Форум » Питомники, клубы и организации » ПИТОМНИК АЧАК АСЫ.ЧУВАШИЯ.ВЛАДЕЛЕЦ КОБЗЕВА Т. » Ответить
ПИТОМНИК АЧАК АСЫ.ЧУВАШИЯ.ВЛАДЕЛЕЦ КОБЗЕВА Т.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Здравствуйте. азиаты у меня давно и очень неплохие,с интересным накоплением кровей,многократные победители выставок и тд и тп\для тех.кому интересно,можно посмотреть здесь http://alabay.for...10-000-0-0 но.как говорится,аппетит приходит во время еды....Чем больше я узнавала о азиатах,тем больше мне хотелось поработать с собаками по старым туркменским кровям...Последние несколько лет я очень много читала о этих собаках,общалась с заводчиками.работающими в этом направлении,подбирала щенков по интересующим меня линиям...В результате на питомнике оказалось 15 новых собак.На сегодняшний день они подросли\конечно многие из них еще нескладехи-подростки.но кое-что о них сказать уже можно\и я решила их вам показать,открыв отдельную тему. Вот список собак,которые на сегодняшний день проживают в питомнике: 1ЯЛТА\АТТЫН АСЫР АКБАЙ-АЛТЫН АСЫР КОХТА\ АКБАЙ\КК ЕЛБАРС-КК АКГЫЗ\ ЕЛБАРС\КК АЙБАР-ШОХРАТ КР.\ АКГЫЗ\КАЛТАМАН-АЗИЗА КУМЛЫ\ КОХТА\АК ДЖАФАР-ККЗАХИНЛИ\ ЗАХИНЛИ\БЕРГУД-АКЧА\ 2.НЕТА\СЕРДАР-АКБАЙ\ СЕРДАР\КК ЗАУР-АКЧА ЧЕРНОГОЛОВАЯ\ ЗАУР\БЕРГУД-АКЧА\ АКЧА Ч.\АЖДАР.ХАБИБУЛЛИНА-АКЧА-МАТО\ АКБАЙ\УЧ-КОБА\ 3.МАРЫ\ВАРВАР-Б-НАКОТ\ ВАРВАР\БЕРГУД-КЕМЕК\ Б-НАКОТ\БЕРГ-АЙКА-АЛААБЙ\ 4.МЕЦКЕЙ\АЛГЫР САМОЙЛЕНКО-ЕВА\ ЕВА 1-3НА ЕКИМЕНА ДОРОНИНА \ЕКИМЕН-САЙКЕНАР\ 5-6.ГРОС И КНОПА-БАТ И СЕСТРА \ТОХМЕД БАБЫША-ЭРЛЕН\ ЭРЛЕН\МАРИК-КСЮША\ 7.АЙКА\ЯНЫЧАР-ХАДЬЯ\ ЯНЫЧАР\МЕНЕК-ЮЛДУС\ ХАДЬЯ\ЕЛБАРС 2-3НА КЕРА-БАШИШКА РОГАЛЬСКОГО\ 8-9.КАРАСЬ И ДОНЯ-ОДНОПОМЕТНИКИ \ГАСАН 2-3 НА РАВШАНА-КУМЮШ\ КУМЮШ\ТОКАДО-ЧАКАН-ГЕРК\ ТОКАДО-ЧАКАН\БЕГУД-РАХАТКА\ ГЕРК\ГАРАХАН-АКБАЙ\ 10.КРАПА\ГРОС-МАРЫ\ СМ ВЫШЕ 11.РАХАТКА\МЕЦКЕЙ-АЙКА\СМ ВЫШЕ 12 ХАЯТ\ИКАР\ЖАХАН\ ИКАР\АРЗУФ-ГЮРЗА АРЗУФ\КАЛТАМАН-АЗИЗА КУМЛЫ\ ГЮРЗА\ДАКАР-АЛТЫН\ ЖАХАН\АК КАРАГУШ-АК БАДЖИ\ 13. АВУЛЫ\ШЕРХАН КР-СТЕПА\СТЕПА\КАЛТАМАН-КУМА\ -вл.Сураев Б.Ф.\АРЕНДА\ 14-15 САМУРАЙ и САКУРА\АК-СУЛТАН-ЧАРА\-эти еще совсем малявки,но оч. рада,что они у меня есть
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: НЕТА ГАТЫ ХОЗ свежие фото
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: ПРЕДКИ НЕТЫ ПО ВЕРХУ ОТЕЦ-СЕРДАР(КАРА КЕЛЕ ЗАУР-АКЧА 2 МАТО) РОДОСЛОВНАЯ
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: БЕРГУД вл.ГОРОХОВ. ". 10.02.94 г. рождения. Вывезен в Россию в 96 г. Надо отметить, что среди потомков Акгуша было не очень много собак, способных конкурировать на экстерьерных рингах. Одной из причин этого было то, что Акгуш использовался, в основном, с одной сукой по кличке Каракульпок. Главными её достоинствами были характер убийцы и происхождение от 3-кратного чемпиона Туркмении Кара-Келле и дочери I Ак Екемена - Акгыз, но по экстерьеру она (Каракульпок) ничего из себя не представляла (небольшой рост, мелкая голова и бедный костяк). Сам Бергуд, несмотря на свой средний экстерьер, в подборе с чужекровными суками даёт интересное потомство. "(в основном все описания собак И.Г.Горохова взяты из статьи Л.Маневича"Питомник КАРА КЕЛЕ"
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Акгуш Акгуш родился в 1985 г. в Чаче от белого с черными пятнами Чакана (вл. Курбанов) и Гоюнчи (вл. Мухамедов), она же мать Чакана. Отец Чакана, кличка его не известна, пришёл с отарами Тедженского района. Про самого Чакана туркмены рассказывают такую историю: „В семье старого чабана жил верный друг и помощник – пёс по кличке Чакан. Однажды ночью он прибежал ночью с пастбища в кишлак и стал воем и лаем будить людей. Никогда раньше пёс не оставлял своего хозяина и всё его поведение говорило о произошедшем несчастье. Тогда мать разбудила сыновей и сказала им идти за Чаканом. Верный пёс привёл людей к хозяину, но тот был уже мёртв, остановилось сердце у старого чабана. Тогда сыновья дали клятву, что собака отца будет жить у них в доме, до конца дней своих, как священное животное. Но верный Чакан не смог пережить потерю хозяина, он сильно тосковал и через несколько дней его не стало.“ Акгуш, прожив некоторое время в Чаче, был вывезен в Каакху, а затем в Ашхабад, где в возрасте 2,5 лет попадает к Нурьягдыеву, который и дает ему эту кличку, что означает – Белая птица, т. к. при рождении тот был назван Акбаем (Белый бай). После подготовки у Нурьягдыева Акгуш проводит множество боёв, трижды становясь Чемпионом Туркмении. Акгуш был около 74 - 75 см. в холке, грубого типа. Окрас белый. С очень породной, объёмной головой, с плавным переходом от лба к морде, но слегка выраженными надбровными дугами. Имел прекрасный корпус, который слегка портил несколько коротковатый круп, и отличные конечности с обхватом пясти около 15 см. Весь его экстерьер прекрасно подходит под народный стандарт породы: По сей день считается одним из самых ярких представителей породы.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: АКЧА-линия ТЕДЖЕНСКОГО ГАПЛАНА ". Однопомётница Калтамана. Победительница многих выставок, Чемпион России 2001 года. Безусловно, это одна из самых породных среди выставляемых собак. Активно идёт в бой, обладает великолепной психикой. "(МАНЕВИЧ)
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: АКЧА2МАТО-дочь Хабабуллинского АЖДАРА,внучка одной из лучших сук Г.Сапарова Аладжи(УШАСТОЙ)
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: АЛАДЖА-сука-однопометница ЯЛТЫ-внука Тедженского Гаплана
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: МАТЬ-АКБАЙ (УЧ-ДИШЛИ+КИБИР) ФОТО СОВСЕМ НЕ ИФОРМАТИВНОЕ,НО ЧТО ЕСТЬ... РОДОСЛОВНАЯ
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: АЙКА Айка- внучка Елбарса Рогальского(1-2 на легендарного Кера-ЧЕМПИОНА ТУРКМЕНИИ 1994-1995г.),через Башишку Рогальского(бабка Айки по матери)в ней текут крови Гомурджи(ЧЕМПИОН ТУРКМЕНИИ 1996 г.),Сарыджи(чисокровный туркмен,вывезенный щенком из Чарджоу в Узбекистан.ЧЕМПИОН ЮГА УЗБЕКИСТАНА),Гаплана(Акулы) Рогальского.По верху-внучка Менека.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Родословная
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: КЕР ГОМУРДЖА-Чемпион Туркмении 1996 года. По материнской линии является внуком Старого Елбарса (вл. Ходжинепесов, он же Гельды Сакал) 9 мая 1996 г. бой Кер - Гомурджа http://bars.at.ua/publ/video/smotret/11-1-0-325
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: ГАПЛАН (АКУЛА) вывезен из Туркмении(вл.Нурягдыев) в 4 года на фото 10лет. ЕЛБАРС на фото 10 лет, вывезен из ТУРКМЕНИИ, сын КЕРА и внук КЕРА
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: БАШИ вывезен из ТУРКМЕНИИ в возрасте 1 мес. сын ГОНУРДЖЫ и БУДУР, на фото 7 лет. БАШИШКА
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Менек Мать Менека - Джейхун (вл.Болкунова Ф.)-одна из лучших производительниц Туркмении наряду с Акбайкой Болкуновой Джейхун - Дочь вице-чемпиона Туркмении Бабура (вл. Кяризов К.), который несёт в себе крови и Белых, и др. Екеменов. Внучка чемпиона Туркмении 1983г.- Рыжего Елбарса.... .
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Мать Джейхун - АЛАДЖА - дочь Кара Гёза (Готура) Чемпиона Туркмении-1986 г. Аладжа (палево-бел., 1986 г.р.) была дерзкая, отважная, независимая. На фото Аладжа и Сакар:
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Кара Гёз (Готур) - отец Аладжи. Больше эта собака известна как Готур. Отец его - тоже Карагез, был привезен в Каахка из Тедженского района известным собачником Курбаном по прозвищу Гуш. В Каахка же проживает человек азербайджанец по прозвищу "биринчи гулок", т.е. однорукий. От суки этого азербайджанца и Карагеза Гуша родилось два кобеля. Более крупного Курбан оставил себе, а того, что помельче, отдал зятю Мухы. Из него потом и вырос этот известный кобель, ставший впоследствии чемпионом Теджена.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Бабур САРЫ ЁЛБАРС (Рыжий Ёлбарс) вл. Кяризов К. Чемпион Туркмении-83г. http://s56.radikal.ru/i152/1103/8e/4e6d75c3e53d.jpg Рыжий Екемен http://s013.radikal.ru/i325/1011/56/b7fb467aff28.jpg
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: ОДНОПОМЕТНИКИ ГРОС И КНОПА ГРОС
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: КНОПА
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: ОТЕЦ СОБАК-СЫРЛОН(РОИС ГАРУН БАЙ-НАКОТ)
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: РОИС ГАРУН БАЙ (ХАСАР вл.Рогальский-Карагез вл.Рогальский)
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: ХАСАР вл. А. Рогальский (Гарахан-Карагез-дочь трехкратного Чемпиона Туркмении Акгуша)
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Отец Гарахана-Гаплан(вл.Чокгаев Б.) , мать Гоюнчи (о.Кара Гёз , м.Карабаш). Карабаш-родила известного чемп. ЧерногоТохмеда(вл Мухамедов Т. Таким образом отец Гроса Сырлон получен от кобеля А.Рогальского РОИС ГАРУН БАЯ-внука Гарахана вл.Горохов через Хасара Рогальского .Одновременно Роис Гарун Бай является и внуком Чемпиона Туркмении ЧЕРНОГО ТОХМЕТА.(его мать Карагез вл.Рогальский заинбридирована на Черного Тохмета1-2).
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Ну и собственно ЧЕРНЫЙ ТОХМЕД
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Мать Сырлона- НОКОТ (Кара Келе Клайд-Акгуль)
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: КАРА КЕЛЕ КЛАЙД(Карагез вл.Горохов-Маши-дочь Палаша,внучка Бабура Кяризова) (очень редкая фотография.Найдена благодаря Стасеву Вадиму)
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Карагез Маши АКГУЛЬ-мать Накот получена от А-РЕЯ и БАЙГУШ(внучка Бабура) А-РЕЙ вл.А.Берчанский
бегемот: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: внучка Елбарса Рогальского(1-2 на легендарного Кера 2*3
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Теперь низ....Мать ГРОСА и КНОПЫ-ЭРЛЕН РОДОСЛОВНАЯ
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: бегемот Ген,что-то я зарапортовалась -сейчас откорректирую
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Правка исчезла.... Модераторы помогите...
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: ЧАЛЫШ(дома Мецкей) Мецкей получен от кобеля разведения Кяризова АЛГЫРА и ЕВЫ,заинбридированной 1-3 на знаменитого Екимена вл.ДОРОНИН,разведения Сапарова.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Начну с отца Мецкея-АЛГЫРА Вот такая схема его происхождения была дана К.Кяризовым при продаже щенка
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: АЛГЫР ГАПЛАН ТАРХАН Тархан-удивительный пес по своим кровям.В нем текут(и очень близко)крови ЧЕРНОГО ЕКИМЕНА,РЫЖЕГО ЕКИМЕНА,ТЕДЖЕНСКОГО ГАПЛАНА,БЕЛОГО ЕКИМЕНА ,АКГУША и КАРА КЕЛЕ....Адская смесь!
К.Марат: Хорошие собачки!!!!
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: МАТЬ-АКБАЙ
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: 12 октября у Неты с Мецкеем родились щенки-13 ровненьких крупненьких малышей Как она смогла их выносить таких крепышей в таком количестве Убрать кого-то-рука не поднялась....решила положиться на волю Божью и естественный отбор... Тянуть никого не буду...Хватит молока на всех-отлично,нет-значит выживут при прочих равных условиях самые сильные...Решение далось непросто-очень хороши..9чистобелых и 4 бело-бурых\на белом только бурые очки и 1-2 пятнышка у хвоста.\..Мордастые...глаза широко поставлены...мощные...Дисциплина у Неты железная -все 13 малышей исправно сосут мамку\аппетит у малышей отличный\...На пятый день буду резать ушки и хвосты-еше одна проверка для щенков...посмотрим....Из 9 мальчишек-6 белых и 3 цветных.Девочки-1 цветная,3-белых..
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: НАМ 11 ДНЕЙ....ФОТО ДЕЛАЛА ОДНА(щенок в одной руке,фотоаппарат-в другой )Фотки бликуют,но общее впечатление о щенках есть...
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА:
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА:
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА:
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА:
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА:
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА:
nurdan: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: Одновременно Роис Гарун Бай является и внуком Чемпиона Туркмении ЧЕРНОГО ТОХМЕТА.(его мать Карагез вл.Рогальский заинбридирована на Черного Тохмета1-2). Тань, Тохмет вязал дочку Алашира и получилась мама Гаран Бея и Хабиба (однопомётники)
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: nurdan Коля.это со слов Люды Окорочковой....У меня нет оснований ей не верить... ссылка на сообщение Отправлено: 11.03.11 00:36. Заголовок: Владимир пишет: дяд.. Владимир пишет: цитата: дядя Бая Шапелен о.Тохмет м.Сакаргуш Владимир пишет: цитата: мать Бая - Кара Гез 2г. о.Тохмет м.Сакаргуш Вязка Тохмет х Сакаргуш -официальная информация.На самом деле Тохмет повязал свою дочь - Менгли.Вязку не планировали.Т.е.Шапелен и Карагез 1:2 на Тохмета.Почему оформили по другому -не знаю, по моемому ничего негативного здесь не было.
nurdan: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА Тань я не о негативе, но у меня родуха Хабиба вл Пугач , а они однопомётники. Так Рогальский говорил, а он заводчик этих пёсов. Если так как Вы пишете тоже хорошо, но хочется правду найти, попросил Гену написать.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: nurdan пишет: хочется правду найти Согласна.Я только ЗА
алтын: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: Вязка Тохмет х Сакаргуш -официальная информация.На самом деле Тохмет повязал свою дочь - Менгли.Вязку не планировали.Т.е.Шапелен и Карагез 1:2 на Тохмета Эта информация со слов Фариды Болкуновой
Динар: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: 13. АВУЛЫ\ШЕРХАН КР-СТЕПА\СТЕПА\КАЛТАМАН-КУМА\ -вл.Сураев Б.Ф.\АРЕНДА\ А фото можно поставить и происхождение мамы? Спасибо.
Сергей Л.: Динар Вадим, фото Авулы есть в теме Шерхана Кратовского.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: АВУЛЫ
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: ЩЕРХАН КРАТОВСКИЙ(АКЕЛА-АКБАЙ)-ОТЕЦ
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Хасл из Отрады(КАЛТАМАН-АКГЕЗ)-МАТЬ
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: КАЛТАМАН АКГЕЗ\НА ФОТО ВМЕСТЕ СО СВОИМ ОДНОПОМЕТНИКОМ\
Сергей Л.: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: АКГЕЗ Ее еще зовут Кума, она дочь Арая и вывезенной с Туркмении суки, правильно ?
Динар: Спасибо
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Динар Да незачто... Сергей Л. пишет: Ее еще зовут Кума, она дочь Арая и вывезенной с Туркмении суки, правильно ? Не совсем...Она дочь АрЭя и Байгуш-дочери Бовсера
nurdan: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА от Гены получил такой ответ по маме Горун Бея и Хабиба : "ответ для Николай Лисовиченко Их мама Кара-Гёз от о.ч.Кара-Тохмета, м.Сакар-Гуш"
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: nurdan пишет: от Гены получил такой ответ по маме Горун Бея и Хабиба : "ответ для Николай Лисовиченко Их мама Кара-Гёз от о.ч.Кара-Тохмета, м.Сакар-Гуш" алтын пишет: Вязка Тохмет х Сакаргуш -официальная информация.На самом деле Тохмет повязал свою дочь - Менгли.Вязку не планировали.Т.е.Шапелен и Карагез 1:2 на Тохмета Эта информация со слов Фариды Болкуновой И ГДЕ ИСТИНА?
Сергей Л.: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: Не совсем...Она дочь АрЭя и Байгуш-дочери Бовсера Спасибо за инфу!
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Сергей Л. ЧЕМ МОГУ...
nurdan: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА Тань, есть такая инфа по поводу вязки Тохмеда и Менгли : Была такая вязка. Был в Москве кобель Шерхан инбр. 1-2 на ч.Тохмета от Менгли(Тохмет +Айпири). Затем этот Шерхан повязал Аладжу(ч.Тохмет+Сакар-Гуш), т.е. инбридинг 2,3-2 на ч.Тохмета. Видел из этого помёта классную суку! 26 октября 16:19 Геннадий Нежинский ответ для Николай Лисовиченко Шапилен родной брат Аладжи(Завялова) и Кара-Гёзки(Рогальского)! Они от ч.Тохмета и Сакар-Гуш! А Менгли родная сестра Шкета! Вот так. Я надеюсь что Генидий Иванович не обидится что я здесь его цитирую, очень жаль что Гена на форуме не появляется, без него никак.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: nurdan Коля.спасибо.Вот,кажется,общими усилиями и разобрались...Хорошая штука форум!
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Сегодня,18 11 2012,родился помет МЕЦКЕЙ-АЙКА. В помете 9 щенков-3 кобеля и 6 сук.
Сергей Л.: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: родился помет МЕЦКЕЙ-АЙКА. Поздравляю! Мецкея не думаете тестировать ?
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Спасибо. Было бы интересно узнать чего стоит,но пока такой возможности нет....
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Для обшего представления о помете выставляю фотографии щенков.На фото им 2 дня... ТРИ КОБЕЛЯ...
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: СУКИ
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА:
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА:
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА:
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА:
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА:
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Сделала сегодня несколько снимков подростков... Дочь Гроса и Мары \почти 11мес\ ,мать 2-3 на Бергуда Горохова,отец 4-3 на Гарахана Горохова,4-3 на Карагеза Горохова
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: АЛТЫН КУМЛЫ ХАЯТ \ПОЧТИ ГОД\ внук Арзуфа и Карагуша Окорочковых, в третьем колене у кобеля стоят Дакар Шарова,Калтаман,Карагез и Бергуд Горохова, накопление 4,3-3,3 на Алтын Окорочковой
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: ШИЛЕЛЕ КАРАХАН и КАМАЛИЯ- брат и сестра,мои КАРАСЬ и ДОНЯ\ПОЧТИ ГОД\ отец 2-3 на пару Калтаман Горохова+Гуся Берчанских (Гуся-внучка Бовсера и Сакара Кяризова) мать -внучка Бергуда и Гарахана Горохова,полученная в накоплении3,4-3,4 на Акгуша Нурьягдыева Помет получен в инбридинге 3,4-3 на пару Калтаман+Гуся ДОНЯ
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: КАРАСЬ
Лорик: А почему КАРАСЬ назвали?
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: А потому что крутой очень,карась еще тот...
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: РАХАТКА-дочь Мецкея и Айки\ 10мес\
БАГРАТ: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: РАХАТКА-дочь Мецкея и Айки\ 10мес\ Красивая, для 10-и месяцев, вообще .....у Айки сейчас второй помёт от Мецкея?
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: БАГРАТ пишет: Красивая Да,Сергей,набирает потихоньку....Маленькая была очень ладненькая,потом был период "гадкого утенка"..... БАГРАТ пишет: .у Айки сейчас второй помёт от Мецкея? Да,им сейчас 1.5 мес.
БАГРАТ: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: Да,им сейчас 1.5 мес Есть свежие фотки?..... пацанчик там один уж очень серьёзного вида
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: БАГРАТ Сделаю-сразу скину.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Подрастает потихоньку и малышня от АК СУЛТАНА и ЧАРЫ\младшей\ Папа внук АКБАЯ и АКЧИ Горохова по верху через Кара Келе Канагата,внук Забара \линия Белого Екимена\ и Алтын \линия Бабура\ вл.Богомолов по низу через Чару Мама заинбридирована 3,4-3 на АКБАЯ Горохова\при этом является племянницей АК СУЛТАНА\ Т.о. щенки получены в накоплении 2-3,3 на Канагата,при этом 2-3 на пару Канагат-Чара\старшая\ Самурай 4,5 мес Сакура 4,5 мес
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА:
feliks: Тань а как характер у них, между собой не дерутся?
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Федор,характер В лучших традициях предков
БАГРАТ: А как там Авулы поживает не крыли им?
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: БАГРАТ ответила в личку
Станислав: БАГРАТ пишет: как там Авулы поживает Покажите его последние фото??? Мне кажется , что на ваших харчах он раздобрел.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Станислав пишет: Покажите его последние фото??? обязательно... Станислав пишет: Мне кажется , что на ваших харчах он раздобрел. С чего бы?
Станислав: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: С чего бы В хороших руках не грех и пару кг добавить.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Станислав пишет: В хороших руках не грех и пару кг добавить. В хороших руках собака не превращается в поросенка Да и брала я Авулы у Б.Ф. далеко не худышку,по мне так даже был чуть перегружен....
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: САКУРА и САМУРАЙ.Почти 6 мес....
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА:
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА:
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: 19.12.2012 родился долгожданный помет от Авулы и Алтын Асыр Ялныз Долгожданный,тк три суки до этого пропустовали... Помет получен в инбридинге 3-5 на пару АКЕЛА3-АКБАЙ(Болкуновой)+болшое и достаточно близкое накопление кровей Калтамана и Акгуша На продажу два кобеля ФОТО СДЕЛАНЫ 05.02.2013 (свежие сделать не успела.в ближайшее время исправлюсь...) кобель 1 кобель 2
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Счастливая мамаша..
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: АВУЛЫ
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА:
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: У меня большая радость!Наконец-то реконструировали мой сайт! Так что всех желающих приглашаю в гости! http://turkmenalabay.ru/index.html
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: У нас опять радость! 12.03.2013 родились щенки от пары Авулы-Шилеле Мары. Помет получен в накоплении 1. 4-4 на родительскую пару Арей(вл.А.Берчанский)-Байгуш.(вл.А.Берчанский) Арей-внук Алашира, Байгуш-дочь Бовсера,внучка Бабура. 2. 4,5-4,5,5,6 на Акгуша(вл.Нурьягдыев)
БАГРАТ: удачи вам
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: БАГРАТ Сергей,спасибо.
SERG_UMAN: Присоединяюсь к поздравлениям,удачи.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: SERG_UMAN Сереж,сам понимаешь.как я рада.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Несколько свежих фото... ДОНЯ ГРОС
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: ЯЛТА
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: МЕЦКЕЙ
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: ХАЯТ
Аскар: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА Хаят шикарный
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Аскар Леша,он будет ,надеюсь,очень хорошим...Пока он еще растет и потому никакущий (по возрасту)
Аскар: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА что верно,то верно
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Свежее... ВАЙДА
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: АЧАК АСЫ ПОНТ
Аскар: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА Ачак Асы Понт,клевая кликуха
real: Таня здраствуйте, Скажите пожалуйста, Вахима с Дикого Запада (Шаймерден Х Мата-Хари), Ючар 1 из Александровской Слободы (Тохмед из Александровской Слободы +Жанна Дарк из Русской Легенды), Ютар (Тохмед из Александровской Слободы + Э-Люся), Ачак Асы Лелик (Ютар+Вокея с Дикого Запада), Гулафшан (бабка по отцу - Амина (Сенат из Ярославля Равшан-Тайма, мать Гули получена от пары Текеш (Тау Байу-Азаркуль (дочь Ел-Ермак Мамая) и Хабибы (Алабахар-Нышан)). БАЛТЕК ГАЙРАТ КАРУМА (Она дочь Алтын-Кумлы Жакут (Алтын-Кумлы Каракуш - Алтын-Кумлы Баджи. Папа Каркуши получен от Одис Галичина (Азата) и Аюты - дочери Карая, внучки знаменитого Рахмета). Перечисленные выше это ваши собаки или есть другой питомник с названием Ачак-Асы?
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: real пишет: Перечисленные выше это ваши собаки или есть другой питомник с названием Ачак-Асы? real Двух питомников с одним названием быть не может.Все перечисленные выше собаки имеют (или имели)непосредственное отношение к моему питомнику.
real: Понял. Спасибо.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Посмртрите как похожи! Линия Черного Екимена Старый Акела(вл.Кяризов.Сын Эрлена,внук Черного Екимена) АЧАК АСЫ НУКЕР 5,5-5 на Акелу3,внука Эрлена
lex-cao: правильно что не-продали!
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: lex-cao Леша,спасибо.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Еще одно удивительное сходство.... Щенок от АВУЛЫ (Шерхан Кратовский-Сепа) и Ялты 6 мес Босар,сын Шерхана Кратовского и суки,полученой от пары отарных туркменов (10 лет)
Сергей Багоревич: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА Понравились ваши собаки. Интересная тема
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Сергей Багоревич Спасибо.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Несколько свежих фото... Мары КРАПА
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: маленький РАВАЧ
БАБАЙ-ЧАДЫР: Здравствуйте . А Крапа это сука ?
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: РАХАТКА
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: БАБАЙ-ЧАДЫР пишет: А Крапа это сука ? Сука от пары Грос-Мары
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: КАРАСЬ
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: МЕЦКЕЙ
ТОХУМ: Дочь Мецкея Ачак Асы Нишана,1 год(Чалыш х Б-Айка)
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Однопометник Нишаны Нукер оставлен на питонике(фото выше) АА НАДИРА(вл.Павловы Лариса и Алексей)
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: АА НОЛА(вл.Бухин Андрей)
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Приношу свои извинения...Оказывается фоток Нукера нет Исправляюсь.. АА Нукер
меry: Красивы собоки
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: меry Спасибо
Mad Max:
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Mad Max Кристина,спасибо.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Еще две суки из этого же помета... кобель
nik777: Классные собаки
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: nik777 Спасибо.
БАГРАТ: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: Приношу свои извинения...Оказывается фоток Нукера нет Он щенком был на фото кобель №1, таким и становится, номер первый. ............. он мне сразу глянулся ещё "мелким" когда был, удачи
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: БАГРАТ пишет: он мне сразу глянулся ещё "мелким" когда был, Сергей,до смешного....Когда выставлял фотки Нукера-вспоминла Вас... Приятно,что Нукер и в более старшем возрасте Вас не разочаровал...
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Прислали фото некоторых щенков из помета Грос-Нета Вл. Лямин Дмитрий и Старцева Людмила
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: АЛТЫН КУМЛЫ ХАЯТ
lex-cao: красивый пес
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: lex-cao Алексей,он еще и огромный вымахал....где-то 83-85 в холке.
Станислав: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: он еще и огромный вымахал.. Таня привет. Наверное есть в кого, папаша Икар сам как "танк ". Честно говоря хотелось бы видео глянуть.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Станислав пишет: Честно говоря хотелось бы видео глянуть. Чтобы увидеть что?Не приврала ли я с размерчиком? Нет,,не приврала.... Смысла не вижу-габариты для меня уже давно никакой роли не играют
Станислав: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: Не приврала ли я с размерчиком? Да в общем то для меня это не главное. Хотел кобл. в движении глянуть всего то.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Станислав пишет: Хотел кобл. в движении глянуть всего то. Станислав Понятное желание. К сожалению с видео я не дружу.поэтому придется поверить мне на слово Там все ок!
feliks: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: АЛТЫН КУМЛЫ ХАЯТ Таня - пес
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: feliks Федя,растет,начал потихоньку набирать...
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: Прислали фото некоторых щенков из помета Грос-Нета Вл. Лямин Дмитрий и Старцева Людмила А вот и из Греции пришла весточка... АА СЕРДАР
алтын: Станислав пишет: Наверное есть в кого, папаша Икар сам как "танк ". Очень похожи. Икар, как и Хаят, кобели поздние. Икар набирать начал с возрастом и по характеру с возрастом стал спокойнее. Татьяна, а как характер у Хаята сейчас. Как реагирует на собак и людей. Икар на людей был достаточно агресивен, сейчас белее лоялен с возрастом.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: алтын Люд,к людям абсолютно лоялен..Нас только собаШки интересуют...
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: АВУЛЫ-сын Шерхана Кратовского (зав.Ф.Болкунова).внук Акелы3 Кяризова,внук Акбай Болкуновой ,инбредной дочери трехкратного Чемпиона Туркмении Акгуша ,внук Калтамана И.Горохова,подаренного ему Г.Сапаровым.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Получила свеженькие фото АА Пасалака\Авулы-Ялта\ и АА.Надиры\Мецкей-Айка\
Каир: URL=http://radikal.ru/fp/d21961a52856454aa75d490427a07c81][/URL] Привет Вам из Ростова на Дону
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Здравствуйте,Максим!А я совсем уже Вас потеряла.... Рада Вас видеть у себя в теме. Девченка растет..... Как она Вам по характеру? Форумчане,прошу любить и жаловать-еще одна сука из помета Мецкей-Айка
Каир: URL=http://radikal.ru/fp/a28216a3b6a94e289683a66ae719b37e][/URL]
lex-cao: Сука супер!
lex-cao: В смысле настоящая.....
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: lex-cao Да,хорошя. Вообще весь этот помет очень ровный получился.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: АА ГАНА(КРАПА)
Каир: Татьяна добрый день !!! девка очень своенравная ,что бы ее приучить к себе очень много времени прошло.Первая драчунья в питомнике не уживается с суками, в любую зоворуху первая,в общем настоящая и живая .Как видите очень ровненькая как статуэтка ,думаю на выставке поматаем нервы местным заводчиком !!!!!!
Каир: Если есть фото с этого помета остальных щенков ,скиньте пж.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Каир пишет: фото с этого помета остальных щенков Ачак Асы Нишана,1 год(Чалыш х Б-Айка) АА НАДИРА АА НОЛА АА Нукер Еще одна однопометница\фото старое,новое пока не прислали\ А еще один товрисЧ пока в питомнике...думаю...\фото летние\
TSANTEKALABAY: ПРИВЕТ НИШАНА ТОП СУПЕР СКАЗКА КРАСИВАЯ АЗИАТКА
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: TSANTEKALABAY Там все У Нишаны просто фото более профессиональное....
TSANTEKALABAY: все самосабой кросивые породные нет слов но мне боль понравилась нишана
БАГРАТ: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: АА Нукер Номер первый как всегда ....... Сколько он сейчас весит?
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: БАГРАТ Честно-не знаю...Средневес..
ТОХУМ: TSANTEKALABAY пишет: ПРИВЕТ НИШАНА ТОП СУПЕР СКАЗКА КРАСИВАЯ АЗИАТКА Очень приятно,спасибо! Татьяне спасибо, что доверила мне своих собак!!!
ТОХУМ: Татьна,мне сегодня на прогулке удалось поймать в фокус объектива Ачак Асы Парахата.Он просто энерджайзер Ачак Асы Парахат, 13 мес.(Авулы х Алтын Асыр Ялныз (Ялта))
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: ТОХУМ Юрий,спасибо за фото.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Ачак Асы Абаш (Карась-Кнопа) ровно 4 мес. вл.Елена Панина
БСУ: Абаш прадаётса
БСУ: Абаш прадаётса
БСУ: Абаш прадаётса
БСУ: Абаш прадаётса
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Нет,он давно хозяйский....Есть другие...смотрите здесь... http://www.forum.turkmenalabay.ru/viewforum.php?f=13
Каир:
Каир: В планах вязка с этим кобелем : кличка Серый , бывший хозяин Иван Железогло ( Молдавия )
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Максим,кобель мне очень понравился
Каир: Спасибо !!!!!!!!!! думаю щенки будут , что надо.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Вайда готовится стать впервые мамой...За несколько дней до родов... Сергей,готовься через месяцок смотреть внучат Подробное происхождение http://www.forum.turkmenalabay.ru/viewtopic.php?f=17&t=983
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Вот такая девчушка подрастает ... АЧАК АСЫ ЕКЕ ТЕК
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: 31.08.14 на РЕГИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКЕ СОБАК ВСЕХ ПОРОД РАНГА САС КЧФ ОАНКОО в г. Нижний Новгород под судьей Ревиной Т. ( Белорусия) Екешкин братик Ачак Асы Елдаш стал БП ЛБ. Мои поздравления владельцам!
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Свежие фото кое-кого из взрослых... Хаят происхождение http://www.forum.turkmenalabay.ru/viewtopic.php?f=17&t=978 ДОНЯ происхождение http://www.forum.turkmenalabay.ru/viewtopic.php?f=17&t=977
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Нукер-сын Мецкея и Айки происхождение: Мецкей http://www.forum.turkmenalabay.ru/viewtopic.php?f=17&t=971 Айка http://www.forum.turkmenalabay.ru/viewtopic.php?f=17&t=973
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: КРАПА происхождение http://www.forum.turkmenalabay.ru/viewtopic.php?f=17&t=982
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: АВУЛЫ и АЧАК АСЫ РУХ(отец и дочь) Авулы происхождение http://www.forum.turkmenalabay.ru/viewtopic.php?f=17&t=979 Рух-дочь Авулы и Мары происхождение Мары http://www.forum.turkmenalabay.ru/viewtopic.php?f=17&t=975
Stas:
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Stas
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: КАРАСЬ происхождение http://www.forum.turkmenalabay.ru/viewtopic.php?f=17&t=977
Георгий: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: АВУЛЫ и АЧАК АСЫ РУХ(отец и дочь) Хороши
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Георгий Спасибо.В питомнике живут еще 2 однопометника Рух-кобель и сука. Так же оставлены брат с сестрой(дети Авулы )от другой суки...Чуть позже выставлю их фото.
Георгий: Татьяна вот ссылка на бой сына Авулы Алтая http://my.mail.ru/mail/amyr847/video/_myvideo/396.html
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Георгий Спасибо,посмотрела с удовольствием.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Осень...Начали рожать суки.. Хочется представить первый(старший ) помет из череды уже полученных и еще ожидаемых... Помет Алтын Кумлы Хаят-Вайда. Деткам 1 мес.
Станислав: ТАНЯ!!!
Бекболат: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА дайте свой скайп.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Бекболат Извините,очень редко захожу... Только сейчас увидела.. Мой скайп rusaziat1 Мой форум http://www.forum.turkmenalabay.ru
колючий: Татьяна ловите фото Вашей выпускници, АЧАК АСЫ - НУРДЖАНА.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: колючий Спасибо за фото.Нурджана-красивая сука. Будем ждать результатов вязки с Талибом.... Саша,очень хороший кобель уехал в Казахстан к Куандыку.. Отличный кандидат в женихи на будущее....
БАГРАТ: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: очень хороший кобель уехал в Казахстан к Куандыку.. В Актобе?... а с какого помета и какой сейчас возраст?
колючий: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: Саша,очень хороший кобель уехал в Казахстан к Куандыку.. Отличный кандидат в женихи на будущее.... Не близко на вязку в Казахстан!
БАГРАТ: колючий пишет: Не близко на вязку в Казахстан! Зато нам недалеко .........колючий соберёшься ехать мимо нас, заверни в гости...
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: колючий пишет: Не близко Да,знаю...Это я так...мечтаю...Красивая пара и крови могли бы интересно лечь...
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: БАГРАТ пишет: В Актобе? Да БАГРАТ пишет: с какого помета и какой сейчас возраст? Помет Хаят-Айка...18 мес
колючий: БАГРАТ пишет: соберёшься ехать мимо нас, заверни в гости... ОБЯЗАТЕЛЬНО! Это будет не поездка на вязку, а круиз
колючий: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: Помет Хаят-Айка.. Так и у НУРДЖАНЫ мамка АЙКА, уже на вязку жиних не подходит с помёта ХАЯТ - АЙКА.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: колючий Саща,именно о вязке полубрата и полусестры я в данном случае и веду речь! Такая вязка относится к одному из лучших вариантов спаривания. Я считаю Айку выдающейся сукой-она препотентна,дает отличное,однородное как по фенотипу,так и по психотипу потомство,является прекрасной матерью+в ее родословной море выдающихся собак ...
БАГРАТ: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: в ее родословной море выдающихся собак ... С Авулы её крыли?
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Сергей.от Авулы было только(надеюсь.что пока) два помета: 1.с Ялтой(накопление на пару Акела3-Акбай) 2.с Мары(накопление на Акгуша)
фанат: колючий Саша! А каким кобелем собрался вязать в Казахстане? Ближе нет? (под эту суку на мой взгляд по кровям и ближе есть) Или не задавался целью?
фанат: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА По Авулы надеюсь на Айку и ее белую дочь (кличку забыл)
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: фанат пишет: А каким кобелем собрался вязать в Казахстане? Ближе нет? Олег.Саша суку уже повязал своим Талибом. ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: Будем ждать результатов вязки с Талибом.... Про Казахстан это так...мои фантазии фанат пишет: По Авулы надеюсь на Айку и ее белую дочь (кличку забыл) Ты о Рахатке?(белая дочь ) Олег,с Авулы пока не сложилось.но получила отличный помет от нее и Равача(Авулы-Ялта) А от Айки получен помет Понт(Авулы-Мары)-Айка.Результатом довольна.Возможно оставлю себе от этого помета двух сук...Думаю пока... Ну одну то точно!
колючий: фанат пишет: Или не задавался целью? Олег Привет! Пока не задавался целью.
БАГРАТ: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: А от Айки получен помет Понт(Авулы-Мары)-Айка.Результатом довольна. Где посмотреть?
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Сергей.на форуме питомника(ссылку скидывала выше) Правда фото старые Постараюсь сегодня обновить...
БАГРАТ: Притравки не делали случайно, взрослым кобелям, может стоит их вывезти разок-другой попробовать?
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: БАГРАТ пишет: может стоит их вывезти разок-другой попробовать? Сергей,не можно,а НУЖНО.но не хватает ни рук,ни сил,ни времени... Некоторые пометы подращиваю до года почти-выбираю лучших(с моей точки зрения).. Насколько я права в своем выборе покажет время... Очень интересно,как покажут себя эти собаки в дальнейшем у новых хозяев.понимаюцих в ТИ значительно больше меня... Будем посмотреть! Надеюсь я на правильном пути...
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Пока вот такие весточки из УФЫ: (ставлю цитаты с форума) - В год проверяли Сакена - ставили со сверстником. Довольны - парень сильный, очень резкий, активный! -Вчера протестировали Плюху, т.е. Ачак Асы Азию (Шилеле Карахан х Айра), возраст 1,5 года. Тест был жёсткий - соперница 2 года внучка Шункара, дочъ Тигра Чемпиона Урала в тяжелом весе. Сука превосходила Плюшку не только по возрасту, но и по весу кг на 10, значительно по росту. Тест проходил в сумерки (днем стоит жара под 35 градусов) - видео и фото сделать не получилось, о чем очень жалеем. Первой пошла Плюха, поймала соперницу за ухо хорошим хватом. Держала где-то с минуту. Соперница подлаивала - по правилам уже проиграла, но останавливать бой не стали, т.к. цель была тестирование, а не выявление победителя. Плюха несколько раз проходила в лапу и переворачивала суку, хотя ей тоже доставалось (были хорошие хваты за морду и по горлу, но девочка от них грамотно избавлялась). Тест продолжался минут 5-7 и все время Плюха работала молча, даже без рыка. Тестом остались очень довольны. Хотя Плюха устала, но зашла в выгул и показала остальным собакам в вольерах, что готова к бою. С боевым духом у Плюхи проблем нет (ПРИТРАВКА ПОВЕДЕНА ЧЕРЕЗ 4,5 МЕС. ПОСЛЕ ПРИОБРЕТЕНИЯ СУКИ) -Первая притравка А.А.ПАРАХАТА(Авулы-Ялта) http://my.mail.ru/mail/ura115b/video/_myvideo/27.html Теперь буду ждать вестей из Казахстана о АА Готы и из Уфы о АА Батуре...
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Перечитала свой пост №648-решила его дополнить,но...увы правка уже исчезла... Поэтому пишу его полную версию ЕЩЕ РАЗ! Считаю дополнения ,внесенные в пост ,крайне важными для понимания моей позиции по этому вопросу! ИТАК! БАГРАТ пишет: может стоит их вывезти разок-другой попробовать? Сергей,не можно,а НУЖНО.но не хватает ни рук,ни сил,ни времени... Более того,уверена.что каждый должен делать то.что умеет делать хорошо.Дилетантов в любом деде не приемлю.Подготовка собаки к ТИ-ОГРОМНЫЙ ТРУД,ДЕЛО.ТРЕБУЮЩЕЕ НЕ ТОЛЬКО ВРЕМЕНИ.НО И ЗНАНИЙ. Считаю.что любой чемпион по ТИ-50 процентов гены и 50(а может и больше) процентов-это знания,силы,терпение и мозги владельца... Не зря говорят:"Хороший кобель.жаль дураку достался!"Звезды собак таких хозяев ,в большенстве случаев ,как быстро загораются,так быстро и гаснут.как бы хороша собака не была... Что касается меня,то делаю,как мне кажется.что могу-,собрала кровных собак.веду несколько линий,стараюсь грамотно вести разведение (речь о отборе и подборе)некоторые пометы подращиваю до года почти-выбираю лучших(с моей точки зрения).. Насколько я права в своем выборе покажет время... Очень интересно,как покажут себя эти собаки в дальнейшем у новых хозяев.понимаюцих в ТИ значительно больше меня... Будем посмотреть! Надеюсь я на правильном пути...
БАГРАТ: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: Первая притравка А.А.ПАРАХАТА(Авулы-Ялта) Нормально повозились, молча.... ...... Какой вес у кобелей?
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: БАГРАТ Мой легкий...Среди детей Авулы гигантов нет Про второго ничего не знаю... Сергей.обещанные фото скину сюда.на мой форум что-то не грузятся...Но это уже ближе к ночи... Сейчас-стройка...
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Вчера состоялась первая притравка АА Батура,,,, Учитывая,что соперник значительно старше,крупнее,.тяжелее и уже имеет опыт,как минимум нескольких притравок,думаю.что неплохо для начала... Наверное можно еще добавить,что на момент притравки кобель находится у нового владельца шестой день... http://www.youtube.com/watch?v=uU856_d6xtU P.S.Шум в начале боя-соперника,а вот "гав" в конце-наш.увы...
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Видео вставилось как-то криво Может кто-нибудь поможет?
Basmach x: Соперник Батура Хаджа 2,2года, 56кг, сын Тигра,внук Шункара. Проехал перед притравкой 450км,не ел почти 2 дня на дорогу,выставился на выставке и сразу в бой на чужой территории и без хзяина.Это первый бой Хаджи.Победа.Отработал чисто.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Анатолий.кобель-молодец Basmach x пишет: Это первый бой Хаджи. А разве не его притравливали с моим Сакеном около года назад.кстати на том же месте?
Aleks Kr: БАГРАТ пишет: Какой вес у кобелей? Оба в пределах 50-55 кг.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Теперь .как обещала,фото "малышни"... АА РАВАЧ- АА РАХАТ
Basmach x: Год назад не хотели драться,не созрели еще.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА:
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Basmach x пишет: Год назад не хотели драться у меня другая информация...
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: -Первая притравка А.А.ПАРАХАТА(Авулы-Ялта) ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: БАГРАТ Мой легкий...Среди детей Авулы гигантов нет Про второго ничего не знаю... Aleks Kr пишет: Оба в пределах 50-55 кг. Aleks Kr Спасибо.
Людмила С.: Basmach x пишет: Год назад не хотели драться,не созрели еще. Толик, привет! Ты одной фразой меня великой сказочницей сделал ))) Дело было не год назад, а кобелям около года было... Не хотели драться - факт (пришлось подталкивать и того и другого). Не созрели ещё - согласна на все 100. Результат - контакт был! Сакен даже пару раз твоего на спину перевернул - уверена, что ты это помнишь ))) Если что - мы же не одни были в темном переулочке ))) Короче, Толик, заезжай на чашку чая ! )))
Basmach x: Притравка Плюша-Хурма Плюша сука дерзкая,но и Хурма не подарок.Хурма проехала 50км и дралась на территории соперницы,а это большая разница,не каждая собака задерется возле чужого дома.У хурмы первая и пока единственная притравка на сегодня. Обе показали себя неплохо,но без претензий на победу,получилась хорошая притравка для первого раза.А лай до захвата допускается по правилам,только здесь не чемпионат и тем более суки... Видео не сначала,ставил суку,не до этого,качество тоже никакое,но кое-что видно,почти ночь. https://my.mail.ru/mail/antakov.tolya/video/_myvideo/1.html
Basmach x: заезжай на чашку чая ! Людмила,спасибо за приглашение,чай у вас хороший ,приедем обязательно. Несостоявшиеся попытки притравить подростков поединком считать не стоит.Сейчас они подросли ,можно ставить.Тренировки нужны всем.Хаджа готов.
Basmach x: https://my.mail.ru/mail/antakov.tolya/video/_myvideo/2.html Хаджа-Батур
Людмила С.: Basmach x пишет: А лай до захвата допускается по правилам Вау! Толик, давай уточним - лай до захвата твоей собакой или твоей собаки? Толик, без обид - не криви душой, Хурма лаяла когда Плюха довольно прилично по времени держала её за ухо и у тебя было время это снять. Честно- просто улыбнуло ))) А бой был действительно тренировочный и то, что хотели узнать о собаке - узнали. Большой респект тебе за видео, мы же даже не догадывались, что ты снимаешь! Жалко, что ты такой не расторопный - не получилось самое начало снять (( или всеже получилось? ))) Комент к видео Хурма - темная, а Плюха-светлая с пятнами.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Basmach x Анатолий.огромное спасибо за видео притравки сук. Посмотрела с большим интересом и,как мне кажется.с пользой для себя... Basmach x пишет: получилась хорошая притравка для первого раза. Сргласна. P.S.Даже не предполагала в себе столько азарта
Basmach x:
Людмила С.: Basmach x пишет: попытки притравить подростков поединком считать не стоит А кто про поединки что-то говорил? Для нас это всегда был тест и своего рода возможность для собаки получить опыт. Basmach x пишет: они подросли ,можно ставить.Тренировки нужны всем.Хаджа готов. Не вопрос ))) Хаджа в отличной форме и очень возмужал. Однозначно Сакен значительно уступает и по росту и по весу, да и та притравка как была первой, так первой и осталась, НО очень хочется посмотреть как он себя проявит. Так что - милости просим! Только одно условие - выбираем нейтральную территорию, чтобы не было рассуждений типа Basmach x пишет: дралась на территории соперницы,а это большая разница,не каждая собака задерется возле чужого дома. К этому могу добавить, что и не каждая задерется и на своей территории )))
Людмила С.: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: Видео вставилось как-то криво Может кто-нибудь поможет? Татьяна, сейчас попробую. Если получится, то поделюсь как это делается ))) http://www.youtube.com/watch?v=huxFmpeZl4s
Людмила С.: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: Посмотрела с ..... пользой для себя... Очень интересно! Делись - может и нам пригодится )))
БАГРАТ: http://www.youtube.com/watch?v=huxFmpeZl4s Светлый кобель прет, только физики маловато, разняли рано, надо было дать ему подняться.....
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Людмила С. пишет: Делись Делюсь! 1.В очередной раз убедилась.что собак к тестированию надо готовить-на одном характере и желании драться далеко не уедешь... 2.в смысле разведения я на верном пути-крови вещь великая 3.во избежание всякого рода разногласий и кривотолков каждую притравку своей собаки надо снимать самому. Хочешь иметь полную версию-сделай ее сам!
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: БАГРАТ пишет: разняли рано, надо было дать ему подняться..... Согласна.Или,как вариант.пустить его вторично... БАГРАТ пишет: только физики маловато Сергей,не маловато.ее просто нет.Кобель вольерный,за территорией питомника не был ни разу(в сентябре 2014 получил оч.серьезную травму-взрослые собаки втянули лагу под решеткой в соседний вольер и изжевали ее в хлам по кругу,кости и сухожилия торчали наружу.Кто был на питомнике не даст соврать.Почти год прыгал на трех лапах-думала,что ногу у собаки потеряла...)а у нового хозяина он на момент притравки был всего шестой день... Искала фото раны-не нашла что-то... Люд.скинь.что есть на сегодня...Правда прошел год...
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Basmach x пишет: Видео не сначала,ставил суку,не до этого,качество тоже никакое Анатолий,сказали.что ПОЛНАЯ версия всетаки есть,да и качество тоже ничего.... Basmach x ,будьте мужчиной,покажите!Интересно же! Вас две женщины просят!
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: 23.09.2015 Первая притравка АА НАЗАР(вл.Лямин)-Партос(вл.Николаев) Кобели ровесники(11 мес) [ut]на https://youtu.be/rI2XW-Oy2Kg[/ut]
Basmach x: https://www.youtube.com/watch?v=rI2XW-Oy2Kg&feature=youtu.be[/ut]
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Ну не получается у меня нормально ставить видео Как это делается?
Basmach x: Легко,получится. Все ,что мог,показал.
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Basmach x Как? Вроде все делаю как в"ликбезе" написано...
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Basmach x пишет: Все ,что мог,показал. Ну на нет и суда нет
Людмила С.: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: Ну не получается у меня нормально ставить видео Нормально открылось ))) ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: Люд.скинь.что есть на сегодня.. Тань, мне при звании ПРАПОРЩИК кидать картинки не положено - толи еще проверку на вшивость не прошла, или срок службы маловат )))) Но все же попробую... Если что - лови на почте...
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Людмила С. пишет: Если что - лови на почте... Поймала Как то так... ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: Правда прошел год...
Песня: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: Делюсь! 1.В очередной раз убедилась.что собак к тестированию надо готовить-на одном характере и желании драться далеко не уедешь... 2.в смысле разведения я на верном пути-крови вещь великая 3.во избежание всякого рода разногласий и кривотолков каждую притравку своей собаки надо снимать самому. +1)
Людмила С.: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: Как то так... В феврале, когда забирали очередную партию собак Мотьку, Назара и Плюху ))))) - видели лапу Батура. Там где сейчас кожа - были мышцы и сухожилия, кожи не было вообще. Палец у него раздроблен в хлам... Когда уже дома прощупывали эту конечность - явно ощущается, что жевали по самый локоть . И при такой серьезной травме парень не сломался и с удовольствием идет в бой!
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: А от Айки получен помет Понт(Авулы-Ялта)-Айка.Результатом довольна.Возможно оставлю себе от этого помета двух сук...Думаю пока... Ну одну то точно! помет Понт(Авулы-Ялта)-Айка
БАГРАТ: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: у нового хозяина он на момент притравки был всего шестой день... Людмила С. пишет: Там где сейчас кожа - были мышцы и сухожилия, кожи не было вообще. Палец у него раздроблен в хлам... Когда уже дома прощупывали эту конечность - явно ощущается, что жевали по самый локоть . И при такой серьезной травме парень не сломался и с удовольствием идет в бой! ...................... так молодых собак не пускают...............
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: БАГРАТ пишет: так молодых собак не пускают Сергей,наверное Вы правы.но из каждого правила есть исключения... Есть собаки кайфующие от драки,Батур из их числа...Поэтому.когда ребята мне позвонили и сказали о предложение пустить ЕГО С МОЛОДЫМ ,ТОЖЕ НЕПРИТРАВЛЕННЫМ кобелем,было принято решение ПОПРОБОВАТЬ. Показательно,что никто из проматриваюцих ролик даже не заподозрил,что у него проблемы с лапой,что он хромает...,потому что ОН ХОТЕЛ ДРАТЬСЯ!
Basmach x: Людмила С. пишет: Только одно условие - выбираем нейтральную территорию Предлагаем в качестве нейтральной территории г.Оренбург. Дата ориентировочно через месяц.
Basmach x: Людмила С. пишет: Сакен значительно уступает и по росту и по весу Владельцев интересует какой рост и вес у Сакена
Людмила С.: БАГРАТ пишет: так молодых собак не пускают. Если бы не был установлен контакт с кобелем, его бы никто не ставил - это однозначно. Если не тусим среди бойчатников, это не значит, что это наша первая собака. У нас уже пятое поколение собак нашего разведения. И это была не наша затея - очень настойчиво просили притравить молодого, "ни разу не притравленного" кобеля. Мы посоветовались с Татьяной и было принято решение остановить тест в любой момент и не сомневались что это сделаем без проблем, т.к. было 4 человека, которые имеют в этом деле хороший опыт. Повторной травмы никто бы не допустил. Этот тест был нужен не чтобы покуражиться, а проверить кобеля для дальнейшего использования его в разведении - уж очень крови хороши. Так, что следующие видео с Батуром увидите только когда окончательно заживет лапа - думаю, что скоро, так как знаю что надо делать))))
Людмила С.: Basmach x пишет: интересует какой рост и вес у Сакена Толик, не смеши меня))) Ты же его буквально сегодня утром видел и у тебя есть сомнения, что он значительно меньше и легче Хаджи? Ты столько лет в ТИ, что просто не можешь этого не видеть ))) Хотя после того, как ты объявил вес своего кобеля в 56 кг - начинаю сомневаться ))) Если что, то пересмотри видео в своем загашнике - уверена, что притравка Хаджа - Сакен у тебя точно есть )))) А не сомневаюсь потому, как ты сегодня сам (догадываюсь, что совершенно случайно) продемонстрировал тест Хурма-Плюха, записанный практически с самого начала, да и собачек там почему-то не непрягаясь посмотреть можно )))))))))) Толик, все нормально - я не в обиде! Просто воспринимаю людей такими какие они есть - так что чашка чая всегда пожалуйста ))))))) Basmach x пишет: Предлагаем в качестве нейтральной территории г.Оренбург. А почему не Кенигсберг????? ))))))))))))))))
Станислав: Людмила С. пишет: А почему не Кенигсберг????? Вы считаете , что там будет всем удобно?
Людмила С.: Станислав пишет: Вы считаете , что там будет всем удобно? Для меня это почти однозначно - что Оренбург, что Кенигсберг )))
Basmach x: Оренбург -это предложение от владельца Хаджи,примерно на полпути от его места жительства до Уфы,вопрос о весе тоже от него,а я лицо почти незаинтересованное и на глазок не взвешиваю.На глазок Партос был около 70,а на весах показало 61,5кг На камере в загашнике другого кино больше нет,извиняйте,на сегодня смотрим то,что есть. Будем снимать новое,какие проблемы. За слова отвечаю-Хаджа на момент притравки 56кг200гр с ошейником,похудел парень ,работает,стадо учится пасти. Если далеко ехать,то ,возможно,в Оренбурге найдутся желающие потренироваться.
БАГРАТ: Людмила С. пишет: Если бы не был установлен контакт с кобелем, его бы никто не ставил - это однозначно. За шесть дней, уже полный контакт?
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: БАГРАТ Сергей.конечно нет.Возможно поспешили.... Но,при всех прочих условиях.кобель пошел и для меня это показательно....
Людмила С.: Станислав пишет: будет всем удобно? Так и я о том же ))) Basmach x пишет: примерно на полпути от его места жительства до Уфы Простите, не знаю как перенести цитату Bsmach-а с предыдущей страницы где он пишет "проехал перед притравкой 450 км". Насколько я в курсе от Уфы до Оренбурга около 400 км. Да и те 50 - это те, которые он проехал от Уфы до Ольховки (в попытке притравить там кобеля, имея при этом предварительную договоренность с нами, но там что-то не сложилось) и только потом до нас в Нагаево. ))) Так, что было бы более чем корректно предложить тотже Салават или Стерлитамак. Или там больше свидетелей? ))) Уверена, что и Олег Богомолов и Сайбат Халиуллин обязательно бы пришли, да и мы были бы рады их увидеть - есть о чем поговорить ))) Толик видел все наше "хозяйство" и прекрасно отдает себе отчет, что мы просто не можем выехать далеко и надолго. Есть предположение, что Оренбург выбран в не просто так ))) И раз пошла такая пурга, то Толик - перчатку бросил ты, значит в первую очередь это надо тебе - поэтому милости просим к Коле в Чесноковку. В назначенный ДЕНЬ и ЧАС мы тебя будем ждать. Только убедительная просьба, если ВДРУГ твои планы изменятся, то будь добр - позвони и предупреди - ведь именно так поступают ПОРЯДОЧНЫЕ люди ))))
Людмила С.: БАГРАТ пишет: За шесть дней, уже полный контакт? Дима с 1988 года инструктор по дрессировке служебных собак и причем азиаты его единственная ЛЮБИМАЯ порода. Про ПОЛНЫЙ контакт не говорилось, имелось ввиду - вполне достаточный. Умеет он это делать - здесь я сама перед ним сняла бы шляпу, если бы её носила )))
Людмила С.: БАГРАТ пишет: Светлый кобель прет Спасибо за оценку! Согласны на все 100%. С нашей стороны цель теста - узнать именно это, а не победа любой ценой. Поэтому перевес и перерост (конечно в пределах разумного) - это вторично. Да и ДОСТОЙНЫЙ проигрыш нас не задевает )))
Станислав: Людмила С. пишет: Да и ДОСТОЙНЫЙ проигрыш нас не задевает )) Хорошо, что вы это понимаете. главное понять что не трус, всё остальное что бог дал и как хозяева вырастили. Поверьте на слово, имеет немалое значение.
Людмила С.: Станислав пишет: Поверьте на слово Конечно верю! Наши мнения абсолютно совпадают)))
Basmach x: За Хаджой ехать слишком далеко(туда-сюда,туда-сюда=1400км),поэтому человек может свозить вас с Сакеном туда и обратно до дома(700км) Для Чесноковки могу предложить другого молодого 1.10мес. ,66кг.,недели через2-3,когда рана заживет.С любым кобелем. Или еще вариант почти пенсия,но полегче 58кг.,потренировать сможет.В любое время.
Людмила С.: Чтобы не засорять тему питомника, предлагаю договариваться по телефону (только ты его не теряй )))) ) и результаты вывешивать на Татьяниной страничке. Думаю, что так будет правильно )))).
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Попросили показать суку ,кот я оставляю себе из помета Понт-Айка... Вот она,бесхвостая ... В месяцев пять с хвоста был спущен "скальп" , со временем он благополучно усох и отвалился...Девица получила кличку "Пеппи-кожаный чулок",которая плавно перетекла просто в Пеппи Очень похожа на Айку.
nurdan: Не знаю понта и айку, но собаки на фото выше всяких похвал
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: nurdan Коля,спасибо. Мне тоже очень нравятся.поэтому и сидела их у меня до недавнего времени во дворе сотня... nurdan пишет: Не знаю понта и айку АЧАК АСЫ ПОНТ (Авулы-Алтын Ясыр Ялдыз) Получен в инбридинге 3-5 на пару Акела3-Акбай(через Шерхана Кратовского и его сестру Шохрат) Про Айку подробно писала выше...
nurdan:
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА:
Песня: nurdan пишет: АЧАК АСЫ ПОНТ (Авулы-Алтын Ясыр Ялдыз) nurdan пишет: собаки на фото выше всяких похвал Таня,дальнейших Успехов и Так держать!
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Песня Ульяна
БАГРАТ: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: АЧАК АСЫ ПОНТ (Авулы-Алтын Ясыр Ялдыз) Параметры его можно?
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: БАГРАТ Рост где-то около 77,наверное, вес не знаю(как у любой своей собаки)-никогда этим не озадачивалась.... .но явно не тяж ...Легкий
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Кстати,Сергей,разговаривала с Куандыком по поводу нашей с Вами дискуссии... Получила "первое предупреждение"
БАГРАТ: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: Получила "первое предупреждение" За что? Да и дискуссии особой нет, так размышления вслух, собаки хорошие, кровные Приезжайте 10-го в Актобе на турнир, там вживую пообщаемся, и Куандыку вопросы зададим если надо
ТАТЬЯНА КОБЗЕВА: Да вот за это... БАГРАТ пишет: . так молодых собак не пускают. Он просто сам Батура видел осенью и за неделю до переезда на новое пмж к ребятам в Уфу Тч признаю свою ошибку-погорячилась слегка,но.честно, уже поддостали фразы типа -а как с характером у Ваших собак. -а Вы своих собак тестировали -а не пора бы пустить.... Врать не хочу и не буду.поэтому совершенно честно всегда отвечала ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: не хватает ни рук,ни сил,ни времени... Более того,уверена.что каждый должен делать то.что умеет делать хорошо.Дилетантов в любом деде не приемлю.Подготовка собаки к ТИ-ОГРОМНЫЙ ТРУД,ДЕЛО.ТРЕБУЮЩЕЕ НЕ ТОЛЬКО ВРЕМЕНИ.НО И ЗНАНИЙ. Считаю.что любой чемпион по ТИ-50 процентов гены и 50(а может и больше) процентов-это знания,силы,терпение и мозги владельца... Что касается меня,то делаю,как мне кажется.что могу-,собрала кровных собак.веду несколько линий,стараюсь грамотно вести разведение (речь о отборе и подборе)некоторые пометы подращиваю до года почти-выбираю лучших(с моей точки зрения).. Насколько я права в своем выборе покажет время... Очень интересно,как покажут себя эти собаки в дальнейшем у новых хозяев.понимаюцих в ТИ значительно больше меня... Будем посмотреть! Знаю,вижу по мере роста,что собы растут неплохие,а некоторые так и очень неплохие!,но ...конкрепно проверить не могу.... А тут так все совпало.ну и под горячую руку.... Правда,сразу хочу заметить,я хорошо знаю Диму и Люду и очень доверяю им,как профессионалам...Так что азарт азартом.но голова то отключилась не полностью Ну а теперь подведем "сухой остаток".. На первую притравку были выставлены 4 подростка из разных пометов-результатом я довольна. У СОБАК ЕСТЬ ХАРАКТЕР! В этом ,собственно,и было огромное желание убедиться....
Станислав: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: А тут так все совпало.ну и под горячую руку. Д всё в порядке, просто вы сами убедились в результатах своей работы.
Людмила С.: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: доверяю им,как профессионалам Татьян, спасибо за доверие! О своем проффессионализме никогда не задумывались ))) Думаю, что ты планку слишком высоко подняла - можно слегка опустить ))))
Людмила С.: ТАТЬЯНА КОБЗЕВА пишет: доверяю им,как профессионалам Татьян, спасибо за доверие! О своем проффессионализме никогда не задумывались ))) Думаю, что ты планку слишком высоко подняла - можно слегка опустить ))))
полная версия страницы