Форум » Разное » ТЕМА - "ПРАВИЛА ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ СОБАК АБОРИГЕННОГО и ЧАБАНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ КАВКАЗА и АЗИИ". » Ответить
ТЕМА - "ПРАВИЛА ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ СОБАК АБОРИГЕННОГО и ЧАБАНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ КАВКАЗА и АЗИИ".
Питомник "А1": В ПРАВИЛАХ должно быть указано, что в Регламенте каждого конкретного ТУРНИРА и ЧЕМПИОНАТА обязательно должен быть представлен как Судейский Состав, так и Состав Конфликтной Комиссии.
Ответов - 70 новых, стр:
1 2 All
АК-АНТИКВАР: ТЕМЫ "ПРАВИЛА ТИ" на ФОРУМЕ от 2016 http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-80-00000572-000-0-0-1464298005 http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-0-00000578-000-0-0
АК-АНТИКВАР: ТЕМЫ "ПРАВИЛА ТИ" на ФОРУМЕ ЗУБЫ / ПОБЕГ или Убежал - Проиграл 1. http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-80-00000582-000-0-0-1471768572 2. http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-40-00000588-000-0-0-1476344828 3. http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-40-00000594-000-0-0-1488644760
АК-АНТИКВАР: ОБСУЖДЕНИЕ ОБЩИХ МЕЖДУНАРОДНЫХ ПРАВИЛ И ЕДИНЫХ ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЙ http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-120-00000543-000-0-0-1447178351 1. Голосование. Какие должны быть Весовые Категории http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-160-00000369-000-0-0-1407704103 2. Голосование. Какие должны быть Весовые Категории http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-160-00000471-000-0-0-1407992026
АК-АНТИКВАР: ПРАВИЛА ТИ. Поле или Ринг 1. http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-3-0-00000051-000-40-0#018.001.001.001.001 2. http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-200-00000070-000-0-0-1380186194
АК-АНТИКВАР: ПРАВИЛА ТИ. ПАССИВНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ОБОИХ, но Один - Лежит, Другой - Стоит. Нужен ли РАУНД. http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-240-00000152-000-0-0-1347285326
АК-АНТИКВАР: ПРАВИЛА ТИ. Допинги. Натирания ( Мазанина ) http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-280-00000281-000-0-0-1337161932 Шоу или Тесты. О допинге. http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-280-00000280-000-0-0-1336135395
АК-АНТИКВАР: ПРАВИЛА ТИ ( ТЕМА 2009 г ) http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-280-00000008-000-0-0-1311394556 2009 ТИ или Бои http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-280-00000022-000-0-0-1316293092
АК-АНТИКВАР: http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-320-00000062-000-0-0-1299624496 2010. Конфискация и Уничтожение СОБАК ПОРОДЫ АПБТ в Турции : Геноцид СОБАК по Породному признаку. БЕЗ учёта каких-либо характеристик и качеств конкретных СОБАК
АК-АНТИКВАР: 2009 ПРАВИЛА ТИ. ГОЛОС. ( Что считать - "ГОЛОС" и в каких случаях он допустим ) http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-280-00000112-000-0-0-1303650085
АК-АНТИКВАР: ПРАВИЛА ТИ. Кандист или Бойчатник или ? - Кто - ? Само-Определение с Само-названием УЧАСТНИКОВ ТИ ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК Кавказа и Азии. http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-280-00000257-000-0-0-1329803906 Качества УЧАСТНИКА ТИ ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК Кавказа и Азии, Включая "КОДЕКС ЧЕСТИ" ? ... ? ... ?
АК-АНТИКВАР: Есть довольно много Рассуждений и попыток Определения - КТО ЕСТЬ НАСТОЯЩИЙ ПИТ-Мэн и Какими ЛИЧНОСТНЫМИ Характеристиками ОН ДОЛЖЕН Обладать. Что можно сказать по ЭТОМУ Вопросу в отношении КАНДИСТА / БОЙЧАТНИКА / УЧАСТНИКА ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК Кавказа и Азии, выставляемых на ТУРНИРЫ и ЧЕМПИОНАТЫ по Спортивным Единоборствам Собак.
АК-АНТИКВАР: Даже по количеству Заявляемых ТЕМ и очевидности их Активного обсуждения давно понятна НЕОБХОДИМОСТЬ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО РАЗДЕЛА, посвящённого ПРАВИЛАМ ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ Спортивно-Боевых ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК Кавказа, Азии, Европы.
АК-АНТИКВАР: ПРАВИЛА ТИ. ПАССИВНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ОБОИХ, но Один - ЛЕЖИТ, Другой - СТОИТ. Раунд или Проигрыш ... http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-0-00000592-000-0-0-1574626802 и более ранняя Тема http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-240-00000152-000-0-0-1347285326
АК-АНТИКВАР: ПРАВИЛА должны СТАБИЛИЗИРОВАТЬ ГЛАВНЫЙ ПОРОДНЫЙ ПРИЗНАК. Как писались Первые СТАНДАРТЫ на Собак давно существующих ПОРОД : Бралась конкретная СОБАКА, которую Экспертная Комиссия в лице уважаемых Заводчиков и Владельцев Питомников и "ОХОТ", признала ЛУЧШИМ = ОБРАЗЦОВЫМ Представителем ПОРОДЫ и с этой СОБАКИ Писали СТАНДАРТ. Это был ОБРАЗЕЦ, к которому должны стремиться Все Заводчики, и при СРАВНЕНИИ с которым можно было определить СТЕПЕНЬ Отклонения = Недостатков и Пороков у любого другого представителя ПОРОДЫ. Современные ТИ ещё на стадии Формирования. Есть отдельные Хорошие Собаки, как говорилось - 1 : 300 / ОДНА на ТРИСТА, до которой остальным ещё Слишком Далеко, чтобы говорить о начале какой-то Стабильности в Породной ГРУППЕ. Поэтому, ни говорить о ПОРОДЕ, ни говорить о ПРАВИЛАХ, Формирующих ПОРОДУ, не приходится. Поскольку - Пока НЕТ ПОРОДЫ, НЕТ и НЕ может быть ПРАВИЛ. Есть отдельные Собаки и Есть отдельные Наброски и Проекты "ПРАВИЛ". Отсюда - все Разночтения и в ТЕКСТАХ отдельных конкретных "ПРАВИЛ", и даже - все Разночтения в ТРАКТОВКЕ одних и тех же ПУНКТОВ в одних и тех же "ПРАВИЛАХ". Есть ПЕРЕХОДНАЯ Породная ГРУППА Собак от ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК Кавказа и Азии, Аборигенного происхождения = Приотарно - кошарного отбора, к ГРУППЕ Спортивно-Боевых Собак Заводского Разведения. Исходя из этого, необходимо ОПРЕДЕЛИТЬСЯ с БАЗОВЫМ КАЧЕСТВОМ Формируемой ПОРОДНОЙ ГРУППЫ Собак. Под это КАЧЕСТВО и должен быть "ЗАТОЧЕН" ТЕКСТ "ПРАВИЛ". Это надо Понимать и К этому надо относиться с Пониманием. Почему ПИТЫ, при ВСЁМ их Внешнем РАЗНООБРАЗИИ, всё же - ПОРОДА ... Потому что У ВСЕХ НИХ ЕСТЬ ОБЩИЙ для Каждой СОБАКИ БАЗОВЫЙ ПОРОДНЫЙ ПРИЗНАК = Наличие ГЕЙМА. НЕТ ГЕЙМА - это "Дворняга", а НЕ Породный ПИТ. Аналогично для Собак ТИ Разведения : НЕТ "ДУХА" - это "Дворняга", а НЕ Породный ТОБЕТ, ГУРДБАСАР, ГАМПР, БАСХАН ПАРИЙ, ... , "ВОЛКОДАВ". ПРОБЛЕМА ПИТОВ как ПОРОДЫ, в том, что Абсолютное большинство хозяев этих СОБАК понятия не имеет, что такое ГЕЙМ и в чём его СУЩНОСТЬ. И их участие в Собачьих Боях с этими СОБАКАМИ суть дела не меняет. ПРОБЛЕМА "ВОЛКОДАВОВ" как ПОРОДЫ в том, что Абсолютное большинство хозяев этих Собак имеют размытые представления о Сущности СИЛЫ ДУХА. Чтобы ПОНИМАТЬ Сущность ГЕЙМА - НАДО САМОМУ БЫТЬ ГЕЙМНЫМ. Чтобы ПОНИМАТЬ Сущность СИЛЫ ДУХА - НАДО САМОМУ БЫТЬ СИЛЬНЫМ ДУХОМ ... Только носители этих КАЧЕСТВ могут Составлять ПРАВИЛА и Трактовать ПОВЕДЕНИЕ СОБАК в РИНГЕ - Соответствующими задаваемым ПРАВИЛАМИ Качествам и определять Соотношение этих КАЧЕСТВ в конкретной паре.
АК-АНТИКВАР: АК-АНТИКВАР пишет: ОБСУЖДЕНИЕ ОБЩИХ МЕЖДУНАРОДНЫХ ПРАВИЛ И ЕДИНЫХ ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЙ http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-120-00000543-000-0-0-1447178351 1. Голосование. Какие должны быть Весовые Категории http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-160-00000369-000-0-0-1407704103 2. Голосование. Какие должны быть Весовые Категории http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-160-00000471-000-0-0-1407992026 ВЕСОВЫЕ КАТЕГОРИИ для Собак ТЯЖЁЛОГО и СУПЕР-ТЯЖЁЛОГО ВЕСА : 72 - 85 кг. и 85 + кг. ЧАБАНСКИЕ ОВЧАРКИ = Стайные Собаки, с установившейся иерархией внутри Своих Стай, т.е. внутри Стаи у Собак уже НЕТ Агрессии друг на друга. Вес ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК от 40 - 45 до 65 - 70 ( 75 ) кг. Разброс по ВЕСУ между Собаками в Породной Группе ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК от 20 до 30 кг. Это усреднённые "полевые" показатели для Традиционных ЧОКиА ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК Кавказа и Азии ( в т.ч. для Собак ПАСТУХА в Южной и в Восточной Европе, Типа ШАРПЛАНИНЦЕВ, КУВАСОВ, МАРЕММА, и т.п. ). Не путать с мелкими Реально ПАСУЩИМИ ОВЧАРКАМИ - Типа КОЛЛИ, ШЕЛТИ, ПУМИ и т.п. ) Другое дело - СОВРЕМЕННЫЕ Спортивно-Бойцовые Собаки, разводимые на основе ЧОКиА. Размеры этих собак, в сравнении с началом 2000-ых и даже до 2010 - КАРДИНАЛЬНО ИЗМЕНИЛИСЬ. Появилось значительное количество Работоспособных Собак ВЕСОМ по 80 - 90 кг. ( Не говоря за отдельных, весящих под Центнер и даже свыше 100 кг. ) Во всех Видах СПОРТИВНЫХ ЕДИНОБОРСТВ пришли к Необходимости введения БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЙ. В Абсолютном выражении это произошло у ПИТ СОБАК, где Контракт составляется от ОДИНАКОВОГО ВЕСА для КАЖДОЙ КОНКРЕТНОЙ ПАРЫ БОЙЦОВ, и где перевес в 100 - 200 граммов УЖЕ ДИСКВАЛИФИЦИРУЕТ Команду, с Выплатой ШТРАФА. Так что УВЕЛИЧЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЙ для Спортивно-Бойцовых ЧОКиА, это НЕИЗБЕЖНОСТЬ, диктуемая самим подходом к Поединкам этих Собак, как к СПОРТИВНЫМ Состязаниям. Сейчас Собак самого разного Веса, способных ( пригодных ) участвовать в ТУРНИРАХ и ЧЕМПИОНАТАХ, просто Огромное количество. Достаточно посмотреть на количество Болельщиков на Крупнейших ЧЕМПИОНАТАХ. Но что является Объективным ТОРМОЗОМ Учреждения большого количества Весовых Категорий ? Это - ОРГ. КОМИТЕТЫ. Чем больше Категорий, Тем больше Чемпионов. Чем больше Чемпионов, Тем больше Призов, и ... Тем больше Расходов у Орг. Комитетов. И всё же. Для владельцев Собак, весящих от 70 ( 72 ) кг. до 85 кг. ДАВНО НАЗРЕЛА НЕОБХОДИМОСТЬ ОТДЕЛИТЬСЯ от Сражений за ТИТУЛЫ против СУПЕР-ТЯЖЕЙ, тяготеющих к Центнеру и "давящих массой", а не только и не столько Качеством. Если количество СУПЕР-ТЯЖЕЙ на ТУРНИРЕ или ЧЕМПИОНАТЕ не велико, НЕТ Проблем и для их Участия, Но в РЕЙТИНГОВЫХ, а НЕ "Чемпионских" Поединках, с Соответствующим оформлением ПОЧЁТНЫХ ДИПЛОМОВ. ТИТУЛЬНЫЕ ЧЕМПИОНАТЫ для СУПЕР-ЛЕГКОВЕСОВ и для СУПЕР-ТЯЖЕЛОВЕСОВ должны быть СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМИ, а не в рамках обычных ЧЕМПИОНАТОВ. Хотя для Обычных можно ввести и АБСОЛЮТНУЮ ВЕСОВУЮ КАТЕГОРИЮ с Учреждением ТИТУЛА ЧЕМПИОНА, если в Неё ДОБРОВОЛЬНО Запишется достаточное для ТИТУЛА количество Собак, т.е. минимум 5 - 6 ТУРОВ.
АК-АНТИКВАР: Собаки ТЯЖЁЛОГО ВЕСА и АБСОЛЮТНАЯ ВЕСОВАЯ КАТЕГОРИЯ. Чтобы на практике решить ПРОБЛЕМУ АБСОЛЮТНОЙ ВЕСОВОЙ КАТЕГОРИИ, Владельцам Собак, заявляющих своих Питомцев в КАТЕГОРИЮ 72 - 85 кг. Достаточно указать, КТО на ЭТО - СОГЛАСЕН, Что могут принять Участие и в АБСОЛЮТНОЙ, если наберётся достаточное количество желающих. Когда ВСЕ ЗАЯВКИ будут приняты Орг. Комитетом, Непосредственно перед Жеребьёвкой, Владельцы "тяжёлых" Собак дают окончательный ответ - в какой Категории всё же примут Участие. Это займёт ещё какое-то время : 15 или 30 минут, но для Орг. Комитета прояснится - АБСОЛЮТНАЯ ВЕСОВАЯ КАТЕГОРИЯ и Собаки 85 + будет ТИТУЛЬНАЯ, или РЕЙТИНГОВАЯ, в зависимости от Количества возможных ТУРОВ.
АК-АНТИКВАР: ТИТУЛ РЕЙТИНГОВОГО ПОБЕДИТЕЛЯ "ТУРНИРА СУПЕР-ТЯЖЕЙ" в 3 - 4 ТУРА, достаточно Почётный, чтобы за него Бороться. ТИТУЛ "ЧЕМПИОНА АБСОЛЮТНОЙ ВЕСОВОЙ КАТЕГОРИИ" и достаточно ПОЧЁТНЫЙ и достаточно ПРЕСТИЖНЫЙ, чтобы за него БОРОТЬСЯ на протяжении 5 - 6 ТУРОВ.
ШУРИК: АК-АНТИКВАР пишет: Чтобы на практике решить ПРОБЛЕМУ АБСОЛЮТНОЙ ВЕСОВОЙ КАТЕГОРИИ, Владельцам Собак, заявляющих своих Питомцев в КАТЕГОРИЮ 72 - 85 кг. Достаточно указать, КТО на ЭТО - СОГЛАСЕН, ...нарцисс...здесь территория волкодавов...питмены вонь...учись молча...первоуральск ржёт...пссс...
зеленчук: ШУРИК пишет: первоуральск ржёт...пссс... Это ваше имя ? Если нет ,то это уже психическое заболевание типа мании величия- ибо 1 человек не может знать за весь город.У вас что личные счеты с АНТИКВАРОМ ,он вас совершенно не трогает,а вот вы его преследуете. Хотя впрочем,видно,что ему ,как любому умному человеку, на ваше мнение глубоко...все равно. Да и не только ему,как видно,потому что вас никто не поддерживает.
Фил: АК-АНТИКВАР пишет: Сейчас Собак самого разного Веса, способных ( пригодных ) участвовать в ТУРНИРАХ и ЧЕМПИОНАТАХ, просто Огромное количество. Достаточно посмотреть на количество Болельщиков на Крупнейших ЧЕМПИОНАТАХ. Не всегда и не везде. А кол-во болельщиков порой совсем не показатель. АК-АНТИКВАР пишет: И всё же. Для владельцев Собак, весящих от 70 ( 72 ) кг. до 85 кг. ДАВНО НАЗРЕЛА НЕОБХОДИМОСТЬ ОТДЕЛИТЬСЯ от Сражений за ТИТУЛЫ против СУПЕР-ТЯЖЕЙ, тяготеющих к Центнеру и "давящих массой", а не только и не столько Качеством. Никто этого делать не будет, почему то уверен. Вы как обычно сильно расписываете, раскладываете... Все проще. Там где достаточно много собак, и состоятельные Организаторы, уже давно проводятся Чемпионаты для 4 и даже 5 весовых категорий. Обесценивать, лишать статуса, супертяжей неправильно, да и несправедливо. Другой вопрос, как быть когда совсем мало собак? Например по 4-6(бывает и меньше) в каждой весовой категории, возрастной группе. Чемпионами становятся с 2 победами, и это уже не единичные случаи. Вот это настоящая проблема. Зачем плодить такие Чемпионаты и Чемпионов?? Но пока не будет федерации, единой организации, регламентирующей проведение состязаний, чемпионатов, хотя бы в разных странах, с которой обязаны будут считаться все организаторы-оргкомитеты, то все это бесполезно. А по факту, зачастую, амбиции некоторых энтузиастов бегут впереди паравоза. Вместо того что бы назвать свое мероприятие хотя бы скромно Турниром, громко называют Чемпионатом, всего региона, или даже всея страны. Вместо того что бы проводить турниры по круговой системе, проводят по Олимпийской(с выбыванием). Вот этого понять ну никак не могу.
АК-АНТИКВАР: Титул "ЧЕМПИОН" - это Торговый Бренд. Сейчас для многих потеряны Смысл и Разница между Торговым Брендом и Собственно ПРЕСТИЖЕМ. ( Иностранные / Брендовые Фирменные бирки нашивали на рубашки местного пошива ещё в СССР. Барыги нашли псевдо-Амбициозных клиентов, клиенты нашли этих "фальшивомонетчиков" и все друг-другом довольны. Плюгавость натуры имеет спрос, поэтому имеет предложение ) Поэтому хватаются не столько за Качество, и даже не за Титул, сколько За СЛОВО "Чемпион", для большинства уже не важно Какой Версии. И слово Вице-Чемпион звучит куда приятнее, чем просто Призёр / Серебряный Призёр. Слово ПОБЕДИТЕЛЬ сильно девальвировано по отношению к слову ЧЕМПИОН. Хотя ПОБЕДИТЕЛЬ Серьёзного ТУРНИРА куда Ценнее местечкового Чемпиона. Для небольшого количества Участников определённой Категории КРУГОВАЯ СИСТЕМА = КАЖДЫЙ с КАЖДЫМ, это ХОРОШИЙ ВАРИАНТ. Очковая / Балльная Система применяется на некоторых ЧЕМПИОНАТАХ ( например на УРАЛЕ ). Другое дело, что ЧЕМПИОНАТЫ Организуют только по Одной из Систем : Или Олимпийской, Или Круговой Балльной. И не пробуют объединить обе эти Системы в рамках Одного ТУРНИРА или ЧЕМПИОНАТА. Приоритет Денег и Амбиций оказывают всё большее влияние как на Организаторов, так и на Участников. Не все подвержены этому влиянию, Но все находятся в одной и той же "лодке". Ну и общую Инертность никуда не денешь. Любая Новая, Свежая, даже Очевидно ПОЛЕЗНАЯ Идея, при любом Обсуждении, задолго до попыток внедрения, сразу начинает обрастать застойно-болотной тиной. За примерами даже не надо далеко ходить - они и здесь есть.
ШУРИК: АК-АНТИКВАР пишет: Любая Новая, Свежая, даже Очевидно ПОЛЕЗНАЯ Идея, при любом Обсуждении, задолго до попыток внедрения, сразу начинает обрастать застойно-болотной тиной. За примерами даже не надо далеко ходить - они и здесь есть. ...нарцисс...основная идея...здоровый консерватизм...питмэнам не понять...в ваше болото никто не лезет...на территории волкодавов вам места нет...учи питов...первоуральск ржёт...пссс... зеленчук ...вы умная женщина...посмотрите что этот питмэн хочет...это засланный казачёк...неужели не понимаете...почитайте его профили в др. соц. сетях...там уже поняли что оно представляет...
АК-АНТИКВАР: Веса: до 60 легкий, 60-70 средний, 70-80 тяжелый и 80+абсолют!
АК-АНТИКВАР: ПРАВИЛА ТИ. ФОТО- и ВИДЕО - РЕПОРТАЖИ. ПОЛЕ ЗРЕНИЯ : ЦЕНТРАЛЬНОЕ, ПЕРИФЕРИЙНОЕ, ТОННЕЛЬНОЕ. Неудачные фотографии Собак из Рингов не потому, что фотограф "не умеет" пользоваться фотоаппаратом ( нажимать кнопку ), а потому, что НЕ ЧУВСТВУЕТ Собак, и следовательно - НЕ ВИДИТ Собак в их Целостности, Не говоря за Всё ПОЛЕ ЗРЕНИЯ ФАЙТ-РИНГА. Взгляд и так "централизованный", но его делают ещё и "Тоннельным" : Зацикливаются на Фрагменте ( чаще это Голова или даже Пасть Собаки ), помещают этот Фрагмент в Центр Внимания и в Центр Кадра. Отсюда - "Обрезанные" ноги и тела, при огромных Пустых Полях НАД ГОЛОВАМИ или Сбоку, или наоборот - Снизу. Надо научиться ВИДЕТЬ Собаку ОТ КОНЧИКА НОСА ДО КОНЧИКА ХВОСТА и ОТ КОНЧИКОВ УШЕЙ ДО КОНЧИКОВ КОГТЕЙ. Тогда можно Научиться Видеть и ДВУХ Собак во время Поединка. А затем уже и ФАЙТ ПОЛЕ. Кто это Сам ПОНЯЛ - Значит МОЖЕТ ЧУВСТВОВАТЬ и Значит МОЖЕТ ВИДЕТЬ СОБАК. Кто начал на это обращать внимание с Подсказки - имеет шанс начать учиться Видеть Собак. Кто и после подсказки буксует ... Этому тоже есть объяснение
АК-АНТИКВАР 1: АК-АНТИКВАР пишет: Я мог бы Открыть или Развивать уже открытую ТЕМУ "ПРАВИЛ" ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК Кавказа и Азии, но не раньше, чем появится возможность дополнять и иллюстрировать Тексты наглядным материалом в виде ФОТО и ВИДЕО. Есть вещи и ситуации, для объяснения которых одних "слов" не достаточно. Отдельной ТЕМОЙ, посвящённой ПРАВИЛАМ, могла и должна ( бы ) стать ТЕМА "НОВОВВЕДЕНИЙ", разумеется, с соответствующей Аргументацией. Разработкой и обсуждением таких Нововведений могли бы стать некоторые ТЕМЫ, Например : ПОЛОЖЕНИЕ СОБАК : ОБА ВНЕ ЗАХВАТА. Один СТОИТ, другой ЛЕЖИТ. Что делать в подобных случаях. Другой ПРИМЕР : Сомнения в соответствии ВЕСА, находящейся в РИНГЕ Собаки, заявленному. Т.е. о возможном Фактическом ПЕРЕВЕСЕ над ВЕРХНЕЙ ГРАНИЦЕЙ ВЕСОВОЙ КАТЕГОРИИ. По ВЕСУ и подозрениям на Перевес. ЛЮБОЙ Хозяин имеет право потребовать Мыть Собак перед поединком, чтобы избежать возможного обмана с натираниями. По этому же ПРИНЦИПУ, ЛЮБОЙ Хозяин любой Собаки имеет право потребовать ПЕРЕВЗВЕСИТЬ Обоих после Поединка. Вообще, этот ПУНКТ о Перевзвешивании ( ОБОИХ ) по Требованию, необходимо ВНЕСТИ и ЗАКРЕПИТЬ в ПРАВИЛАХ. 3686 / 3690
АК-АНТИКВАР 1: АК-АНТИКВАР 1 пишет: По самому "поединку" : Провокаторы получили что и заслужили провокацией : "грязную" драчку не готовых ни к Тесту, ни к Бою, малолеток. С большой вероятностью испортить как минимум одну собачку неподъёмным для него Гипер - Стрессом. В ПРАВИЛАХ СКАЗАНО : НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЗАСТАВЛЯТЬ СОБАКУ ДРАТЬСЯ. К сожалению, В ПРАВИЛАХ НЕ СКАЗАНО / НЕ РАСШИФРОВАНО : НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРОВОЦИРОВАТЬ СОБАКУ на ДРАКУ. т.е. Хозяевам / Хендлерам ( Ведущим / Вожатым ) ЗАПРЕЩЕНЫ ЛЮБЫЕ ТОЛЧКИ и НАБРАСЫВАНИЯ СОБАК ДРУГ НА ДРУГА. Желание ИДТИ в ПОЛНЫЙ КОНТАКТ и Бороться за ПОБЕДУ, Должно быть в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ у Собаки, и только во Вторую Очередь у хозяина. Но ни в коем случае не вестись на провокации, идущие изнутри, когда "зуд драчуна" одолевает только хозяина. И уж тем более не вестись на Чужие ПРОВОКАЦИИ - "Травани собачку" ... Породная Собака РАБОЧЕГО Разведения сама покажет, Когда ДОЗРЕЛА до ТАКИХ НАГРУЗОК, Не только Физических, но и Психических, и Когда действительно уже ПОРА. Нельзя и не надо уподобляться "травилам - дворняжникам", не понимающим ни Сути Породы, ни ПРАВИЛЬНЫХ МЕТОДОВ и ТЕХНИК Должного Воспитания Бойца ( а не драчуна ) 3718
АК-АНТИКВАР 1: ПРАВИЛА. Запрет ТОЛКАТЬ и НАБРАСЫВАТЬ СОБАК ДРУГ на ДРУГА. Есть огромное число Наглядных Примеров, к сожалению, не только с Молодыми, но и со Взрослыми собаками, [13.10.2021 16:56] А К: как Потенциальный БОЙ, толканием собак, ПРЕВРАЩАЮТ в Драку. Почему ПИТ-Мэны за ТОЛЧОК / за ТОЛКАНИЕ своей Собаки, СРАЗУ ДАЮТ ПОРАЖЕНИЕ с ПОЛНОЙ ПОТЕРЕЙ СТАВКИ. Потому что ПИТ-Мэны давно поняли, что БОЕВУЮ / БОЙЦОВУЮ СОБАКУ Толкают только "дворняжники" и "долбо...бы". [13.10.2021 17:01] А К: Даже со СТАРТА Рефери говорит : ОТПУСТИЛИ СОБАК. ОТПУСТИЛИ ! И руки разводят В СТОРОНЫ. Настраивать - можно. Толкать - НЕЛЬЗЯ. [13.10.2021 17:03] А К: Собаки ещё только Настраиваются, ещё НЕ включились в АТАКУ, а их уже СБИЛИ с НАСТРОЯ. [13.10.2021 17:12] А К: Когда не умеют ( не научились ) правильно пустить двух заведомо хороших собак, получается не Бой, и даже не драка, а какая-то фигня. Так что "бойчатникам" не то что До ПИТ-Менов, им до Кандистов ещё расти и расти. Как НАСТРАИВАТЬ Собаку, хорошо описал Джек Лондон в романе "БЕЛЫЙ КЛЫК", в эпизоде, где БЕЛЫЙ КЛЫК должен был драться со Старотипным ПИТ БУЛЬДОГОМ. Джек Лондон неоднократно видел Бои ПИТ СОБАК вживую, и достаточно точно подметил Основные Тонкости и Нюансы НАСТРОЯ СОБАК, которые изначально на Старте "не летят как торпеды" на противника. There were cries from the crowd of, "Go to him, Cherokee! Sick Him, Cherokee! Eat Him up! But Cherokee did not seem anxious to fight. He turned his head and blinked at the men who shouted, at the same time wagging his stump of a tail good-naturedly. He was not afraid, but merely lazy. Besides, it did not seem to him that it was intended he should fight with the dog he saw before him. He was not used to fighting with that kind of dog, and he was waiting for them to bring on the real dog. Tim Keenan stepped in and bent over Cherokee, fondling him on both sides of the shoulders with hands that rubbed against the grain of the hair and that made slight, pushing-forward movements. These were so many suggestions. Also, their effect was irritating, for Cherokee began to growl, very softly, deep down in his throat. There was a correspondence in rhythm between the growls and the movements of the man's hands. The growl rose in the throat with the culmination of each forward-pushing movement, and ebbed down, to start up afresh with the beginning of the The end of each movement was the accent of the rhythm, next movement. the movement ending abruptly, and the growling rising with a jerk. This was not without its effect on White Fang. The hair began to rise on his neck and across the shoulders. Tim Keenan gave a final shove forward and stepped back again. As the impetus that carried Cherokee forward died down, he continued to go forward of his own volition, in a swift, bow-legged run. Джек Лондон красочно и достаточно точно описал эти при-собачьи и возле-Ринговые хари, какими они были в конце 1800-ых, начале 1900-ых и до сих пор таких большинство. 3722
АК-АНТИКВАР 1: Серый КР пишет: Объединительные поединки за звание «Абсолютный Чемпион Украины сезона 20/21». Запорожье, 06.11.2021 Взрослые средневесы Казбек - Батухан https://radikal.ru/video/FNQH53aH9Cd Время остановки Поединка - 13 СЕКУНД. Ещё один показательный ПРИМЕР, как "СПОРТ" вытесняет последние остатки Идеи ТЕСТИРОВАНИЯ. О каком СЕЛЕКЦИОННОМ ОТБОРЕ, а значит о СЕЛЕКЦИОННОЙ ОТБРАКОВКЕ можно говорить за 13 СЕКУНД ? !! Если собака, которую выставляли Бороться за ТИТУЛ, Проигрывает с ГОЛОСОМ за 13 СЕКУНД, это что за собака ? Исходя из Формального подхода, по итогам ТАКОГО "тестирования" эту собаку следовало бы не просто Забраковать, а ... чтоб её вообще не было. Почему ОСТАНОВИЛИ ? Ведь был Боевой Болевой РЫК, а не Визг и не Скулёж. Значит ПРАВИЛО - Проигрыш "с ГОЛОСОМ" здесь не применимо. Может противник потерял бы Хват или он успел бы Вырваться. Если исходить из Пункта о ТРАВМАТИЗМЕ, собаку снимает или Хозяин или Ветеринар, или Судья с ПРАВАМИ Судьи, НО НЕ РЕФЕРИ. Рефери обязан обратить внимание хозяина и / или привлечь ветеринара. И только по Реальному ПРОИГРЫШУ "ГОЛОСОМ" = Крики, Визг, Скулёж, НО НЕ РЫК, Рефери может ОСТАНОВИТЬ Поединок и ОБЪЯВИТЬ Проигрыш по "ГОЛОСУ". Там мог и должен был Определиться ПОБЕДИТЕЛЬ по СПОРТУ, даже за эти 13 + СЕКУНД. Но при чём здесь ТЕСТИРОВАНИЕ и СЕЛЕКЦИЯ. Если исходить из ИДЕИ ТЕСТИРОВАНИЯ и СЕЛЕКЦИИ, после определения Спортивного Результата ( ЯВНОГО, но НЕ Раньше ). Этих собак надо было разъединить, как при ТРАВМЕ по ВЕНЕ. Дать время на восстановление ( до 20 минут ) и ПУСТИТЬ их в ТЕСТОВЫЙ ПОЕДИНОК. Потому что "ЛАКИ ПАНЧ" не имеет к Результатам ТЕСТИРОВАНИЯ никакого отношения. Так ГДЕ же БАЛАНС между СПОРТОМ и ТЕСТИРОВАНИЕМ, как СЕЛЕКЦИОННЫМ Мероприятием ? Значит должно быть ДВЕ ОЦЕНКИ ? СПОРТИВНАЯ, и ТЕСТОВАЯ. Но тогда как быть, если одна собака Выигрывает по СПОРТИВНЫМ Правилам, А на ТЕСТ Пуске ПОБЕДИТ его Оппонент. КОГО ПЕРЕВОДИТЬ в СЛЕДУЮЩИЙ ТУР : "Спортсмена" по "ЛАКИ ПАНЧ" или по Результату их ТЕСТОВОГО БОЯ ? Кандисты, вы не желаете разобраться в этой коллизии, где Идея СПОРТА вытесняет Идею ТЕСТИРОВАНИЯ, а с ним и СЕЛЕКЦИОННУЮ Составляющую. 3797
АК-АНТИКВАР 1: АК-АНТИКВАР 1 пишет: Посмотрел / прочитал всю ТЕМУ. Название по сути - не правильное. Отдаёт каким-то мелким хвастовством. Настоящее название для таких коротких стычек от 10 до 40 секунд ( или меньше минуты ) : Самые быстрые Проигрыши собак, которых приводили Побеждать соперников в Рингах. В большинстве таких "боёв", где Боёв практически не было, это "счастливый случай" = "случайная удача" ( лаки панч ) для одних, и Неудачный / "не их день" для других. Тем более, если в другие дни эти же собаки показывают реальный характер и проводят реальные = Достойные Поединки. Тема, несомненно интересная. Но её название, с этической точки зрения, несколько или очень "хромает". И вот что в этой Теме, при всей Важности вопроса, остаётся "за кадром", это разбор Причин таких катастрофически быстрых Поражений "волкодавов", ( на таком большом статистическом материале ) АК-АНТИКВАР 1 пишет: Разница между Спортом и Тестированием в том, что в Спорте хозяева собак хотят чтобы их питомец Победил или хотя бы Выиграл в рамках Правил ( но иногда - "любой ценой", в т.ч. в обход Правил ) в Тестировании хозяева собак хотят проверить Качества своих питомцев, какими из Качеств обладают ( или не обладают ) их собаки, и в какой мере. По Спорту, проигрыш за 10 секунд, даже если проигравший - это бывший Чемпион, это проигрыш и это в рамках Спортивных Правил. При Тестировании, "лаки панч" никого не интересует, потому что задача - увидеть максимум того, на что способна собака. Поэтому влияние случайностей исключают, Одно-минутные или Двух-минутные "результаты" НЕ принимают в расчёт. Разводят собак. Делают проводку на 100 - 200 метров или на 2 минуты и делают Повторный Пуск, чтобы Обе собаки поняли суть ситуации и суть процесса, и чтобы Обе собаки одинаково Включились в Работу. В Спорте интересует Результат, безотносительно Качества собак и качества процесса. В Тестировании интересует Процесс, качество Процесса и насколько Процесс раскрывает Качества собак.
Stalingrad_stalker: АК-антиквар,👍! В итоге будет на форуме раздел "правила"?
полная версия страницы