь Винница ты сам говорил что почти в каждом КВ есть крови АВ и окрас может такой
Игорь Винница: не в каждом через 3
УКРАИНА: каждый третий
БАГРАТ: Игорь Винница пишет: речь о кв, а не ав и собак авгана УКРАИНА пишет: подскажите чепрачный окрас допустим у волкодава В заголовке темы не говорится КВ или АВ.......просто спрашивают за окрас волкодавов...........
УКРАИНА: БАГРАТ Спасибо
nurdan: Это у них от тибетских мастифов )))) ой ))) розорвали мужики
nurdan: Это у них от тибетских мастифов )))) ой ))) розорвали мужики
УКРАИНА: nurdan
nurdan: Я смайликов не вижу на телефоне
Лорик: Некоторые судьи КСУ ,с чепрачным окрасом и т.д. дают только описание собаки без места и титулов- принципиально.
nurdan: Собака есть, а цвета нет ? ))) мне интересно, сколько у бумажных на поводку ходить будут ? Уже знают что места покупаются, родухи покупаются и переделуются на другие, некоторые эксперты ток и знают где у собаки круп, а где голова, а у южаков и это путают ))). Вы вспомните какого цвета Ялта который с Джафаром дрался, Оскар с Белорусии, Арлан старый, Акела 2, они отбраковка ? Бакс Копачева тоже брак ? Вулкан с Казахстана который с Ахилесом и Мамаем дрался и Вулкан чемпион суперлиги тоже брак ? Да не гоните. Были в роду все белорыжие и белочерные, чемпионы, а тут на тебе родился полуВЕО. )))
Дмитрий Р.: Чепрачный окрас является естественным примитивным окрасом семейства собачьих(чепрачный шакал, койот, гривастый волк) и может проявляться у всех аборигенных пород, которых не коснулось культурное разведение. Ведь никто же не оспорит. что у немецкой овчарки, испанского мастифа, некоторых лаек и САО чепрачный окрас может свидетельствовать об общих далёких предках с таким окрасом. А выбраковка волкодава по чепраку из-за возможной примеси немецкой овчарки является таким же идиотизмом, как и выбраковка белых с чёрным крапом волкодавов из-за возможной примеси дога, либо бело-рыжих с чёрной маской из-за возможной примеси сенбернара.
nurdan: Дима красава.
Виктор Винница: nurdan пишет: Это у них от тибетских мастифов Дмитрий Р. пишет: испанского мастифа Хм, а можно увидеть фото тибетского и испанского мастифа вот с таким, например, чепраком:
Виктор Винница: nurdan пишет: Вы вспомните какого цвета Ялта который с Джафаром дрался, Оскар с Белорусии, Арлан старый, Акела 2, они отбраковка ? Бакс Копачева тоже брак ? А можно фото, что бы увидеть какого они окраса. А т о по тем, что я нашел: ни Ялта, ни Акела 2 на чепрак не тянут.
nurdan: Вытя, я к стандарту написал о голубом цвете. Ты скажи Гарахана Асиного видил ? Для меня идеальнейшая собака, как в ринге так и по сложению, и его чепрак мне до самого. Бакса Копачева видил ? В бой пуля, экстерьер супер и его печеночные пятна мне по ... Стандарт для скуки, чтоб в очередной раз почитать бред. Дима выше правильно написал, что не надо белого в крап сао приписовать к долматинам.
nurdan: Вытя, я к стандарту написал о голубом цвете. Ты скажи Гарахана Асиного видил ? Для меня идеальнейшая собака, как в ринге так и по сложению, и его чепрак мне до самого. Бакса Копачева видил ? В бой пуля, экстерьер супер и его печеночные пятна мне по ... Стандарт для скуки, чтоб в очередной раз почитать бред. Дима выше правильно написал, что не надо белого в крап сао приписовать к долматинам.
Дмитрий Р.: Виктор Винница пишет: Витя, я не писал, что у САО чепрак от испанского мастифа.
МАК: Дмитрий Р. Дмитрий Р. пишет: Чепрачный окрас является естественным примитивным окрасом семейства собачьих(чепрачный шакал, койот, гривастый волк) и может проявляться у всех аборигенных пород, которых не коснулось культурное разведение. Ведь никто же не оспорит По поводу чепрачного окраса в Дикой Природе , Где вы видели Чепрачного волка ? шакала ? Лису . в Природе нет -- такого окраса . (масти ) в Дикой Природе . Дмитрий Р. ПО ПОВОДУ ПРОЯВЛЕНИЯ чепрачного окраса у собак (аборигенов ) , -- эТО ПРОЯВЛЕНИЕ МЕТИЗАЦИИ - В породах К.В. и А.В. и некоторых других породах , считалось и считается Браком , Признак подлития культурных кровей .
nurdan: А где вы видели чепрачного слона или жирафа ?
Дмитрий Р.: МАК пишет: Не знаю, как засовывать сюда ссылки, поэтому предлагаю Вам в гугле набрать , к примеру - "чепрачный шакал", и посмотреть самому
МАК: Дмитрий Р. Не всё то что пишут Правда . Выживаемость в Дикой Природе выше у той особи котороя не приметна и не - выделяется в природе , по поводу Шакала масть называется Зоонарная , в зоонарной масти очень много красок , как понять эту масть и уметь выделить (определить) , -- по тёмному верху волосянного покрова , Зоонарный окрас может и -- переходить до тёмного , со стороны кажется чёрным , но имеет светлую подпуш , Прежде чем говорить , ознокомтесь с -- литературой , а Лучше этот окрас знать на Практике . Не заводите Людей в тупик , nurdan -- nurdan пишет: А где вы видели чепрачного слона или жирафа ? Вы к кому Обращаетесь по поводу Окраса у Слона и Жерафа ?
Дмитрий Р.: наверное Вы правы, не буду заводить людей в тупик.
МАК: Дмитрий Р. Смело , Честно
nurdan: К Вам и обращаюсь.
Виктор Винница: МАК пишет: по поводу Шакала масть называется Зоонарная Вы хотите сказать, что вот это: зонарный окрас?
Виктор Винница: МАК пишет: Выживаемость в Дикой Природе выше у той особи котороя не приметна и не - выделяется в природе Это все очень относительно. Зависит от места обитания животного, образа жизни и т.п. Например: зебра - является ли ее окрас не приметным?
Олег Слуцкий: Шакал чепрачный. Он так и называется.
Виктор Винница: nurdan пишет: Стандарт для скуки, чтоб в очередной раз почитать бред. Стандарт для того, что бы любых собак с обрезаными ушами не приписывали к породе АВ и КВ. Породное разведение без стандарта - не возможно. nurdan пишет: не надо белого в крап сао приписовать к долматинам. Тут нужно различать тиковую крапчатость (свойственную САО) и мраморность (не свойственную САО, но присутствующую у догов).
nurdan: Витя чтоб не называть волкодавами каждую дворнягу с обрезаными ушами, надо не стандарт, а просто пустить и усе само собой покажет. И если мы будем по робочим качествам определять стандарт, а не по цвету тогда будет у нас все гут. А не признавать хорошую собаку только из-за того что ее цветовая гама может совпадать с цветовой гамой заводских пород, это полнейший бред. В стандарте волкодава достаточно указать большая, смелая, не прихотливая собака, справляющаяся с своими функциями, ввереными ей человеком и природой. Можно добавить к стандарту про излишнии элементы сырости.
Виктор Винница: "В стандарте волкодава достаточно указать большая, смелая, не прихотливая собака, справляющаяся с своими функциями, ввереными ей человеком и природой. " - восточной сибирская лайка?
Виктор Винница: "восточно-сибирская" Т9 балуется
Виталий-Ак-Куш: Ребята что спорить в пустую и нести бред в этой теме. Есть порода. А что такое порода в переводе с греческого строй и порядок. Люди описывали собак в Азии итд типичное или не типичное итд. Я лично сколько чепраков видел всё дворня. В 1996г на Украине привезли кобеля с Туркмении грудь белая плащёвка чёрная с подпалом но было видно что метис Ищите в инет фото кобеля из Питомника АЗЛК всегда получал очьхор и сравните его экстерьер с некоторыми собак с кавказа точнее с кобелём что Яромир дрался на второй тур ЧМ в Заветном Ребята всегда были дельцы что подливали кровь и от этого никуда не денемся. А иногда на больших питомниках вяжутся сами собаки. Потом на второй день вяжут уже по плану )))))) и за амбиции с браком толкают. Всегда надо Экстерьер привязывать с рабочими качествами тогда это порода. Я не только чепрак, мрамор, печеночный итд по окрасу не признаю у САО АВ но и слонов тоже не признаю вес тоже имеет значение в породе.
Михаил111: nurdan пишет: надо не стандарт, а просто пустить и усе само собой покажет. И если мы будем по робочим качествам определять стандарт, а не по цвету тогда будет у нас все гут. Проверка одним только боем - тоже не вариант. С таким подходом многие метисы окажутся волкодавистее многих волкодавов.
МАК: Нельзя отходить в породе , от стандарта , и описания собак , этого должны придерживаться Все Волкодавщики . Волкодав -- не должен признаваться породным , если он не несёт Признаков , Породных , - Рабочих качеств .
Gaty Hoz: МАК пишет: Нельзя отходить в породе , от стандарта , и описания собак , этого должны придерживаться Все Волкодавщики . Волкодав -- не должен признаваться породным , если он не несёт Признаков , Породных , - Рабочих качеств . Логично.
nurdan: Виталя привет, ты пишеш о тех кого видел, что они ровны фуфлу. Я говорю что видел замечательных собак в этом цвете.
nurdan: Витя, лайки тоже красавчики, но не большие.
Виктор Винница: nurdan пишет: Витя, лайки тоже красавчики, но не большие. Все относительно. Упомянутая мной восточно сибирская лайка - до 63 см в холке и до 45 кг веса.
nurdan: Так чтоб не туды сюды, попробуй поработать с упомянутой тобой лайкой и поймеш что это нет здесь, даже относительности.
Виктор Винница: nurdan пишет: Так чтоб не туды сюды, попробуй поработать с упомянутой тобой лайкой и поймеш что это нет здесь, даже относительности. Собака ростом 60 см и весом около 40 кг - это нифига не мелкая собака. И вполне подходит под предлагаемое тобой "В стандарте волкодава достаточно указать большая, смелая, не прихотливая собака, справляющаяся с своими функциями, ввереными ей человеком и природой." Большая? Большая, сравнимая с аборигенами САО по размерам. Смелая? -Смелая. На кабана идет, на медведя. Не прихотливая? Не прихотливая. Справляется со своими функциями, вверенными ей человеком и природой? - Справляется.
nurdan: Витя, не большая и не справляется. Но смелая и не прихотливая. Лайка средних розмеров, как и НО и ВЕО. Но не одна из них не волкодав, то есть не справляется.
Къара-Кёз: Прежде чем делать стандарты то нужно определиться что для нас рабочие качества и для чего мы их держим , наша цель
Арап: Къара-Кёз пишет: Прежде чем делать стандарты то нужно определиться что для нас рабочие качества и для чего мы их держим , наша цель Классно сказал!
Дмитрий Р.: Къара-Кёз пишет: Хороший у Вас кобель на аватарке
nurdan: вот вам дорогие колеги пара, этой паре шоколадного и чепрачной не нужен стандарт чтоб быть одними из лучших волкодавов
Виктор Винница: nurdan пишет: вот вам дорогие колеги пара, этой паре шоколадного и чепрачной не нужен стандарт чтоб быть одними из лучших волкодавов Ага, полу-догу Ягуару, тоже не нужен был стандарт, что бы "быть одним из лучших волкодавов". Собакам вообще стандарты ни к чему.
Виталий-Ак-Куш: Виктор Винница пишет: Ага, полу-догу Ягуару, тоже не нужен был стандарт, что бы "быть одним из лучших волкодавов". Собакам вообще стандарты ни к чему. Вот здесь и с этими словами ты прав.
БАГРАТ: nurdan а кто мать суки с фото? Укобеля скорее рыжий зонарный окрас, а не шоколадный...
nurdan: Сергей, мать Масяня помоему, сильно имбредна на Гороча или Каплана. А рядом ее отец, Шоколадный Расула из тулы.
nurdan: Сергей, мать Масяня помоему, сильно имбредна на Гороча или Каплана. А рядом ее отец, Шоколадный Расула из тулы.
nurdan: Сергей, мать Масяня помоему, сильно имбредна на Гороча или Каплана. А рядом ее отец, Шоколадный Расула из тулы.
nurdan: Витя, Виталик, я с Вами не согласен в корне. Ягуар был храброй и сильной собакой. Я уверен что он дралсябы успешно с волком и не забоялсябы, в отличии от львиной доли тех кто лучшие по стандарту.
Виктор Винница: nurdan пишет: Витя, Виталик, я с Вами не согласен в корне. Ягуар был храброй и сильной собакой. Я уверен что он дралсябы успешно с волком и не забоялсябы, в отличии от львиной доли тех кто лучшие по стандарту. А разве с этим кто то спорит? Но быть храбрым и сильным и даже успешно драться с волком не достаточно для того, что бы быть собакой породы волкодав (кавказский, азиатский и т.п.). С таким подходом можно прийти к тому, что "нафиг то породное разведение, давайте вязать с питами, дога, сенбернарами и т.п., а то что из этой каши выщепится большим и сильным - назовем волкодавом".
Къара-Кёз: Дмитрий Р. пишет: Хороший у Вас кобель на аватарке жаль не мой , но по нему есть кое что и работаем
nurdan: Витя тех кому служит такая собака не посредственно, тех устраюет, а тебя нет ? А ну да не будет породнейших щенков с бантиками на продажу. Главное чтоб круп был правильный и цвет подходил. Скажи чесно зачем туркмены подливали ВЕО и НО ?
Виктор Винница: nurdan пишет: Витя тех кому служит такая собака не посредственно, тех устраюет, а тебя нет ? А ну да не будет породнейших щенков с бантиками на продажу. Коля, такое чувство что ты не понимаешь о чем говоришь. Какую то хень несешь. При чем здесь: устраивает или не устраивает? Ты понимаешь для чего вообще существует породное разведение? Для чего нужны породы животных и сорта растений? По твоему получается: исключительно ради щенков (телят, свинок, овец и пр.) на продажу? nurdan пишет: Скажи чесно зачем туркмены подливали ВЕО и НО ? Я не могу на этот вопрос ответить честно, т.к. я не туркмен и ни ВЕО ни НО не подливал.
nurdan: Вить, потому что чабанские собаки совершенствуются на протяжении всего времени, а более удачные екземпляры становятся одними из основателей линий или родов. Также подлитиие ВЕО, аланов и прочих очень целесообразно, только это не факт того что все представители таких подлитий пойдут в породу. Кстати Ягуар один из тех кто вошёл в породу своими потомками и они показуют прекрасный результат, также есть другая линия, она не помню через кого идёт, но её потомок Акбарс и далее его потомство. Также Роман Аношин влил аланов и посмотри на Тигра, Бтеэра и уже их потомство. Вот это и есть необходимая часть породного розведения. Дать новую кровь породе, хорошие кросы получаются. Смысл этой породы не диван, потому её и постояно улучшают, то бьются над улучшением болевого порога, то ещё чтото, как кто видит не достаток, над тем и работает.
УКРАИНА: nurdan Я волкодавов держу не так давно до этого 15 лет занимался питами могу сказать все что пытались подливать и улучшить породу не у кого не получилось .
Виктор Винница: nurdan пишет: Дать новую кровь породе, хорошие кросы получаются. Смысл этой породы не диван, потому её и постояно улучшают, то бьются над улучшением болевого порога, то ещё чтото, как кто видит не достаток, над тем и работает. Вот интересно: порода САО существует более 4000 лет. Все это время она успешно выполняла свои функции. А тут кто то решил что "шота ей не хватает" и начал подливать другие крови. Когда эти собаки охраняли отары никаких ВЕО даже в зародыше не было. Прилитие крови других пород допускается в крайнем случае: когда количество особобей данной породы нистожно мало и разведением их в себе нельзя избежать вырождения, в следствии тесного инбридинга. САО это не грозит. А вот попытки "улучшить" породу добавлением крови других пород легко разрушить все то что строилось тысячелетиями.
Виктор Винница: nurdan пишет: Также Роман Аношин влил аланов и посмотри на Тигра, Бтеэра и уже их потомство. Вот это и есть необходимая часть породного розведения. Это ничего общего с породным разведением не имеет. Это эксперименты, результаты которых не имеют права выходить за пределы двора проводящего их. nurdan пишет: Дать новую кровь породе, хорошие кросы получаются. Кросс и порода - это абсолютно разне вещи, которые ни в коем случае нельзя путать.
Gaty Hoz: nurdan пишет: цитата: надо не стандарт, а просто пустить и усе само собой покажет. И если мы будем по робочим качествам определять стандарт, а не по цвету тогда будет у нас все гут. nurdan пишет: Также подлитиие ВЕО, аланов и прочих очень целесообразно, nurdan пишет: Вот это и есть необходимая часть породного розведения. породы, но ДРУГОЙ ! когда то в России также из уникального ахалкетинца, орловского рысака, добавляя все подряд, получили буденовскую лошадь. Это тоже" порода"..., но, совершенно другая.
Gaty Hoz: Виктор Винница пишет: Это эксперименты, результаты которых не имеют права выходить за пределы двора проводящего их. Именно, благодаря экспериментам, заводчики многих стран и получили большое разообразие пород каждая для своих определенных целей. Но это, как минимум, 200 - 300 лет. Другое дело нужно четко понимать, что мы хотим получить, только рингового гладиатора, или сохранить вековое традиционное разведение Виктор Винница пишет: Кросс и порода - это абсолютно разне вещи, которые ни в коем случае нельзя путать. об этом очень хорошо сказал талантливый физик и удачливый финансист Рэймонд Оппенгеймер , который являлся известным заводчиком бультерьеров в Англии:" 1. Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы."
nurdan: Витя порода сао стществует от времен Мазоверов и т.д. А более 4000 лет существуют чабанские собаки-волкодавы, которые всю жизнь совершенствовались и будут совершенствоваться далее. Ты мне скажи собаки одной породы: Ак Гуш, Черный Екемен, Старый Элбарс, Акела 3, Арлан, Бобур это собаки одной породы ?
Виктор Винница: Нет, Коля, Мазовер только дал название этой породе ( не правильное, кстати). А в чем заключается это совершенствование? Собаки стали лучше выполнять свои функции? Теперь процент собак которые способны вступить в бой с волком стал дольше чем 100-200 лет назад? Или может теперь один волкодав может справится сразу с двумя волками? Единственное "усовершенствование" заключается в увеличении роста и массы. Очень сомнительное "усовершенствование".
Виктор Винница: да, это собаки принадлежат к одной аборигенной породе. некоторые из них - к разным внутрипородным типам.
КСВ: Виктор Винница , Gaty Hoz ! Очень четкие и лаконичные определения. Правильные выводы и сомнения:"усовершенствование" заключается в увеличении роста и массы. Очень сомнительное "усовершенствование". На мой взгляд серьезные и честные ТИ очень нужны для выявления сильнейших бойцов, но очень правильное предположение, что многие турнирные победители могут спасовать перед волком, испугавшись просто запаха зверя. У охотников есть практика притравки охотничьих собак в специальных хозяйствах по лисе, барсуку, енотовидной собаке, кабану и даже медведю. Некоторые собаки идут с первой притравки, другим требуется несколько попыток. Есть такие, которые никогда не пойдут на зверя. Таких собак в разведение не пускают. Собаки после притравок получают сертификаты. Результат в современных условиях легко подтвердить видео, фото материалами. Если такую практику применить к испытаниям волкодавов, уверен, что не все собаки получат соответствующий сертификат. К состязаниям на ТИ волкодавов допускать только собак, получивших сертификат. Количество чемпионатов и турниров с громкими названиями уменьшится, а престиж вырастет! Драчунов монжно испытывать по другим версиям, но без звания волкодав. С уважением.
nurdan: Вить а как думаеш, откудова такая розбежность между типами внутри породы ? 6 собак и 6 типов ? А ведь есть еще с 5 или 6 типов это спокойно. Ведь селекция в масть на протяжении 4000 лет, не должна давать выщипления типа сырости. Правда ? НО на много меньше как породе чем сао и никто наверное не видел сырого немца. Откудова такие разнотипные дети и внуки Черного екемена как Эсер, Арлан, Арлан и Акела 3 ?
nurdan: КСВ как думаете кому легче охранять кошару на севере казахстана Керу или Бульдозеру ?
Gaty Hoz: КСВ мысли правильные!
КСВ: nurdan,уважаемый! Почему выбран конкретный регион, север Казахстана? Видимо вас интересует степная зона, где отары делают большие переходы. Почему кошару, где овцы в загоне, а не в открытом пространстве? Или в горной местности? Я думаю в любом случае волкодавы должны быть мобильны, выносливы, умны, отважны и осторожны. Они должны испытывать ненависть к зверю, его врагу, а не нетерпимость как к сопернику, которым является другой кобель-волкодав. Это разные чувства. Зверя необходимо убить, а соперника прогнать, подчинить. В ответ на ваш вопрос я, наверное, не должен сравнивать двух известных и достойных кобелей, а ответить так: легче тому, кто способен волка догнать, сделать хват по месту, чтобы не дать шанс зверю адекватно ответить и убить волка. Думаю, что сделать это волкодаву весом 65 - 85 кг сподручнее, чем тому, который весит 100 - 120 кг. Для таких собак было другое назначение, - поединок с медведем, сбить с ног быка и так далее, как меделянская собака ранее. Рад если мой ответ вас устроит. С уважением.
Gaty Hoz: Бойнак - работала в Туркмении в отаре. Приехала в Украину с весом килограмм 30, далеко никак на фото . В одну из первых ночей прибывания на новом месте убила наглухо дерущуюся суку как минимум, в два раза тяжелее себя,, кстати потомка одного из тяжелых ринговых чемпионов. Я к чему, вес, конечно, для бойца неплохо, но это не панацея
КСВ: Gaty Hoz , вы косвенно подтвердили то о чем я написал выше в ответ на вопрос nurdana . Волкодав должен обладать целым комплексом качеств. Вес не самое главное качество. Я видел, как кобели с перевесом 20 - 30 кг уходили с ринга с поджатым хвостом в позе покорного подчинения от более легкого соперника. Интересно, что мы это обсуждаем в теме чепрачного окраса волкодавов.
Виктор Винница: По порядку. О типах. САО - аборигенная порода, а не заводская. К однотипности никто и никогда не стремился. Ареал обитания очень широкий. Типы формировались в зависимости от местности и предпочтений местных жителей. С приходом цивилизации и развитием транспорта расстояния "сократились". Появилась возможность возить собак на вязки за тысячи километров. Отсюда и выщепление в одном помете разных типов.
Виктор Винница: По сырости. Вырос ь появилась относительно не давно. В результате культурного разведения. Если посмотреть фото приотарников, то если там и встречаются сырые собаки - то это на 100 % культик, привезенны й на отару для "улучшения". По поводу НО ты ошибаешся. Есть и сырые уже. НО, кстати, наглядный пример как замечательную породу " доулучшали" до практически не к чему не природного инвалида. Если по смотришь фото этих собак времён Штефаница очень удивишся.
Виктор Винница: "Кому легче" не такой простой вопрос как кажется. Тут ещё куча вопросов возникает. Кому легче в жару сопровождать овец на перегоне? Кому легче обходится "подробным" кормом - что поямал то и съел? Кому легче бежать по глубокому снегу? И т.п.
Виктор Винница: А вот и сырость у НО
Виктор Винница: Та же ситуация с сенбернарами. Изначально они не были сырыми. И маснито не были сырыми. И английский бульдог имел совсем другой вид. Испортить всегда проще чем создать.
КСВ: Но к чепрачному окрасу волкодавов, то есть к теме! Леонид Павлович Сабанеев в своем труде "охотничьи собаки: гончие, борзые, легавые" описывает стаи волкогонных гончих чепрачного окраса. Некоторые выжлецы были способны в одиночку взять волка. Роста такие собаки были большого, до 80 и больше см в холке, уши низкого постава, окраса чепрачного. Происхождение, предположительно из Азии. Подобную стаю я видел у саратовских охотников Михайлиных в середине 60 - х годов прошлого века. Кобели были просто громадные. Охотничьи и отарные волкодавы имеют разное предназначение. Отарные охраняют территорию и все свое на ней. Охотничьи ищут и добывают зверя. Но вполне вероятно, что у предков тех и других могли быть общие корни. Окрас может выскочить как память о прошлом. Конечно никто кровь ВЕО специально в Азии к САО не подливал, но при свободном содержании случайные вязки могли быть. Стандарт САО не допускает чепрачного окраса как раз за тем, чтобы исключить подобные случаи. А рабочие качества у щенков первого поколения могли быть и превосходными. А что дальше?
nurdan: КСВ данный регион выбран потому что там условия другие чем в туркмении, но всеже это азия. Почему выбрана кошара, потому что там тоже надо надо охранять от волка. А работать там проще будет Бульдозеру. Он круглоребрый, огромный, широкий и явно более склонен к полноте, его тяжелей проморозить чем сухопарого Кера который будет иметь приимущество в Туркменской пустыни. По снегу никого доганять не надо. Любой волкодав не захочет вступать в схватку с волком так как это угроза жизни и раны, ровно как и волк вступает в схватку при крайней необходимости. Волкодавы предпочитают прогнать волка, голосом, количеством и схватку вступают когда волки уже безчинствуют и не отходят.
КСВ: nurdan , спасибо, отчасти согласен с вами.
БАГРАТ: КСВ пишет: Конечно никто кровь ВЕО специально в Азии к САО не подливал, но при свободном содержании случайные вязки могли быть. Стандарт САО не допускает чепрачного окраса как раз за тем, чтобы исключить подобные случаи. Никто сейчас уже не скажет, были такие вязки случайные, или нет, была мода на Вео и Но, у пограничников местные могли и повязать и щенками поменяться и т.д., так, что считаю чепрачный окрас скажем так "не родной" для сао....
КСВ: БАГРАТ ! Уважаемый Сергей! Солидарен с вашим мнением. Но то, о чем вы написали, тоже только случайные кроссы, а не целенаправленная работа чабанов или питомников в колхозах. По крайней мере никто подобные опыты и их результаты не описывает. УКРАИНА , создавший тему, ставит вопрос более общё, у волкодавов. Вот я и попытался припомнить, какие собаки считались волкодавами раньше. Не только те собаки, которые охраняли стада, но и те, которые отличались способностью в одиночку, в паре или своре взять волка во время охоты, когда еще не было ружей. К сожалению многие породы утеряны или изменены под новые условия охоты: меделянские, лошие (лосиные), мордаши. Собаки эти обладали такой способностью работать по зверю. Окрас же был самый разнообразный, но чаще всего с темной спиной и подпалинами. Для получения свирепых волкогонных стай кровь меделянских собак приливали к гончим, которые тогда были только чепрачными. Получались собаки очень большого роста, силы и злобы.
nurdan: Ранее туркмены утверждали что у них и серых собак нет, но когда те появились, то их подогнали под окрас "гек", хотя "гек" тоесть "зеленый" имеет совсем другуя разновидность окраса по отношению к серому.
полная версия страницы