Форум » Разное » оцените бой который прошел на чемпионате СССР » Ответить

оцените бой который прошел на чемпионате СССР

Батырхан: Уважаемые коллеги, щас я попрошу оператора скинуть бой. Бой был между Бойнаком (рыжего окраса) и Батыром (темного окраса). На первых двух минутах я и многие кто видели этот бой считают что выиграл Бойнак. Но победу не дали почему-то.

Ответов - 163, стр: 1 2 3 4 5 All

Хавер: А где увидеть этот бой?

Батырхан: ждем когда загрузят бой.

Батырхан: Я щас Зайнала попрошу чтоб он закинул этот бой.


Zaga05: Батыр - Бойнак http://youtu.be/g7y9ax3whwY

Хавер: Бойнак - Батыр http://youtu.be/g7y9ax3whwY

Батырхан: от души Зайнал кардаш

Батырхан: ждем когда загрузят бой.

Хавер: Посмотрел внимательно бой. Грязь со стороны темного кобеля, рыжий потерял интерес к бою. Победа рыжего в первых двух минутах

Батырхан: Это мой новый ник. и пусть ни у кого дурные мысли не приходят, что шифруюсь. Рамиль.

Батырхан: Хавер и я такого же мнения

sazonov: Рыжий ничего не сделал для победы чтобы победить.

Хавер: Хотелось бы мнение ХОДИКа услышать

Хавер: Zaga05 Зайнал по видео слышно как ты говоришь есть Рустам. Что там было ? На видео плохо слышно.

зритель: По ходу боя напор, желание и характер проявил темный кобель, поэтому победа за ним.

Maksat Enish: На мой взгляд победил темный кобель. Конечно с его стороны была "грязь", но насколько я понимаю поединок был на чемпионском уровне и поэтому рыжий кобель на "грязь" должен был реагировать по другому.

Батырхан: зритель, а то что он два раза подряд писк ну и кинул зубы а на второй минуте с лаем зубы, он отбил полностью желание рыжего

sazonov: Батырхан Желание либо оно есть либо его нет а так в начале боя оно было, а потом оно почему-то пропало мне кажется, что грязь со стороны соперника это не повод для пасивного ведения боя.

Къара-Кёз: странно почему то хозяин Бойнака даже протест там не подал , даже не заикнулся и принял поражения , во вторых звук был один и на столько тонкий что хозяин Бойнака его даже не слышал , каким то чудом захватила камера Зайинала , в третьих после боя я смотрел Батыра у него была пробита переносица и при дыхание из этой дырки выходил звук напоминающий эта с хрипом , и напоследок , на конференции было принята судить до явного , мимолетный писк , уход без преследования , клювки не считать , что бы победа была явной , судья в ринге отсудил до явного , там же на конференции было принято что протест если имеется таковой подается не выходя с ринга , а в этом случае ни каких протестов мы не получали

Батырхан: sazonov он выиграл соперника и это мое мнение

Батырхан: хозяйн Бойнака мне сразу после боя сказал, что почему то тот и два раза писк ну и зубы кинул, почему-то победу не дали Бойнаку. это слова хозяйна если что и скажет в любом месте. и я ему ничего не смог посоветовать потому как не видел боя и был шокирован. а с судьей я общался, он говорит хотел дать, но думал Бойнак щас добьет его, чтоб потом споров не было. даже хотел подойти сказать Асхату чтоб он подал протест если что, но так и не получилось. это тоже слова судьи

Къара-Кёз: эта бой этого же Бойнака на чемпионате КЧР в полуфинале , концовка боя , собака уходит вторая преследует , но дали ничью и про справедливое решение тут ни кто не говорил

Батырхан: Zaga05 напиши брат и ты свое мнение. Так как ты снимал этот бой и стоял ближе Кази. Тем более кое какое комментарие есть у тебя на видео

Батырхан: Выложи еще где с Джеком он уходит. Да было бы за что ты бы Гороч овского не пропустил бы.

Батырхан: И почему ты пишешь от себя мнение Асхата??? Если он тебе ничего не сказал, это не значит что это то что ты думаешь. И как я привел тебе слова Асхата и судьи, ты сразу на другое видео перешел.

Къара-Кёз: Рамиль я даже продолжать не буду после этих слов , салам алейкум , с этого дня я тебя не знаю , ты меня не знаешь

Батырхан: Уа алейкум ас Салям. вина твоя а не моя.

sarkis: спорни поединок но вообщем томни красавчик

sarkis: томни матери талантливый боец

зритель: Батырхан, в таком случае рыжий кобель должен был показать свое превосходство и желание победить в, а он этого не сделал.

Батырхан: Причем тут доказать. он доказал. два раза писк, удар зубами и во второй минуте удар зубами с голосом. Бойнак очень боиться зубов. даже шавка зубы покажет ему этого достаточно чтоб не трогать егр. для меня Бойнак выиграл и не только для меня, даже для судьи я с ним общался

Бэлла: Батырхан Рамиль , там были три судьи , все они лично мне сказали что проигрыш был явный , что судили по тем правилам которые принимались на общем обсуждении на конференции, что у них совесть чиста и судили по чести и совести. По твоим словам один из трех судил по двойным стандартам. Тогда назови имя этого судьи , который в ринге вынес одно решение а за рингом сказал обратное

Ходик: Хавер этот бой мы обсуждали в Украине с опытными заводчиками , и все признали победу Бойнака . Хавер пишет: Грязь со стороны темного кобеля, рыжий потерял интерес к бою.

зритель: Батырхан, по ходу боя и по записи видео судья дает по два замечания каждому кобелю и это слышно на записи, и концовку боя сделал темный кобель, там явно видны зубы и слышен лай со стороны рыжего кобеля.

ДИМА: Ходик судил бы я, также дал бы победу рыжему кобелю. Да, тёмный настырный, упрямый, но грязный. И правила есть правила. Нужно наконец-то собираться и отточить правила, что бы они были едины и опубликованы, что бы никто не мог ими манипулировать.

Кандист005: Победа рыжего

Хавер: Ходик спасибо.

Батырхан: Рустам мне еще сказал, первый писк был когда Батыр снизу был, хотел тогда дать первое замечание Батыру но не дал, за рингом люди сказали бы мы не слышали. это его слова. если смотреть на мнение людей за рингом, то зачем там судью запускать в ринг, который не будет судить по правилам, а будет думать что скажут окружающие.

volkodav09: САЛАМ,А ПРАВДА ЧТО ГОРОЧ ТАКОЙ ЗВУК СДЕЛАЛ В БОЮ С ОРЛАНОМ?

volkodav09: АЛХАЗА СОБ СТАРЫЙ,А БОТОН ВООБЩЕ БЫ УБИЛ

Ходик: Батырхан пишет: хотел тогда дать первое замечание Батыру но не дал, за рингом люди сказали бы мы не слышали. это его слова. если смотреть на мнение людей за рингом, то зачем там судью запускать в ринг, который не будет судить по правилам, а будет думать что скажут окружающие. Золотые слова

ZEVS: Если на конференции этого чемпионата приняли такие правила, то судили так как нужно чемпионату до явного. Значит так нужно им, а мы можем только наблюдать как выполняются правила в целом на этом чемпионате к всем собакам одинаково. Если это нарушение позволили сделать одной собаке то и другой это позволят.Не порядок когда одну судят так другую по другому вот тут надо протестовать всем зрителям и участникам. Следите в целом за чемпионатом и за их правилами.

Батырхан: volkodav09 с чистым бойцом бьется Бойнак до последнего, за спиной Бойнака есть бои где на двух чемпионатах он бился по 4 раунда по 10-12 минут. а в одном бою он провел 17 минут и 30 секунд. и ровно 15 минут соперник не давал ему шансов, и только за последние две с половиной минуты он выиграл этот бой. Так что уважаемый волкодав не пиши то чего не знаешь. и мне не понятна то как повели себя хозяева Батона и орг комитет. вроде было принято, что по жребий и никого не волнует в каком состояний собака. Зачем они проходили жеребьевку и после того как попали с Бойнаком, они попросились остаться свободным.

nurdan: Рамиль салам алейкум, Алхаз вродь сам предложил зайнять место Батона, когда увидил его состояние.

nurdan: Рамиль салам алейкум, Алхаз вродь сам предложил зайнять место Батона, когда увидил его состояние.

Батырхан: Бэлла а теперь ты назови мне всех троих которые тебе так сказали. С двумя я общался, а третьего даже не знаю.

юрий: ZEVS пишет: Если на конференции этого чемпионата приняли такие правила, то судили так как нужно чемпионату до явного. Все правильно. Это не первый бой так судят, так судят уже давно. Пора свой мозг перестроить, и разводить бойцовых собак под названием волкодав. А как говорят умные судьи - если судить тонко, то толпа за рингом не поймет.

Батырхан: nurdan насколько мне известно хозяйн Батона подошел и попросил Алхаза.

Бэлла: Батырхан Энвер , Рустам, Инал

Бэлла: Батырхан хозяин Батона ни к кому лично не подходил .

Батырхан: вопрос к организаторам: По каким правилам после жребия поменяли соперника Бойнака или участники сами решают кому с кем драться ? Если собака участвует в жеребьевке то значит готов к бою. Если пошли на поводу участников значит это нарушение. Где нарушение там и предвзятость.!!!

Батырхан: Бэлла Энвер поменял свое решение после просмотра видео данного поединка.

Батырхан: Бэлла Хаджимурат ведь сам написал что он лично подходил к Алхазу. это как понять?! Бэлла к тебе лично вопрос: ты сама смотрела на видео этот поединок?

Батырхан: Бэлла я с Энвером разговаривал дня 3 назад. он мне сказал я был за рингом там не слышно было. Но видео посмотрел, там чистая победа Бойнака все слышно и видно.

Батырхан: Бэлла так что прошу взять это во внимание и восстановить Бойнака. Конечно же если вы за справедливости!!!

Бэлла: Батырхан Рамиль, ты знаешь мой номер телефона , если не знаешь он под моим сообщением. Оба номера. Позвони мне и я тебе все подробно объясню . Я не знаю что тебя сподвигло спустя две недели поднять этот вопрос, тебя там не было. С чего тебе вдруг понадобилось создавать темы голосования , говорить о предвзятости. Хотя ты прекрасно знаешь что ни к кому предвзято не относились. Ты был на конференции и сам учавствовал в ней, ты принимал правила , которые впоследствии размножались в типографии и раздавались всем желающим. Почему не нравиться когда все нормально, почему нельзя принять очевидное, почему обязательно к чему то надо прикопаться на пустом месте. Если реально были проблемы , почему эта проблема выплыла спустя две недели. Может все таки принять поражение , достойно с поднятой головой . Очень много собак во всех чемпионатах проигрывают , но очень мало принимают поражение .

Бэлла: Батырхан хаджимурат подошел к Алхазу и пожал его руку за понимание и за мужской поступок , который не каждый бы смог в данной ситуации сделать. А если бы Бойнак проиграл настолько раненому Батону тебе легче было бы?

Батырхан: Клянусь Аллахом, я видео боя посмотрел 3-4 дня назад. Показал видео всем своим знакомым, общался с Рустам ом, с Энвером, с Казей, и только после всего этого я открыл тему. Я привезу Бойнака на след тур и если Ваши судьи при всех скажут что Бойнак не проиграл он будет восстановлен???

Бэлла: Батырхан это решение принимает судейская коллегия во главе с Назиром. Мы, организаторы , не имеем права голоса ни давать поражение ,ни восстанавливать .

Батырхан: И еще кто входит в судейскую коллегию???

Батырхан: А почему тогда Назыр не судил? Разве не достаточно того что судьи которые судили поменяли свое решение?

Бэлла: Батырхан Рамиль , есть такое словосочетание " человеческий фактор", Назир не судил по обстоятельствам которые не зависели ни от него ни от нас.

Батырхан: А на второй вопрос? Бэлла клянусь Аллахом против ничего не имею. Но бывает же судья ошибается, и если ты пересмотрела, и скорее всего после всего этого ты пересмотрела, неужели не видно, что Бойнак в чистую выиграл в первые две минуты этот бой?! И ты мне пишешь чтоб достойно приняли поражение, клянусь Аллахом, если бы не первые две минуты. Я бы ни слова не сказал. Тем более ты видела как я принял достойно его якобы поражение пока не увидел бой. [30.12.2014, 17:41] Ахметов: Уалейкум Салам [30.12.2014, 17:42] Ахметов: Я ему два замечания дал брат [30.12.2014, 17:42] Ахметов: Ждал что третий раз скосячит, чтобы явно было [30.12.2014, 17:44] Ахметов: Когда внизу был слабый писк дал, хотел дать за это первое замечание, потом кто далеко был скажут не слышно

Батырхан: Белла вопрос: Если судьи поменяют свое решение Бойнак будет восстановлен? Ответь и больше ничего не хочу писать!

Къара-Кёз: Бойнак не будет восстановлен , на конференции были приняты правила , мимолетный звук не считать , мелкую грязь не считать , уход от соперника менее 5 метров условно не считать , и главное , протест подается в ринге , а не через три недели , хозяин Бойнака третий год в ринге , он можно сказать профессионал , там в Теберде он признал поражения своего кабеля и протеста не подавал

volkodav09: КАРА САЛАМ,А Я НА ТВОЁМ МЕСТЕ ДОПУСТИЛ,ЧТО БЫ ХОЗЯИН РЫЖЕГО ПОНЯЛ ЧТО РЫЖИЙ УЖЕ ПОЛОМАН

Къара-Кёз: Алейкум салам , у меня имя есть или пиши полностью правильно ник , правила принятые на конфереции одинаковы для всех . На этом я выхожу с обсуждения , всем удачи , салам алейкум

Батырхан: Конечно конечно, он ведь темный и сделал мимо летнюю грязь против рыжей. Зачем это считать. Твои судьи Казбек говорят что Бойнак выиграл. Так что еще посмотрим.

Батырхан: Къара-Кёз тогда бой Каплана тоже не пересматривайте. Клянусь Аллахом, если его бой судьи пересмотрят по другому будем разговаривать. Пусть будет одинаково для всех.

Батырхан: volkodav09 Бойнака с твоей любой собакой пускаю не смотря на вес.

Батырхан: А что вы с Бэллой орг комитет противоречите друг другу? Белла говорит что орг комитет такие вопросы не решает. А ты тут пишешь. Ну и пусть, правила были нарушены именно вами, во первых Назир там был судья. Во вторых было принято, что организаторы не имеют право судить бои. А Рустам организатор. Альхамдулиллях для себя я понял. Плохо что ошибки не признаете.

Къара-Кёз: понимай как хочешь и что хочешь твоё права , ни какие принятые правила конференции не нарушались и не будут нарушать , Бойнаку три судьи в ринге дали поражения , хозяин Бойнака Асхат не подал протест в ринге , на этом разговор закончен , Бойнака протест не принимается после 2 х недель , и Бойнака не востановят , эта моё последнее слово

Фартовый: Рамиль я не говорил что там чистая победа я сказал что по видео писк был можно было пересмотреть но в стоя в 2 метра от собак я лично не слышал этого На конфиренции было принято решение что судья может где то не увидеть или не услышать при спорном моменте прибергнуть к видео увы протеста небыло

Фартовый: Рамиль я не говорил что там чистая победа я сказал что по видео писк был можно было пересмотреть но в стоя в 2 метра от собак я лично не слышал этого На конфиренции было принято решение что судья может где то не увидеть или не услышать при спорном моменте прибергнуть к видео увы протеста небыло

Къчаг: Рыжая собака победила

Бэлла: Батырхан Рамиль мы не противоречим друг другу , прежде чем то то написать мы советуемся друг с другом ( благо средства связи позволяют это сделать ), впрочем как и все те кто сидят тут. Рустам судил потому что у одного судьи умер родственник, а другой судья не мог судить в тот день. Не переиначивай слова, есть альтернатива , возможность его пустить на 3 круге КЧР или на 3 круге Кубка КЧР.

Батырхан: Энвер клянусь Аллахом, ты мне сказал, стоя там я ничего не слышал. А на видео я спросил, ты ответил да по видео видно что Бойнак выиграл. мне дальше писать???

Батырхан: Казбек как не нарушались? Рустам организатор, он не имел право судить бой, Энвер на конференции не был принят как судья. по жребию попал Батон, почему они привозили его и участвовали на жеребьевке?

Фартовый: Казбек Рамиль коюгуз бу итлеге тег болмаиг менге теглиг багалыды разы болугуз терслигим бареседа

Батырхан: Прежде чем открывать эту тему, я общался с судьями, друзьями и одним из организаторов. Этот организатор мне вообще сказал, что там чистая победа Батыра, что меня и взбесило. если бы мне он сказал, да возможно судья допустил ошибку но протеста не было, я бы и слова не сказал, а он начал мне говорить, что там чистая победа Батыра, даже писка не было говорит, а был свист. клянусь Аллахом если бы нормально сказал, вопрос вообще не стал бы поднимать.

Батырхан: Энвер Аллах разы болсун сенге! Тюз айтаса, собаки собаками, а мы должны оставаться самими собой!!!

Батырхан: Къара-Кёз. Казбек к тебе никакой не приязни нету. Сгоряча много что мог сказать. Но вина не только моя. Единственная наша ошибка во время не подали протест. Собака подрастет приеду к тебе на чемпионат если пустить конечно)))!

Къара-Кёз: у нас всем двери открыты

Къара-Кёз: сенда разы бол

RS карамурза: напищу свае мнения па этаму бою..........если взять чиста спортивный мамент то Бойнак выграл этат бой........эта как на примере смещаных единаборств.....кагда один боец делаит другому болячку другой от боли крикнет или еще щто та в этам роди.......если взятъ за основу ТИ как селекционый и спец. мераприятия имено для волкодавов то Темный кабел выиграл......... в линии Гороча такая реакцыя на зубы встречаитса с вераятнастъю 30%......Бойнак относитса к этим 30.........все харощо в нем и физика и реакцыя......толка адно.......есть такие сабаки.......эта на уровни инстинкта.........весъ настрой на бой, дух падаит стоит лищ сапернику один раз паказать зубы........я щитаю эта минус для волкодава.........паэтаму если эта ТИ ва всей красе то ТЕмный кабель выиграл........

sazonov: RS карамурза

ДИМА: RS карамурза абсолютно согласен, но..... В таком случае зачем правила!??? Давайте тогда собираться и исключать из правил ньюансы , которые называются формальной победой (мимолетный писк;, отход от соперника, когда тот не преследует и т. д.).

ZEVS: В ДИМА пишет: Давайте тогда собираться и исключать из правил ньюансы , которые называются формальной победой (мимолетный писк;, В правила России ,Кавказа которые были опубликованы на форуме есть такой пункт, если собака от болевого хвата(пах,нос,лапа,глаз) издала незначительный писк и после этого не останавливает бой продолжает активно драться. -не считать поражение когда собака издала незначительный писк. Это замечание которое может повлиять на проигрыш, если вдруг будет ничья. По моему было так перечитывал все правила которые были опубликованы здесь на форуме. ДИМА пишет: формальной победой (мимолетный писк;, отход от соперника, когда тот не преследует и т. д.). Все эти нюансы как показала практика на усмотрение судьи. К примеру чем отличается уход Тарзана(поражение) от тройного ухода Барона(ничья)? хотя на видео явно видно что хозяин Кохту снял( Поднял руку и безкоманды судьи взял собаку) до бегства Тарзана. Каждого судью можно разложить по полочкам. НО! 1) Все эти моменты на усмотрение судьи если вы ему доверили судейство. 2) каждый участник имеет право в выборе судьи из числа которых обслуживают чемпионат. 3) Не нравиться судейство валом других чемпионатов!

Бэлла: ZEVS отлично сказано.

sazonov: ZEVS Не нравиться судейство валом других чемпионатов! Это просто хамство судьи , который в общем то судить не умеет и зря находится в ринге! каждый участник имеет право в выборе судьи из числа которых обслуживают чемпионат. 1) А если адекватных нет? 2) Судьи должны выбираться участниками , а не назначаться администрацией чемпионата! Все эти моменты на усмотрение судьи если вы ему доверили судейство. Читать выше!

зеленчук: Как классно обо всем этом написал RS карамурза

зеленчук: ДИМА пишет: В таком случае зачем правила!??? Давайте тогда собираться и исключать из правил ньюансы , которые называются формальной победой (мимолетный писк;, отход от соперника, когда тот не преследует и т. д.). Так Казбек же объяснил,что на конференции приняли все это не учитывать... А вообще-то,хозяина Бойнака спросили-нужна ему ТАКАЯ победа ? И потом-в теме голосования по этому бою почему-то большинство все же за Батыра.

ZEVS: sazonov не вырывай слова из текста! читай в целом. и не умничай не тебе судить кто что умеет делать, ты сперва организуй чемпионат (не турнирчик) вложи время и деньги,а мы посмотрим как к тебе в чемпионат каждый участник будет привозить своего адекватного судью,я посмотрю что у тебя получится. В первую очередь человек едет туда куда ему удобней и выгодней.

sazonov: ZEVS Да ты батенька не только ХАМ, да ты еще и не читаешь то, что сам пишешь. По поводу организации чемпионатов не вижу необходимости в их размножении, от этого страдает качество волкодава, а так как я заводчик для меня это важно. Что важно для тебя ZEVS я не знаю, но единственно что я понял, что ты в этом движении не на своем месте Шишман вернись в питспорт

ZEVS: sazonov я тебе как-то давно писал не пиши в мою сторону нечего. Я тебе не чего не адресовал и не писал. я написал своё мнение, не тебе. Ты сам первый повыдёргивал мои посты и оскорбил меня. И кто из нас ХАМ? Ты сам то читаешь что пишешь? Твоё мнение обо мне меня мало интересует.Мне важно мнение моей команды и старых друзей и опытных людей в этом движении.

sazonov: ZEVS

Аслан: Не люблю судить по записям, но раз есть такая просьба, то вот моё мнение - судьи отработали профессионально. Не понимаю почему они отказались от своего решения. Звук со стороны Батыра был явно недостаточным. Удара зубами я не увидел, да, Батыр прыгнул со звуком. Но перед этим Бойнак отвернулся без какой- либо причины. Держал удобный хват, сделал больно, не удержал хват и сразу отвернулся. Потом Батыр старается повернуть его на себя, вытягивает на лобовую работу. Т.к. кобель он горячий, то среагировал на провокацию Бойнака. Но опять же, не достаточно для того чтобы дать поражение. Если бы он прыгнул с оскалом, то можно было дать. Но запись идёт со стороны Бойнака, Батыр закрыт им и этого момента не видно. Вообще, надо организаторам вводить в свой штат новую единицу - спец оператора. Это человек который будет снимать для спорных моментов. Разрешить ему подходить к собакам на уровне их владельцев и судьи. Обязать его охотиться только за головами собак. Мы, обычные операторы, снимаем с учётом пожеланий среднего зрителя, т.е. собак должно быть видно полностью, экран не должен дрожать и т.д.

RS карамурза: Аслан запись видио идет да са стороны Бойнока..........если не видна нада сматретъ на реакцыю той сабаки каторую видна...........бъет Батыр или не бъет зубами........главная Бойнак щитаит щто саперник бьет...........и еще.........не всегда зубы видны.........бывают скрытые зубы.......НО........есть.........все знаут щто какда сабака бъет зубами то очин силна травмируит.......механика укуса другая патамущто........паэтаму нада всегда еще сматретъ на ту сабаку па каторай кидаут зубы........

Аслан: RS карамурза пишет: .если не видна нада сматретъ на реакцыю той сабаки каторую видна... Реакция, т.е. отворот у Бойнака была с самого начала. Начал отворачиваться от лобовой борьбы, без грязи со стороны Батыра. Отворотами спровоцировал его на грязь. Надо смотреть что имело место вначале. Кто первый дал слабину. Её дал Бойнак.

RS карамурза: Аслан нервоз первый паймал Батыр посли болячки са стораны Бойнака.........но эта лищ нервоз........ничево болщи.......посли этова Бойнак здулса как щарик резины..........Бытыр патом выправилса........пащел на бой но Бойнак ужи паймал панику.........пабеда Батыра в любом случаи.........

Аслан: Сдулся от чего? От того что соперник заныл?? Ну не знаю, что тогда делать, получается что зубов боится и ещё и голоса боится?

RS карамурза: все проста..........кагда он прабил Батыра.......Бытыр памима незначителнова взвизга зделал аскал.......тем самам паказал Бойнаку щто теперъ игра закончиласъ........далщи будит жеска все..........этим он и здул Бойнака.......а голаса он не боитса........зубов боитса эта да .........

Къчаг: Карамурза вы умеет разговаривать с собаками ? Просто так пишете . Вопрос без подвоха.

RS карамурза: Къчаг если вапрос без падвоха.........напищу.........не умею.........но панимаю........сабаки разгавариваут языком тела........с детсва наблюдаю за ними........знаю как сабака ведет себя кагда делаит так или па другому............проста наблюдательнасть.......и опыт болщой.......вот и все..........

Къчаг: RS карамурза

Дорожкин Владимир: RS карамурза пишет: напищу свае мнения па этаму бою..........если взять чиста спортивный мамент то Бойнак выграл этат бой........эта как на примере смещаных единаборств.....кагда один боец делаит другому болячку другой от боли крикнет или еще щто та в этам роди.......если взятъ за основу ТИ как селекционый и спец. мераприятия имено для волкодавов то Темный кабел выиграл......... в линии Гороча такая реакцыя на зубы встречаитса с вераятнастъю 30%......Бойнак относитса к этим 30.........все харощо в нем и физика и реакцыя......толка адно.......есть такие сабаки.......эта на уровни инстинкта.........весъ настрой на бой, дух падаит стоит лищ сапернику один раз паказать зубы........я щитаю эта минус для волкодава.........паэтаму если эта ТИ ва всей красе то ТЕмный кабель выиграл........ Правильно сказано! Добавить нечего.

Славик26: прочитал всю тему и сделал вывод ребята которые в основном из Дагестана либо смотрят в основном горочовскую линию что в принципе одно и тоже за победу бойнака , ребята которые из КЧР за батыра не считая Украину там мнение разделились, интересно былобы посмотреть еслиб было наоборт , а по бою могу высказать своё мнение что можно былоб и расмотреть опеляцию зачем быть такими принципиальными раз уж сами говорите что бывает человеческий фактор есть же ошибка и со стороны судейства человек судил который неимел право судить насколько я понял да и на видео видно и слышно что было три оборота и каждый оборот был писк . а если остальным кроме судей не слышно то зачем тогда ходить рядом с собаками пускай в стороне стоят а люди за рингом судят . может и сам хозяин в суете не услышал писк а на видео услышал

Славик26: считаю что расмотреть можно а в положительную или отрицательную сторону это уже разберётесь на месте

Батырхан: Славик26 согласен

Къара-Кёз: Славик26 пишет: прочитал всю тему и сделал вывод ребята которые в основном из Дагестана либо смотрят в основном горочовскую линию что в принципе одно и тоже за победу бойнака , ребята которые из КЧР за батыра не считая Украину там мнение разделились, интересно былобы посмотреть еслиб было наоборт , а по бою могу высказать своё мнение что можно былоб и расмотреть опеляцию зачем быть такими принципиальными раз уж сами говорите что бывает человеческий фактор есть же ошибка и со стороны судейства человек судил который неимел право судить насколько я понял да и на видео видно и слышно что было три оборота и каждый оборот был писк . а если остальным кроме судей не слышно то зачем тогда ходить рядом с собаками пускай в стороне стоят а люди за рингом судят . может и сам хозяин в суете не услышал писк а на видео услышал Славик вопрос тебе такой считаешь ли ты Нельсона чемпионом Кавказа 2005 года ?

Славик26: некоторые бои нэльсона были грязные . но он такой же чемпион как и каплан сын гороча из кчр и я имею виду не только то что они оба чемпионы каквказа и финалисты лиги

Славик26: Къара-Кёз я ответил на твой вопрос теперь ты ответь на мой на мой ты опасаешься того что бойнак может стать чемпионом на вашем чемпионате и от того что у него был такой грязный бой он каким то образом испортит этим чемпионат ? а шансы выйграть у него есть ведь он не чемпион двора . а чемпион КЧР. или может дело в том что он горочовский

Аслан: Къара-Кёз пишет: Славик вопрос тебе такой считаешь ли ты Нельсона чемпионом Кавказа 2005 года ?

Къара-Кёз: Славик26 пишет: Къара-Кёз я ответил на твой вопрос теперь ты ответь на мой на мой ты опасаешься того что бойнак может стать чемпионом на вашем чемпионате и от того что у него был такой грязный бой он каким то образом испортит этим чемпионат ? а шансы выйграть у него есть ведь он не чемпион двора . а чемпион КЧР. или может дело в том что он горочовский Я ни кого не опасаюсь , мне вообще до фаноря Славик , на моем чемпионате он был чемпионом и если бы я был такой организатор который вмешивается в судейства и такой что из за пренадлежности к какой либо линии управлял бы мнением судей , то поверь у меня были шансы эта делать , но мне всё равно , есть правила .... А на счет того что Нельсон такой же как Каплан , Нельсону до Каплана как до Китая , посмотри его бой с волкодавом с Осетии на чемпионате Кавказа когда он стал чемпионом

Славик26: на счёт чемпионата согласен с тобой полностью . я посмотрю бой нэльсона с оситинской собакой ,и ты посмотри бой каплана на чемпионате кавказа тоже с осетинскрй собакой борина помоему

Къара-Кёз: я его в живую смотрел

academic: Рыжий 100% чистая победа соперник подал голос после чего он боли начал грязнить и подбивать зубами, судью на мыло ну или хотя-бы замечание! Такого судьям прощать нельзя. Люстрцыя, люстрацыя

Савелий: ZEVS пишет: В правила России ,Кавказа которые были опубликованы на форуме есть такой пункт, если собака от болевого хвата(пах,нос,лапа,глаз) издала незначительный писк и после этого не останавливает бой продолжает активно драться. -не считать поражение Коль имеется такой пункт,значит СУДЬЯ чётко выполнил свой долг допустив этот незначительный писк и зубы 1 раз. Ищите Разрешение сложившейся ситуации путём компромисса:ДОПУСК РЫЖЕГО ДАЛЬШЕ,МАТЧ-РЕВАНШ ИЛИ ЕЩЁ ЧЕГО.Но Судью под молотки,которому доверили-не этично. Вот пример снисхождения судьи-до ЯВНОГО.Но Франки не реагирует на грязь Алтая.Значит ВОЛКОдав ALTAI- FRANKI https://www.youtube.com/watch?v=hq8zHWZyi7Q https://www.youtube.com/watch?v=njQ_x3_uZZw https://www.youtube.com/watch?v=0KVwwyOmPCo Кавказ славится умением мирно решать вопросы и быть примером. Мы все КАНИТы.Больные собаками

ZEVS: Савелий пишет: Вот пример снисхождения судьи-до ЯВНОГО.Но Франки не реагирует на грязь Алтая.Значит ВОЛКОдав Но! практически все судьи не берут во внимание самый первый пункт правил,но как по мне это и есть самый первый и важный ТЭСТ в ТИ . Савелий Алтай все три раунда нехотел и не шёл в бой на Франка, от этого и гряз от не желания драться.работал от безвыходности вторым номером но физически он сильнее чем Франк. вот к примеру Келар чемпионом стал ,но все три раунда он не желал идти в бой, в итоге Тайг психанул и ударил.И Келлар стал чемпионом нарушив самый первый пункт правил .Не желании идти в бой! http://my.mail.ru/bk/osadchuk1964/video/_myvideo/184.html 1 раунд http://my.mail.ru/bk/osadchuk1964/video/_myvideo/178.html 2 раунд http://my.mail.ru/bk/osadchuk1964/video/_myvideo/179.html 3 раунд Полностью смотреть не обязательно только начало и концовку 3 го раунда. Таких примеров можно привести валом Ахилес-Зор на Супер Лиге. вот у меня вопрос к всем ,что для вас ТИ какие основные требования должны выполнить собаки чтобы стать ЧЕМПИОНОМ? Для меня лично это не чемпион каторый не идёт на соперника,он просто терпила которого заставляют драться,он просто работает от безвыходности,и может быть ему повезёт соперник легче и физически слабее и победу высосут из пальца правила придуманные человеком. P.S;Единственный судья который практически постоянно требует это от собак,и предупреждает хозяев если ваши собаки не пойдут на друг друга они снимутся с чемпионата. это ПУГАЧ .А (Киев).

Aleksandr-Tiraspol: ZEVS Игорь-всё верно! Для таких "чемпионов" нужно поле, а не ринг, чтобы увидеть их во всей красе ZEVS пишет: Единственный судья который практически постоянно требует это от собак,и предупреждает хозяев если ваши собаки не пойдут на друг друга они снимутся с чемпионата. это ПУГАЧ .А (Киев). Но если снимать с чемпионатов таких собак, то останется % 20, не больше. Мне лично нравится смотреть чемпионат Туркмении, где нет рингов и все собаки летят в бой!!!

Батырхан: и вы хотите сквзать что у Бойнака изначально желания не было драться??? полный абсурд...!!! они оба побежали друг на друга, первый захват сделал Батыр, Бойнак вырвался из захвата и сам схватил соперника за болючее место-бровь. Соперник два раза подряд дал писк, затем ударил зубами и еще раз удар зубами с голосом. вот и отбил желание. Если вам нужны собаки которые не реагируют на зубы, то разводите питов и пускайте их насмерть несмотря ни на какие звуки и писки.

ZEVS: Батырхан пишет: и вы хотите сквзать что у Бойнака изначально желания не было драться Нет Бойнак здесь не причём.это к другим собакам.которые показаны на видео. Aleksandr-Tiraspol пишет: Но если снимать с чемпионатов таких собак, то останется % 20, не больше. зато генофонд будет тот что надо.в дальнейшем это повлияет на потомство. Aleksandr-Tiraspol пишет: Мне лично нравится смотреть чемпионат Туркмении, где нет рингов и все собаки летят в бой!!! Афганестан тоже чемпион должен идти только в перёд!

volkodav09: У ВАС ТЕЧНАЯ СУКА,С КЕМ БЫ ИЗ ДВОИХ БОЙНАК,БАТЫР ПОВЯЗАЛИБЫ СВОЮ СУКУ?

Aleksandr-Tiraspol: volkodav09 Батыром! По данному поединку позволю себе провести параллели с боксом... Один боец сильнее, но в очередном раунде получает рассечение и бой останавливают, присуждая противнику победу. В данном поединке он проиграл, но он потенциальнее сильнее и это он докажет в следующем бою! Судья увидел потенциал Батыра, либо знал! Батыр боец и вышел в ринг драться! И по концовке он доказал, что он сильнее. И не будь ринга ловили бы Вы Бойнака далеко. Но по букве закона в данном поединке победил Бойнак и останавливать надо было сразу, не показывая силу соперника и споров бы не было. Ко всем с уважением...

volkodav09: АЛЕКСАНДР ПОЧИТАЙ ЧТО ПИШУТ ЛЮДИ КОТОРЫЕ СОЗДАВАЛИ ЭТОТ ЗАКОН НА ПРОВОДИМОЙ КАНФЕРЕНЦИЕ,ВЕДЬ УЧАСТНИКИ ЧИТАЛИ ПРАВИЛА И ИХ ОНИ УСТРАЙВАЛИ,А ПРАВИЛА ГЛАСЯТ,МАЛЕНЬКИЙ ЗВУК НЕ СЧИТАТЬ.

Aleksandr-Tiraspol: volkodav09 маленький звук - понятие растяжимое... Это не четкий пункт для правил.

Хавер: Aleksandr-Tiraspol пишет: volkodav09 маленький звук - понятие растяжимое... Это не четкий пункт для правил. Я тоже считаю , что звук надо считать не в зависимости маленький он или большой Звук или есть или его нет. Вспомните бои Спартак-Келлар, Шункар-Барон.

Батырхан: тут речь идет не о том от кого хотим мы получить потомство. мне и Батыр нравится, но речь идет о том кто выиграл этот бой. Хавер согласен, звук был от боли, понимаю когда рыг и сам при этом работает. но тут он был в захвате и поэтому дал и писки и зубы и один раз с голосом

Къара-Кёз: в бою Гороч - Арлан кто выиграл ?

Къара-Кёз: Aleksandr-Tiraspol пишет: маленький звук - понятие растяжимое... Это не четкий пункт для правил. эта у вас не четко , у нас всё четко было обговорено , этот звук который ели слышен на видео , в реальность не слышен был , на столько не слышен что хозяин Бойнака его не слышал , посмотрите видео у него при звуках ни какой реакции , он на столько маленький был звук . Что бы дать в этом бою победу , звук должен был быть четкий , но почему то после звука держащая собака сразу бросает хват .

Батырхан: Къара-Кёз субханаллах почему ты пишешь, что хозяйн Бойнака не слышал??? Клянусь Аллахом хозяйн Бойнака слышал эти звуки, он мне сразу сказал по телефону. Плюс Рустам говорит, что слышал, но не дал потому что не слышали зрители, + Зайнал говорит был Рустам был. Зачем самообманом заниматься???

Бэлла: Вроде разобрались во всем, расставили все акценты. Не пойму почему до сих пор идет обсуждение.

Къара-Кёз: А почему если он слышал и сразу тебе эта сказал , почему ты мне этого в течении двух недель про этот голос даже не зайкался , объясни ? Если он слышал голос там , если он тебе сразу сказал про голос , мы сразу же в тот день с тобой разговаривали ты про то что Асхат слышал голос ни слова не сказал , недели две мы общались не было ни слова а голосе и вдруг на тебе , да посмотри на видео у Асхата даже пальцы не дрогнули когда этот звук был , если бы он был такой четкий любой бы сказал судье , хоть бы дернулся просто , а там ноль реакции , я ни когда самообманом не занимаюсь .

Къара-Кёз: ты пишешь с голосом бьёт зубами , где на какой минуте Батыр бьёт голосом зубами вот глядя на видео скажи по времени в каком месте он это делает ?

Къара-Кёз: теперь для некоторых к сведению , бой Гороч - Арлан бой судил Караев Руслан , снимал на видео что мы запись все имеем Узденов Марат , и Руслан и Марат говорят что когда Арлан взял Гороча за нос и тот аж присел он дал голос не значительный , но как мы все знаем бой выиграл Гороч , далее бой полуфинальный в КЧР Бабур - Босс третий раунд , Босс держал с низу Бабур накрутил и дал голос , но так как эта мимолетный как и в бою Гороч - Арлан так же судья не дал победу оставили дальше продолжить бой и Бабур стал чемпионом , теперь послушать вас , заберем победы у Гороча и Бабура , что получим ? А получим то что если Гороч проиграл по правилам , так как подал голос маленький , то он бы точно не участвовал бы на чемпионате Кавказа , так как его запихнули в этот чемпионат только из за победы над Арланом , анулируем его титул , так же анулирем титул Бабура как чемпиона КЧР и в связи с этим и чемпиона Армении так как его купили как чемпиона , иначе бы он туда не попал бы

Къара-Кёз: и на последок , раз всё остановились , вроде как , за чем снова поднимать и поднимать одно и тоже и залазить всё глубже и глубже ?!

Славик26: раз во всем разобрались будьие любезны поделитесь и с нами если не трудно , рассматривали протест или нет ?

Батырхан: Казбек не считай себя умнее всех. ты упертый в СВОЕМ МНЕНИЙ и все. пересмотри бой и ты увидешь все. если не ошибаюсь первая минута пятьдесят пятая секунда. и это его четвертый касяк был. Я пока бой не посмотрел никому не слова не сказал. даже Асхату не сказал, когда он мне предъявил. Ты хотя бы слушай мнение людей что пишут. постоянно умничаешь. Если тебе что-то в голову приходит значит оно так и должно быть. но в реали это не так. И в последний раз прошу оставь свое мнение при себе. и постараемся из-за собак на личности не перейти. это моя последняя просьба

Ars....: 1 минута 30 секунда... железный писк... хотите свистящий писк... называйте это как хотите... можно хоть щенячим писком хоть назвать... а дальше грязь... зубы... лай... в общем почти полный набор... и самое главное чтобы зрители услышали... ведь зрители судят поединок... Къара-Кёз пишет: эта бой этого же Бойнака на чемпионате КЧР в полуфинале , концовка боя , собака уходит вторая преследует , но дали ничью и про справедливое решение тут ни кто не говорил ты всегда пытался приводить примеры... и старался уйти от ответа... не совсем удачный пример привел... приведи лучше пример когда добар сначала пискнул... потом зубами забил... а потом и вовсе ломанулся с ринга от алтая в конце первого раунда... а оба судьи стояли и в рот тебе заглядывали... и ждали какое решение ты примешь как организатор Антигорочевского движения... хоть раз бы извинился и признал свою ошибку... даже с Рамилем (на мой взгляд с одним из самых адекватных волкодавщиков) умудрился разосраться из-за своего упрямства...

Къара-Кёз: Батырхан пишет: Казбек не считай себя умнее всех. ты упертый в СВОЕМ МНЕНИЙ и все. пересмотри бой и ты увидешь все. если не ошибаюсь первая минута пятьдесят пятая секунда. и это его четвертый касяк был. Я пока бой не посмотрел никому не слова не сказал. даже Асхату не сказал, когда он мне предъявил. Ты хотя бы слушай мнение людей что пишут. постоянно умничаешь. Если тебе что-то в голову приходит значит оно так и должно быть. но в реали это не так. И в последний раз прошу оставь свое мнение при себе. и постараемся из-за собак на личности не перейти. это моя последняя просьба Рамиль умнее всех себя я не считаю , но и тупее тоже не считаю , какие личности , где видел переход на личности , разница между нами в том , что ты о своем думаешь а я об общественном , если знатоки дела могу предоставить возможность посудить , посмотрим как посудишь

Къара-Кёз: Ars.... пишет: ты всегда пытался приводить примеры... и старался уйти от ответа... не совсем удачный пример привел... приведи лучше пример когда добар сначала пискнул... потом зубами забил... а потом и вовсе ломанулся с ринга от алтая в конце первого раунда... а оба судьи стояли и в рот тебе заглядывали... и ждали какое решение ты примешь как организатор Антигорочевского движения... Ты наверное тоже мне в рот заглядывал когда я тебя судьёй сделал ? А на счет Добара , он и в первый раз выиграл с криком явным у Алтая твоего , я тебе сказал сними собаку , но ты же умнеёший знаток и отказался после чего Алтай запел , и во второй раз Алтай проиграл но проиграл достойно так как подготовили его очень серьёзно а не с голоду марили как его брата Ars.... пишет: хоть раз бы извинился и признал свою ошибку... даже с Рамилем (на мой взгляд с одним из самых адекватных волкодавщиков) умудрился разосраться из-за своего упрямства... Ты с себя начни , извинись перед другом который тебе Тока доверил извинись перед братом которого ты кинул , извинись за то что тут всем трубил что Чубайс у Умара родился и пытался меня выставить обманщиком , хотя кому нужны твои извинения человека который брата своего обманул из за копейки

Батырхан: Казбек, не об общественном думаешь, а лично о своем имидже. Но из-за того, что по ошибке судьи собаку не правильно отсудить это тоже не правильно. Просто мне не понятна одна вещь. почему нельзя сказать, да, судья ошибся, но приносим извинения... Нет, надо доказать что эти писки были СВИСТы собачьи. Пока ты не объяснил не знал, что собаки умеют свистеть.

Къара-Кёз: Батырхан пишет: Казбек, не об общественном думаешь, а лично о своем имидже. вот на этом и закончим , если я о личном имидже думаю , на последок скажу , что мы там были и все смотрели очень та же внимательно , большинство человек , 98% зрителей ни кто не слышал ни каких звуков и только видео показало какой то звук , на столько низкий что вывявило только видео , я повторюсь на конференции принято было мимолетные звуки не считать , до явного , так судьи и отсудили , все были на конференции , всех всё устроило , далее продолжать не буду выхожу с темы , не хочу радывать некоторых людей которые тащутся с того что тут КЧР между собой спорит , салам алейкум

Батырхан: Как они услышали бы если там все зрители орали??? Мимолетный??? И два раза подряд. И вслед зубы от боли...!!! Ни какой-то звук, а голос и не писк.

Ars....: Казбек... кто ты такой чтобы писать что ты сделал меня судьей??? когда ты только Пытался чемпионат организовать я тебе помогал, точно также как и многие пацаны... пока я не понял что ты за человек... Тогда тебя все устраивало, потому что мне было насрать на то, чья собака дерется и каких она кровей (горочевских или еще каких)... и вот твоя благодарность... точно такая же благодарность ждет и всех остальных людей, которые пока еще не знают кто ты такой... вечно все вокруг неправы, один ты как всегда прав... Ты сейчас напоминаешь своим поведением испугавшуюся собачку которую зажали в угол и пытаешься всех подряд кусать без разбору... Ты не понимаешь человеческого языка и человеческого обращения к себе... но опускаться до твоего уровня и нести как ты словесный понос я не собираюсь... ровно как и не собираюсь с тобой больше вести диалог... И отвечать на твою ахинею больше не буду... Повторюсь... если ты с таким человеком как Рамиль умудрулся испортить отношения, то в итоге ты останешься один на один со своими мифами и фантазиями... Я все сказал... это мое последнее сообщение адресованное в твой адрес... Больше не обращайся ко мне... и не играй на публику...

Къара-Кёз: вот именно кто ты такой и чем ты мне помог ? Я тебя сделал судьёй , именно я тебя подтянул , а когда ты не смог протолкнуть своих собак ты смылся , вот ты кто , если бы ты был человек может я тебя и понял бы , а тот кто кидает своего брата кровного на бабки , тот кто не ценит достояния своего народа , он не человек , лично мне абсолютно всё равно кто ты , ты для меня ни кто и зовут тебя не как , напоминаешь героя из мультфильма про Маугли который вечно кричал что пойдет на север ... В начали сделай что я сделал , потом будешь о бо мне говорить , а то только и умеешь на публику что в интернете , что в жизни работать

volkodav09: КАЗЯ ПРОВЕЛ ДВА ЧЕМПИОНАТА ДЛЯ РЕСПУБЛИКИ,ПАРУ ТУРНИРОВ ДЛЯ НАРОДА,В ЧЕСТЬ НАРОДА,ВЛОЖИЛ СВОИ ДЕРЕВЯНЫЕ,А ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ АРС?

Ars....: Ооооо... Группа поддержки... Черлидер... Пока ещё не сделал ничего плохого... Но обязательно сделаю при встрече... У меня слишком хорошее настроение, чтобы спорить...

volkodav09: АРС ТЫ МНЕ ПРИ ВСТРЕЧИ ХОЧЕШЬ СДЕЛАТЬ ПЛОХОЕ,ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ ТЕБЯ?

Хаджимурат95: Батырхан пишет: вопрос к организаторам: По каким правилам после жребия поменяли соперника Бойнака или участники сами решают кому с кем драться ? Если собака участвует в жеребьевке то значит готов к бою. Если пошли на поводу участников значит это нарушение. Где нарушение там и предвзятость Рамиль Ассаламу алейкум!Батон прошел жеребьевку.Было принято решение кто останется свободным.если захочет то может поменяться с Батоном.Батыр остался свободным и хозяин сказал Я меняюсь.но это только его решение.Я подошел к ХОЗЯИНУ БОЙНАКА и СПРОСИЛ У НЕГО СОГЛАСЕН ОН ИЛИ НЕТ.НА ЧТО ХОЗЯИН БОЙНАКА ОТВЕТИЛ Я НЕ ПРОТИВ!!ВОПРОСЫ ЕСТЬ???

Хаджимурат95: Батырхан пишет: насколько мне известно хозяйн Батона подошел и попросил Алхаза. откуда такая лживая информация????Хочешь на боях подойдем к Алхазу и АСхату и спросим как было???Если Я что то написал от себя можешь плюнуть мне в лицо.

Хаджимурат95: Батырхан пишет: Казбек как не нарушались? Рустам организатор, он не имел право судить бой, Энвер на конференции не был принят как судья. по жребию попал Батон, почему они привозили его и участвовали на жеребьевке? давай после боев организуем встречу Батон-Бойнак.Дружескую Ты не был на боях и не видел состояние Батона.Привезли чтобы видели на яву а не на словах.АльхамдулиЛЛАХ есть еще настоящие мужчины в данной ситуации Алхаз и Асхат.показали кто они есть

БАТЫЙХАН: где скандалы там Арс..... ЗВЕЗДА КАВКАЗА И СУПЕР ЛИГИ !!!!!!БЕЗ НЕГО ЗАГЛОХЛАБЫ ЛИГА!!!!

Бэлла: Хаджимурат95 обо всем этом уже написано выше. Человечность всегда должна присутствовать при решении любых моментов. И не надо делать бурю в стакане воды.

Хаджимурат95: Белла,Я сегодня увидел эту тему.Вот и отписал,как все было.Мы же ведь на месте были и все сами видели.

Бэлла: Хаджимурат95 конечно . А пишут и машут кулаками те кто не присутствовал лично, потому что до них доходит искаженная информация.

Инал: Кто победил собаки сами показали....

Батырхан: Хаджимурат95 уа алейкум ас Салям. С удовольствием можно организовать этот бой. Но к сожалению хозяйну Бойнака щас абсолютно не до боев.

Батырхан: Бэлла Кулаками я ни где не махал, преувеличивать НЕ НАДО.

Батырхан: Инал Конечно на следующем туре мы в этом убедились

Инал: Батырхан а ты уверен что с этим соперником Бойнак поведет себя лучше чем Батыр?

Бэлла: Батырхан Рамиль про "кулаки" я сказала не в твой адрес.

Батырхан: Инал я уверен в том, что НЕТ БОГА КРОМЕ АЛЛАХА И МУХАММАД ЕГО ПОСЛАННИК.

Хавер: Батырхан



полная версия страницы