Форум » Питомники, клубы и организации » ТАДЖИКСКИЕ И АФГАНСКИЕ ВОЛКОДАВЫ ПИТОМНИКА САЙЁД (продолжение) » Ответить
ТАДЖИКСКИЕ И АФГАНСКИЕ ВОЛКОДАВЫ ПИТОМНИКА САЙЁД (продолжение)
Admin:
halikarnas: Сибиряк пишет: Вы полагаете,что в Таджикистане не найдется людей способных самостоятельно эту работу вести??????Что ж Вы думаете они без рафинированной Европы шагу сделать не смогут???? Зря Вы так думаете!!!!!!!!!!!!!!!! ну с чего вы взяли что я так думаю. конечно я так не думаю. согласен у FCI есть и минусы. но все-таки общепризнаны в мире именно они. Обсуждение немного в сторону уходит, тема не про FCI - тема о том нужно ли клеймировать собак, перед тем как отдавать их в отары. И как это сделать лучшим образом.
ПОКЛОННИК: Очень ценные советы дают halikarnas и АЗИАТ. Я одно не могу понять, как могут азиатским собакам давать стандарт другие государства, которые находятся вне Азии. Это то же самое, если таджики дадут стандарт австралийскому кенгуру или снежному барсу Учитывая известные бюрократические заморочки ( отсутствие в РТ FCI и их отношение к боям и т.д. и т.п.) верный путь по-моему подсказывает АЗИАТ Особенно в части разработки собственного стандарта по аналогии с туркменами. Все это можно претворить в жизнь только после завершения экспедиции и с учетом полученных результатов. Надеюсь результаты оправдают самые смелые ожидания. Недалек тот день, когда силами энтузиастов из Украины, России, некоторых европейских и азиатских государств справедливость будет восстановлена и "азиаты" будут у себя дома хозяевами, а их стандарты будут определять именно в Азии. Все выставки в части "азиатов" будут проходит на их Родине.
АЗИАТ: По поводу клеймления. Согласен, что как то обозначать щенков, которые будут отдаваться в отары не только можно, но и необходимо. С обязательным ведением племенного журнала, где будут отражены все этапы развития щенка в отаре и его рабочие качества. Это позволит правильно в дальнейшем планировать всю работу. По FCI. А кем они признаны? Самими собой. От страны в ФЦИ может быть только одна организация, и потом эта организация начинает всех в стране "строить" и пытаться рулить. + система выставок, где судят "эксперты", которые в глаза не видели вживую ни одного "азиата" до самого дня выставки. При этом ФЦИ совершенно не трогает сохранение рабочих качеств, более того, выставки зачастую выигрывают собаки совершенно не породные по поведению, но с поведением, которое нравится эксперту. И правильно сказал Сибиряк. Мы не такие уж глупые, как нас показывает телевизор.
Khurram: РУЯН: http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758348/ http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758347/ http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758346/ http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758319/ http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758320/ http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758321/ http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758322/ http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758323/ http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758324/ http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758325/ http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758327/
Khurram: Щенок от пары Паншер и Алла: http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758326/ http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758328/
Khurram: Щенки от пары Паншер и Салтанат: возраст - 37 дней http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758329/ http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758330/ http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758331/ http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758332/ http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758333/ http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758334/ http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758335/ http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758336/ http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758337/ http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758338/ http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758339/ http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758340/ http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758343/ http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758344/ http://fotki.yandex.ru/users/f-maliev/view/758345/
halikarnas: Руян достойный чтобы быть на аватарке красавчик просто. Паншерчики тьфу тьфу тьфу, не по дням а по часам растут.
Алдаберген: halikarnas пишет: Руян достойный чтобы быть на аватарке красавчик просто. Паншерчики тьфу тьфу тьфу, не по дням а по часам растут. ЧУДО ЩЕНКИ!!!!
Khurram: А теперь, видео: http://static.video.yandex.ru/lite/f-maliev/r4dhr60myp.7717/
Khurram: А эти - наши скоты: http://video.yandex.ru/users/f-maliev/view/5/
Afina: Салам адейкум друзья.Ражабали ака.Пока 2 дня отсутствовал здесь очень много новостей.Очень хорошее приобретение в лице Руяна мне он понравился.И щенки тоже подросли.И очень красивые места запечатлел Фирдавс, да природа в Таджикистане супер.
Khurram: Afina , ассалому аллейкум Бахтияр. У нас получился хороший культпоход, ребята все приятные, каждый по дороге рассказывал, я за рулем и слушал их. Понимаешь Бахтияр, когда просто слушаешь умных людей, в душе станет спокойно. Мне в жизни повезло с друзьями, и в детстве, в юные годы и сейчас когда за пол века . Но все только начинается, самое главное еще только впереди
Khurram: Недавно у меня был разговор с одним товрищем, который очень много знаеть про САО, многие годы работаеть над данном направлении. Так вот в ходе разговора я спрашивал про существующих стандартов, которых принимали представители некоторых государств. Он явно нервозно и недовольным видом ответил мне, что " эта бесмысленная ханятия, ходить искать правду о стандартов" . Также сказал, что есть люди которые уже монополизировали САО. Россия очень огромная страна и вместе с Украиной вообще станет грамадный, так, что стандарт как ярлык уже повесили на бедных аборигенов. Таджикские, афганскими и туркменские аборигены не подподают под этими выдуманными стандартами. Люди которые очень далекы от этой золотой породы с целью нажива и других корыстных идей в России объявили стандарт. Самое смешное и плачевное, чистейшие азиаты не подподают под этими стандартами, однако они проводят между собой выставки, конференции, сборища и т.д. Я другой вопрос задал" а можеть быть мы попросим, чтобы пересмотрели этих дуракских стандартов" он ответил " зачем, чтобы снова помещать и безпородную чудовищу преподности за азиата " продолжив разговор и сказал, что нам не нужны эти стандарты, конца да концов этими они хотять польностью уничтожить азиатских собак ". Тогда я спрашивал " почему вы азиаты допускали их, чтобы издевались над вами и собаками, давайте все меняем, как оно есть". Он ответил, что больше ничего не можем делать . Я спрашивал, а что вы сделали, чтобы доюились справедливости, он неохотно сказал, что " все! " Я несогласившись с ним, открыто заявил, что " как раз и никто ничего неделал, и от вашей бездействие, эти лжеэксперты и выставочники присвоили себе буквально все. Также я ему в лицо сказал, что вы все в замен и альтернативу ничего непредставляли, а надо было бы . Я теперь думаю нет ничего, чтобы можно было бы переделать ее по другому, по правильному . И привел оченьтпростой пример, что в этом году если у меня в питомнике родяться до 80 поголовье чистых, междупрочим сильнейших азиат со всех концов Азии, и в следующих годах вдвое и можеть в трое будут шенки и вообше собаки больше, не будет обходимости в стандартах этих " умных бизнесменов". После того когда люди, особенно болельщики чистых азиат объединяться под одним единным ФЛАГОМ, ни у кого не будет желание построить отношении с ними. Поэтому необходими уже сегодня и сейчас поднимать число поголовье азиата, возрождать и сохранить, раздавать и размножать по дворам, кишлакам, отарам, районам, республикам, и континентам. Я вижу наших ребят и товарищей очень их много и с такими силами все для нас по плечу
Khurram: Старики Туфон и Барфак сегодня сдали первый свой экзамен, на предмет плодности, дела у Барфака намного лучшее, он можеть без всякие лечение вызат любую суку и принести потомство. А Туфона придется хотя бы две неделчки подлечить, у него пока не все и не в полном объеме восстановлено
Дмитрий Р.: Здравствуйте, Раджабали! Если не трудно, напишите пожалуйста в личку, как восстанавливали Туфона(препараты, последовательность) По поводу стандарта - есть интересное предложение одного функционера из ФЦИ. Если встретимся с Вашими ребятами в Таразе, я подробно расскажу.
Khurram: Дмитрий Р. , привет брат. Сегодня мы получим допольнительные назначения у врача и все вместе я скину на личку. Повод для тревоги нет , но конечно интересно будет знать мнение
АЗИАТ: Акаи Раджабали. Мы тут уточнили с ребятами. Сделать что то со стандартом от нас в то время было невозможно. У нас шла война и народу было не до собак. Многие кто разбирался в этом вопросе либо перестали этим заниматься, либо погибли, либо (и такие были), оказались в русле политики НКП САО и играли им на руку. В результате и появилась очень странная фраза в стандарте поданном в ФЦИ Российской Кинологической Федерацией - "среднеазиатская овчарка - страна происхождения Средняя Азия, под патронажем России". Что такое под патронажем? А это значит - сидите азиаты и не рыпайтесь, а мы за вас решим какая собака правильная. В целой куче статей стала появляться мысль, что в Азии была такая шавочная собачка, а вот мы (европейская часть бывшего СССР), взяли и сделали из г-на конфетку. Наши ребята смогли что то начать писать в интернете только после 2000-го года. Поезд со стандартом давно ушел. В самой России не раз возникали конфликты между разными группировками по поводу стандарта. В результате в России приняли стандарт, который отличается от стандарта, который Россия же подала в ФЦИ. Ситуация комическая. На внутренних выставках в России собак (азиатов) судят по одному стандарту, а на выставках уровня ФЦИ по другому. Как собака может соответствовать двум РАЗНЫМ стандартам? И ничего, никого в России это уже не смущает. Но для нас это шанс. Так как наши собаки вообще стали нестандартными с точки зрения российского и фцишного стандарта, то их сейчас оставили в покое. И мы сейчас сами спокойно разработаем стандарт и будем сами для себя работать. Многое уже сделано. По крайне мере весь мир знает, что в Таджикистане в отарах продолжают работать те самые собаки с которых все начиналось. Сейчас в интернете огромное количество информации о таджикских, туркменских, узбекских, кыргызских аборигенах. Мы ведь сейчас не нуждаемся в признании нашей собаки и нашего будущего стандарта со стороны Российской Кинологической Федерации. Он нам нужен самим. Когда мы САМИ станем уважать себя и свою собаку, тогда нас и наших собак станут уважать и все остальные. Вот я как то так вижу ситуацию.
ПОКЛОННИК: Правильное изложение ситуации. Однако, сейчас ситуация полностью отличается от 1992 года. Сейчас мы можем и моральном и материальном плане кардинально поменять ситуацию, касающиеся азиатов. Мы можем бороться за чистоту породы и победить в борьбе за наше национальное достояние. Ведь туркмены смогли! В настоящее время заложен неплохой фундамент, заинтересованные патриоты активно работают как научно, так и на практике. От нас- таджикистанцев требуется сплочение и координация усилий для доказательства наших обоснованных притязаний. Тогда этот вопрос будет поднять на правительственном уроне, что даст большой импульс в популяризации азиатов.
halikarnas: АЗИАТ пишет: Как собака может соответствовать двум РАЗНЫМ стандартам? главное не допустить такую же ошибку. если вырабатывать свой азиатский, настоящий стандарт - нужно это делать вместе с другими странами исторического обитания этих собак. отдельно таджикский стандарт, отдельно туркменский, отдельно казахский итд - это путь к разделению и раздроблению. получается после экспедиции нужна будет конференция, желательно со специалистами из этих стран, в том числе и с целью определения стандарта. и если конференция будет официальной, с привлечением сильных признанных кинологов, из РКФ включительно - ее результаты могут быть признаны, так как и в России много людей не довольных нынешним стандартом, и нынешним положением дел. я вижу не только минусы(которые возникли из-за того, что это в первую очередь бизнес) но и плюсы FCI. Там стандарт есть почти на все породы, и плохой он или хороший его придерживаются сотни стран. Там продуманы и прописаны тысячи моментов, за многие годы проделан большой пласт работы.
halikarnas: надо привлекать государство... официальная государственная экспедиция и официальная государственная конференция (например под патронатом президента/министра итд).
Сибиряк: halikarnas пишет: тема не про FCI halikarnas пишет: я вижу не только минусы(которые возникли из-за того, что это в первую очередь бизнес) но и плюсы FCI. Там стандарт есть почти на все породы, и плохой он или хороший его придерживаются сотни стран. Там продуманы и прописаны тысячи моментов, за многие годы проделан большой пласт работы. Чего-то кренит Вас,уважаемый))).....ну и что,что есть стандарты на МНОГИЕ породы(а не на "ПОЧТИ ВСЕ",как Вы пишите)??? На хрена,извините,он(стандарт) нужен,ежели всем фиолетово хороший он или плохой? "Главное,что его придерживаются сотни(?) стран"!!! Насчет "прописанных тысячи моментов"-не дурите людям головы!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ничего дельного там нет,да и быть не может! "Большой пласт работы" проведен для одурачивания простых собаковладельцев и сведения на нет РАБОЧЕГО ПОГОЛОВЬЯ во всех породах!!! Вы,уважаемый,вероятно в силу своего молодого возраста может и желаете добра, хотелось бы в это верить....Но, прежде чем давать подобные рекомендации, необходимо знать предмет и быть в теме!!!!!!!!!!!!
Khurram: Туфон: http://video.yandex.ru/users/f-maliev/view/6/
Сибиряк: АЗИАТ пишет: Но для нас это шанс. Так как наши собаки вообще стали нестандартными с точки зрения российского и фцишного стандарта, то их сейчас оставили в покое. И мы сейчас сами спокойно разработаем стандарт и будем сами для себя работать АЗИАТ пишет: По крайне мере весь мир знает, что в Таджикистане в отарах продолжают работать те самые собаки с которых все начиналось. АЗИАТ пишет: Мы ведь сейчас не нуждаемся в признании нашей собаки и нашего будущего стандарта со стороны Российской Кинологической Федерации. АЗИАТ пишет: Когда мы САМИ станем уважать себя и свою собаку, тогда нас и наших собак станут уважать и все остальные.
Сибиряк: ПОКЛОННИК пишет: Мы можем бороться за чистоту породы и победить в борьбе за наше национальное достояние.
ПОКЛОННИК: Сибиряк. Респект и уважение за поддержку. Если такие люди как Вы и другие профессионалы в этой отрасли будут нас поддерживать, то мы обязательно достигнем поставленных целей.
halikarnas: Сибиряк а по нормальному вы общаться не можете? обязательно с претензиями? не нужно меня выставлять сторонником FCI, это не так. Читайте внимательно сообщения, не вырывайте слова из контекста. есть другое мнение - озвучивайте, зачем кусаться-то?
Виктор Винница: Сибиряк пишет: Чего-то кренит Вас,уважаемый))).....ну и что,что есть стандарты на МНОГИЕ породы(а не на "ПОЧТИ ВСЕ",как Вы пишите)??? На хрена,извините,он(стандарт) нужен,ежели всем фиолетово хороший он или плохой? "Главное,что его придерживаются сотни(?) стран"!!! Насчет "прописанных тысячи моментов"-не дурите людям головы!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ничего дельного там нет,да и быть не может! "Большой пласт работы" проведен для одурачивания простых собаковладельцев и сведения на нет РАБОЧЕГО ПОГОЛОВЬЯ во всех породах!!! Вы,уважаемый,вероятно в силу своего молодого возраста может и желаете добра, хотелось бы в это верить....Но, прежде чем давать подобные рекомендации, необходимо знать предмет и быть в теме!!!!!!!!!!!! Извините, но Вы, похоже тоже не совсем "в теме". Поэтому не стоит столь агрессивно и безапеляционно высказываться. ФЦИ стандарты не пишет. Она утверждает стандарты написанные в странах, под патронатом которых находится та или иная порода. ФЦИ - это как ФИФА в футболе. За состояние дел в футболе в той или иной стране несет ответственность местная футбольная федерация, а не ФИФА. Далее распространятся не буду - не об этом тема. На данном этапе об ФЦИ думать нечего - пока не будет составлен национальный стандарт. Пока на месте не будет все решено, о каком то другом уровне думать рано. Удачи, надеюсь у вас все получится.
Сибиряк: halikarnas пишет: а по нормальному вы общаться не можете? Всего лишь реакция на Ваши необоснованные предложения.halikarnas пишет: не нужно меня выставлять сторонником FCI Так и не вспоминайте чертовщину halikarnas пишет: есть другое мнение - озвучивайте FCI-шников и еже с ними на пушечный выстрел подпускать НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!!НЕТ В НИХ НИКАКОЙ НУЖДЫ,ЕСЛИ ЕСТЬ ЦЕЛЬ СОХРАНИТЬ ТО,ЧТО ЕЩЁ ЕСТЬ СОХРАНЯТЬ!!!!!!!!!!!!!!ЭТО ГЛАВНЫЙ ПОКА МОМЕНТ!!!!!!!!!!!!!А далее все в рабочем порядке: 1)После обработки накопленных "полевых" материалов написать рабочую(временную) версию стандарта.Время в процессе практической работы может неск-ко изменить взгляд на его содержание,хотя он может и остаться в неизменном виде .В любом случае, временная фора для написания СТАНДАРТА должна быть.Главный момент -СТАНДАРТ НЕОБХОДИМО ПРИНИМАТЬ СВОЙ (!!!) Не надо все сваливать в кучу!!! Что бы там не говорили,не надо брать чужие головные боли на себя-своих проблем будет хватать!!! Тем более Таджикистан-это единственная страна на территории СНГ,где поголовье чабанских собак в наименьшей степени пострадало от метизации с культурными породами(в том числе и САО).Не имеет смысла бодаться за право первопреемственности с другими странами.НУЖНО ДЕЛАТЬ СВОЙ СТАНДАРТ НА СВОИХ СОБАК!!!!!!!!!!!!!!!!2) ИСКЛЮЧИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ МЕТИЗАЦИИ СОБАК С ДРУГИМИ ПОРОДАМИ(в том числе САО) Задача не из легких!!!Но возможно решение с участием власти.Учитывая возрастающий интерес к таджикским собакам,необходимо продумать все вытекающие из этого негативные моменты ....ну и 3) Проведение племсмотров,выставок,подбор пар,ведение племкниг и т.д.-это обычные зоотехнические мероприятия.Все эти рабочие моменты вполне решаемы на месте и по ходу развития событий...........
Сибиряк: Виктор Винница пишет: Извините, но Вы, похоже тоже не совсем "в теме". Поэтому не стоит столь агрессивно и безапеляционно высказываться. ФЦИ стандарты не пишет. Увы,в теме.....не пишет,но корректирует отказами
Виктор Винница: Сибиряк пишет: Увы,в теме.....не пишет,но корректирует отказами ФЦИ не может сама вносить какие либо коррективы в стандарт. Может только рекомендовать. Ну и опять же - об этом даже думать на данном этапе не стоит.
Сибиряк: Ещё один момент,который стоит учитывать....форум бойчатников....и вопрос этот касается боев....СУЩЕСТВЕННЫМ СЧИТАЕМ ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ О ПРОВЕДЕНИИ "ЗАКРЫТЫХ" БОЕВ,т.е. ПРОВЕДЕНИЕ ВНУТРЕННИХ ЧЕМПИОНАТОВ БЕЗ УЧАСТИЯ ДРУГИХ ПОРОД СОБАК.
Сибиряк: Виктор Винница пишет: Может только рекомендовать. Ну да, так и есть Мягко подводит к нужному образцу...............
Виктор Винница: Сибиряк пишет: Правильно, а уже дело национальных организаций - отстаивать свое мнение или прогибаться. Причем в прогибе нынешние эксперты того же РФК переплюнули европейцев. Так в Италии от кобеля аборигенного КО местный эксперт был в восторге и сделал его победителем выставки (в терминологии выставочников не ориентируюсь), а в России подобным собакам ставят оч. хор. или вообще дисквал, как не соответствующий породе. П.С.: шо то далеко отошли от темы. Прошу прощения.
Сибиряк: Дмитрий Р. пишет: По моим не точным данным в этом районе ещё можно найти остатки древних волкодавов Азии.Около 20 лет назад один мой знакомый видел там нескольких таких собак. Я Вам в личку скину примерно каких собак я имею ввиду. А почему в личку?Почему не в открытую на форум?Я думаю, ВСЕМ любителям аборигенных волкодавов будет интересно взглянуть на "бриллианты" древности............А если серъёзно, настоящие волкодавы сохранились там, где развито овцеводство в традиционной форме,а не там,где "кроме камней ничего нет".....
Khurram: Сибиряк , вот это да , где Вы были раньше , черт побери Вы или таджик, или жили в Таджикистане, или же что то связывает Вас с Таджикистаном, а можеть быть Вы действительно настолько хорошо знаете таджикских аборигенов, что пришло сь Вам изучить всю историю Таджикистана. Спасибо Вам за все , я буду знать кого первым пригласит осенью в предстоящий экспедиции. Дай бог Вам дольгой и только счастливой жизни
Виктор Винница: Сибиряк пишет: А если серъёзно, настоящие волкодавы сохранились там, где развито овцеводство в традиционной форме Вот! В этом вся суть. И существовать настоящий волкодав будет до тех пор пока будет отгонное скотоводство, ну и волки, само собой.
halikarnas: а я с Сибиряком не согласен. неправильно делать стандарт для каждой страны отдельно. итак уже есть таджикские саги чупони, казахские тобеты, киргизские доботы, туркменсие алабаи, узбекские бурибосары, азербайджанские гурдбоссары. а это одна и та же собака. Волкодав Азии. разве 4000 лет назад были границы? разве 200 лет назад границы были такие же как сегодня?
Khurram: Виктор Винница браво брат , у меня сегодня нет слов, лучшие друзья и доброжелатели
Виктор Винница: Сибиряк пишет: СУЩЕСТВЕННЫМ СЧИТАЕМ ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ О ПРОВЕДЕНИИ "ЗАКРЫТЫХ" БОЕВ,т.е. ПРОВЕДЕНИЕ ВНУТРЕННИХ ЧЕМПИОНАТОВ БЕЗ УЧАСТИЯ ДРУГИХ ПОРОД СОБАК. А вот тут есть множество моментов, о которых пока рано говорить. Вкратце: хороший боец и хороший волкодав - не одно и тоже.
Khurram: halikarnas , получается, что одни таджики остались сиротами и без стандартами ,дай нам возможность определить свой стандарт, а потом когда придет время и люди осмыслять что 4000 лет тому назад не былоьпонятие " мое" и " твое", задумаются неразделить " БОЖЕГО. ДАРА". Только в обед я спорил с одним старым заводчиком азиата, и я тоже сказал, что нельзя делить одну и тоже породу наинесколькоьнациональностей
полная версия страницы