Форум » Питомники, клубы и организации » ТАДЖИКСКИЕ И АФГАНСКИЕ ВОЛКОДАВЫ ПИТОМНИКА САЙЁД (продолжение) » Ответить
ТАДЖИКСКИЕ И АФГАНСКИЕ ВОЛКОДАВЫ ПИТОМНИКА САЙЁД (продолжение)
Admin:
АЗИАТ: После сообщения beliiptic я интересовался Чары Ширлиевой... И вот с чем столкнулся: Я лишь вижу, что в Туркмении, где был самый сильный в МИРЕ ГЕНОФОНД САО - ничего не осталось. Остались просто собаки! Без узнаваемости по фенотипу к принадлежности какой-либо линии. Лишь фото прошлых лет напоминают нам о принадлежности собак к той, или иной линиям... Конечно же это не вина Фариды Болкуновой! Это вина людей, которые десятки лет контролировали собачьи бои и не позаботились о генофонде породы... Люди Туркмении издали сегодня великолепную книгу ТУРКМЕНСКИЙ АЛАБАЙ, автор Чары Ширлиев. Открываем книгу... Красивая полиграфия, но собаки???? Это что современный Алабай?? Что ни фото -то новая порода... Где же генофонд??? Господа туркмены!!! Где нормальная кинологическая структура??? Таджикистан в лице Алихона Латифи показал лишь некоторые фотоматериалы из жизни САО... В этой стране также нет нормальной кинологической структуры под эгидой FCI, а значит и нет чистокровного собаководства. Остальные приглашенные страны - Киргизия, Узбекистан - не прислали своих представителей на конференцию. Жаль… Но, мне было приятно и просто человеческое общение со всеми членами конференции. Вопрос только в том, что конференция и тусовка - разные понятия. И мне казалось, что конференция могла быть более плодотворной. Вадим Кацнельсон эксперт FCI, Украина
АЗИАТ: beliiptic То что Вы рассказываете, подумайте сами. Если эту книгу писал таджик то он восхвалял таджикских, если казах то казахских или другие. Но, как сказал Раджабали ака, САО это и есть САО. Не надо их делит! Не надо сказать "МОЯ ЛУЧШЕ ЧЕМ ТВОЯ"! САО - ЛУЧШАЯ!!!
АЗИАТ: То, что я вычеркивал красным шрифтом: почему мы должны быть под эгидой FCI? Разве 4 тысячи лет назад был ли этот FCI??? Или, если мы будем под эгидой FCI, тогда наши собаки будут чистокровными??? И кто назначил стандарт САО в этой FCI??? Разве АЗИАТЫ??? PS: Я не давно интересуюсь собаками, но после этого форума я многое узнал о собак. А это мое личное мнение. Может кто то объяснить мне, то, что я не понимаю... Спасибо. С уважением, Фирдавс
Khurram: beliiptic , можеть ест еще сюжеты от вышесказанного . Слава Советскому Народу, которая победила над фашизмом, не не таким образом, где выше указывается, САО о психике и назначение совсем другая порода. Мне даже стало неловко . Много фильмов с участием различных пород собак, особенно с немецкими овчарками, самая умная создания. Редкие азиаты в типе " Чура охотник из Минархара", много туркменских фильмов, но с участием красивых пород лошадей и храбрых джигитов, но если изредка в камеру попали собачки, ни те, что воевали против фашистов, и выходили из окружении, при этом тоская га спине раненных солдат Красной Армии . Нехорошо когда сидим далеко от место событии, там гда даже командирском бинокле невидать ничего, и даем разъяснение, комментарии по поводу того, чего сами незнаем абсолютно ничего. А эшолоны хожили к славным и доблестным нашим солдатам с взрывчаиками, воинское снаряжение, продуктов питание, ВОЗВРАШАЛИСЬ эти эшолон вагонов с грузью 200, и ранненых солдат. Есть тысячи военных и фронтовых фильмов, когда действительно начиная с революционных времен до начало ВОВ, лошади были прямыми всех военных событии А что касается АЗИАТОВ породу которому 4000 лет, и фашисты несмогли переделать со своими овчарками, тем более таджики, туркмены и все остальные АЗИАТЫ.
Khurram: Этот братец наверняка даже незнает, что собаки могут подводить во время разведки, или же когда партизаны всячески укрываясь, тихо и незаметно наносили удар по врагам. А собака каким бы он небыл хорошим, умным и дресированным, особенно АЛЛАБАЙ " иногда лает, при чем очень громко и с далека слышно. Афганистан на равне с другими азиатскими государствами имеет право на САО, однако во время службы в Афгане я невидил ничего подобного, наоборот вот кто защищается, например пограничник защищая линию госграницы, обязательно используют самых лучших пород немецкой овчарки. И здесь эти овчарки когда увидят или же обнаружают " врага" только лаем и движением указывает на бойца с поводуом куда надо следовать.. У большинство моих друзей проживающих в городе и густо населенные пункты проблема с содержанием собаки. Соседи недовольны лаем ночьных собак и много жалуются на участковых милиционеров. Вообщето это было СУПЕР, про АЗИАТОВ
АЗИАТ: Еще добавлю. Никто в Таджикистан не привозил эшелонами алабаев. Зачем их сюда возить было? Не надо думать. что советская власть была такая тупая, чтобы возить собак туда где такие собаки уже есть. Про Кавказ тоже улыбнуло. Там своя порода была и ничуть не хуже. Хочу обратиться к ребятом у которых Алмос. Меня честно несколько огорчила фраза, что он вот у вас уже по 8 км ходит. Собака прошла тяжелый путь из Афганистана в Душанбе, затем дважды самолет, автоторанспорт. Ему надо бы просто поваляться с месяцок. Это нам кажется, что у собаки железобетонная психика, раз она внешне не проявляет слабости. Но это не значить, что ее не стоит пожалеть и просто дать ей прийти в себя от такого тяжелого пути + перемена климата. Хотя конечно, как говориться - хозяин барин. Кстати, с тем же я связываю поражение Ханджара, ну эту версию и так здесь озвучили.
yarik: АЗИАТ Хочу обратиться к ребятом у которых Алмос. Меня честно несколько огорчила фраза, что он вот у вас уже по 8 км ходит. Собака прошла тяжелый путь из Афганистана в Душанбе, затем дважды самолет, автоторанспорт. Ему надо бы просто поваляться с месяцок. Здраствуйте! Мы понимаем что он преодалел не малое расстояние и поэтому через силу не напрягаем , когда он видит , что я беру поводок , он сам резко в скакивает и начинает велять хвостиком и гуляет с удовольствием ! Сегодня с утра Игорь повез его на выставку , вот сижу и жду результатов , как его оценят наши эксперты! Поверьте на слово , что собак мы любим и издеваться не будем не над кем! С Уважением Ярослав!
Khurram: Ярослав, я категорический против своего брата Азиата по поводу прогулки и 8 км. Наоборот аборигенные собаки ежедневно должны прогулятся более 12 км, это у них в крови, они сами себе искали и находили еду. Есть поняьие прогулки, и есть понятие тренировки по подготовки боевых собак. Еще дней 10 прогулочки и надо их жовести более 12 км, а когда Вы сами почувствуете, что Алмос уже готов к началам тренировки, ПОЛЬНЫЙ ХОД В ПЕРЕД . Алмос по природе сильно отличается от других собак, только я и новые хозяйиева понимают о чем идет речь. Когда Ибрагим первый день взял его к себе домой и начил заниматься, сильно недовольным мне звонил и жаловался. Только через пару дней он незнал уже что говорит, эти были его слова " Это не собака, это живая дьявола с неограниченным духом" только из за того, чтобы я успел подучить потомство от Алмоса, я купил одну суку азиатку в четыре раза выше, чем ее настояшая цена. Прежде чем повязать Алмоса с этой сукой я просил разрешения у Игоря и Ярослава, все должно было бы по честному. Можеть Игорь и Ярослав еще незнают, но я уже ищу суперсуку для Алмоса и отравлю в подарок этим ребятам, а в замен от потомство этой пары двух шенков. Я знаю, что с чистыми аборигеннами сук также проблема, и скоро все за свой счет отправлю ребятам такую суку, что любители азиатских собак получать КАЙФ
beliiptic: АЗИАТ пишет: beliiptic То что Вы рассказываете, подумайте сами. Если эту книгу писал таджик то он восхвалял таджикских, если казах то казахских или другие. это понятно. непонятно другое -- почему у всех вышеперечисленных народов нет столько исторической информации и документов. из всего печатного я лично знаю книгу о таджикской собаке "Джура" называется. за древние времена не знаю но с 90х по 2002("003) именно из туркмении было вывезено оч много собак. и все Ваши " " и тд не аргумент вовсе. И простите меня великодушно для меня лично Вадим Кальценсон не авторитет. Люди живущие на месте да! Которые непосредственно живут в ситуации. В Россию алабай пришол с таким богажом баек и мистификаций . что мама не горюй!!! оч хорошая порода! но тем не менее это собака и не более того.
Khurram: beliiptic , вы правы, что другие народы незаботились о своих азиат, как этого делали туркмены и до сих пор делают, темболее все это намуровне государства. Надо им сказать спасибо, просто молодцы. В Таджикистане есть богатейшый архив азиатов, ну и ребята, что то могли делали, но так как небыло поддержки государства, все это находиться в тени. Поэтому мы в ноябре организем международной экспедиции на тему АЗИАТОВ. Было бы хорошо, если Вы тожу участвовали в нем. Просто нужны сегодня опытные специалисты, грамотные собаководы, опытные оксакалы и чабаны, чтобы с помощью всех выше названных определиться с азиатами. Дать ответ на ВОПРОС, кто такие собаки из АЗИИ?????????????
beliiptic: Khurram пишет: Было бы хорошо, если Вы тожу участвовали в нем. я уже 20 лет домой собираюсь и всё никак.
Khurram: Сегодня я имел беседу с Алихоном, и мы дольго говорили о последных смс- ки, по поводу сао и аллабай. А также говорили о предстоящих экспедициях, где хотять участвовать из различных государствах мира. Еще сегодня у меня в гостях были коллеги из Афганистана и давали ценные советы по вопросу содержании бойцовых собак азиатов и методы подготовки по афганскому варианты. Когда я все таки невыдержал и рассказал им о спорах и ссорах по поводу деление азиатов, они очень возмушались и однозначно говорили, что все это не только неправильно, но и большой грех для тех, кто занимается пропагандой этой теме. Также они говорили, что в Афганистане живут много народностей, в том числе бок о бок, таджики, пуштуны, туркмены, узбекы, хазарейцы и другие и никогда еще необсуждалось такие вопросы. Там и вовсе нет этих выдуманных проблем, сколько они самих себе знают, таких вопросов неслышали. Один из них увидев разнотипных аборигенных собак в питомнике очень обрадовался и тогда вопросом на мои вопросы хотел узнать, " каким образом можно делить этих собак на разныетпороды" , естественно мне было перед гостьем стыдно и неудобно. Афганцы в этом вопросе однозначны, считают азиатских собак " чупони", то есть " приотарные или чабанные", и я тоже думаю этот народ, у которых гебыло социалистической революции с самого начала и по сей день АЗИАТОВ не делять, как этого мы очень хочем, любим, делаем, стараемся. вот так мои друзья
Горец: Не хочу спорить.Сейчас все перемешалось в этом мире.Первых Таджикских собак увидел в Москве в начале 90-х годов,они отличались от туркменского алабая и фенотипом и злобой к людям.Опять же не хочу ни чего утверждать так как в Таджикистане не был,может люди специально вывозили именно такого типа собак.Хочу сказать Туркменам действительно досталось единственная республика которая не имела право иметь лошадь в собственности Видел ваших собак отправленных в Россию и Украину.Психика действительно железобетонная.Мне понравились.Конечно у каждого свое мнение. Я знал заводчиков которые держали собак только Таджикских
bolgar: Radjabali tui dumaesh 4to mui nehorosho gotovili Hanjara?Hmm Horosho,ne budu ni4evo skazat!A AZIAT proshu bud lubeznui i ne zanimaisia bolshe kto barin i kto net!
АЗИАТ: bolgar. Пословица про барина русская, а мы двое нет и можеи понимать по разному. Извини если, что. Просто хотелось ребятам с Украины пожелать вниматьнее отнестись к тому, что собака прошла трудную дорогу. Вот акаи Раджабали тоже со мной не согласный. А можно ролик боя Ханджара посмотреть? Кстати, хочу поделиться. У нас в чемпионатах несколько раз участвовали афганцы со своими собаками. Они часто проигрывали потому, что у них правила абсолютно другие. У них нету раундов. У них за любой косяк СОБАКИ бой прекращают (ну там потом споров конечно немерено). И собаки у них привыкшие к плотному контакту с хозяином. Афганцы вс5е время боя трогают и гладят своих собак. Они к этому привыкли и бой без контакта с хозяином ведут не так активно. В любом случае, тех афганских собак которых готовили уже наши ребята здесь приходилось приспосабливать к этому отсутствию контакта в бою. Ну в основном за счет большей голосовй поддержки во время схватки.
ПОКЛОННИК: Очень огорчен поражением Ханджара. Но и великие иногда проигрывали. Наверное акаи Раджабали с горечи сказал слова о том, что в его подготовке были недочеты. Я с ним до этого разговаривал и он очень хотел, чтобы Ханджар победил. Однако есть много факторов, которые могут повлиять на исход боя. И это зависит не только от собаки, но и от различных обстоятельств (смена климата, язык общения, новый режим ухода, питания и подготовки). Я вижу, что Тодор не меньше акаи Раджабали расстроен и переживает за неудачу своего бойца. Поэтому не стоит обращать внимание на резкие слова акаи Раджабали, он наверное сам уже переживает. Тодору пожелаю больших успехов и надеюсь, что Ханджар и другие азиаты будут его только радовать своими результатами.
ПОКЛОННИК: По поводу высказывания beliiptic о вывозе эшелонами алабаев в Россию, Кавказ, Украину, Таджикистан, Узбекистан и т.д. Какой смысл вывозить алабаев в Таджикистан или Узбекистан, если у них своих азиатов в то время было в достатке? Во-вторых в период ВОВ на территории Таджикистана только азиатские собаки могли защищать отары от набегов волков и др. хищников, так как мужчин практически не было (были призваны на войну). Просто досада берет, когда опять начинаем делить азиатов на своих и чужих. Просто за последние 20-25 лет туркмены сумели в вопросе собаководства обойти другие среднеазиатские республики и Афганистан. Однако, постепенно названные республики возвращают утраченные позиции и скоро возможно будут говорит о единой азиатской породе (а не об туркменских, таджикских, афганских, казахских или узбекских). Для этого есть все предпосылки (улучшение общественно-политической и экономической ситуации в странах Центральной Азии, увеличение количества любителей и профессионалов в области собаководства, планирование и организация международных экспедиций). Хочешь или не хочешь все это в конечном итоге даст большой толчок и неплохие плоды.
Khurram: Тодор золотой человек. Он сильно переживает за Ханджара, если честно, то я не меньше. Когда посмотрим на егой поединок против Боцмана, тогда можеть быть выясниться причина проигрыша. Не можеть быть такое, что Ханджар в Афгане провел несколько тяжелых боев, тем более против очень сильных бойцов этой страны, а потом в течение трех минут дает голос из за боли. Только сейчас придется ребятам от кого это все зависить, пусть скинут бой, чтобы посмотреть. Комментарии потом ............................ А что касается " мои высказании" просто неполучился шуток , а вообще тогда не было время пошутить. Я глубоко каюсь и приношу свои извинение Тодору. Тодор все будет хорошо, и все еще только впереди
beliiptic: ПОКЛОННИК пишет: и скоро возможно будут говорит о единой азиатской породе (а не об туркменских, таджикских, афганских, казахских или узбекских). с этим я никогда не соглашусь! всё равно , что взять всех терьеров в одну породу обьяденить. база общая - да! но очень много накладывается от местных требований. и с тем , что алабай чабанская порода тоже не соглашусь. там где есть чабаны она чопан ит. но извините предгорье небитдага лиши малая часть туркмении где овцеводство имеет большое значение. а на значительных территориях туркмении даже те собаки что днём с овцами -- ночью вместе с теми же овцами ночуют дома круглый год. а там где овец мизер? а места где верблюд вместо овцы и коровы. взять хотя бы все Ваши видео о собаках!!! только у Алихона есть видео из отар, + 1 видео из Туркмении!!!!! всё остальное со дворов и питомников!!! про Афган вообще молчу..... мне лично чопан ит не нужен . мне нужен просто ит .
Khurram: beliiptic , чего хотим
Khurram: Пустые слова здесь никому ненужны . Надо говорит и доказать конкретными фактами, вещественными доказательствами. Просто вот так одним с несогласием, даже несолидно . Прежде чем говорит и спорит о вещах, надо иметь богатый багаж, а то бензин кончится на пол пути. Если есть, предмет разговора, то можно ее обсудить
beliiptic: Khurram пишет: вот так одним с несогласием, даже несолидно почему с одним несогласием? ещё раз повторюсь большая часть материалов не из отар , а со дворов -- что туркмения, что таджикистан а афганистан тем более. Khurram пишет: Прежде чем говорит и спорит о вещах, надо иметь богатый багаж, у каждого свой багаж. почему Вы решили , что Ваш багаж какой то особенный? он разный. Khurram пишет: beliiptic , чего хотим у меня есть чего хотим -- туркменские собаки. не чабанские.
bolgar: Hanjar proigral i vse!Vse skazal 4to dumaet i ia ne v obidu,u kajdui svoio mnenie...u menia toje est,no zamol4u,a fakt to fakt!Pozdravliaem Bocmanu s pobedoi!
Дмитрий Р.: bolgar пишет: Такой ажиотаж вокруг проигрыша Ханчара ! Можно подумать, что это терминатор. А НЕ СОБАКА! Что он убежал с поджатым хвостом? Или это был чемпион Афганистана? Любая собака - это просто живое существо, которому свойствены не только победы. но и поражения. Вообще не вижу повода для траура или истерии! Желаю Вам (bolgar) много хороших побед, а главное - много хороших собак
bolgar: Sposibo i vse skazali pravilno!
НУРБА: Khurram Посмотрел бой Ханджара длился почти 6 минут мне очень понравился Ханджар хоть он и проиграл этот поединок
АЗИАТ: beliiptic! Наш друг Алихон изначально так поставил себе задачу - узнать состояние собак в отарах. Поэтому он и его друзья из Литвы, России, Украины, Италии, Казахстана вместе с ним ездили именно по отарам и собирали материал. Если из Туркменистана и других стран мало материала об отарных собаках, это не значить, что их там нет. Вот посмотрите в соседнем разделе кыргызские коллеги поставили очень много материала из отар в Кыргызтане. Конечно азиатов держат не только в отарах, но его изначальное и основное предназначение охрана скота в свободном полете. Про собак в Афганистане - просто у акаи Раджабали видео в основном с боев и то что наши ребята сняли ездия по дворам. Не так просто попасть в отары в афганиистане. Но можно. Вот тут посмотрите http://caodog.ru/index.php?topic=5352.0 Там же на БАПе Шерзод ведет прекрасную тему про отарных собак в Узбекистане http://caodog.ru/index.php?topic=3230.msg260122;topicseen#msg260122 Вот Вы пишете - "у меня есть чего хотим -- туркменские собаки. не чабанские." А почему Вы решили, что предки Ваших собак не были чабанскими?
ПОКЛОННИК: beliiptic в Ваших высказываниях много демагогичности и упрямства. К тому же Вы сами себе во многом противоречите. То говорите: "Сильнейшая собака мира по разнарядке из Москвы в 50-е годы должна была стать непроходимой стеной в защите государственного скота от расплодившихся по всей стране волков. Каждому колхозу в Туркменистане «сверху» спускались разнарядки на отправку лучших туркменских алабаев в Россию, на Украину, в Белоруссию, Прибалтийские республики, на Кавказ". Отмечу "в защите государственного скота от расплодившихся по всей стране волков". А где обитали скот и хищники? И кто охранял скот? Чабаны и собаки! А дальше выводы делайте сами. Пишите: "Алабай чабанская порода тоже не соглашусь. там где есть чабаны она чопан ит. но извините предгорье небитдага лиши малая часть туркмении где овцеводство имеет большое значение. а на значительных территориях туркмении даже те собаки что днём с овцами -- ночью вместе с теми же овцами ночуют дома круглый год. а там где овец мизер? а места где верблюд вместо овцы и коровы". Ответьте на встречный вопрос: " А чем занимались тогда алабаи? Сто лет тому назад, двести или пятьсот лет тому назад?" Вам предлагают участие в международной экспедиции, а Вы говорите, что 20 лет домой никак не доберётесь. Вопрос: "Как не бывая столько времени на Родине, вы можете давать категоричные выводы?делить собак. С удовольствием просмотрел комментарии и видео АЗИАТА. Он четко и научно обоснует свои позиции. А где же Ваши доводы? Где-то в глубине души Вы понимаете, что не правы, однако упрямство не позволяет Вам признать ошибки.
Sherzod: beliiptic! за весь узбекистан не скажу, но в отарах где я бывал, ни разу не видел собак из туркменистана. в крупных городах да, в питомниках да, у бойчатников да, но в отарах нет. кому в отаре нужен "чужой" щенок? зачем чабану или владельцу отары покупать щенка стоимостью в 3-5 баранов, который может умереть в первый же месяц? к тому же, в узбекистане что до союза, что при союзе, что сейчас, овец гораздо больше чем в туркменистане. вы хотите сказать, что при отарах никогда не было местных собак?
Sherzod: кстати, все вышесказанное применительно и к таджикистану. единственно не уверен в количестве скота, где больше в таджикистане или туркменистане.
Горец: Sherzod А в Казахстане больше овец или Узбекистане?
halikarnas: дело не в количестве овец. Количество овец может меняться в зависимости от экономической ситуации в стране. И не чабаны ее определяют. дело в истории животноводства, традициях, культуре овцеводства, в роли собаки в жизни человека/чабана. неправильно сравнивать в какой стране азиат лучше/сильнее. В каждой стране есть классные собаки, и на самую лучшую всегда найдется еще более лучшая, более сильная. это тоже самое что сравнивать людей, кто сильнее таджик или туркмен, русский или француз. Глупо ведь.
Khurram: halikarnas
beliiptic: ПОКЛОННИК пишет: "Как не бывая столько времени на Родине, вы можете давать категоричные выводы?делить собак. это то как раз элементарно!!за 20 лет там песок так и есть песок. из "волкодавщиков" там было не много народу. АЗИАТ пишет: А почему Вы решили, что предки Ваших собак не были чабанскими? потому что мои собаки с севера Туркмении + российские питомниковые. и ёщё раз повторю для тех кто непонял и ли не расслышал beliiptic пишет: всё равно , что взять всех терьеров в одну породу обьяденить. база общая - да! но очень много накладывается от местных требований. beliiptic пишет: и с тем , что алабай чабанская порода тоже не соглашусь. там где есть чабаны она чопан ит. здесь десь правильно написать было --- и с тем , что алабай чисто чабанская порода тоже не соглашусь.
Sherzod: но согласитесь, неверно утверждать, что при схожих условиях содержания и даже большем количестве овец, в узбекистане и таджикистане не было своего поголовья собак и поэтому приходилось их привозить из туркменистана. точно могу сказать, что в горах таджикистана и узбекистана хищников в разы больше чем в туркменистане. просто у туркмен культура селекции и подготовки собак к боям в целом гораздо более развита нежели в соседнем узбекистане или таджикистане. Горец, сейчас не знаю, но при союзе в казахстане овец было больше чем во всех республиках средней азии вместе взятых. и аборигенные собаки там были у чабанов, причем очень неплохого качества, по крайней мере я их очень часто видел в южном казахстане.
ПОКЛОННИК: Вообще-то речь шла об азиатах, а не личных собак beliiptic, которые судя по всему являются помесными. Во-вторых нет такой породы как чабанская или как Вы говорите чопан ит. Есть азиатская порода собак, которая появилась в Средней Азии 4000 лет тому назад. Во-вторых, дайте мне научно-обоснованную отличие между чопан ит, алабай, таджикскими или афганскими азиатами. Укажите различия, отличия и т.д. и т.п. (может они по другому лают, внешние черты отличаются или может быть родились в других условиях, чем азиаты). Также интересно было бы посмотреть на видео и фотоснимки собакbeliiptic. Если серьезно, то нужно прекращать не нужную полемику и заниматься подниманием авторитета азиатских пород собак во всем мире. Кому-то возможно выгодно делить природное достояние Средней Азии из мнимого чувства патриотизма. Однако мы должны объединиться и тогда цель будет достигнута. А цель у нас одна - возродить, сохранить породу чистокровных аборигенных азиатов.
halikarnas: ТУРНИРНЫЙ ПОЕДИНОК 05.10.2013 БАТУР - ДЕВОН http://my.mail.ru/video/mail/lukashuk_80/_myvideo#video=/mail/lukashuk_80/_myvideo/181 (спасибо Арею за видео)
Khurram: halikarnas , спасибо брат, обрадовал Девона, я и этого ждал от него, у него по ходу боя открывается дыхание. Во втором туре он будет совсем другим. Как хочеться смотреть бой Рузика
halikarnas: Раджабали ака, насколько я понимаю Девон не в чемпионате, а в турнире участвовал, поэтому наверное его во втором туре не будет. но более подробно знает его хозяин и организаторы.
Khurram: halikarnas , можно Рузика
полная версия страницы