Форум » Питомники, клубы и организации » Питомник "ТОХУМ" » Ответить
Питомник "ТОХУМ"
ТОХУМ: Питомник "Тохум",г Гомель ,Беларусь.Вл.Тимошенко Юрий. Много написано про азиатов умных слов.Повторяться не буду.Я их просто люблю и сохраняю в своих собаках крови их предков, которых в своё время вывезла из Туркмении, наш Белорусский мэтр, Татьяна Рабышко.Низкий ей поклон за это!
ТОХУМ: Фото собак вывезенных Из Туркмении Татьяной Рабышко -Табуновой. ПЕЛЕН РЫЖИЙ(МЕХИНЛИ) БАЙНАК ГАПЛАН(БАГИРСКИЙ) КАРАГЁЗ КАРА-КУШ
ТОХУМ: ДИКА
ТОХУМ: Это первый кобель которого я приобрёл у Татьяны Рабышко.Звали его Басар.Он часто побеждал на выставках как в Беларуси ,так и в России, и Украине.В 1990 году он выиграл промежуточный класс в Донецке.В тот год на эту выставку привозили знаменитого Акгуша и его сына Бергута вл.Нурягдыева. Так же была у него победа и в Германии где он выиграл САС1В По мимо этого он хорошо дрался.На вытсавке в Донецке в 1990 году он дрался с мосвичём старше его и победил.Всё было спонтанно,вокруг нас собралось много людей.По окончании боя какой то мужчина снял шапку и понёс её по кругу.Собранные деньги он отдал мне.Этих денег хватило что-бы окупить поездку.Я был горд за своего Басара. БАСАР(РЫЖИЙ х АЙНА) На этой фото он с новым хозином который и выставлял его на САС1В в Германии.
ТОХУМ: Первая моя сука так же была приобретена у Татьяны ХАМУРА( ПЕЛЕН х ЭЛЬСА(Вывозная из Туркмении),Эта сука была очень жёсткой,у неё было природное дыхание и сердце.По недосмотру убила двух моих сук.Одну суку было особенно жалко,звали её Айна, очень породная,вывозная из Туркмении.Мне её первый раз удалось спасти ,вовремя вернувшись домой.А Хамура при этом была 1,5 месяца беременна.Родила нормально.Она со щенками жила в доме . Когда меня не было дома, увидела Айну через окно, выбив стекло всё же убила её.
ТОХУМ: САИД АЛЬ ФЕЙ (БАСАР х ХАРТА( ХАМУРА х КАРА-КУШ))
ТОХУМ: ШАЙТАН(ГАПЛАН х ДИКА(ЧЁРНЫЙ ЕКИМЕН х КОРАЛИ))вл.Е.Мекшило
ТОХУМ: БИГУЛЬ(ШАЙТАН х ЗЛАТА(сестра БАСАРА))
ТОХУМ: КАРАХАН. Сын БИГУЛЬ(внучка Гаплана и Рыжего) и КАРАГЁЗА,вл.Рабышко Т.
ТОХУМ: ЛАБАЙ(Внук КАРАХАНА х ХАМУРЫ)
ТОХУМ: Это был небольшой экскурс в историю.Сегодня у меня живут внуки и правнуки в разных отдалённастях этих собак. Сделал такую подборку родственников Карагёза, в пятом колене у Ухтара.Абсолютного сходства нет,но родственные связи просматриваются. Бакир и Мона тоже из этого семейства Карагёз(Туркмения,вл.Рабышко Т.) , Ухтар Бакир , Мона
ТОХУМ: Назар,в феврале 3 года будет.
ТОХУМ:
ТОХУМ: Сестра Назара Награда
ТОХУМ: Их мама Байка
ТОХУМ: Гюль Сара,3 года.
ТОХУМ: УРАНА,2,5 года.Сестра УХТАРА
ТОХУМ: МИРАЖ 8 мес.(УРМАС х НАГРАДА)
ТОХУМ: Собаки живут на свободном выгуле постоянно.Отношения стайные.Иерархические.По этому конфликты бывают не часто,которые сами и решают.Конечно главный в их иерархии я. Так они развлекаются.
ТОХУМ: Молодёжь не отстаёт.
ТОХУМ: Так молдёжь выражает уважение к старшим.
bolgar:
Савелий: Отлиный метод разведения,на мой взгляд.
ТОХУМ: bolgar, Савелий ,спасибо! Савелий пишет: Отлиный метод разведения,на мой взгляд. Согласен!Такой метод содержания самый естественный, в наших условиях. Малышня кучкуется.
ТОХУМ: На прогулке не отстают от старших.
ТОХУМ: Учаться маскироваться Этому их учит бабушка.
ТОХУМ: Молодёжь ещё любит воду. и особенно большие лужи.
ТОХУМ: ОЯНА родословная
ТОХУМ: БАКИР,1,5 года,сын ФАКИРА.Два дня назад уехал к новому хозяину.Хозяин охотник,возможно будут интересные истории.
ТОХУМ: Ребята НАЗАРА,2 месяца.Очень серьёзные.Девочка была только одна.
mekir boi:
ТОХУМ: mekir boi ,спасибо! Мираж 9 мес.
ТОХУМ: Ошу 7 месяцев,тоже потихоньку растёт.Принял боевое крещение.
ТОХУМ: Н-Ахал,8,5 мес.Сын Факира и Оргуль.
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ: Нарина
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ: Ника
ТОХУМ: Ника,8,5 мес.дочь Факир х Оргуль
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ:
Саша Чернигов: Юра, очень наравяться дети Факира. Распиши пож. родословную Ошу.
ТОХУМ: Саша,спасибо! Ставлю родословные родителей Оша,так больше колен видно.Там многие собаки тебе известны.ОШ сын Назара. Папа Мама
Cаксония: ТОХУМ Лично мне Ваши собаки очень понравились.Особенно содержание"в общаке".Своих,к моему сожалению,так выпустить гулять не могу.До определённого возраста вместе,а потом только сука и кобель.Два кобеля с 7-8 месяца уже не дружат.
ТОХУМ: Cаксония ,спасибо за Ваше мнение!Я Вас понимаю!Взрослые кобели так же сидят отдель с одной или несколькими суками.У молодёжи тоже выстраивается иерархия, почти без моего вмешательства.Интересно за этим наблюдать!
ТОХУМ: Н-Ахал и папа Факир.
Саша Чернигов: ТОХУМ Класс Очень породные собаки.
Cаксония: ТОХУМ А у Вас какое направление?Как Вы относитесь к выставкам???Как Вы смотритена бои?
ТОХУМ: Саша Чернигов ,спасибо!
ТОХУМ: Cаксония ,у меня не очень романтичное направление,я стараюсь сохранить крови собак из Туркмении, привезённых Татьяной Рабышко, которые попали мне в руки в 1988 году.В те годы эти собаки много использовались в разведении ,так как были не просто привезёнными собаками, а высокопородными и кровными.Теперь эти собаки ушли в историю.В своём питомнике я занимаюсь сохранением этих кровей.На выстаки вожу собак по надобности(для оценки) в родословных проще сохранить записи последовательности покалений.Победы на выставках меня не интерисую,хотя часто побеждают.(Вчера в Минке на Чемпионате отечественных пород(судья Кацнельсон) выставлялись дочь Ухтара(щенки) и сестра Назара(открытый класс) ,обе выиграли свои классы).К боям отношусь положительно, но не стремлюсь доказать привосходство своих собак, на каждого чемпиона найдётся другой чемпион.Тем более не всегда собака не проявившая себя в боях не может быть пригодна к другой работе.Внутренние стычки между собой это норма.Такое думаю есть в каждом питомнике.Есть несколько видео записей драк моих сук.Характеры и природные данные можно определить по ним.Это самые честные бои,бои за территорию и пищу.Несколько историй я написал на первой странице.Сохранение породы, это не только сохранение рабочих качеств(которые не заключаются только лишь в умении противостоять себе подобному) но и сохранение особенности экстерьера.
Cаксония: ТОХУМ
Николай: Тохум, молодец И за кровями следишь, и собаки достаточно породные, и взгляды на породу во многом верны! Ну и как многие, с кавказами их вроде не мешаешь?! Удачи тебе, рад что ещё есть ценители породы.
Cаксония: Николай пишет: и собаки достаточно породные, Полностью согласен с Николаем!
Cаксония: ТОХУМ Куда Вы пропали,почему не выходите на форум?
ТОХУМ: Cаксония ,я забегал на форум не надолго,малышня забирает много времени.На днях прибыли новые жильцы в питомник.Не то что бы новые ,просто родились и жили за городом у родственников.Теперь адаптируются на постоянном месте жительства,это Н-Ахал,Нарина и Ника.Скоро их новые фото покажу. А сегодня хочу показать Ухтара.Ему недавно(7 апреля) исполнилось 3 года.
ТОХУМ: Его младший сынишка Ратмир.Ему скоро 7 месяцев исполнится.
Cаксония: Спасибо ,что ответили, Буду ждать новые фотки.
ТОХУМ: Н-Ахал уже на второй день полностью адаптировался к новым условиям и чувствует себя хозяином на территории.
ТОХУМ: Н-Ахала все суки стали сразу уважать.
ТОХУМ: Мираж не даёт ему забыть ,что он ещё здесь новичок.
Cаксония: ТОХУМ
ТОХУМ: Cаксония ,спасибо! Ошу 9 месяцев исполнилось 13 апреля.
ТОХУМ: Первые и последние дети Бакира.Родилось три девочки,все остаются в питомнике. Улкана Тохум
ТОХУМ: Урушта Тохум
ТОХУМ: Уна Тохум
ТОХУМ:
Cаксония: Щенки классные!!! Юра,на мой взгляд,все разнотипные(или это фото такое)? А кто там по маме?
ТОХУМ: Cаксония ,спасибо!Щенки действительно все разнотипные,что так получится я и сам не ожидал.Это первые дети Бакира.Мать щенков Ояна,её фото и родословная есть на второй странице.Я знал что она не препотентна по этому и вязал с ней Бакира в надежде получить чёрно-пегих щенов.Они конечно пошли по Бакиру, но не в том направлении которое я ожидал.Результатом очень доволен.
ТОХУМ: Папа щенков Бакир.
Саша Чернигов: Cаксония пишет: Юра,на мой взгляд,все разнотипные Лёня мне кажется ,что этот момент присутствует у многих заводчиков, если не у всех . Юра, а что там ещё за щенок попал в кадр? Белый.
Cаксония: Саша Чернигов пишет: Лёня мне кажется ,что этот момент присутствует у многих заводчиков, если не у всех . Саня,на кроссе-да.
ТОХУМ: Саша Чернигов Белый щен это сын Гюль Сары и Зомби.
ТОХУМ: Это его брат,на фото выглядит белым а в жизни он палево-белый.
ТОХУМ: Ну и их сёстры. Мамина дочь.
ТОХУМ: Папина дочь.
ТОХУМ: И для дедушки Факира есть внучка.
ТОХУМ: Родители щенов: Папа Зомби Мама Гюль Сара
ТОХУМ: Факир и Мона
ТОХУМ: Факир.
ТОХУМ: Ещё немного детей Факира. Нарина ,ей недавно исполнилось 10 месяцев.
ТОХУМ: Н-Ахал с сестрой.
Cаксония: Юра,а сколько в холке у Факира и Н-Ахала?
ТОХУМ: Cаксония ,Н-Ахал по росту догнал папу,оба 75 см.,очень надеюсь, что Н-Ахал больше расти не будет.
Cаксония: А почему не хочешь чтобы росли?
ТОХУМ: Не то, чтобы не хочу большего роста, но конкретно для Н-Ахал, этот рост считаю оптимальным.
Cаксония: Мне нравятся большие собаки...
ТОХУМ: Мне нравятся гармоничные ,породные животные любых размеров.
Cаксония: ТОХУМ Согласен с Вами полностью!
ТОХУМ: Cаксония Ратмир(7 мес.),внук Фаикра и сын Ухтара
Cаксония: На семь месяцев он выглядит просто отлично! А как у него с психикой? Я вообще удивляюсь спокойствию Ваших собак!
ТОХУМ: Cаксония,спасибо!Ратмир уже сейчас шире папы Ухтара,и мне это не нравится.А характер такой, что уже ходит со снятой кожей на пальце.Я фото не ставил где это видно.Пока рана на лапе,во дворе стало поспокойнее.Его брат Радж не такой вспыльчевый и по уму нравится больше. Ош пытался Раджа ещё месяц назад поставить на место,но тот не подетски стал атаковать его. Это сейчас так ,а что будет когда вырастут ,время покажет. Радж и Ош
Саша Чернигов: ТОХУМ пишет: Ратмир уже сейчас шире папы Ухтара,и мне это не нравится Юра растолкуй пожалуйста. Чем собака с хорошей грудной клеткой тебе не нравиться?
Cаксония: Саша Чернигов пишет: Чем собака с хорошей грудной клеткой тебе не нравиться? Меня тоже удивил это ответ?! Чем больше грудь,тем больше места для лёгких!
ТОХУМ: Саша Чернигов ,Cаксония мне нравятся собаки с хорошо развитой грудной клеткой,но всё в животном должно быть гармонично и это не только требования красоты,в природе гармония синоним функциональности.Переразвитый как и недоразвитый грудной отдел, так и другие части тела, видут к дисбалансу работы всего организма животного. Cаксония пишет: Чем больше грудь,тем больше места для лёгких! Выносливость собаки напрямую не зависит от объёма грудной клетки, в этом можно убедится глядя на дерущихся животных.Выносливее оказывается собаки совсем не с объёмной грудью.Вспомните, какое строение грудных клеток у тех же чемпионов Туркмении разных лет.В собаках нет ничего лишнего,всё приближено к золотой середине и характер(сердце) там играет решающую роль. У меня есть сука Мона,у неё нет объёмной груди,а природная выносливость у неё больше чем у любой моей суки.
Cаксония: Юра,мог бы с Вами поспорить,но считаю ,что Ваши доводы убедительны. Например Брюс-Ли не имел огромных физ данных-а результат говорил сам за себя... Вы опять же правы в том,что всё зависит от силы духа,от сердца и данного природой здоровья.Я,давно,загорелся питами и мы с моим другом Эдиком,добились хороших результатов(на то время),так вот к чему я всё это-только тот щенок,который не болел,у которого были сумасшедшие задатки в итоге показывал серьёзные результаты и было пофиг,какая у него грудь.Самое главное ,это гейм,прекрасная анатомия и то,что за ним стоит по кровям!!! Но в скором времени(а я на это отдал почти 10 лет жизни),в один день,отдал всех собак и продолжил заниматься только азиатами.Пит спорт очень серьёзный и жестокий мир и после одного боя,я не смог больше продолжать этим заниматься... Азиатами занимаюсь уже больше 20 лет,есть чемпионы мира моего разведения,есть чемпионы по ти,в которых течёт кровь собак моего разведения и тд,так что немного я в этом понимаю.
ТОХУМ: Cаксония, я Ваших собак знаю
ТОХУМ: Урана,сестра Ухтара.Из-за её характера вынужден держать её отдельно от всех,как и самого Ухтара.
Евгений: ТОХУМ пишет: Урана,сестра Ухтара. Красивая бошка
ТОХУМ: Евгений ,спасибо!
ТОХУМ: Ника,сестра Нарины и Н-Ахала.
ТОХУМ: 9 мая у нас в городе прошла Республиканская выставка Молоссов,судила Татьяна Михайловна Иванова.Экспонировалось больше 30 азиатов.К нам под судейство Ивановой Т.М. приехали из Минска и Севастополя.Судейство было очень строгим и справедливым чего мы и добивались. Наши лучшие результаты:Нарина Тохум - ЮСАС; Н-Ахал Тохум - ЮСАС, ЛЮ, ЛПП ну и на шоу бесте 2 место в юниорах и 2 место в общем бесте.
Cаксония: ТОХУМ Юра мои поздравления!!!Молодцы!!!Другого и быть не могло!
ТОХУМ: Cаксония Леонид спасибо!Всё же для меня было неожиданностью, что 10 месячного кобеля так высоко оценит судья породник,ведь Н-Ахал был в сравнении на ЛПП с сыном Дарстан Алладина 2,5 летним Жубаром Ярак Яран.
ТОХУМ: А так делят лидерство за территорию наши суки. Удалось заснять соперничество Байки и Моны. http://www.youtube.com/watch?v=Ug0SQKbLxxE
Cаксония: ТОХУМ Юра привет! Посмотрел-впечатлило!!! 6 минут боя и ни одного звука...Суки просто красапеты!!! (Но только я снял-бы чуть раньше,чёрная явно доминировала.) Юрок-молодец,мне очень понравилось.
ТОХУМ: Cаксония Леонид,спасибо! Я снимать не собирался так как драка была не запланирована.Когда сцепились тогда и побежал за фотоаппаратом.Сначала доминировала Байка,Мона проснулась позже.Это первый поединок Моны,ей на видео 1,5 года.
ТОХУМ: Нарина Тохум(10 мес) (Факир х Оргуль)
ТОХУМ: Мона вырыла нору и прячется там от мошкары.
ТОХУМ: Ратмир Тохум (8 мес) и Урушта Тохум (2 мес)
ТОХУМ: Таш Тохум, 2 мес.(Зомби х Гюль Сара) И его брат Тамир Тохум,он на солнце кажется белым,а он палевый с белым.
ТОХУМ: В инете нашёл фото,которых у меня не было, Гаплана и Каракуша,одни из родоначальников наших собак.Теперь есть!Думаю будет интересно посмотреть всем у кого эти собаки есть в родословных. ГАПЛАН(Багирский чёрный)
ТОХУМ: КАРАКУШ с Татьяной Рабышко.
ТОХУМ: Радж Тохум,8 мес.(Ухтар х Гюль Сара)
Евгений: РўРћРҐРЈРњ пишет: КАРАКУШ с Татьяной Рабышко. Супер Азиат !!!!!
ТОХУМ: Евгений ,это правда!Все собаки ,которых привозила Татьяна ,были личности!Поэтому они меня и впечатлили!Всех её привозных собак я ни только видел. но и общался вплотную.Больше всех мне нравился ГАПЛАН,он был независимым и диким(древним).Одним словом личность!
Cаксония: ТОХУМ Я лично знаком с Джумой,хозяином Каплана Багирского,у которого Рабышко его купила.Познакомились в самолёте,я вёз в Туркмению суку на вязку,а Джума подумал,что это кобель-так мы и познакомились.Был у него дома в Верхнем Багире,потом он приезжал ко мне...
ТОХУМ: Cаксония Это здорово, что Вы общались с владельцем Гаплана!А каких собак он держал тогда?О Гаплане разговаривали?
Cаксония: ТОХУМ Кроме Гаплана у Джумы больше ничего не было. С Гапланом никто не хотел ставить своих собак,тк он очень сильно работал по ногам!
ТОХУМ: Cаксония ,спасибо!
ТОХУМ: На водных развлечениях трёхмесячная молодёжь.
Cаксония: ТОХУМ пишет: На водных развлечениях КРАСОТА-ЛЕПОТА!!!
AG: ТОХУМ Переразвитый как и недоразвитый грудной отдел, так и другие части тела, видут к дисбалансу работы всего организма животного. Абсолютно соглсен. Слишком широкая грудная клетка, плюс как правило сопровождается выпрямлением плечевого сустава. Что неосоответсвует стандарту по статям функциональности собаки.
Cаксония: AG пишет: по статям функциональности собаки. О как лихо закрутил с точки зрения банальной дискруктивности!!!
ТОХУМ: Фотки в движении получились смазаны, но мне очень нравятся.Вода под щенками просто бурлит!
AG: Cаксония Уважаемый, а в чём собственно выраженны недовольствия в высказанном, что нибудь умом не постежимое? А может с ответами на соседнем форуме? Притом, помоему не с вами диалог то завел, там черным по белому поярче выделенно к кому обращаюсь...
Cаксония: AG AG пишет: а в чём собственно выраженны недовольствия в высказанном, что нибудь умом не постежимое Уважаемый,Вы и в жизни так говорите?! Просто прикольно было читать о земном так возвышенно!...(И всего лишь)...
AG: Cаксония приколист вы оказываетесь, однако! А чего то прикольного если анатомия собаки меняется в зависимости от наших капризов? ПыСы. Юра извините за офтопик! Вообще то я надеялся на диалог, который мне интересен!
Cаксония: AG пишет: А чего то прикольного если анатомия собаки меняется в зависимости от наших капризов? Анатомия собаки данной породы меняется не от наших капризов,а от дилетантов в нашей породе!!!...
vader: Cаксония пишет: Анатомия собаки данной породы меняется не от наших капризов,а от дилетантов в нашей породе!!!... 100%
Cаксония: vader Я всегда говорил,что все мы знаем как шьются брюки-берёшь отрез ткани,сшиваешь две половинки,встрачиваешь молнию и брюки готовы. Так вот возьми и сшей САМ... А в нашей породе тоже так-повязал Бобик Жучку и сразу ЧЕМПИОНЫ!!! Если не получилось,добавил КВ, КАНЕ-КОРСО,ДОГОВ-лишь бы было безбашенное и дралось... Вот почему я и обратил внимание на собак питомника "ТОХУМ",что здесь все собаки в одном типе,без всяких примесей,на вольном выгуле-одним словом ПОРОДА! Никаких тебе заморочек,человек занимается своим любимым делом и есть итог его работы-Юра, МОЛОДЕЦ!!!
Саша Чернигов: Cаксония пишет: Анатомия собаки данной породы меняется не от наших капризов,а от дилетантов в нашей породе!!!... Лёня как всегда в " точку"
Cаксония: Саша Чернигов пишет: как всегда в " точку" Спасибо за понимание. С УВ.
vader: Cаксония Леонид, собак питомника Тохум я знаю получше Вас, т.к. всех их видел в живую причем неоднократно Cаксония пишет: Вот почему я и обратил внимание на собак питомника "ТОХУМ",что здесь все собаки в одном типе,без всяких примесей,на вольном выгуле-одним словом ПОРОДА! Согласен! Cаксония пишет: Я всегда говорил,что все мы знаем как шьются брюки-берёшь отрез ткани,сшиваешь две половинки,встрачиваешь молнию и брюки готовы. Так вот возьми и сшей САМ... Сошьем-сошьем, только хочется чтобы брюки были похожи на брюки, с нормального качественного материала, сшитого нормальными нитками.
Cаксония: vader пишет: Сошьем-сошьем, только хочется чтобы брюки были похожи на брюки, с нормального качественного материала, сшитого нормальными нитками. Ну и к чему Вы всё это написали??? У меня свой взгляд на породу и что не так я написал???vader пишет: Леонид, собак питомника Тохум я знаю получше Вас, т.к. всех их видел в живую причем неоднократно Cаксония пишет: Вот почему я и обратил внимание на собак питомника "ТОХУМ",что здесь все собаки в одном типе,без всяких примесей,на вольном выгуле-одним словом ПОРОДА Вы что со мной не согласны?
vader: Cаксония пишет: vader пишет: цитата: Сошьем-сошьем, только хочется чтобы брюки были похожи на брюки, с нормального качественного материала, сшитого нормальными нитками. Ну и к чему Вы всё это написали??? вероятно к этому.......... Cаксония пишет: Я всегда говорил,что все мы знаем как шьются брюки-берёшь отрез ткани,сшиваешь две половинки,встрачиваешь молнию и брюки готовы. Так вот возьми и сшей САМ... А в нашей породе тоже так-повязал Бобик Жучку и сразу ЧЕМПИОНЫ!!! Если не получилось,добавил КВ, КАНЕ-КОРСО,ДОГОВ-лишь бы было безбашенное и дралось... Cаксония пишет: Вот почему я и обратил внимание на собак питомника "ТОХУМ",что здесь все собаки в одном типе,без всяких примесей,на вольном выгуле-одним словом ПОРОДА Вы что со мной не согласны? мне что по турецки отвечать , чтобы Вы меня поняли.
Cаксония: vader пишет: мне что по турецки отвечать Можно по русски,но без сарказма
vader: Cаксония тогда перечитайте пост 440, я Вам вроде там ответил по поводу Юриных собак.
Cаксония: vader Прошу прощения не сразу понял.
Андрей Р: Долго читал рассказ о замечательном питомнике Тохум. Вродибы всё хорошо и крови замечательные и собачки красивые и цели благородные. Но просмотрев диск с записями Ч.Белоруси не нашол там ни одной собаки столь широко представленных в вышеуказанном питомнике. Задал вопрос Диме Ромашка гостившему у нас в Саратове ( кстати хозяину серебрянного призёра чемпионата) и получил ответ, что Юру неоднократно приглашали, даже предлогали приехать к нему для тестирования собак и для укрепления нашего союза влодельцев волкодавов. Но увы. Экстерьер экстерьером, но без рабочих качеств волкодав не волкадав, а болонка. Так что по меньшей мере о питомнике Тохум нужно говорить на соседнем форуме, а не здесь - среди ценителей рабочих качеств волкодавов, форум имеет название о тестовых испытаниях. Если когото обидел прошу прощение, но за породу обидно - ходят по сравнительному рингу "слоники" уткнувшись в задницу друг другу - и это волкодавы. Андрей Р
Игорь Винница: Правильно пишешь Андрей!
ТОХУМ: Прошу прощения,что зашёл на Ваш форум.Не правильно понял название форума "Форум о тестовых испытаниях и не только",сбила вторая часть названия. Андрей Р пишет: даже предлогали приехать к нему для тестирования собак Предложения ни от кого не поступали.Вадим " vader " приезжал в гости.И Виктор из Жодино приезжал.Гостей мы любим. Считаю, что сохранение кровей ,это большое дело.Не многие в состоянии сохранить племенных животных без учёта меняющейся моды и зависимости от покупательского спроса. С уважением,Юрий.
Андрей Р: Наверное мы говорим на разных языках, хотя я тоже белорус. В моём понимании сохранение кровей - это прежде всего сохранение рабочих качеств, хотя и не в ущерб экстерьеру! А вы имея отличный материал накопленный Татьяной Робышко на мой взгляд ушли в сторону диванных собак, тем самым загубив на корню саму идею волкодава. Просто вдумайтесь в само слово волкодав, т.е давить волков, а не давиться такими собаками. Не хотел Вас обидеть просто высказываю свою точку зрения, как впрочем и вы. Андрей Р
ТОХУМ: Андрей Р,Уважаю ваше мнение,но у меня другое.А говорим на разных языках по тому, что вы хотите что бы я говорил только на вашем.
Андрей Р: Юрий, буду в Р.Белорусь обязательно заеду. По поводу моды и покупательского спроса не обижайся, но какраз экстерьерщики гоняются за модой и портят изночальную породу, возми "немцев", "боксёров", "колях" - таже участь ждёт и САО с КО. Это единственные в мире реальные волкодавы. Да и получить хорошего бойца гораздо труднее чем шоу - собаку. На от каждой вязки можно получить просто дерущегося пса, а уж о класном бойце можно только мечтать и надеяться. Но не думайте, что я не уважаю Вас и Ваш труд. Понимаю - каждому своё. Для меня выставки собак с их "цацками" не сама цель, собак выставляю только для допуска их в разведение. А ссориться с Вами не собирался, приглашю Вас в Соратов, всегда рад общению тем более с земляком. Андрей Р.
Cаксония: Андрей Р Андрей,прошу прощения что вмешиваюсь в Ваш диалог-но Вы противоречите сами себе...Андрей Р пишет: Да и получить хорошего бойца гораздо труднее чем шоу - собаку. Шоу собаку получить тоже не очень легко.Я не знаю сколько Вы занимаетесь азиатами,но могу Вам напомнить о моём Езоне,который и дрался ,и был неоднократным победителем очень многих престижных выставках. Вы попробуйте бойца показать на выставке-вряд ли у Вас это получится!!!Андрей Р пишет: На от каждой вязки можно получить просто дерущегося пса, а уж о класном бойце можно только мечтать и надеяться. Тут я с Вами согласен,хорошая собака не рождается просто от хорошей вязки-это очень трудное и кропотливое дело.Андрей Р пишет: По поводу моды и покупательского спроса не обижайся, но какраз экстерьерщики гоняются за модой и портят изночальную породу, Как раз "экстерьерщики" и борятся за породу,а дилетанты в породе только её и портят!!!Андрей Р пишет: это прежде всего сохранение рабочих качеств, хотя и не в ущерб экстерьеру! А вы имея отличный материал накопленный Татьяной Робышко на мой взгляд ушли в сторону диванных собак, тем самым загубив на корню саму идею волкодава. А как быть тем любителям волкодавов,у которых нет отары овец? Или Вы видите Волкодава только на ТИ?В чём должны проявляться рабочие качества в городских условиях??? С ув.
Cаксония: Андрей Р пишет: но за породу обидно - ходят по сравнительному рингу "слоники" уткнувшись в задницу друг другу - и это волкодавы. Андрей Р пишет: Для меня выставки собак с их "цацками" не сама цель, собак выставляю только для допуска их в разведение. Так Вы тоже тыкались в задницу друг друга?! Скажу Вам по секрету,что даже новый "Бентли",обязан пройти техосмотр,иначе он выехать не сможет на дорогу! Выставки нужны-другое дело судейство---но это СОВСЕМ УЖЕ ДРУГОЙ ВОПРОС!!!
ТОХУМ: Андрей Р ,будем ждать в гости! Среди экстерьерщиков есть разные люди и у них разные цели и понятия породы.Не всем повезло видеть настоящих азиатов и с них начинать свой путь в разведении.Отсюда и недопонимание многими особенности(индивидуальности) САО. Мне повезло с первым моим азиатом,он в год начал драться и победил 3-х летнего кобеля кавказца.Драку начал кавказец из за течной суки.Драка получилась по естественной причине.Это мне ближе чем просто беспричинное желание драться всегда и везде.Азиата я воспринимаю как стайное,территориальное животное,по повадкам близкое к диким принципам выживания.Индивидуальность волкодава ведь не в том, что бы драться с себе подобными,не всегда это показатель породного поведения и принадлежности к званию "волкодав".Я считаю что драка между собой совершенно отличается от схватки с диким животным.Среди отарных волкодавов так же бывает редкий пёс способный в одиночку вступить в схватку с диким зверем.Если такой есть, то он сразу становится легендой.Чаще же дикий зверь побеждается всеми особями собачьей стаи, конечно во главе доминантного кобеля или суки.Да что я рассказываю,Вы сами всё знаете. Подраться кобели между собой любят, но это к званию "волкодав"никакого отношения не имеет.Я понимаю что альтернативы этому пока нет.Бои помогают сохранить рабочую кондицию(хотя не всегда породу).Есть много азиатов, которые учавствуют в тестах, высокого породного уровня.Хорошо, что есть любители таким образом сохранить индивидуальность азиата.
Андрей Р: Леонид, извините что по имени хотя лично с Вами незнаком. Азиатами занимаюсь с 1990 года. Первый щенок был от Машки - Карагёз вл. Д. Кривонжкин очень приличной была суки в то время и естественно посещал выставки - последней каплей которой стала монопородка всеросийской выставки в г. Москва которую кстати судила Т. Иванова. Вашего Езона знаю, видел его бои - есть чем гордится породнейший кабель. Своих собак до сих пор выставляю, проблем в ринге нет. К людям они вообще очень терпимы. Кто портит породу обсуждать не буду, не делитант - но и крупным специолистом себя не считаю, высказал свою точку зрения - она не догма. У меня тоже нет отары, но я развоже собак с хорактером - это для меня главное. С судейством согласен - на всех не угодишь. Всегда уважал Е. Мычко , но она мало судит всё больше встрачаются спецы широкого профиля типа Поливанова Андрей Р
Андрей Р: Юрий, Я ещё раз повторюсь, у Вас был отличный материал Робышек, а Вы все разбозарили. Азиат без духа это одна видимость. По поводу того, что азиат один на один берёт волка я лично сомневаюсь, считаю эти именно легендой, но то что он вступит в схватку или хотябы пойдёт на волка - это уже говорит о присутствии духа и достойно уважения. И ещё я думаю что и Ваши собаки будут драться в ринге если уделить внимание на их подготовку и отбор по этому принципу. Просто Вам это видимо не надо - каждому своё. Андрей Р.
Cаксония: ТОХУМ пишет: .Индивидуальность волкодава ведь не в том, что бы драться с себе подобными Юра я с тобой солидарен и вот почему-сложилось не очень правильное представление у людей о этой породе! Сейчас постараюсь объяснить свою мысль-когда я первый раз приехал в Туркмению и мы ехали на такси в село к нашему знакомому,дорогу нам перебежала собака без ушей и хвоста,я как заору:-"Стойте,Азиат",-на что мне водитель,удивлённо,говорит:-Вы первый раз в Туркмении?-Я говорю,да.- Тогда поехали дальше:... НЕ ВСЁ,что без ушей и хвоста-Азиат!!!НЕ ВСЁ,что дерётся-Азиат,НЕ ВСЁ,что бегает за отарой Азиат-существует стандарт,написанный самими туркменами,где чётко написано,что собака пастушья!!! Но в каждом виде есть свои индивидуумы!!!ТОХУМ пишет: Среди отарных волкодавов так же бывает редкий пёс способный в одиночку вступить в схватку с диким зверем.Если такой есть, то он сразу становится легендой. Туркмены на пальцах одной руки могут назвать азиатов,которые действительно встречались с волками!!! Собаки участвующие в ТИ,это совсем другое направление в разведении-изначально,азиат должен был отогнать волка от отары!!! Но встречались особи из собак,которые вступали в схватку с волками и ИНОГДА выходили победителями!!! Я тут как-то читал,писал один,что азиат должен драться,иначе это не азиат! Какое заблуждение!!! Не все люди умеют играть на скрипке-кому-то это дано, а кому-то нет!Вот так-же и у собак!!!ТОХУМ пишет: Подраться кобели между собой любят, но это к званию "волкодав"никакого отношения не имеет ТОХУМ пишет: .Бои помогают сохранить рабочую кондицию(хотя не всегда породу). Прошу прощения-это только моё мнение и не стоит всё валить в одну кучу-ШОУ-это одно,ТИ -это другое...ОООчень редко эти два качества совпадают!Вот и решайте сами,что кому интереснее...
Aleks Kr: Cаксония пишет: НЕ ВСЁ,что без ушей и хвоста-Азиат!!!НЕ ВСЁ,что дерётся-Азиат,НЕ ВСЁ,что бегает за отарой Азиат!!!
Aleks Kr: Участвовать необходимо как в выставках, так и в ТИ. И там и там надо показывать породных, кровных САО.ИМХО. А результат и не столь важен(так как он не всегда зависит от качества самой собаки), важно само поведение соб.
диман: Cаксония пишет: Подраться кобели между собой любят, но это к званию "волкодав"никакого отношения не имеет А вот борзая любит побегать, но это всё фигня, главное почаще на выставки ходить и порода расцветёт.
Cаксония: диман Во первых- эта фраза Юры,во вторых,что плохого показать собаку на выставке? Тут мои знакомые, из столицы,повязали свою суку с однояйцовым кобелём только потому,что он дерётся!!! Люди просто не знали,что категорически этого делать нельзя(нужно писать почему?). А на выставках яйца и зубы смотрят в первую очередь! По вопросу о судействе,желательно,сейчас не спорить!!! Второй случай-у кобеля нет двух примоляров,но им вяжут,тк он выиграл один из украинских чемпионатов!!! А борзая должна бегать,иначе это уже не борзая!!!диман пишет: главное почаще на выставки ходить и порода расцветёт. Вот тут,Уважаемый, я с Вами полностью согласен!!! Красиво написал-да?!!
Cаксония: Aleks Kr пишет: Участвовать необходимо как в выставках, так и в ТИ.
диман: Cаксония , вообще-то я написал с иронией, но уж если по-серьёзному, то я не против выставок, я против накопительной системы цацок, все понимают, что нынешние ЧЕМПИОНЫ- это лажа и ведутся на них только дилетанты, а про зубы и яйца разговор в пользу бедных, за деньги покупается любой диплом, так что разведение опирается на честных и бескорыстных, надеюсь, их ещё достаточно.
Cаксония: диман пишет: а про зубы и яйца разговор в пользу бедных, за деньги покупается любой диплом, Диман-за деньги можно купить всё,но яйца и зубы от этого не вырастут! И кого ты" вжаришь" в первую очередь,только себя?! Если человек лысый,он же может купить себе парик...?!! Но дома он его снимет и опять засверкает своей красотой-это я к тому,что купленные чемпионы,со временем,сами себя искоренят. Я понял,что Вы написали с иронией о выставках,это я перевернул всё в свою пользу .диман пишет: разведение опирается на честных и бескорыстных, надеюсь, их ещё достаточно.
dimon05101983: Cаксония пишет: купленные чемпионы,со временем,сами себя искоренят. хорошо подмечино
vader: dimon05101983 пишет: купленные чемпионы,со временем,сами себя искоренят. практика показывает что наоборот
Cаксония:
Cаксония: vader пишет: практика показывает что наоборот Например...?
vader: Cаксония пишет: Например...? ну сьездите на любую большую монопородку типа Евразии и посмотрите.....
ТОХУМ: Маленький охотник.Сын Аль Пимира Молоссы из Азии и Оргуль. Фараон Тохум, 1,5 мес.
ТОХУМ: Н-Ахалу 1 год!
ТОХУМ:
ТОХУМ:
Cаксония: vader пишет: ну сьездите на любую большую монопородку типа Евразии и посмотрите..... Когда я с Езоном в 2000 году был в Москве на "Достоянии Отечества",у Розы Олеговны, моя собака в классе победителей была третья,второй был кобель Рогинской,а первым белый кобель,по моему из Туркмении(я уже не помню,),так вот к чему я всё это-как стояли они первыми,так и стояли,а у меня все брали адрес и приезжали на вязку... Кроме решения судей,у людей, есть ещё свои глаза и каждый САМ решает,какая собака ему подходит! Юра,мне всё равно нравятся собаки твоего разведения,даже если они и не участвуют в ТИ !!! Племматериал есть,крови известные,собаки достойные своих предков,так что же мешает-вяжите своих сук и детей готовьте на ТИ... В экстерьерном плане никаких проблем нет!!!Психика отличная-что ещё нужно для плем работы?!! С УВ. Фото с выставки. На заднем плане мой друг Загоруй Саша из г. Орла
Андрей Р: Леонид. Если не ошибаюсь выиграл ринг узбекский кабель Нукур. Юра. А по поводу Т.И. начинать никогда не поздно, к чему я и призываю тем более как я уже писал крови обалденные и не драться они не могут. Нужно главное попробывать - глядишь и здесь будут достойные результаты. Андрей Р.
vader: Cаксония пишет: Когда я с Езоном в 2000 году был в Москве на "Достоянии Отечества",у Розы Олеговны, моя собака в классе победителей была третья,второй был кобель Рогинской,а первым белый кобель,по моему из Туркмении(я уже не помню,),так вот к чему я всё это-как стояли они первыми,так и стояли,а у меня все брали адрес и приезжали на вязку... Леонид!!! Езон достойный кобель, Вы владелец самого крутого азиата в мире Лютера Саксония, крови Ваших собак текут во всех боевых азиатах.....мы в курсе и все про это знаем. Только не надо все это вывалить в каждую тему, у Вас есть своя страничка вот там и пишите про своих собак без обид.....
Cаксония: vader пишет: ну сьездите на любую большую монопородку типа Евразии и посмотрите..... vader пишет: Только не надо все это вывалить в каждую тему, Уважаемый,Езон умер в 2003 году,"вываливать" о нём в каждую тему нет смысла.Я, на примере,по поводу о монопородках, о Ваших высказываниях,привёл достоверный пример-всего лишь...vader пишет: Езон достойный кобель, Вы владелец самого крутого азиата в мире Лютера Саксония, крови Ваших собак текут во всех боевых азиатах.. А за ЭТО огромное ВАМ спасибо-очень приятно,что об этом знают и помнят!!!...Только владелец Лютера Андрюшко К.,а я получил этого щенка на своём питомнике.
Cаксония: Андрей Р пишет: выиграл ринг узбекский кабель Нукур. Да,верно!...
ТОХУМ: Спасибо Всем за внимание к нашим собакам!!!Участие в ТИ требует серьёзной физподготовки,на сегодня я это собакам дать не могу.В пределах питомника все собаки, без исключения,проходят тестирование по естественным причинам.В них и проявляются все характерные для каждой собаки достоинства и недостатки как по нервной системе так и по здоровью,которые в последствии учитываются в плем работе.
Cаксония: ТОХУМ пишет: Участие в ТИ требует серьёзной физподготовки,на сегодня я это собакам дать не могу Конкретно и чётко!!!
vader: Cаксония пишет: Я, на примере,по поводу о монопородках, о Ваших высказываниях,привёл достоверный пример-всего лишь...vader пишет: Леонид, может раньше так и было, а сейчас чемпионами становяться и инвалиды, и особи не имеющие отношение к САО, и наконец просто "проплаченные" собачки, примеров приводить не буду. они все на виду......тема закрыта.
Cаксония: vader пишет: .тема закрыта. Вы её начали,Вы её и закрыли!
vader: Cаксония тему начал Юра тохум, и пусть продолжает, а вы увели ее в сторону
Cаксония: vader пишет: практика показывает что наоборот vader пишет: ну сьездите на любую большую монопородку типа Евразии и посмотрите..... vader пишет: Леонид, может раньше так и было, а сейчас чемпионами становяться и инвалиды, и особи не имеющие отношение к САО, и наконец просто "проплаченные" собачки, примеров приводить не буду. они все на виду......тема закрыта. Так Вы утверждаете,что тему "Тухум" я увёл в сторону??? Я только на примерах отвечал Вам, а до этого на восьми страницах общался с Юрой и никаких нареканий,в мою сторону,у хозяина темы не было!
vader: Cаксония
ТОХУМ: vader, Cаксония общайтесь у меня в гостях на любые темы!Когда у меня дома собиратся друзья-собачники они тоже говорят и спорят по разным вопросам!Всегда интересно послушать мнения которые разняться с твоими.
Cаксония: ТОХУМ Спасибо!
Саша Чернигов: ТОХУМ пишет: Маленький охотник.Сын Аль Пимира Молоссы из Азии и Оргуль. Фараон Тохум, 1,5 мес. Барик г. Чернигов внук Абаса, сын Гатура. не правдали просматривается сходство между этими собаками.
ТОХУМ: Саша Чернигов ,Барик мне очень нравится!!!И ты это знаешь!
ТОХУМ: Миражу 14 месяцев. http://video.mail.ru/mail/ura115b/_myvideo/1.html
Саша Чернигов: ТОХУМ пишет: Участие в ТИ требует серьёзной физподготовки,на сегодня я это собакам дать не могу Юра я видел собак которых снимали с цепи , они надирали задницу участникам ТИ, и спокойненько садились обратно на цепь. Это я к тому, что достаточно желания, чтобы увидеть результаты своей работы.
ТОХУМ: Саша Чернигов ,наверно мне хватает того, что время от времени у нас на питомнике собаки сами устраивают ТИ.От этого нет голода по адреналину.Для сохранения кровей этого хватает.Если у меня будет интересный взрослый кобель,не откажусь пустить его в бой.А пока, как то невезёт со взрослыми,ускользают они от меня по разным причинам.Сечас только подростки в питомнике.
Андрей Р: Юра. Так с подростков и нужно начинать. Я своих пробую с 9 месяцев ( смотри тему притравки в Саратове). Первая притравка коротенькая дали зацепиться, немного подержали друг друга и недав додраться снимаем, чтобы у щена не пропало желание. Дальше - больше. А поединки во дворе это не показатель. В своём дворе они борзые, а вот в ринге или хотябы на чужой территории.... Но ещё раз повторюсь - главное желание хозяина. Согласен с Сашей Чернигов, сам видел таких собак, если сабаке это дано то дано. Андрей Р.
ТОХУМ: Андрей Р ,спасибо за советы.Но всем этим я уже переболел в юности.Мой первый азиат был преобретён мной в 1983 году, и ровно в год он начал драться по взрослому.Первый соперник был 3-х летний кобель кавказец.С тех пор ни разу не проиграл.Я ему дал физ подготовку,а природа дала ему характер. До года он не проявлял ни какого желания драться.Присутствие течной суки разбудило в нём природные инстинкты которые и способствовали проявлению характера.Тогда у меня было много времени и желания.И я этим воспользовался сполна. Я не против тестов,но это не единственное что необходимо для сохранения породы.
ТОХУМ: Из поездки в Брянск привёз фото брата Байки Берендея.Крупный кобель.
Саша Чернигов: ТОХУМ пишет: Из поездки в Брянск привёз фото брата Байки Берендея.Крупный кобель. Юра , а какие крови в этой собаке?
ТОХУМ: Берендей родной брат Байки.Ставлю её фото с родословной.
Cаксония: ТОХУМПлохо видно,кто родители Нокот Алабай,если не трудно...
ТОХУМ: Cаксония пишет: кто родители Нокот Алабай Отец Езон,мать Айша.
Cаксония: ТОХУМ Спасибо,мы так и думали.
ТОХУМ: Cаксония Леонид,если есть фото Айши или кого нибудь ещё из родословной,пришлите пожалуйста!
Cаксония: ТОХУМ Юра Доронин из Броваров(это под Киевом),привёз Айшу в Донецк на выставку под Езона и там мы её один раз повязали.Сука была просто шикарная!!! Фото у нас нет,очень жаль! Может у Валеры Высоцкого есть,тк у него сидел Елбарс,сын Нокот-Алабай. Судьбу детей из этого помёта мы не знаем... Кобель просто красава!!! А какие у него параметры?
ТОХУМ: Cаксония Берендей крупны,я его не мерял ,на глаз не меньше 80 см.Костистый,объёмный,прочный кобель.Немного излишняя кондиция,вес 70 кг. как минимум.
Cаксония: ТОХУМ Юра,а ты его не использовал в разведении? Интересно было бы посмотреть что он даёт?
ТОХУМ: Cаксония ,я использую в разведении его сестру Байку.Судя по ней,должны быть интересные дети!Назар её сын.Мираж внук.Сам Берендей живёт в Брянске.Его к сожалению мало видели и местные азиатчики.Надеюсь убедить хозяев чаще показывать его на вытавках!
Cаксония: Ты прав,собаку нужно показывать! Очень жаль,когда хорошая собака сидит за забором!
ТОХУМ: Коротенькое видео Н-Ахал в движении на рыси. http://video.mail.ru/mail/ura115b/_myvideo/2.html
ТОХУМ: Подрасли малыши от Аль Памира Молоссы из Азии и Оргуль.5 июля им будет 2 месяца.Родилось 2 щенка,кобель и сука. Фараон Тохум
ТОХУМ: Фергана Тохум
Cаксония: ТОХУМ
ТОХУМ: Малыши продаются. Их родители:отец Аль-Памир Молоссы из Азии,отлично,САС. Мать Оргуль,отлично.
ТОХУМ: Cаксония Леонид,спасибо!Хочется чтобы щены попали в руки хозяевам которые интересуются тестами,особенно кобель.
ТОХУМ: Разморило от жары.
ТОХУМ: Ош нашёл тенёк у зарослей лебеды.
ТОХУМ: Небольшое видео Аль- Памира. http://www.youtube.com/watch?v=N1miwVK7b1c
Cаксония: ТОХУМ Аль-Памир -красавчик!!! Движение-супер! У меня есть друзья голубеводы,так они часами могут смотреть в небо за полётом голубей-я на собак могу смотреть сутками. Так вот твоя собака заслуживает такого- же внимания!!!
ТОХУМ: Cаксония Леонид,спасибо!Аль-Памир собака Саши(Молоссы из Азии).С ним решил повязать свою суку когда он был ещё щенком.Уж очень он мне напоминал своего пра-прадеда Карагёза(Рабышко).А уж темперамент у него просто завораживающий! На этом видео борьба межу Аль-Памиром и Ортаем(родным дядей щенков от Аль-Памира- Фараона и Ферганы) http://www.youtube.com/watch?v=xzOkxzxR4Rk
Игорь Винница: Уважаемый, бои у себя на территории не действительны, пуделя и те деруться. Не ломайте собакам психику.
ТОХУМ: Игорь Винница Спасибо за заботу о собаках!Я не претендую на звание бой.Я написал борьба.Кобели боролись за течную суку.Эта причина естественная.А просто драка ради драки на победителя не совсем то, что я понимаю как тест на сохранение породного поведения. Аль-Памир и Ортай(Чингиз) учавствовали таки в ТИ.
Ромашко Д.: ТОХУМ пишет: Предложения ни от кого не поступали.Вадим " vader " приезжал в гости.И Виктор из Жодино приезжал.Гостей мы любим. Уважаемый Юра! Я точно знаю, что Витя Каравай предлагал Вам приняь участие в тестовых испытаниях, и Вы наверняка помните, что Вы ему ответили. Просто Вам всё это не надо. Я же думаю, что те, кто заинтересован в этом, не ждут приглашений, а ищут сами возможности протестировать своих собак.
Cаксония: Игорь Винница Игорь-не все хотят пускать своих собак в ТИ,но от этого их породность не стала меньше!!! Многие собаководы умышленно вяжут с кем попало лишь бы дралось,зная заведомо происхождение своих собак-и к чему это привело??? А потом по яйцам определяют к какой породе подходит их "произведение"! Уж лучше и честнее как поступает Юра! Ромашко Д. пишет: Просто Вам всё это не надо. Ромашко Д. пишет: Я же думаю, что те, кто заинтересован в этом, не ждут приглашений, а ищут сами возможности протестировать своих собак. Уваж. Ромашко-вот Вы сами и ответили на все вопросы!
ТОХУМ: Ромашко Д. ,у нас достаточно собак для того, что бы провести тесты на месте.Если вы имеете в виду именно тесты.Турниры и чемпионаты это спортивные мероприятия в которых используются природные инстинкты собак в угоду зрелищности и амбициям хозяев.И принимать в них участие, это добровольное дело каждого.Я писал выше, что прошёл этот этап в юности.Понял что не все рождающиеся азиаты могут соответствовать требованиям сегодняшних ТИ,такая природа породы.Доминирующие щенки рождаются даже не в каждом помёте.Значит природе это нужно,что бы были заполнены все ниши в стае для мирного существования и работы. Если у Вас цель ,путём отбора в разведении ,вывести собак гладиаторов,то вы на верном пути.
Андрей Р: Юра. Ты искажаешь суть тестовых испытаний, или просто не понимаешь сам о чём говоришь. Правильно говорит Игорь Винница - на своей территории и пуделя дерутся. А по поводу природы и нашего разведения - извините. В природе выживает сильнейший. И я на 100 % уверен, что в природе Ваши кабели бы не вязались, их бы просто не подпустили к течным сукам, в природе нужен не только экстерьер, я бы даже сказал не столько экстерьер, как характер. Мы же своим разведением часто далеки от природы. У Вас свои амбиции, унас свои. Но право жаль когда из волкодава делают пуделя и при этом пытаются ссылаться на ниши в природе. Ниши не в природе а в наших головах. С уважением, Андрей Р.
ТОХУМ: Андрей Р Я говорил о нише в стае которая работает при отаре.И природу имел ввиду не дикую а собачью которая сформировалась в тех условиях.Если брать дикую природу, то там один из главных принципов выжить.Волки и те между собой редко дерутся.Даже без драки может обойтись борьба за течную самку.Хотя это основной повод для боя в природе. Андрей Р пишет: И я на 100 % уверен, что в природе Ваши кабели бы не вязались, их бы просто не подпустили к течным сукам, Возможно.Но из своих наблюдений видел, как кобель который дрался из-за суки и победил,а повязал суку тот который проиграл, причём выигравший стоял тут же.Выигравший отошёл от течной суки.Так что все эти вопросы спорны про лучшего в драке.Ещё есть смешной пример из жизни дворняг:два кобеля стали драться за течную суку,а третий молодой и поменьше в это время повязал суку.Вот вам и необходимость только силы в природе. Андрей Р пишет: Ты искажаешь суть тестовых испытаний Я понимаю, что на сегодня ,это самый удобный и зрелищный способ объединить людей увлекающихся сбачьими боями.Это было во все времена и использовались для этого разные породы и помеси собак.Я не против этого,сам увлекался и с интересом смотрю тесты сегодня.Но ни как не пойму,вы меня стараетесь сагитировать или просто общаетесь? Андрей Р пишет: на своей территории и пуделя дерутся За свою собачью жизнь у меня были собаки которые дрались и во дворе соперника.Да и сегодня Факир будет драться где угодно.Выиграть может и не выиграет, а драться пойдёт.Характера вагон.И мне этого достаточно.Все чемпионы рано или поздно проигрывают.Тесты хороши тем, что собаки при деле.
Ромашко Д.: Андрей Р пишет: В природе выживает сильнейший. И я на 100 % уверен, что в природе Ваши кабели бы не вязались, их бы просто не подпустили к течным сукам, в природе нужен не только экстерьер, я бы даже сказал не столько экстерьер, как характер. Браво, Андрей! Согласен с тобой на 100%. А Вам, Саксония, хотелось бы сказать, что Ваш диалог с "Тахумом" напоминает басню Крылова:" Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку".
Aleks Kr: Андрей Р пишет: В природе выживает сильнейший. Полностью согласен. Только причем здесь ТИ. Вы когда-нибудь пускали кобелей за течную суку, до конца без всяких правил?
ТОХУМ: Ромашко Д. пишет: :" Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку". Ну вы тоже соглашаетесь с Андрем Р по тому, что у вас схожее мнение о теме разговора.Есть и другие , даже пусть и не совпадающие с Вашими.Попробуйте и их понять.Для разнообразия.
ТОХУМ: Aleks Kr пишет: Вы когда-нибудь пускали кобелей за течную суку, до конца без всяких правил? Поддерживаю вопрос!
Андрей Р: Отвечаю на вопрос. Нет не пускал. Потому, что мне ненужны лишние травмы. У меня кабели с 3-х месяцев сидят отдельно друг от друга. А по поводу вязок, я сам решаю какой кабель какую суку будет вязать. Это у Вас при стайном содержании драки только за течную суку, может и вязки у Вас стихийные, но это Ваше личное дело. По поводу агитации, то вряд ли, Вы уже ответили на интересующий меня вопрос, Вам же неподходит, то что Волкодава нужно готовить, гонять его, из огромного числа щенов выбрать одного единственного с характером, вложить в него душу. чуть ли не спать с ним. Легче повязать двух культурных и в мечячном возросте пульнуть их. И денег заработаеш и гемороя нет, не нужно до 3 - 5 месяцев ростить щенков, отбирать их, тестировать. Каждый устраивается как может. Непойму одного Вы на форуме бойчатников, что пропагандируете, прекратить тестирование и занятся уродованием Волкодава, делать из него диванную собаку? Я обратил внимание на Ваш питомник, только потому что я белорус и всё, что происходит там, мне нечуждо, настольгия видители. А вообще Вам бы с Леонидом действительно только дифирамбы петь друг другу. Хорошо получается. с ув. Андрей Р.
Aleks Kr: Андрей Р пишет: делать из него диванную собаку? У Юры около 20-ти собак в питомнике, на них на всех диванов не хватит. Андрей Р пишет: У меня кабели с 3-х месяцев сидят отдельно друг от друга. А по поводу вязок, я сам решаю какой кабель какую суку будет вязать. Так и я сам решаю кого кем вязать, а просто даю кобелям проявить себя, в естественной для них, борьбе за суку, при этом можно в собаке увидеть много больше, чем в ТИ. Точно так же, как хорошо просматривается характер собаки и в стайном содержании. Андрей Р пишет: Легче повязать двух культурных А Вы попробуйте подержать их стайно, тогда увидите какие они- культурные или нет. Андрей, ни кто не против ТИ, просто у разных людей, разные на это взгляды. Я считаю каждый имеет право делать то, что считает правильным. Андрей Р пишет: Я обратил внимание на Ваш питомник, только потому что я белорус и всё, что происходит там, мне нечуждо, настольгия видители. Мргу Вас заверить, что в Белоруссии достаточно Ваших единомышленников, так что каждому свое.
Ромашко Д.: ТОХУМ пишет: Ну вы тоже соглашаетесь с Андрем Р по тому, что у вас схожее мнение о теме разговора.Есть и другие , даже пусть и не совпадающие с Вашими.Попробуйте и их понять.Для разнообразия. Юра извините.Видит бог,меньше всего я хотел вас обидеть. Да я согласен с Андреем.Но ведь мы не хвалим друг друга, тупо просматривая фото своих собак.Мы (все кто увлечён САО)встречаемся,объщяемся,и в живую видим какие и на что способны наши собки. Уверен,вам есть что нам покозать,а нам есть чему у вас поучиться. А по поповоду мнения..... 1.Но ведь вы сами понимаете что ТИ необходимы,поэтому и притравливаете своих собак время от времени. 2.ТИ это не только поединки собак и адреналин,но ещё и общение с новыми знакомыми и старыми друзьями.Но разве это не здорово? 3. "За державу обидно".Ну чем мы,бульбашы,хуже хохлов,расиян и др?Почему удел наших собак только выстовки???
ТОХУМ: Андрей, мне импонирует то, что вы всей душой болеете за собак Белорусского разведения!Если бы вы были у меня в гостях, то поняли меня лучше.Живое общение всегда интереснее.У нас с Вами разный подход но делаем мы общее дело.Пытаемся сохранить породу. ТИ это один подход,но не единственный! Андрей Р пишет: И денег заработаеш и гемороя нет, не нужно до 3 - 5 месяцев ростить щенков, отбирать их, тестировать. А вы думаете я оставляю щенков растить почти с каждого помёта по тому, что мне некуда деть деньги и время!? Андрей Р пишет: Непойму одного Вы на форуме бойчатников, что пропагандируете, прекратить тестирование и занятся уродованием Волкодава, делать из него диванную собаку? Хотелось что бы внимательнее читали мои посты,тогда не будет таких вопросов.
ТОХУМ: Ромашко Д. я вас понимаю и принимаю Ваши волнения о породе!Я не против ТИ,я за.И думаю что и единомышленников у нас хватает!Одно отличие-я считаю, что для ТИ не обязательно ездить на мероприятия специально для этого организованные и постоянно доказывать превосходство своей собаки.Это всё же ближе к спорту,развлечению.И это я принимаю.Я стараюсь делать для породы то ,что в моих силах и возможностях.
Саша Чернигов: Aleks Kr пишет: Вы когда-нибудь пускали кобелей за течную суку, до конца без всяких правил? Пускать кобеля за течную суку , это одно, а ТИ это совершенно другое. Надеюсь разницу вы увидели в первом чемпионате Белоруссии. Характер собаки не формируется на кухне для этого её как минимум надо вывести за калитку. ,
Aleks Kr: Саша Чернигов пишет: Надеюсь разницу вы увидели в первом чемпионате Белоруссии. Конечно увидел, там на ТИ моим собакам не дали побороться. Один мой кобель выйграл за 1 мин, другой за эту же минуту непонятно по каким причинам был признан проигравшим. Хотя я думаю если бы борьба была за суку, то он бы ее и повязал. (кстати мне потом звонили организаторы и сказали, что решение(о пригрыше) было пересмотренно и приглашали с этим же кобелем на 2 тур ) Хотя я очень рад, что у нас организовалось данное движение, поэтому и поехал на первый тур, чтобы его поддержать. Думаю и не в последний раз.
Саша Чернигов: Aleks Kr пишет: Хотя я очень рад, что у нас организовалось данное движение, поэтому и поехал на первый тур, что бы его поддержать. [/quote Aleks Kr ] и это правильно.
ТОХУМ: Саша Чернигов пишет: Пускать кобеля за течную суку , это одно, а ТИ это совершенно другое Совершенно согласен!
Саша Чернигов: Aleks Kr пишет: другой за эту же минуту непонятно по каким причинам был признан проигравшим Что бы лучше ориентироваться в причинах надо чаще посещать ТИ , и не обязательно с собаками.
Aleks Kr: Саша Чернигов пишет: ориентироваться в причинах надо чаще посещать ТИ Саша, мы с тобой это уже обсуждали в моей теме. Ты прекрасно знаешь, что критерии проигрыша для меня немного другие, давай не будем это развивать.Мне не важен результат, я из этого делаю свои выводы. А посещать ТИ собираюсь почаще и именно с собаками, лишь бы обстоятельства позволяли. В качестве зрителя на ТИ я был не раз, кстати примерно лет так 10-12 назад я с Валентином из Гомеля и с тобой ездил на ТИ под Киев, мы тебя в Чернигове по пути забирали.
Саша Чернигов: Aleks Kr пишет: с Валентином из Гомеля и с тобой ездил на ТИ под Киев, Было дело, Aleks Kr пишет: критерии проигрыша для меня немного другие, Саша но есть правила проведения ТИ , одинаковые для всех, отработанные годами и опытом. И мы со своими критериями , должны вписыватся в них. Не перепысывать же правила под каждого участника.
ТОХУМ: ТИ это хорошая работа для собак и увлечение для хозяев!
Саша Чернигов: ТОХУМ пишет: ТИ это хорошая работа для собак скорее хорошая проверка для собак.
Aleks Kr: Саша Чернигов пишет: Саша но есть правила проведения ТИ , одинаковые для всех, отработанные годами и опытом. И мы со своими критериями , должны вписыватся в них. Не перепысывать же правила под каждого участника. Так я же не оспариваю правила и не требую их переделки, просто отношусь к ним по своему. Ничего страшного для движения ТИ в этом не вижу.
vader: Aleks Kr пишет: другой за эту же минуту непонятно по каким причинам был признан проигравшим. Хотя я думаю если бы борьба была за суку, то он бы ее и повязал Ну Саня, ты в своем репертуаре.....твой кобель проиграл потому что ДАЛ ГОЛОС если тебя не устраивают общие правила, придумай свои и проводи тестирование. Aleks Kr пишет: кстати мне потом звонили организаторы и сказали, что решение(о пригрыше) было пересмотренно и приглашали с этим же кобелем на 2 тур приглашали, потому что было 7 собак не хватало 1 для пары....но ты не приехал По поводу того, кто бы повязал течную суку.....не знаю , кто бы ее повязал, но вот то, что 5 мес. щенок моего разведения, забирает еду у молодого кобеля 1,5 года, твоего разведения ЭТО ФАКТ Юрик, извиняй за флуд в твоей теме
vader: Саша Чернигов пишет: Характер собаки не формируется на кухне для этого её как минимум надо вывести за калитку. 100% прав
Aleks Kr: vader пишет: приглашали, потому что было 7 собак не хватало 1 для пары.... Мне по телефону объяснили это по другому. Раз только в этом была причина, чего же не пригласили другого выбывшего. vader пишет: Ну Саня, ты в своем репертуаре.....твой кобель проиграл потому что ДАЛ ГОЛОС если тебя не устраивают общие правила, придумай свои и проводи тестирование. Дал голос, аж большими буквами Писк был, только чей? Вадим, может и Аргун мой дал голос с твоим Амуром, или еще какие причины были в его(Амура) бегстве? Может и проведу свои ТИ, почему бы и нет. vader пишет: но вот то, что 5 мес. щенок моего разведения, забирает еду у молодого кобеля 1,5 года, твоего разведения ЭТО ФАКТ Значит с мозгами. А что, должен был порвать щена вдрызг? . Давай посмотрим попозже сколько бойцов будет в твоем разведении. Наверное бойца надо еще правильно вырастить и воспитать, или нет? УДАЧИ.
Ромашко Д.: Aleks Kr пишет: Вы когда-нибудь пускали кобелей за течную суку, до конца без всяких правил? Своих - нет.Но такую драку видел.Именно драку без правил, с оскалом, визгом и лаем. В итоге с сукой ушёл более опытный и сильный духом. Поэтому, как ни крути, опыт - большое дело.
Ромашко Д.: ТОХУМ пишет: Ромашко Д. я вас понимаю и принимаю Ваши волнения о породе!Я не против ТИ,я за.И думаю что и единомышленников у нас хватает!Одно отличие-я считаю, что для ТИ не обязательно ездить на мероприятия специально для этого организованные и постоянно доказывать превосходство своей собаки.Это всё же ближе к спорту,развлечению.И это я принимаю.Я стараюсь делать для породы то ,что в моих силах и возможностях. Все вроде за! Все понимают необходимость ТИ! Да вот только как доходит до дела, у некоторых вдруг находятся "очень уважительные" причины. Например, повёз собаку на выставку. Выставка - это же серьёзное мероприятие, ведь там же тётенька или дяденька похвалит мою собачку, а может и не похвалит, ведь тётенька умная, ей виднее, какой должна быть моя собака. А ТИ - это так, развлекуха, для амбициозных тупиц. Ребята! Не ждите милости от тётеньки, дайте собаке самой заявить о себе.
Ромашко Д.: Aleks Kr пишет: Раз только в этом была причина, чего же не пригласили другого выбывшего. Так мы и пригласили другого, раз ты не захотел.
Савелий: Да переведите Ваши споры в соответствующий раздел или в ЛС.Не засоряйте господа клубы и питомники. Успешного рватья.
Саша Чернигов: Aleks Kr пишет: Вы когда-нибудь пускали кобелей за течную суку, до конца без всяких правил? Я наблюдал анологичную ситуацию среди дворняг. Пока два лидера выясняют отношения между собой, находится ещё один претендент который спокойненько вяжет течную суку. Причём по своим психологическим и физическим качествам , долёкий от лидера.
Aleks Kr: Интересно было послушать, особ 2 часть http://turkmendog.forum24.ru/?1-0-0-00000013-000-0-0-1273310532
Aleks Kr: Не пойму о чем спор . Ни кто не против ТИ. Занимайтесь, проводите, даст бог и мы поучаствуем по существующим тем же правилам. Ромашко Д. пишет: Так мы и пригласили другого, раз ты не захотел. Ну и отлично. Нет у меня сейчас возможности возить часто собак, но надеюсь скоро появится.
vader: Aleks Kr пишет: Дал голос, аж большими буквами Писк был, только чей? Вадим, может и Аргун мой дал голос с твоим Амуром, или еще какие причины были в его(Амура) бегстве? Вези Аргуна, хоть сейчас, но только ко мне ,пустим как ты говоришь до конца, а еще внимательно посмотри видео. где Аргуна поймали за лапу...это конечно не писк...но признак нехороший ,ведь и Амур тогда был еще щенком и не кусал Саня жду осенью на 1 туре..........как договаривались или опять землетрясение в Зимбабве помешает???
vader: Aleks Kr пишет: Значит с мозгами. А что, должен был порвать щена вдрызг? . Давай посмотрим попозже сколько бойцов будет в твоем разведении. Наверное бойца надо еще правильно вырастить и воспитать, или нет? УДАЧИ. ну думаеться мне, что кусок мяса отдавать не должен, впрочем ты прав поживем- увидим. А сколько ты бойцов получил за 15 лет???
Aleks Kr: vader пишет: где Аргуна поймали за лапу...это конечно не писк...но признак нехороший Где поймали и кто поймал о каком видео ты говоришь? Что-то я не понял. vader пишет: ведь и Амур тогда был еще щенком и не кусал Так Аргун ведь младше Амура и легче кг так на ...надцать так же как и Памир. vader пишет: Саня жду осенью на 1 туре..........как договаривались или опять землетрясение в Зимбабве помешает??? Так ведь уже давно договорились пустить с Амуром по взрослому. Про Зимбабве это лишнее. В отличии от тебя мне приходится машину заказывать и оплачивать. Поездка в Солигорск мне обошлась 100$, лучше бы детям конфет купил
Aleks Kr: vader пишет: А сколько ты бойцов получил за 15 лет??? А кто его знает? У нас ТИ не афишировались, да и цели такой не было. А вообще может не будем: - а у нас, а у вас. Пусть лучше собы разбираются между собой в ринге, а не мы в форуме. Когда-то ты приезжал и просил притравить с кем -нибудь из моих соб своего кобеля. Я тебе разве отказал? Предлагал любого на выбор. А теперь что? Есть что делить?
vader: Aleks Kr не буду тебе рассказывать сколько мне встали все поездки на бои, это не интересно..... действительно время и ринг, рассудит кто-чего
Aleks Kr: vader пишет: Aleks Kr не буду тебе рассказывать сколько мне встали все поездки на бои, это не интересно..... Рад, что у тебя есть возможность так тратиться. vader пишет: действительно время и ринг, рассудит кто-чего Да, кстати, ты обещал выставить видео всех ТИ с Чемп. Бел. Когда увидем?
vader: Aleks Kr пишет: Да, кстати, ты обещал выставить видео всех ТИ с Чемп. Бел. Когда увидем? на первом туре передам.
ТОХУМ: vader ты обещал выставить в форум фото и видео ТИ.Интересно посмотреть до следующего сезона, чтобы сделать выводы и сравнить с уровнем нового сезона.
vader: ТОХУМ фото у меня нет, видео DVD резать не умею только avi
Неля: Почитала ваши посты и просто,СМЕШНО,если у меня во дворе цепляются кобели,то ни о какой вязке речи быть не может,как минимум на неделю-ножатники и мордятники.
Виктор Винница: Неля Я так понимаю - кобели постоянно живущие вместе (в стае) давным давно выяснили у кого какое место. Поэтому, при драке за суку, старший по рангу кобель просто "напоминает" сопернику "его место". Обычно это обходится без серьезных травм (исключение бывает когда молодой кобель решит, что уже может претендовать на роль вожака). Другое дело если кобели были изолированны друг от друга и случайно оказались вместе, а тут еще и течная сука...
Птица: Виктор Винница пишет: давным давно выяснили у кого какое место. Какая там иерархия,сколько раз будит возможность подержатся за горло,столько раз и приходиться растаскивать.А если не разнимать,то потом закапывать приходится.
ТОХУМ: Хабар Тохум
ТОХУМ: Хвала Тохум
ТОХУМ: Видео щенков.
ТОХУМ:
Виктор Винница: Птица пишет: сколько раз будит возможность подержатся за горло,столько раз и приходиться растаскивать.А если не разнимать,то потом закапывать приходится Так это уже не волкодавы, а питы получаются. Какие нафиг волки - они сами друг друга поубивают.
Андрей Р: Не знаю, я полностью согласен с Птицей, не дай бог два кабеля (из своего двора) вырвутся из вольеров. Ревность ли у них, или неновисть такая друг к другу. Жёсче схваток я не видал. В ринге всё гораздо спокойнее, а здесь без компромисов. Причём ни какой иерархии. Андрей Р.
Виктор Винница: Андрей Р пишет: не дай бог два кабеля (из своего двора) вырвутся из вольеров Так я об этом и говорил Виктор Винница пишет: Другое дело если кобели были изолированны друг от друга и случайно оказались вместе, а тут еще и течная сука...
ТОХУМ: Условия содержания собак у всех разные.Самый сложный вариант вольное содержание.Так как постоянно сталкиваешься с внутри стайными взаимоотношениями и надо правильно понимать их .Не каждый владелец в состоянии выдержать такое напряжение.Проще рассадить по вольерам и каждым заниматься в отдельности. Чего только стоит кормление, когда собаки начинают отвоёвывать себе еду до того когда им начинают давать мясо.Взрослые меня слушаются, а вот щенки не обращают на меня ни какого внимания и дерутся между собой всё кормление.За то хорошо проявляется доминантный щенок ,к нему и присматриваешся.Хотя и это не гарантия того, что этот щен и взрослым таким останется.Такое же происходит когда выбираешь более породного щенка, а он вырастает и не совсем то, что ты хотел.А уж соединить эти два показателя, характер и породность , очень большой и долгий труд.
ТОХУМ: Мона(Фарта х Хазар) моя любимая сука, как по породности, так и по характеру.
ТОХУМ: Нарина(Факир х Оргуль) ,двоюродная сестра Моны.
Aleks Kr: Вчера были в гостях у деток от Аль-Памира, взвесили и пофоткали. Щенам 2,5 месяца, вес кобеля - 16 кг, суки- 14 кг. Движения, анатомия, характер - Кобелек очень корпусной и костистый.
ТОХУМ: Aleks Kr ,я бы ещё добавил и характерный!
ТОХУМ: Ставлю ещё видео, запись не очень,но это пока что есть.Щены ратут в здоровой обстановке на свободном выгуле!
ТОХУМ: На улице 37 по Цельсию.
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ: Мираж,15 мес.
Cаксония: Юра привет! Как чётко собаки знают дорогу домой! В каком возрасте ты приучаешь их к ошейникам-растут в общаке,в гармонии с природой!!! Мираж красавец и" жизнь мирская" видно ему по душе!!!
ТОХУМ: Cаксония Леонид,привет!К ошейнику приучаю по примете-соседи и прохожие начинают их бояться,значит время пришло! Сейчас уже больше 3-х щенков и одного взрослого,не беру на прогулку.Но и это скоро будет скорректировано. Мираж такой флегматик!Такой же темперамент был у его пра-прадеда Карахан.
ТОХУМ: Хабар и Хвала,дети Аль Памира Молоссы из Азии и Оргуль.2 мес.20 дней.
ТОХУМ:
ТОХУМ: Как интересно наблюдать за отношениями между собаками разного возраста!Улкана выбрала себе старшего друга для общения и ни скем больше не гуляет,а пристаёт с играми только к Ошу.Он терпелив к её малолетним приставаниям и снисходительно позволяет ей кусать свои губы.На отдыхе она тоже от него не отходит.
ТОХУМ:
Cаксония: Дружба как у людей-одному рад,а другого просто видеть не хочется!
ТОХУМ: Река, в эти жаркие дни, спасение для собак.Нам повезло,мы живём в 200 мерах от реки.По утрам вода ещё не нагрелась и в ней можно охладится.
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ: Каждая лужа на вес золота!
ТОХУМ:
ТОХУМ: У нас не далеко есть ещё одна река Ипуть.Она не большая и не глубокая с быстрым течением.
ТОХУМ:
ТОХУМ: Ошу 13 июля исполнился год!Начал меняться и внешне и по характеру.
ТОХУМ:
ТОХУМ: Таш Тохум, 5 мес.(Зомби х Гюль Сара),мальчик продаётся.Прикус ножницы,комплект и спереди и сзади.Окрас белый.
ТОХУМ:
ТОХУМ: Темир Тохум
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ: ХабАр Тохум 3 мес.
ТОХУМ:
ТОХУМ: Хавала Тохум
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ: Таш Тохум. 5,5 мес.
ТОХУМ:
ТОХУМ:
Саша Чернигов: Юра ! Таш Тохум симпатяга
ТОХУМ: Саша,спасибо!Белые собаки хорошо выглядят на фото!Ходит рядом-собака как собака,а смотрю на фото-красавец!
ТОХУМ: Мираж Тохум 1,4 года.
ТОХУМ:
ТОХУМ: Мираж Тохум 1,4 года.
ТОХУМ:
ТОХУМ: Сирин Бакт
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ: Таш Тохум 5,5 мес.
ТОХУМ: Я не успел убежать ,а Таш остановится!
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ: А вот и ченыши.
ТОХУМ: Анука, 7 мес.
ТОХУМ: Встретили на прогулке местных "мустангов"
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ: Н-Ахал с Груней на прогулке.
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ: Груня,ей ещё нет двух лет.Умная и ласковая!
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ:
ТОХУМ:
Cаксония: Юра привет! Давно не заходил в твою тему... Собаки растут и радуют,очень приятные фотки! С лошадьми просто фото красота!
ТОХУМ: Cаксония ,спасибо!Ошу 15 месяцев.Мне кажется он начал взрослеть.
ТОХУМ:
ТОХУМ: Мираж
полная версия страницы