Форум » Разное » Давно уже пора » Ответить
Давно уже пора
Дирижер: Дорогие кандисты! На сегодняшний день отдельные чемпионаты заполонили всякого рода "поместные", так называемые "волкодавы".В проводимом, нами с Вами зоотехническом мероприятии,все мы знаем, во главу угла ставится "ЧИСТОТА КРОВИ" САО и КО!!! Что мы видим сейчас,ради личной наживы отдельные личности "разводят" наших САО и КО с различными декоративными особями-лишь бы ДРАЛСЯ!Считаем целесообразным, дабы спасти наших чистых собак от "БУТОРА", всем организаторам различных чемпионатов на просторах СНГ необходимо перед первым туром проводить плем.осмотр по принадлежности к породе. Ждем Ваших мнений!!!
Ответов - 54, стр:
1 2 All
Чингизид: Чемпионат Республики Казахстан сезона 2013-2014гг , уже начал свой старт с племенного осмотра по принадлежности к породе и выставки. Победители получили ценный приз!!! Весь "БУТОР" мы отсеяли!!!
мегобари: Чингизид - МОЛОДЦЫ !!!
mangus: Дирижер пишет: всем организаторам различных чемпионатов на просторах СНГ необходимо перед первым туром проводить плем.осмотр по принадлежности к породе. Пожалуста объясните по каким критериям будет идти определение где бутор а где принадлежность к породе ?Вопросы на которые в первую очередь хотелось бы услышать ответы. 1й- какие породы Вы берётесь определять на чистоту,отсюда подвопрос как определите примесь иномарок и метизацию если владелец клянётся что всё чисто? 2й -какие документы могут быть гарантом чистоты кровей ?или достаточно: "мамой клянусь"? 3й- сколько колен в родословной будут считаться гарантом чистоты и присутствие аборигена не будет вызывать сомнение? Чингизид пишет: Чемпионат Республики Казахстан сезона 2013-2014гг , уже начал свой старт с племенного осмотра по принадлежности к породе и выставки. Победители получили ценный приз!!! Весь "БУТОР" мы отсеяли!!! КВ были?
Къара-Кёз: покажите разницу бутора и якобы чистого ?
Аслан: Дирижер пишет: .В проводимом, нами с Вами зоотехническом мероприятии,все мы знаем, во главу угла ставится "ЧИСТОТА КРОВИ" САО и КО!!! САО и КВ, если не ошибаюсь. Где Вы КО видите в наших турнирах?
БАГРАТ: А что КО уже не участвуют совсем нигде?
Кемал Кочкаров: Ведётся работа по регистрации КАВКАЗСКОГО ВОЛКОДАВА, архивный материал которому более 30и. лет и три книги Шамиля Дотдаева - это как докторская работа , для регистрации этой породы.
Maksat Enish: Чингизид пишет: Чемпионат Республики Казахстан сезона 2013-2014гг , уже начал свой старт с племенного осмотра по принадлежности к породе и выставки. Победители получили ценный приз!!! Весь "БУТОР" мы отсеяли!!! Казахстан - молодцы! Главное начать и выставить четкое требование чистопородности, а дальше люди и сами не захотят мешать - кому нужны лишние вопросы?
Хавер: Maksat Enish КВ + АВ или АВ + КВ == бутор???
Эгесихора: Интересно, а как будет проходить этот племенной смотр перед первым туром, если у КВ даже стандарт породы нигде не написан и главное кто будет здесь судьей-экспертом. Приливы кровей пород- кангала, испанского алана, и др. похожих породных групп уже настолько укоренились в АВ и КВ,что разобрать на сегодняшний день кто есть кто мне кажется не представляется возможным. Если посмотреть на шерстяную кавказскую овчарку на выставках, там все предельно ясно,ясен тип породы, соблюден стандарт,заводчики знают к чему стремятся, и вертятся внутри своей породной группы. А здесь сплошное месево.
Maksat Enish: Хавер пишет: Maksat Enish КВ + АВ или АВ + КВ == бутор??? Мое мнение АВ нельзя мешать ни с одной породой. Во-первых это глупо, потому что АВ имеет итак слишком широкий генотип и внутри породы можно добиться любого желаемого результата, во-вторых мешанием с другими породами АВ можно только ухудшить, а не как не улучшить.
academic:
Аргын: Приветствую всех конечно хорошую тему подняли, но во многих так сказать волкодавах сидят крови питов и стафордов и как определить примесь примерно через 2-3-4 колена, я думаю сложный вопрос.
Maksat Enish: Должна действовать "презумпция невиновности", нет явных доказательств не чистопородности - не должно быть претензий, но все тайное становится явным и любителей разведения покручей - это будет останавливать от ненужных экспериментов.
фанат: Хавер пишет: КВ + АВ или АВ + КВ == бутор??? Не-а!!!. САО!!! Хавер! Все уже давно придумал некий хитрован - Аарон Пинхусович Мазовер. По его "теории", под которую нынче легли все. "организации", все проще пареной репы: на. кого издаля похож - тем и является. Т.е. напр: Туго - Азиат? нет! КВ? Да! Но... официального названия.нет. И... Аарон придумал фокус: назвать САО!!!! Хоп-ля... и. Туго превращается.в САО. И документик при нем. ПРИНЕМ!! А профессор - лопух! Все довольны - все смеются! САО - некая общность собак без ушей и хвоста (теперь можно даже с хвостом и даже с ушами) и открыта для всех! Для всех!!! САО расшифровывается (Собака....а дальше... я забыл) Так шо... по любому хотению любого АВ вяжешь с любым КВ и получаешь...никакой не "бутер" а заветную ксиву с названием САО Все согласно Стандарта! Уже готового!
Gaty Hoz: Къара-Кёз пишет: покажите разницу бутора и якобы чистого ?
Gaty Hoz:
nurdan: Что вы прицепились к этой метизации ? Бутер может быть бздлвое животное, вот это бутер. Жрет много, с роботой не справляется, за него метисы должны отрабатывать. И кто потом бутер ?
Джей: Коля Я знал что ты встрянеш в эту тему.
nurdan: Вов я всеголиш за то чтоб не гадили любое проявление, завтра сами будем этим пользоваться, знаю на своих ошибках. Сейчас вспоминаю Ягуара, сколько крику на счет того что Гороч обидил Ягуара, который дрался достойно проиграв в 3 раундах, а позорным себя никто не назовет за то что держит собак по тем кому Ягуар навкидывал.
Gaty Hoz: nurdan пишет: Что вы прицепились к этой метизации ? Да не прицепились. Просто все нужно называть своими именами. Если это откровенный бандог - собакодав, с мутным фенотипом, задача которого убивать в ринге, это одно. ( " Вильям Харрисон в своем описании Англии 1586 года упоминает: "Бандогии(Bandogge) - огромный пес, упрямый, в некоторой мере безобразный, ужасный, очень энергичный, вселяющий страх, с очень лютым нравом". ) Другое дело - универсальное животное, которое может выполнять функции того же волкодава, охранника, пастуха и просто компаньона, да и в бойцовом ринге неплохо себя показывающего, опять же при условии соответствующей подготовки. Надо четко понимать цели и задачи и избегать подмены понятий. Либо это азиат, отточенный веками, либо это собака метис- новодел, выщепенец. Все просто!
Gaty Hoz: Еще один неплохой пример метизации. "В Германии сотрудниками кинологической лаборатории Рейха в Вейсбаде был получен приказ из канцелярии Гитлера:"Усилить агрессивность немецкой овчарки". Эсесовцев уже не устраивали характеристики породы, выведенной и совершенствовавшейся веками. Нужны были собаки - пожиратели для работы в концлагерях Дахау, Майданеке, Освенциме. Военный кинолог Дауфманн, систематически занимаясь селекцией, вывел собак, обладающих неукротимой потребностью разрывать и пожирать свои жертвы. Достигалось это очень просто. Определенная группа дрессировщиков одевалась в одежду заключенных, и на эту группу "натаскивались" специально отобранные особо злобные особи. Собаки доводились до крайней степени агрессивности путем избиения их металлическими прутами, а затем спускались на переодетых дрессировщиков. Этот факт был отражен в материалах Нюрнбергского процесса, где отмечалось, что охота на человека доставляла этим собакам удовольствие. Бум на эту породу собак был настолько велик, что Гитлер даже дал согласие на использование в опытах Дауфманна и своей любимицы Блонди. Ранее собака была неразлучна с Гитлером, легко управляема и дружелюбна. В последствии поведение собаки резко изменилось. На охоте она набросилась на адьютанта Гитлера, почувствовав запах крови, в которую он запачкался при разделке туши оленя. Тогда хозяин не позволил застрелить собаку. С огромным трудом ее удалось оторвать от человека, после чего она была отправлена в загородный дом, где содержалась взаперти. Но и там собака представляла опаность для ухаживающих за ней людей. После неоднократных нападений на обслуживающий персонал и попытки нападения на хозяина было принято решение умертвить собаку. В журналах кинологической лаборатории Рейха, которые до сих пор хранятся в библиотеке Конгресса США, находятся свидетельства того, что "новой" породе вливалась кровь африканских гиен. Этим, в какой-то степени объясняют изменения в пропорциях (массивный череп с чрезмерно развитым челюстным аппаратом, резко скошенный круп) и поведении (трусость, хитрость, беспощадность) новой породы, получившей условное название "овчарки Дайфмана". После ликвидации Рейха овчарок Дауфмана продолжали использовать как производителей породы "немецкая овчарка". Полвека спустя кинологи заявили об испорченой и порочной психике потомков овчарок Дауфманна, которые от поколения к поколению становились все агрессивнее. Искоренить привнесенные в породу изменения уже было невозможно, так как около 50000 особей собак Дауфманна были вывезены из Германии и рассредоточены по всему миру. Вышла даже монография австралийского кинолога Питера Ланса " Ген агрессивности собак"." (цитата из книги Г.М. Чарыхова, судьи Всесоюзной категории, почетный эксперт Российской кинологической федерации со стажем работы более 50 лет, почетный член Всемирного и Российского клубов среднеазиатской овчарки)
Виктор Винница: Gaty Hoz пишет: Еще один неплохой пример метизации. Это миф, как и о доберманах Владека Рошина.
nurdan: Эти собаки дерутся по правилам волкодавов. Есть агресивные, есть добрые ровно как и сао и кв. Естьже и сао злобные и овцепожерающие, так давайте поставим крест на сао и объявим их браком.
Виктор Винница: nurdan пишет: Эти собаки дерутся по правилам волкодавов. Для того что бы быть волкодавом - мало драться "по правилам волкодавов".
Gaty Hoz: Виктор Винница пишет: Это миф, как и о доберманах Владека Рошина. Мифичность этой история - вопрос спорный. Автор приводит факты (см. выше). А то, что наци были и есть большими спецами в области всяких экспериментов над животными и людьми - это общепризнанный факт. По большому счету, сути это не меняет. Метизация ведет к большим изменениям как в физиологическом плане, так и в характере животного и очень часто не в лучшую сторону.
Gaty Hoz: nurdan пишет: Эти собаки дерутся по правилам волкодавов. Есть агресивные, есть добрые ровно как и сао и кв. Естьже и сао злобные и овцепожерающие, так давайте поставим крест на сао и объявим их браком. Для того и существует селекция с правилами жесткого подбора и отбора. Ну а правила - правила сегодня частенько все больше подгоняются под питсобак. Природу тяжело обмануть . Если кобылицу ахалкетинца покрыть ишаком, то как бы не хотелось, получится все равно мул!
Виктор Винница: Gaty Hoz пишет: Мифичность этой история - вопрос спорный. Ничего спорного. Достаточно одной фразы "находятся свидетельства того, что "новой" породе вливалась кровь африканских гиен. ", что бы понять, что это полная чушь.
Gaty Hoz: Виктор Винница пишет: что бы понять, что это полная чушь. на чем основывается Ваше такое убеждение?
Виктор Винница: Gaty Hoz пишет: на чем основывается Ваше такое убеждение? На том, что гиена - Царство: Животные Тип: Хордовые Класс: Млекопитающие Инфракласс: Плацентарные Отряд: Хищные Подотряд: Кошкообразные Семейство: Гиеновые Собака домашняя - Царство: Животные Тип: Хордовые Класс: Млекопитающие Отряд: Хищные Семейство: Псовые Род: Волки Вид: Волк Подвид: Собака". С таким же "успехом" можно вливать кровь снежного барса, например.
Gaty Hoz: Виктор Винница пишет: С таким же "успехом" можно вливать кровь снежного барса, например. По большому, счету генетика - это белое пятно в науке . Не берусь оспаривать гиен и барсов, так как меня они не интересуют. Но то, что делали наци в своих спецлабораториях, знают только они сами и результаты их опытов не перестают удивлять ученых и сегодня. Но об этом не в данной теме и на этом ресурсе
Виталий-Ак-Куш: Gaty Hoz пишет: По большому, счету генетика - это белое пятно в науке . Не берусь оспаривать гиен и барсов, так как меня они не интересуют. Но то, что делали наци в своих спецлабораториях, знают только они сами и результаты их опытов не перестают удивлять ученых и сегодня. Но об этом не в данной теме и на этом ресурсе Опыты проводят но не надо отключатся когда читаем. Задай вопрос когда Гитлер пришол до власти. Куда дели окрас, чтобы уходить от изменение в окрасе в животноводстве нужно6-7 поколени. Потом сколько лет нужно для получение результата в зоотехнии. Смотри для получение шерсть от коз для космоса через измельчение клетки ген паука вели в плаценту Козы. получили результат через 13 лет.
nurdan: Веталь, если ослом то мул. Но здесь надо еще и розобраться кто ахалтекинец, а кто осел это первое, второе можно и не ослом, а Чистокровной Английской или арабским жеребцом. Вот тогда интересно ;)
Gaty Hoz: Виталий-Ак-Куш пишет: Опыты проводят но не надо отключатся когда читаем. Задай вопрос когда Гитлер пришол до власти. Куда дели окрас, чтобы уходить от изменение в окрасе в животноводстве нужно6-7 поколени. Потом сколько лет нужно для получение результата в зоотехнии. если делать методом тыка в колхозе "Светлый путь", то возможно и века не хватит для изменения "в зоотехнии". Но те же немцы на тот период времени обладали технологиями, которые и сегодня актуальны. А генетические опыты занимали одно из первых мест в их исследованиях, так как получение сверхчеловека было навязчивой идеей их вождей. Я не идеализирую немцев, но то что на тот период времени они были технологически впереди планеты всей, это факт.
Gaty Hoz: nurdan пишет: Веталь, если ослом то мул. Коля, все равно мул. nurdan пишет: Но здесь надо еще и розобраться кто ахалтекинец, а кто осел Все верно. В том то и дело, что надо разбираться .nurdan пишет: можно и не ослом, а Чистокровной Английской или арабским жеребцом. Вот тогда интересно ;) Возможно и получение неплохого потомства как по рабочим качествам, так и в экстерьере. Но это уже будет не ахалкетинец. Как правило, всплеск бывает в первых нескольких регенерациях.
Виталий-Ак-Куш: Gaty Hoz пишет: если делать методом тыка в колхозе "Светлый путь", то возможно и века не хватит для изменения "в зоотехнии". Но те же немцы на тот период времени обладали технологиями, которые и сегодня актуальны. А генетические опыты занимали одно из первых мест в их исследованиях, так как получение сверхчеловека было навязчивой идеей их вождей. Я не идеализирую немцев, но то что на тот период времени они были технологически впереди планеты всей, это факт. nurdan пишет: Веталь, если ослом то мул. Но здесь надо еще и розобраться кто ахалтекинец, а кто осел это первое, второе можно и не ослом, а Чистокровной Английской или арабским жеребцом. Вот тогда интересно ;) Ребята свами что то обсуждать это равносильно пытаться наполнить ведро воды с помощи сито. Но скажу Вам много читаете инет. И для Вас генетика это задача по математике 2 класса. Коля я тебя знаю уже 4 года где рейтинговый боец у тебя? Я когда познакомился с Алексеем дал слово что через 4 года чемпиона не обещаю но призёра будет. Ты много пишешь но в темах не вижу твоего рейтинговой боец. А сейчас ответ для Одессита. Роденьки ты когда игрался в песочнице я имел возможность общаться с элитой кинологий Чарыхов, Дебет. Медведев Вакуленко Власенко. Быть учеником Ахлебинского и Понаморёвой. Такие глупости не слышал что в немецкой овчарке круп скошенный от последствие кровосмешение с Гиеной. Вы курсе что ЦУМ в Москве до 83 года охранялось караульными собаками на каждый этаж работали пять собак. Вот эти собаки с 58 года по 83год сожрали 30 человек. Питомник был на крыше ЦУМ . Был случии в 68году когда вор позвонил в минтовку в 23час просил о помощи. Спрятался в телефонной будке на втором этаже. Пока привезли экстренно вожатого директора ЦУМ в телефоной будке было дырка небольшая. Ты приставляешь телефонные будки тех годов. Собаку натаскать на злобу много ума ненадо. Год назад слышал от новой поколении собаководов версию и они с гордости говорили что ихня група собак происходит от шакалов тоже в инет начитались. Вот ребята в моей молодости если твою собаку обзывали шакалом на площадке тебя унизили по полной. Ещё не хватает обзывать немецкую овчарку гиеной (падальщик). Гиена это група кошкобразные . Гитлер пришол до власти в 33 году если не ошибаюсь и даже если в 34 начали культивировать новую овчарку то не сразу же пришли к мнений скрещивание групу Канис с групой кошачии Гиеной. Ты хоть посмотри половые органы гиеной. Только лабораторной искуствиной. снова натыкаемся на вопрос доказанный что яицо клетка кошачий со спермой канис не оплодотворяется и наоборот. Тогда только расщепление плаценты лабораторное ииииииииииииииии ??????????????????????????? результат а уже 36 37 год и не где нету архивные фото немецкой овчарки с изминение в экстериер. Экстериер называется совокупность Конституции ВНД Я тебе колхоз написал в Штаты 13 лет работали пока получили шерсть от козы для космоса от козы с прищепленные генов паука.
Maksat Enish: Я читал что к немецкой овчарке подмешали гиенообразную собаку. Теоретически это возможно, насколько правда - судить не возьмусь.
nurdan: Виталик ты когда привозил Яромира на финал с Айдаром мог видеть моего рейтингового бойца, правда он тогда был молодой, но уже надокучивший многим, в Сумах когда была стенка с Кавказом он дрался в финале севера в тяжах (будучи средневесом), потом я уехал в Харьков жить в квартиру, собак роздал, отдал и Барона который в полуфинале проиграл Нельсону (тех поражение) получив трауму несорозмеримую с продолжением дальнейшей боевой карьеры. В ринге за 3 года он победил Абдулу, Атоса сына Келара, Сарбая Толи Жука, Вагиза, Лорда полуфиналста ч. Молдовы среди молодых, Хапура ч. Крыма, Жорика финалиста ч. Киева и учасника Лиги Чемпионов, откатал ничью с Чуком, провел за 3 года более 3 десятка поединков. Обрати внимание что половина тяжей, а он средневес. Так какой тебе еще рейтинг надо ? Потом жил в квартире, небыло возможности держать собак, сейчас снимаю дом в селе, взял сына Аскера Харьковского, ростет, к осени думаю поспеет, хоч приезжай к осени, с твоего рейтинг и начнем ), если есть желание. Кстати я тебе писал, ты так и не ответил, как Ярик ? Дал детей ? Если да то каких ? Очень мне нравился. А чемпионы, ты сам знаеш, собак хороших много, а чемпион один.
Gaty Hoz: Виталий-Ак-Куш Дружище! Я бы не спешил с выводами по поводу опыта и возраста, тем более, что в возрасте у нас всего лишь пару лет разница. Я, конечно не причисляю себя к элите, но кое что в жизни повидал. И учился я и продолжаю работе с собаками у достаточно опытных людей. Советуешь всем думать, когда читаешь, а сам себе противоречишь. Историю по работе нацев с собаками я как раз и "отдолжил" у господина Чарыхова, причесленного тобой к элите. Как говорят у нас в Одессе, за что купил, за то и продал А вот по поводу интернета скажу, что вещь достаточно неплохая для получения нужной информации. Главное в этом деле уметь отделять зерна от плевел. Говоришь про ведро и сито, а в теме о метизации животных жуем про гиен и коз для космоса. Ну, в принципе, нормально. Форум...общаемся. Только мнение твое по поводу метизированных собак....?
Aleksandr-Tiraspol: Gaty Hoz пишет: Для того и существует селекция с правилами жесткого подбора и отбора. Не знаю, для кого пишу - Виталию или Елене, но выделю важность данной фразы. И ещё, к сожалению, признаки подбора очень зависят от возможностей хозяев... Дай нам полную волю возможностей вязок - результат был бы другим...( я это о финансовой и географической составляющей.)
полная версия страницы