Khurram: yarik , привет. В смысле перевод, это означает Буря, а на поле боя он всегда был воином.
АЗИАТ: "Уважаемый Раджибали добрый вечер. Так все таки как вы считаете что туркменский тип алабая отличается от Афганского типа и Таджитского. Визуально мое мнение отличается. Когдато услышал такую фразу "лутчие алабаи были есть и будут в Туркмении" согласны ли вы с этим? С уважением Павел." Можно вопрос - а чем отличаются? Вот я предложил акаи Раджабали выставить пару десятков фото собак без пояснений и спросить знатоков, какой откуда. Вы уверены, что ответите? Поддерживаю мнение хозяина темы, что порода в принципе одна. Есть конечно выраженные локальные типы, но схожие типы могут встречаться очень далеко друг от друга. В то же время различные типы можно увидеть в одной отаре или кишлаке. И что значит "лучшие"? Лучшие в чем? В работе? В охране? В боях? Во внешнем виде? Кстати, внешие предпочтения вещь субъективная. Кому-то нравятся мордатые, КОМУТО КЛИНОГОЛОВЫЕ, КОМУТО ЧЕРНЫЕ, КОМУ ТО рыжие. Особенно смешит, когда пишут про всяких "байских" собак. У баев на руках не было СТАНДАРТА САО, утвержденного РКФ или ФЦИ. Их интересовали только РАБОЧИЕ качества. Вернее даже не баев, а байских чабанов. Про сохранность овец бай спрашивал вовсе не с собак. Думаю и даже уверен - отличные рабочие собаки есть всюду, где есть азиаты. И дерьмовые там тоже встречаются. Природа сама в основном дерьмовых убирает, а где не убирает, надо ей помочь. Павел, думаю писать надо так - лутчие азиаты были есть и будут в Средней Азии!!!
ПОКЛОННИК: АЗИАТ , нет слов, ответ просто супер
pashka_20101975: АЗИАТ Добрый день спасибо что ответили мне. А вы пробывали сказать Туркмену что лутчие Азиаты не конкретно в Туркмении а в Средней Азии. Мне просто интересно чем отличается один из представителе кавказкого волкодава Хода от азиата. Интересует ваше мнение.
АЗИАТ: Павел. Про Ходу (вернее про обоих) столько всего написали в интернете, что надо несколько месяцев чтобы просто прочесть. Даже на этом форуме не одна тема по Ходам. Могу сказать одно - оба классные бойцы. А происхождение - темна вода в облацех. Так ведь и происхождение многих линий из Средней Азии так обросло легендами, там так перемешались правда и вымысел, что страшно становится. Как говорил Пуговкин в фильме "Василий Иванович меняет профессию" - а вы кто? не узнаю вас в гриме. А туркменам я не только пробовал, я говорил. Кстати на днях. К акаи Раджабали приезжал гость из Туркменистана, вот с ним и пообщались. Он правда не бойчатник, хотя собак держал раньше. Наш друг Алихон, обсуждал эту тему с Фридой Болкуновой в Казахстане. Как он говорил, споры были жаркие, но было понимание необходимости совместной работы для сохранения настоящих аборигенов.
Khurram: АЗИАТ , я сегодня подумал над Вашем предложением выставить любую 10 собак чистых аборигенов ( разнотипными), дабы кто то найдется и скажет " вот это с права туркменский, второй таджикский, левее афшанский " действительно смешно, когда одну и та же породу " умные люди" хотять делить на несколько других типов азиатов . Помниете когда мы в первый день прибывании Барфака выставили его фото, тутже нашолся умник и писал, что это " туркменская собака и был продан в базаре яккачинар" .. Но Барфак родился в кишлаке Зидди и вырос в отаре Борона . Если я буду мольча выставить три новые собаки на Форум, которых мы намерены привозит из афгана и спросит читетелям Форума определить среди них туркменского, таджикского и афганского, интересно кто возмет на себя такую долю ответственность. Пока у наших братя туркменов хорошо получается с " аллабаями", у них будут называтся азиатские собаки просто аллабай. Но уже идет ветер с афгана и Таджикистана и скоро достигнет не только Европы, Украины, И других государств, но и в том числе Охватывает и Туркмении . Когда Азиаты начинают оказать свои лучшие качества, люди будут мало обращаться на название этих азиатов( туркменский, таджикский, афганский), тогда людям интересно знать от куда эти молодцы- бойцы
Дмитрий Р.: Затронут самый спорный, самый амбициозный и самый важный на мой взгляд вопрос касательно Азиатского волкодава. Конечно же на территории центральной Азии присутствует несколько типов приотарных собак. Но чтобы с этим разобраться нужно понимать - эта многотипность является результатом большей или меньшей метизации собак, или это в большей или меньшей степени разбавленная борзообразными и дворнягами некогда существовавшая порода? Конечно же можно в одном туркменском кишлаке насчитать много типов собак, но таких волкодавов как Ханджар, Девон, Куруш, Старый Тарзан - вы там врядли найдёте. К тому же не только туркмены претендуют на единственных и неповторимых содержателей наиболее "правильного" Азиатского волкодава, но ещё и казахи говорят о необходимости признания казахского тобета, как самого древнего типа Азиатского волкодава. Моё мнение, что разобраться с этим вопросом должны именно собаководы Азии, а не мы, знающие об этих собаках очень и очень мало.
Khurram: В развитии сказанного, хотим показать работу нашей команде, которые пару дней были в афгане и только в одном местечке снимали на видео почти 40 собак азиатской породы, различного типа. Прошу внимание на то, что именно такие и собаки сегодня встречаются га территрии Туркмении и Таджикистана, однако эти местные жители неделять своих собак на туркменских или таджикских. Они говорят, эти отарные чаьанные собаки, то есть простым словом АЗИАТЫ. После просмотра этих видеороликов сами для себе сделайте вывод, можно ли азиатскую породу делить на несколько других .........................., черт знает га чего
Дмитрий Р.: Могу сказать, что и в ранее показанных видеоматериалах невооружённым глазом видно несколько типов волкодавов не только в Афганистане, но и в Таджикистане тоже. Такая же история и в Туркмении. Волкодавы разнотипны на территории всей Центральной Азии и присваивать определённые типы только к своей территории наверное не правильно!
Khurram: Что означает такая тишина . Мы готовы и дальше дискутировать, кроме этого материала у нас есть еще много предметов по которым можно определить родословие азиата и его происхождения. Как КО неделимы, так и САО
Дмитрий Р.: У меня при просмотре видео вытягивается изображение. Никто не подскажет как с этим бороться?
Khurram: Дмитрий Р. а каким медиапроигрывателом Вы пользуетесь? Фирдавс
Дмитрий Р.: вроде как KMP плеер
Khurram: Вязка Алмос - Сада http://video.yandex.ru/users/f-maliev/view/65/
ПОКЛОННИК: Khurram Спасибо за четкий и осмысленный комментарий по поводу азиатов. Также понравился видеозапись. Где это снимали? Интересно. Из этих комментариев я уже начинаю чуть-чуть понимать толк в азиатских собаках. Ведь только про одной породы азиатов давали столько искаженной информации. А теперь мы поняли, что и как.
Khurram: ПОКЛОННИК , это все пока лижь АЗБУКА .скоро всех сомений рассейим, для этого у нас есть все доказательства. После экспедиции и вовсе закроем эту тему раз на всегда. Нельзя того, чего ненадо делить. Азиат это одно порода с несколькими типами, и то, что сегодня их называют по разными, от этого они небудут " всякими" .люди несоздали эту ороду, люди создали самолет и косманавтику , значит люди недолжны присвоит дар природу под себя и для себя
Дмитрий Р.: Вот Вы, Раджабали, чуть ли не единственный из собаководов Азии, который пытается представить породную группу Азиатских волкодавов как единое целое и не делит их по политической карте СССР. Почему же тогда большинство авторитетных собаководов Азии стремятся привязать лучших представителей породы и её становление именно к своему "кишлаку"? Каково Ваше мнение по этому вопросу? Это тщеславие, бизнес, глубокие познания в породе или что-то ещё?
Khurram: Дмитрий Р. , уважаемый Дмитрий, если эти дележки были бы правильными, то тогда этих споров сегодня бы небыли . У каждого человека свои амбиции, но здесь я думаю головой, а не эмоциями. Если речь идет об одном породе, как можно трктовать ей по разному. Смотрите, сейчас у меня почти все получается, и с бойцовыми собаками и с азиатами, если бы были у меня корыстные цели, я бы использовал что то из них для собственной наживы. Я уверен, что афганский и таджикский десант в Европе вэтом сезоне многих удивляют и после каждой поединки с их участием больше людей задумаются о приобретении именно таких пород собак. Почему тогда я неговорю, что " вот видите какие афганские собаки, или таджикские", ниговорил и не буду говорит. Эта порода и после нашей жизнитостанеться тем же породами, которую создал БОГ. . Когда у меня все на подъеме и можно спокойно делать колосальный бизнес, а я нарочно вхожу в " драку", и этого знаю, что другой человек на моем месте непоступил так, как этого я делаю сегодня. Но все этого я делаю ради одного, возрождением и сохранением этим уникальным по своему натуру породу. Я меньше всех Ваших перечисленных людей занимаюсь с Азиатами, однако я смотрю на внщей очень правильно и трезво, в этом сильно помогает меня моя большая опыт жизни и большой стаж работы. Все завоеватели уходять, а мир останеться на вечно, так и с азиатами. Еще вчере те которыеигромко кричали это собака принадлежит мою " кишлаку, атару или двору" , уже сегодня задумаються прежде чем говорит такие чепуха. Все делается на предмет доказательство. Слава Богу на сегодня у нашей команде есть все основании заявить об этом. Так, что все народы Азии имеют право на средниазиатских собак равные права . Если есть у кого то достойныеиаргументы, пожалуйста на РИНГ.
halikarnas: Дмитрий Р. пишет: Почему же тогда большинство авторитетных собаководов Азии стремятся привязать лучших представителей породы и её становление именно к своему "кишлаку"? я свое мнение хочу написать. Это смесь эго и национализма. Попытка самовыразиться, самоутвердиться, на подсознательном уровне быть на шажок выше других людей, других национальностей. и это не только к САО применимо - вон и кангалов турки, курды и армяне между собой поделить не могут, каждый своей породой считает. хотя когда появились эти породы, наций в нынешнем понимании еще не было(нынешнее понимание - понимание нации, появившееся после французской революции). и не только к собакам относятся - не могут поделить блюда национальной кухни, музыку, даже персонажей в анекдотах. эго и национализм... не делить нужно азиата, он не должен разделять людей, наоборот объединять. вот пример ТИ - русские, украинцы, чеченцы, таджики, татары, белорусы, дагестанцы, карачаевцы, болгары, чехи, казахи, узбеки, македонцы... объединены одним движением. это же классно.
ПОКЛОННИК: К вопросу азиатских пород. Споры бесполезны. Я солидарен с тезисом halikarnas "когда появились эти породы, наций в нынешнем понимании еще не было(нынешнее понимание - понимание нации, появившееся после французской революции)". Некоторым не дают покоя их самомнение и мнимое величие. История все уже разложило по полочкам. До 20 века не было никаких туркменских, таджикских или афганских пород собак. Была единая порода азиатов. Эти условные названия придумали корыстные люди, которые ради наживы (часто делают бизнес на помесных) придумывают разные породы. Я хотел бы, чтобы противники наших мнений выступили на форуме и научно доказали обратное. А мы со своей стороны представим свои доводы. И акаи Раджабали прав, говоря: "Если есть у кого то достойные аргументы, пожалуйста на РИНГ". Есть прекрасная таджикская пословица "Офтобро бо доман пушида намешавад" или " Солнце невозможно закрыть подолом".
Khurram: halikarnas , ПОКЛОННИК , добавить что - то, трудно . Никогда нельзя искажать исторические факты, за это будет жестокий спрос. Возрождение и сохранение породы САО, это честь, благородство, проявление высшего достоинство человечество. Только человечество можеть беречь эту уникальную породу, дай БОГ, что людитначиналитпонимать смысл всех выше сказанных смс .
АЗИАТ: Поклонник. Споры не бесполезны. В споре каждый показывает свои знания и возможности. Или амбиции. Многие опираются на материалы еще Мазовера, где он все же больше объединяет собак Средней Азии, чем разъединяет. Многие считают истинной труды Лабунского, который уверяет о существовании целого ряда пород. Некоторые считают, что прав Власенко, в своем описании типов. Если бы спорить было не о чем и экспедиция была бы не нужна. И после экспедиции споры не утихнут. Но суть остается сутью - не раз им не два мы видели как "знатоки" называли собак из Таджикистана туркменскими и наоборот. То есть РЕАЛЬНОЙ разницы даже знатоки не видят. Так что говорить об разных собаках это неверно. Просто азиат порода АБОРИГЕННАЯ, а не ЗАВОДСКАЯ, не смотря на то что есть и заводское ее развитие. А как раз аборигенные породы характеризуются наличием нескольких внутрипородных типов, повышающих приспособленность и выживаемость этих пород в природных условиях. Просто, многие спорят не имея НИКАКИХ знаний. В сознании у многих царит некий европоцентризм. Несколько раз встречал в литературе по азиатам, что мы тут ничего не понимаем, а нас приехали и научили. Ну наверное чему то научили. Но ведь и у нас учились. Вот только признавать не хотят. От нас только сказки про екеменов любят слушать и про байских собак величиной с ишака Ходжи Насреддина.
ПОКЛОННИК: АЗИАТ
Khurram: АЗИАТ , и серезно и смешно . Споры конечно будут, но и мы не будем сидить на месте и колдавать. Для этого необходимо много надо работать, искать лучших кровей со всего Азии, показать лутчих бойцов и завоевать доверие людей. Постоянно надо обменяться мнениями по всем возникшим вопросам про азиатов. Надо быть готовым к любим вопросам и теоритический и практической.а в отношении тех людей которые понимая всей важности данной проблемы, однако сознательно будут создавать поблемы и таким образом хотять вести в заблуждении людей, думаю стоит дискутировать по тем темам, которые они поднимают их. Но пока ни дин знаток азиатов несдал экзамен по тем собакам, которых мы показали с одной местечки Афганистана.
Дмитрий Р.: В тему почему-то писать не хотят, видимо боятся что Раджабали на ринг вызовет а вот в личку написали. Доводы их конечно не лишены здравого смысла, но я всё же думаю, что реальный и доказательный ответ на этот вопрос мог бы дать какой нибудь генетический тестинг собак-аборигенов из различных районов Центральной Азии. Но вот где найти спеца, который эту информацию сможет проанализировать? Чтобы этот вопрос в который раз не завис было бы хорошо в ближайшие годы усилиями группы единомышленников Раджабали довести его до логического и доказательного ответа. Это будет мягко говоря - революционной работой в деле разведения азиатского волкодава.
Khurram: Дмитрий Р. , . Революционный процес давно начились, из нашей команды мы хотим создать АРМАДУ единномышленников. Конечно и мы готовы слушать своих опонентов. А вообще всетаки кто можеть взять на себя ответственность делить природную дар азиатов на несколько частиц, и каким же способом можеть объяснить людям, что именно он прав
ПОКЛОННИК: Дмитрий Р. было бы хорошо, если бы писали не на личку, а выставляли на форум для обсуждения. Дебаты пошли бы на пользу дела. Прошло 4 тыс. лет и никакой генетический тестинг возможно не поможет. Специалисту достаточно взглянуть на собаку и он определить азиата, его тип принадлежности. Но все же, независимо от территории обитания (Туркменистан, Киргизия, Узбекистан, Афганистан, Таджикистан), они все являются азиатами.
Khurram: Сегодня в обед пришли в питомник гости из России, по их просьбе немогу представлять наших товарищей. Очень много комплиментов в адрес хозяйина и питомника. Настоятельно меня уговоривают приобрести из двух шенков ( шенки из под Пандшера и Салтаната, точнее Бомуса, или же Чуяна) и отправить в Уфу. Этот вопрос решим только сегодня вечером
Khurram: Ну дапй Иван, покажи мастерство, теперь судьба будущих шенков Туфона от тебя много зависить. Если ты получишь потомство от Туфона, первым сюрпризом ( отличный приз) получишь от меня , хотя я на все 100 пудов уверен в твоих способностях. Ты очень трудолюбивый человек, а Бог всегда помогает таким людям . Брат я желаю тебя только удачи, будем ждать самых хороших новостей из ЧЕХИИ.
ПОКЛОННИК: Туфон очень постарается, чтобы Кабула дала лучших щенков-азиатов в Европе Надеемся Иван восстановить Туфона и получить потомство
pashka_20101975: Уважаемый Раджибали прокомментируйте пожалуйста если можно поражение Ханжара от юного чемпиона Украины Боцмана, в первом раунде. И может все таки можна как то смотреть на Украину как на страну где есть очень сильные и кавказкие волкодавы и туркменские. Результаты турнира подтверждают это. Я очень рад за своего хорошего друга Тодора, что собаки его разведения рожденние у него щенками показали прекрасный результат в Гениченске. Особенно хочу отметить Келара, который показал красивейший бой с одним из лутших тяжей Украины Умаром. Тодор Келар супер
Khurram: pashka_20101975 , пусть кто нибудь скинет поединок, а так в слыпую даже нечего сказать.......
halikarnas: Ханджер за месяц с хвостиком из Афганистана приехал в Таджикистан оттуда в Болгарию, оттуда на Украину. все вместилось в 40-50 дней. а проиграть может любой боец. победы у Ханчера еще будут, не нужно расстраиваться и списывать его со счетов.
pashka_20101975: halikarnas Добрый день . Никто несказал что Ханджар плохая собака он еще молод и его победы еще впереди. Я просто хочу что бы вы подостоинству оценили труд украинских заводчиков , и силу наших питомцев. Мое личное мнение " наши собаки сильнее как минимум афганских". С уважением к Раджибали и к вам Павел.
halikarnas: Павел я такой же украинец как и вы :) только крымскотатарского разлива. бесспорно - на Украине много сильных собак. В том числе и потому что наши заводчики постоянно завозят свежую сильную кровь, и Алмос из питомника Сайёд последнее тому подтверждение. а кто сильнее, афганские, украинские - покажет только ринг и Евразийская лига тому будет пример. дождемся видео, если честно я ожидал что Ханджер выйграет у Боцмана. Для меня этот результат большой сюрприз.