Форум » Разведение » МЕДЕЛЯН !!!.. » Ответить

МЕДЕЛЯН !!!..

корсик: МЕДЕЛЯН !!!

Ответов - 46, стр: 1 2 All

корсик: Упоминание меделяна есть в статье "Волкодавы - мифы и реальность" журнал АСКА №1/2001 г. По версии автора статьи происхождение названия "меделян" другое : " В России также существовали боевые собаки. Они ввозились под названием “мордаши” и “охотничьи меделяны”. Собак травили каждую неделю, отсюда их и начали называть “неделяны”, а затем как обычно бывает, собак переименовали в сходное по звучанию “меделян». Еще Иван Грозный стращал иноземных послов этими собаками. Когда иноземцы видели, как эти прекрасные, могучие собаки валили мед ведя, ударом груди ставили на колени быка, то у них пропадало ‘ - желание диктовать что-либо народу, вырастившему и содержавшему таких гладиаторов. Лев Толстой в своем рассказе прекрасно описал схватку мордашки с медведем: “Один раз его пускали на медведя, и он вдепился медведю в ухо и повис, как пиявка. Медведь бил его лапами, прижимал к себе, кидал из стороны в сторону, но не мог оторвать и повалился на голову, чтобы раздавить Бульку, но это длилось до тех пор, пока Бульку не отлили холодной водой”. Эти бойцы считались далекими потомками эпирских собак, они сохранили первоначальный тип древних догообразных. Массивных, тяжелых, приземистых меделянов использовали также в конце охоты как травильных. Их пускали на зверя перед тем, как охотник наносил смертельный удар. Когда в 16 веке изобрели огнестрельное оружие, и охоту заканчивал меткий выстрел, надобность в травильных собаках отпала. Их стали использовать для преследования не быстрых, но сильных ЖИВОТНЫХ: лосей, кабанов, медведей. Последние из меделян были на Царской псарне до самой революции 1917 года. Тогда в пламени революционных пожаров, вместе с помещичьими усадьбами, императорскими псарнями исчез русский меделян, величайшая собака всех времен и народов. "

корсик: В XIII-XIX веках в России, в Царской Охоте, размещавшейся в Московском Кремле, а также на княжеских дворах и в богатых помещичьих усадьбах жили собаки, о которых сегодня большинство людей и не слышали. Например, мордаши, меделянские собаки, лошьи собаки, русская прямогонная гончая, густопсовая борзая, курляндская брудастая гончая, старорусская овчарка и другие древние русские собаки. Часть этих пород исчезла после отмены в России крепостного права, когда большинству владельцев псарен стало не по карману их содержать, часть - после революции 1917 года. Сегодня о них известно очень мало, если художники-анималисты прошлого и писали их крупным планом, то такие картины либо не сохранились до нашего времени, либо находятся в закрытых частных коллекциях (впрочем, в России, в отличие от Англии, портреты собак писали очень мало, в основном, люди просвещенные, а они, как правило, больше интересовались не молоссами, а комнатными собаками). Однако кое-какая информация о меделянах все же сохранилась: черно-белые рисунки и гравюры, воспоминания писателей-охотников, а в некоторых случаях даже довольно подробные описания любителей и ценителей собак, напоминающие сегодняшние стандарты пород. Цикл "Ушедшие в века" - это попытка собрать по крупицам информацию об исчезнувших породах и на ее основе реконструировать их облик. Труд этот в чем-то сродни работе академика Сергея Герасимова, восстанавливавшего черты лица по сохранившимся костям черепа. Насколько точны эти изображения? Кинологи - и профессионалы, и любители - имеют возможность сравнить собранную Мариной Ефремовой информацию с тем, что видят на ее полотнах. Картина с изображением меделянина - первый вариант реконструкции - была написана в 2001 году. Она получила название "Последний меделянин"; впервые зрители увидели ее на самой престижной в России коллективной художественной выставке - Московском международном художественном салоне "ЦДХ-2002", который проходил с 15 по 24 марта 2002 года в Центральном Доме художника. Однако к этому времени она уже перестала удовлетворять автора, и в 2003 году был создан второй вариант реконструкции меделянина, который более полно отвечает имеющимся описаниям и видению художника - портрет меделянской собаки в заснеженном поле. Эта картина демонстрировалась на персональной выставке Марины Ефремовой "Люди и звери" в Московском фонде культуры в 2005 г. Обе картины с меделянской собакой находятся в коллекции художника. А окончательная информация о меделянской собаке, включившая в себя самые последние найденные сведения, была опубликована в журнале "Собака и я". Эта статья, помещенная ниже, - одна из глав будущей книги, посвященной национальным русским породам собак.

корсик: Марина Ефремова Художественный проект "Ушедшие в века": меделянская собака и другие Меделянская собака, меделянин, меделянка - это название легендарных русских собак в последние годы возродилось из небытия. Интерес к меделянской собаке возник после публикаций статей об этой породе в журналах "Ника", "Кот и пес", "Собака и я", и реконструкции их облика, выполненной Мариной Ефремовой


корсик: породам собак. "Ушедшие в века" О меделянской собаке - гордости российского собаководства - сегодня мало кто помнит. Собака, сбивавшая с ног быка и в одиночку справлявшаяся с медведем, кажется нашим современникам таким же сказочным созданием, как Змей Горыныч. А когда-то этих уникальных российских мастифов держали в своих псарнях цари и князья, их дарили европейским королям и азиатским властителям. picture Александр Куприн с меделянской собакой Упоминание о меделянских собаках, меделянах, меделянках можно найти в произведениях Достоевского, Куприна, Алексея Толстого и других русских писателей. Им посвящены и статьи в старых справочных изданиях. Например, в "Новом энциклопедическом словаре" Брокгауза и Эфрона, изданном в конце XIX века, отмечалось, что у меделянок огромная голова и могучие челюсти, из которых "нижняя выдается вперед, что дает собаке дышать, не разжимая зубов, когда она вопьется в затравленное ею животное". А в "Русском энциклопедическом словаре" Н. Березина утверждалось, что "меделянки похожи на бульдогов". Конечно, имелись в виду бульдоги того времени, а не современные. Есть информация о меделянах и в "Толковом словаре живого великорусского языка" В. Даля: "МЕДЕЛЯНСКАЯ СОБАКА, меделянка, ж., одна из самых крупных пород: большеголовая, тупорылая, гладкошерстая; статями напоминает бульдога". Но то, что на границе XIX-XX веков казалось привычным и естественным, на границе XX-XXI веков стало малоизвестными страницами российской кинологии. Для авторов этой статьи путь к меделянину начался со сборника "Московская старина. Воспоминания москвичей прошлого столетия", изданного в Москве в 1989 году. В нем были напечатаны мемуары П. И. Богатырева, взятые из иллюстрированного приложения к газете "Московский листок" (1906-1907 г.г.). У отца Богатырева была "звериная травля", находившаяся недалеко от Рогожской заставы, где он держал меделян. Вот как описывал этих удивительных созданий автор: "Меделянские собаки были громадны; от ушей до хвоста семь четвертей в длину, аршин и полтора вершка росту и до семи пудов весу (125 см, 78 см, 112 кг - авт.). Были собаки, но это, конечно, исключение, которые в одиночку валили медведя". Одна из историй, рассказанных Богатыревым, поражала воображение. Разъяренный бык вырвался из загона и направился на Владимирский тракт, где в это время шел "казеный" обоз, сопровождавшийся солдатами. "У нас находился "на покое" старый пес Лебедь - славный в свое время ходок в одиночку на медведя. Отец велел пустить его. Лебедь, тяжело ступая, догнал быка и ударил его грудью в зад. У него была привычка прежде ударить зверя грудью, сшибить его, так сказать, "с позиции", а потом уже "взять". Так он поступил и теперь. Бык от удара ткнулся головой в снег - упал на колени и не мог подняться, так как Лебедь сидел у него на затылке". Подошедшие люди накинули быку на рога веревки и привязали к телеге. Этот рассказ мы напечатали в журнале для собаководов "Ника", который издавали в начале девяностых годов, с небольшими своими комментариями, и обратились к читателям с просьбой, если у кого-то есть информация, поделиться ею с редакцией. Вскоре пришел отклик - статья офицера из Ленинграда Сергея Бобыря, увлекавшегося историей собаководства. В ней содержались интересные ссылки на упоминания в литературе о меделянах. Но особенно интересным было найденное С. Бобырем подробное, напоминающее современные стандарты, описание породы, составленное в 1914 году видным кинологом того времени В. Приклонским: "Голова: огромная, с сильно развитым черепом при широком лбе и слонообразном затылке; перелом лба заметен, но не так сильно выражен, как бывает у сенбернара; морщины на лбу и на щеках, в особенности при опускании головы. Морда: широкая, короткая, тупая и глубокая, с сильно отвислыми губами (брылями). Правильный прикус у собак - клещеобразный ("на передних резцах зуб должен попадать на зуб"). Нос: очень широкий с хорошо развитыми ноздрями. Глаза: темные, у светлоокрашенных собак светло-желтые, "на кровях", с нависшими бровями; выражение злобное и страшное. Уши: средней величины, плотно прилегающие к голове и не слишком высоко поставленные. Порочными считались уши "на хрящах" и закладывающиеся назад, ибо это свидетельствовало о примеси дога. Шея: довольно короткая, очень мускулистая и очень объемистая, с сильным затылком и очень сильно развитым висячим подгрудком. Плечи: округленные, очень широкие и мускулистые; очень сильные экземпляры бывают с косыми как у бульдога плечами. Грудь: широкая и глубокая. Спина: крепкая, с чрезвычайно сильным крестцом и широкой холкой. Ноги: передние и задние широко поставлены, причем передние большей частью лучковатые; задние с сильными рычагами без прибылого ("волчьего") пальца; лапы большие и сильные. Хвост: очень сильный и длинный, низко посаженный, при возбужденном состоянии собаки высоко не поднимается, а в спокойном состоянии всегда опущенный. Кость и все сложение собаки необыкновенно массивные. Шерсть: короткая, густая, плотная, грубая, зимою с плотным подшерстком; шерсть на шее и хвосте несколько длиннее. Масть: всех окрасов, не исключая черного и пестрого (чубарого), но предпочтительно окрас серый с подпалинами (волчий), бланжевый (гороховый) с темной мордой, более темноокрашенной спиной и сероокрашенным хвостом; темно- и светло-рыжая, темно-бурая с подпалинами и пр. При этом везде допустимы белые отметины. Рост: что касается величины меделянов, то чем они крупнее и длиннее, тем ценнее. Причем под величиною не нужно подразумевать то, чтобы меделян был на высоких ногах, которые прибавляет собаке рост, но делают ее голенастою. Напротив, меделян должен быть приземист, коренаст, и пропорционально туловищу скорее на низких ногах. Ввиду этого к меделяну в отношении к его конституции вернее применить выражения "крупнее", "массивнее", но не выше ростом. Поэтому меделян, если он и очень велик, то все же в сравнении со своим туловищем и глубиною его он должен быть скорее на низких ногах". По воспоминаниям современников, использовались меделяны в первую очередь для травильной охоты, чему способствовали внушительные размеры, необычайная сила и отвага этих собак. При этом меделяне не были злобными, их считали умными и очень привязчивыми к своему хозяину. Магистр ветеринарных наук Л. Буссе в книге "Собака в главных и побочных ее породах" отмечал, что меделянские собаки обладают такой же односторонностью, как и все вообще большие собаки: они любят покой и позволяют играть с собою маленьким собачкам, - до тех пор, пока те не выведут их из терпения. Откуда появилась на Руси эта порода? На этот счет существовало несколько версий. В "Новом энциклопедическом словаре" Брокгауза и Эфрона утверждалось, что меделянские собаки произошли от древних ассирийских и египетских собак, которые еще в древние века проникли сначала в Грецию, потом на Аппенинский полуостров, а потом распространились по всей Европе. Л. Буссе утверждал, что меделяне являлись исконно британской породой, которая попала в Европу во II веке, когда Британия была завоевана Римской империей, - римляне, "нашедши там эту породу, старались разводить ее". По обеим этим версиям название "меделянские", а иначе "медиоланские", произошло от старинного названия города Милан - Медиолан. В. Приклонский же возражал против утверждения об итальянском происхождении меделян, "так как в этом случае в Италии они имелись бы, или, по крайней мере, оставили после себя какие либо расовые следы, или хотя бы воспоминания. Этого нет, и вообще за границей о ней представления не имеют, считая ее русской". Интересную информацию о меделянах нам удалось найти у Л. П. Сабанеева. Он считал, что меделянка - это "русский вариэтет молоссов". picture Рисунок меделянской собаки Судя по собранной нами информации, меделяне были выведены в домонгольской Руси. Возможно, одним из их прародителей стали молоссы, привезенные из Италии. Они могли скреститься с лошьими собаками, коренными русскими волкоподобными псами, имевшими острые уши, сухие морды и густую шерсть - типа современных лаек. Их изображения есть на фресках на лестницах Софийского собора в Киеве, сооруженного Ярославом Мудрым. Скорее всего, меделян не выводили специально. Собаки, жившие на псарнях, иногда имели возможность скрещиваться между собой. Понятно, что крупные собаки могли скрещиваться только с крупными. Короткошерстные молоссы в сочетании с густошерстными аборигенными собаками и могли дать потомство, которое легло в основу нескольких легендарных русских пород. Более легкие, остромордые потомки дали начало старинным русским гончим и тому подобным породам, использовавшимся для гона зверя. А более тяжелых псов с короткой широкой мордой и бульдожьим складом костяка использовали для травли. При этом выживали и давали потомство только самые могучие собаки, - они и трансформировались в породу, названную меделянской. Возможно, однако, что формирование новой породы происходило не за счет скрещиваний молоссов, а за счет модификационной изменчивости породы - изменений, вызванных влиянием внешней среды, которые закреплялись в потомстве. Ведь в нашем суровом климате короткошерстным собакам выжить было трудно. Н. Ильин в своей книге "Генетика и разведение собак" писал: "Известны изменения шерстного покрова, наблюдающиеся у собак при перевозе их из одного климата в другой. К сожалению, приходится отметить, что далеко не все из сообщаемых сведений обладают достаточной доказательностью ввиду давности и неточности сделанных наблюдений; поэтому следует с большой осторожностью относиться к этим данным. Немецкий ученый Келлер сообщает, что длинношерстные (тибетские) гималайские доги теряют свою длинную шерсть и становятся короткошерстными при перевозе из холодной области Гималаев в теплый климат Индии. То же самое якобы наблюдается при перевозе тибетских догов в Кашмир. Наоборот собаки, привезенные в более суровый климат, например в Памир, покрываются густой пушистой шерстью". В пользу этой гипотезы свидетельствует еще и то, что форма черепа, костяк и т.п. признаки выдают в нем типичного молосса, в то время, как примесь лайкоподобной собаки сделала бы его более легким, с менее тяжелой головой, с несколько иным типом костяка. Так или иначе, но уже к XVI веку меделяне стали одной из самых уважаемых российских пород собак. Они содержались в царских зверинцах, на псарнях князей и бояр. Один из царских зверинцев, помещавшийся около Кремля, на Красной площади, существовал при царях Иване Грозном, Федоре Ивановиче и Борисе Годунове. Вот как описывали его полномочные послы от польского короля к русскому царю в 1671 году (цитируется по реферату А. В. Шаргина "История Зоопарка"): "Месяца февраля в 14-й день по милости царского Величества были сами на потешном дворе, нарочно к тому пристроенным на порядочном месте, у которого псарня на особом, гораздо забором укрепленном дворе, разные на разных зверей построенные затворы, всякому зверю два затвора, дабы тем безопаснее, в одном затворив, в другом дозиратель вычистил и зверь мог где переходить... После медведя обыклого из лара псари Царского величества выгнать хотели... по два пса меделянских, которых было множество, и борзых на него пущали, которые с ним колико часов на переменах ломалися". Царские охоты пополнялись за счет приобретения, а иногда даже и изъятия лучших собак у населения. В 1619 году царь Михаил Феодорович отправляет в Галич, Чухлому, Солигалич, Судай, Кологрив и на Унжу двух охотников и трех конных псарей "с наказом брать в тех местах у всяких людей собак борзых, гончих, меделянских и медведей". Стоили меделяны довольно дорого. В 1833 году для царской охоты были куплены две меделянские собаки по 100 рублей и четыре по 320 рублей - деньги по тем временам немалые. picture Буро-подпалый меделянин О характере собак этой породы можно судить по тому, как их использовали. В. Приклонский отмечает, что меделян "на цепи страшно злобен и, будучи притравленным, злобен на всякого зверя и всякое животное". В рассказе Александра Куприна "Мысли Сапсана о людях, животных, предметах и событиях", написанном под впечатлением от общения с собственным, не цепным, а содержавшимся в доме, псом, взятым, кстати, из псарни великого князя Михаила, меделянин - благородный, спокойный, очень умный пес. Рассказ, опубликованный в журнале "Наши собаки" в 1914 году, об охотничьем повиге меделянина Полкана и корытничего императорской псовой охоты Николая Баранова, свидетельствует об удивительной отваге этих псов - они без каких либо колебаний вступали в схватку с медведем даже один на один. В общем, характер меделян можно определить как свирепый, отважный и в то же время спокойный, уравновешенный. Великолепные физические и психические качества этой породы были настолько привлекательными, что меделян использовали для выведения других российских охотничьих пород. Сабанеев в книге "Собаки охотничьи, комнатные и сторожевые. Книга I. Легавые" писал: "В это время (20-е годы XIX века - авт.) начинают появляться русские породы, отведенные от скрещивания немецких и французских браков между собою, с меделянскими и гончими. Таковы пушкинские, орловские, позднее маркловские и курляндские легавые". А в последних главах этого труда, которые были опубликованы Сабанеевым в журнале "Природа и охота" в 1899 году, он сообщал, что подмесь крови меделян, "несомненно была в старинных русских гончих: ее нисколько не отрицают большинство старых псовых охотников". Во второй половине XIX века меделяне стали постепенно исчезать. Одной из причин послужило то, что с отменой крепостного права содержание больших псарен многим помещикам стало не по карману. Но главным ударом по породе стало запрещение в России во второй половине XIX века звериной травли - основной области применения породы. Это произошло, по воспоминаниям П. И. Богатырева, в 1866 или в 1868 году. Меделян стали использовать в основном как сторожевых - "цепных" - псов. Из-за отсутствия "естественного отбора" порода стала вырождаться. Произошло то же, что бывает обычно с любой рабочей собакой, если она не находит области применения - этот процесс хорошо знаком всем, кто наблюдал так называемых "диванных" собак служебных или охотничьих пород. Этот процесс можно было затормозить грамотной селекцией, но любители меделян спохватились слишком поздно - выдающиеся представители породы уже исчезли. Да и представления наших собаководов о селекции были не вполне правильными. В начале XX века были сделаны попытки сохранить породу, метизируя меделян с мастифами и короткошерстными сенбернарами - фактически, это оказалось трагической ошибкой, окончательно погубившей породу. Возможно, что ее можно было бы хотя бы частично исправить и спасти уникальные крови, но началась вторая мировая война, затем революция - и меделяне окончательно исчезли, как, впрочем, многие другие интереснейшие российские породы собак. Если название меделян встречается в произведениях российских писателей XIX-XX веков, то их изображений практически не осталось. Нам известны только рисунок меделянина, опубликованный в журнале "Природа и охота" за 1889 год, №9, - он вошел в репринтное издание книги Л. П. Сабанеева "Собаки охотничьи. Борзые и гончие", - и фотография Александра Куприна с меделянской собакой, опубликованная в 9 томе его собрания сочинений - на ней видна только голова пса. Обе эти иллюстрации приведены выше. picture Меделянин волчьей масти Работая с материалами, касающимися этой загадочной породы, один из авторов этой статьи, художник-анималист Марина Ефремова, вдруг представила себе облик этой собаки. Сначала в общих чертах, а потом, делая эскизы, и во всех подробностях. После многочисленных эскизов и набросков она взялась за кисть и попыталась изобразить меделянина, этого древнего российского мастифа, на холсте. Таким, каким он отвечал имевшимся описаниям внешности и характера этой собаки, в том числе подробному описанию В. Приклонского. Картина с изображением меделянина - первый вариант реконструкции - была написана в 2001 году. Она получила название "Последний меделянин"; впервые зрители увидели ее на Московском международном художественном салоне "ЦДХ-2002". Однако к этому времени она уже перестала удовлетворять автора, и в 2003 году был создан второй вариант реконструкции меделянина, который более полно отвечает имеющимся описаниям и видению художника. Сейчас авторы собирают материалы, которые могли бы позволить реконструировать облик других исчезнувших русских пород собак: лошьих, мордашей, маркловок, туманов и других. Мы будем благодарны всем, кто может сообщить какую-либо информацию о них, а также, разумеется, о меделянах. Быть может, у кого-то сохранились старые книги, записи, рисунки?

корсик:

корсик:

корсик:

корсик: Корсик не стоит извиняться, это РУССКИЙ ВОЛКОДАВ, если хотите МЕДЕЛЯН, правда он еще малыш, вот через годик окрепнет, подрастет, сформируется

корсик: Теперь отпадают все вопросы : почему? губы такие розмеры и киллограмы у так называемых АЗИАТОВ!

Акира: Так все-таки догообразные?

КСВ: Молоссы, адаптированные к условиям проживания в суровых условиях центральной и северной России: удлиненная шерсть с очень плотным подшерстком. отличительная особенность, - это колоссальная мощь, сила и злобность к зверю. При росте 78 см в холке кобели весили больше 110 кг. Собаки при этом очень длинные, широкие, костистые, больше низкие на ногах. Некоторые в одиночку могли бороться с медведем. К сожалению, это чудо природы и разведения стало ненужным после октябрьской революции и утеряно, вероятно навсегда. Молоссы, доги и мастифы произошли от одного корня. Где этот корень, в Тибете, Монголии, Азии или еще где, можно только гадать...

корсик: Акира Все да не все но хочется лучшего.

Аслан: корсик пишет: Теперь отпадают все вопросы : почему? губы такие розмеры и киллограмы у так называемых АЗИАТОВ! Вопрос давно отпал - потому что там примеси сенбернаров, немецких догов и бульмастифов.

Аслан: корсик пишет: Лев Толстой в своем рассказе прекрасно описал схватку мордашки с медведем: “Один раз его пускали на медведя, и он вдепился медведю в ухо и повис, как пиявка. Это разве не про бульдога рассказ?

УКРАИНА: фото старатипнных сенбернаров очень похожи на наших ВОЛКОДАВОВ которые теперь

Аслан: корсик пишет: русский меделян, величайшая собака всех времен и народов. " Ой..

корсик: Аслан Это пишу не я а женщина которая описывает эту породу собак.

Надя-Партос: корсик Не ожидала что Вы это так серьезно воспримете Но вообще, если вы переносите мои посты, то переносите их пожалуйста полностью, чтобы всем было понятно в каком контексте они написаны Ну а если серьезно, то во внешнем виде Сириуса нет ничего удивительного, достаточно внимательно изучить его происхождение, отследить тип если хотите

корсик: У меня тоже было такое чудо

корсик:

корсик:

Надя-Партос: корсик А промеры, происхождение Вашего "Чуда"? Опять же "Чудо" дралось? Но если без шуток, при получении Сириуса стояла задача получить и закрепить гигантский размер, не утратив при этом рабочие качества. Относительно размера эта задача выполнена. Причем выполнена без прилития крови собак других пород (доги, бульдоги, мастифы и др.) Ни кто не говорит, что Сириус идеал, но для разведения на сегодняшний день это уникальная собака. В каком направлении дальше двигаться, что-то закреплять, от чего-то наоборот уходить, это вопросы дальнейшего использования Сириуса как производителя Насколько удалось сохранить рабочие качества время покажет

Акира: Наверное, имеются ввиду НЕ немецкие доги

Акира: Интересно, а у этих меделянов, клыки на губу одевались?

корсик: Акира пишет: , клыки на губу одевались И не только, происхождение загадка!

Аслан: корсик пишет: Аслан Это пишу не я а женщина которая описывает эту породу собак. Ну женщинам простительно

Аслан: корсик пишет: Сабанеев в книге "Собаки охотничьи, комнатные и сторожевые. Книга I. Легавые" писал: "В это время (20-е годы XIX века - авт.) начинают появляться русские породы, отведенные от скрещивания немецких и французских браков между собою, с меделянскими и гончими. Таковы пушкинские, орловские, позднее маркловские и курляндские легавые". А в последних главах этого труда, которые были опубликованы Сабанеевым в журнале "Природа и охота" в 1899 году, он сообщал, что подмесь крови меделян, "несомненно была в старинных русских гончих: ее нисколько не отрицают большинство старых псовых охотников". Я помню Сабанеев писал про меделян в этом труде. Но там было что то другое.

Ильич Сталинград: Акира пишет: Интересно, а у этих меделянов, клыки на губу одевались? Не не одевалась . наматывалась на клыки

Ahmet: Простите,а если не секрет поделитесь в чем уникальность этой собачки.Вы хотите удивить размерами так тут этого добра до хрена, но вот свиньи пока все равно тяжелее.

КСВ: для вас Ahmet! Молоссы, адаптированные к условиям проживания в суровых условиях центральной и северной России: удлиненная шерсть с очень плотным подшерстком. Отличительная особенность, - это колоссальная мощь, сила и злобность к зверю. При росте 78 см в холке кобели весили больше 110 кг. Собаки при этом очень длинные, широкие, костистые, больше низкие на ногах. Некоторые в одиночку могли бороться с медведем. Этих собак использовали для охоты на зверя, волка или медведя на финальной стадии. Волки, даже матерые, для меделянок были легкой добычей.

корсик: Эта тема была создана для сравнеия тех старых сао и теперишних.

ИГОРЬ ВИННИЦА: а что старых сао было мало с таким типом

Ahmet: Для Вас KCB о Меделянах с тогда еще товарищем В.Айзенбергом писали лет 20 назад,кстати о Меделянах писал Куприн , а вот у Толстого не подскажете название рассказа?Что же касаетсяЦарствования Ивана Грозного то ниодного текста того времени у историков близко нет. Мой же пост относился к фото САО автор которого представлял собаку на фото как что то выдающееся.

Ahmet: Кстати вес Меделянах у КУПРИНА если мне неизменен память 6 пудов ,что равно 96 кг ,а не 110 кг.

ИГОРЬ ВИННИЦА: а что то лет 10 15 тому всплывала инфа о сарматах где то их вроде выводили на юге россии

Аслан: ИГОРЬ ВИННИЦА их выводили где-то в Центр. России К нам тоже приезжали. Ничего, интересная была книга, хоть и ни о чём.

КСВ: Ahmet ! Ничего выдающегося в этих собаках не вижу. Одно время, лет 15 - 20 назад вдруг появилась мода на САО в таких ладах. Чтобы отличать их от стандартных САО, разведенцы называли их Сарматами. Собаки были очень высокими, как правило плоскими, со связанным ходовым аппаратом (отсутствие свободных движений), на рысь они при беге не выходили. Потом как - то мода прошла. Толстой же написал рассказ "Булька" про очень преданного мордаша. Он называл его мордашка. Откровенно говоря, не помню каких размеров был Булька, но мордаши были по нынешним меркам собаками выше среднего и крупного роста. В 60 -х годах прошлого века мне посчастливилось видеть мордаша (суку) у нас в городе. Собака была около 70 см в холке и в избыточных кондициях. Хозяин говорил, что весила она 70 кг. О бульмастифах в СССР тогда не слышали. Догов было очень мало, а боксеры значительно меньше и короче по формату. Собака была очень мощная, с хорошим подшерстком под короткой шерстью. Вот такая история.

корсик: КСВ

Ahmet: КСВ.излишне высокие,плоские с плохим аппаратом движения -это плембрак И15-20 и20-30 лет назад.Что же касается Сармата, то тут про автора лучше чем в предисловии к книге не скажешь -горел,тонул,ВСТРЕЧАЛСЯ С ИНОПЛАНЕТЯНАМИ и так далее,читайте внимательно и тогда не будете обсуждать бред автора. Что же касается встречи мордаша в 60-е то это извините. Не выдерживает никакой критики:во первых что бы дожить представителю породы должна была быть целая группа собак этой породы, которая пережила две революции,гражданскую войну,политику военного коммунизма, продразверстку,голодомор,раскулачивание,вторую мировую,восстановлен народного хозяйства,продовольственные карточки и все это время группа породистых собак очень крупного размера остается незаметной для кинологической общественности ,прям тайная организация,хорош гуляли только ночью на пустыре, но кормить этих собак надо мясом-будьте реалистом это даже не фантастика-это глупость.Так, что эта ваша встреча скорее всего либо банальная помесь либо из серии когда деревья были большими,что же касается веса то привык верить только весам когда присутствуют на взвешивании остальное несерьезно.

КСВ: Ahmet , я задел за живое? Откуда агрессия? Ни рассуждать о сарматах, ни убеждать кого - либо ни в чем не собираюсь. Не описываю происхождение собаки, которую видел своими да, детскими глазами, разговаривал с ее хозяином. В то время действительно крупных собак, не восточноевропейских овчарок, было очень мало. Поэтому я не мог не запомнить собаку, которая на них не была похожа. Видел ее довольно часто, так как жил недалеко. Очевидно, что собака родилась после ВОВ. А мордашкой ее называл ее хозяин. гулял он с ней открыто. Такая же банальная помесь, как мордаши, лошие и другие подобные собаки времен царских охот, вот только не знаю, кого, с кем.



полная версия страницы