Форум » Разведение » Вязка КВ+САО.Как в мире волкодавщиков смотрят на такие вязки ? » Ответить
Вязка КВ+САО.Как в мире волкодавщиков смотрят на такие вязки ?
зеленчук: Хотелось бы услышать мнение опытных собачников,если можно.
Роберт: Мое мнение. Документы-родословные нужны, это не гарантия чистопородности, но однозначно хоть что то. Лучше что то, чем вообще ничего Документы-родословные КСУ-ФЦИ это лучше чем документы-родословные других организаций. Документы-родословные собак обязательны при питомниках, и для тех людей которые занимается более менее серьезно разведением. Документы-родословные нужны по многим причинам, в том числе и для участия собаки в ТИ. На ТИ чуть остановлюсь. Мне, моей собаке предлагают притравку или тем более полноценный бой. Как я могу быть уверен например в том, что он в молодых, и соответствует возрасту моего кобеля. На остальном останавливаться не хотелось бы, потому что это надолго, да и уверен что всем не объяснишь все нюансы и моменты. Но это мое твердое мнение. Что касается сути темы. То я для себя сделал однозначный вывод. Хотя породы очень родственны, собаки схожи по фенотипу, экстерьеру, стандартам, боевым-рабочим качествам...вязать КО-КВ с САО-Алабаем не стоит. Я лично никогда этого делать не буду. Надо сохранять в этих породах, пусть и небольшие, но различия, изюминки... , дать возможность им конкурировать и развиваться самостоятельно. А различий, типов у этих двух пород и внутри породы хватает. У меня например сейчас очень разные по типу щенки САО, внешне и в поведении есть различия. Разведение планирую по типам и по линиям, даже в одной породе.
Cаксония: Игорь Винница пишет: а у леонида кривоченко в 90 был тулпар сао из кчр Тулпар не был САО-если вязали то только КВ-не путай дорогой Игорь-с ув. Ирина.
Cаксония: nurdan пишет: в Украине Абрек и Умар. И -Умар,Еремей-это родственники.
nurdan: Умар и Еремей не только родственики, но и результат розведения братьев Дорожкиных, которые более всех добились результата в этих линиях если не единственые.
Cаксония: RS карамурза пишет: по Езону - Лютеру не канретные бойцы........но по верху бойцовые качества передаутса.......по низу думаю не стоит с ними работатъ, а если и работатъ то надо даватъ сабак галодных до боя Спасибо Это лично ваше мнение? Или пройдём по потомкам?
Cаксония: nurdan пишет: Умар и Еремей Как не странно опять везде есть Езон.
nurdan: Роберт если отталкиваться от полтики розведения "лучше что-то чем нечего" тогда пойдет, но человек задался вопросом не "что-то" а "лучшее". Вот и разница отсюда. Еще если говорим об отдельных породах, то есть просьба, как к умеющему видить розличия в породах описать по породным признакам собак Хода Рыжий, Хода Белый, Габо Семенова, Туго, Батур Рущева, Черный Екемен, Сакар Кяризова, Кер Гаплан, Кунак с КБР, Батыр Карачаевский и Акула Алдабергена. Назовите розличия по породным признакам между Ходой Темоса и Шункаром. Заранее спасибо.
Роберт: nurdan пишет: Еще если говорим об отдельных породах, то есть просьба, как к умеющему видить розличия в породах описать по породным признакам собак Хода Рыжий, Хода Белый, Габо Семенова, Туго, Батур Рущева, Черный Екемен, Сакар Кяризова, Кер Гаплан, Кунак с КБР, Батыр Карачаевский и Акула Алдабергена. Назовите розличия по породным признакам между Ходой Темоса и Шункаром. Заранее спасибо. Не всех указанных собак помню отчетливо. Но в тех кого помню различий практически нет. Габо Семенова для меня это вообще как эталон азиата. Это лишь подтверждает, родственность, близость пород. Хода Темоса не видел. Шункар хоть и отменный боец был, но это не мое, и даже дело не в том, что там сидит два раза Барон. Хотя видел пару его сыновей, красавцы-азиаты. А вообще не хотелось бы обсуждать собак, сравнивать... у всех есть свои глаза, свое представление о породе.
nurdan: Это не родственость, а одна група собак народной селекции. Задачи такой собаки вовсех регионах иф исконого обитания одни и теже, требования к ним тоже, желаемые признаки тоже одни и теже. Так в чем отличие ? Если поставить 5 немцев и 5 колли то можно сказать кто из них к какой породе пренадлежит, а если 5 ав и 5 кв то можно лиш сказать что это 10 разных больших собак.
булат: nurdan сказано как нельзя точно
Игорь Винница: коля
Игорь Винница: коля
фанат: диавол кроется в деталях Это такая замануха про "породные признаки". Ну как выбирать Царя из колхозников, у которых усы и бородка. А уж если корону напялить - вылитый. ПОРОДА Само слово говорит само за себя: По Роду!!" т.е. по происхождению. А уж похожие черты"лица" сами собой приложатся. По русски вроде написано: И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо." То есть, если "по роду" - хорошо! А смешивать породы плохо. Роберт Где-то на форуме я делал тему про документы. Там все-всё очень подробно расписано. И у любителей канцелярии кроме лозунгрв не было вообще шансов. Основной козырь - Кавказ!!! Где нет ни одного паршивого листка, зато сильнейшее и однороднейшее поголовье с прозрачным происхождением. (А вообще в теме на любой вопрос или довод - развернутыйтответ и неубиваемый контрдовод)
Лорик: nurdan не думаю что на все 100% возможно отличить и говорить о породности,но всётаки есть определённый контроль,который не мешало бы взять на вооружение остальным организациям.Лично для меня не принципиально КСУ или не КСУ,мне принципиально правдивость происхождения. Выше Роберт писал о ТИ,так вот тоже остановлюсь на этой теме...С некоторых пор я веду для себя статистику,толстая тетрадь с данными по Чемпионатам,где указываю возрост,вес ,кличку и т.д. и т.п. и знаете что самое интерестное?-возрост собак которые частенько к началу сезона "молодеют" и кто насколько гаразд,бумаги с происхождением нет,вязка от которой произошол тот или иной боец нигде не фиксирована по дате,актировки не было этого бойца и т.д. так нужно ли вести контроль...? И сейчас скину пару фоток,заранее прошу извинения у владельца этих собак за данный пример,его не буду указывать,но что бы эти собаки имели в описании при допуске к племразвидению,даже если этого не заметят в 45 дней... КВ Ханка-в ней Нукер, Тахмед, Джигрино,Габо. Батыр в этой суке КВ сидит 8раз.
Лорик: Роберт пишет: То я для себя сделал однозначный вывод. Хотя породы очень родственны, собаки схожи по фенотипу, экстерьеру, стандартам, боевым-рабочим качествам...вязать КО-КВ с САО-Алабаем не стоит. Я лично никогда этого делать не буду. Надо сохранять в этих породах, пусть и небольшие, но различия, изюминки... , дать возможность им конкурировать и развиваться самостоятельно. А различий, типов у этих двух пород и внутри породы хватает.
Лорик: Роберт пишет: Документы-родословные нужны, это не гарантия чистопородности, но однозначно хоть что то. Лучше что то, чем вообще ничего Роберт пишет: Документы-родословные собак обязательны при питомниках, и для тех людей которые занимается более менее серьезно разведением. Роберт пишет: Документы-родословные нужны по многим причинам, в том числе и для участия собаки в ТИ.
Игорь Винница: лариса это не кв ине ав ты что не видиш что это бэндоги
Игорь Винница: лариса это не кв ине ав ты что не видиш что это бэндоги
Лорик: Игорь Винница -это я вижу и видишь ты,но есть масса людей которым скажи сослов что -это КВ,ведь именно так их называют по породности, их и однопомётников пускають в развидение ,а если бы были бумажки в обязаловке,было бы по другому.
Игорь Винница: ларис дураков много ичем их больше тем легче нам
Птица: Бендоги тоже собаки,и их экстэрьер многим нравится.Но если говорить о ТИ ,то они психологически не выдерживают 3-4-5 тур чемпионата.Именно в этом их прилитие к САО и КВ не целесообразно.А как комерц-бойцах они то что надо. ПОРОДЫ САО И КВ НЕТ в природе,то есть все современные человеческие потуги Закрепить породную группу ,условно называя волкодав,пока тчетны.Нам за 20-40 лет не загнать генэтику в рамки,она тысячилетиями работала на благо людей для охраны жилья и имущества,а не комерции и самоутешения исклюзивности.
зеленчук: Роберт пишет: для себя сделал однозначный вывод. Хотя породы очень родственны, собаки схожи по фенотипу, экстерьеру, стандартам, боевым-рабочим качествам...вязать КО-КВ с САО-Алабаем не стоит. А чтобы вязать с понравившимися КВ(если владельцы,конечно захотят),нужно завести пару хороших сук КВ,как здесь и советовали Хотя КВ так много хороших кобелей,что уж точно можно запутаться
Игорь Винница: хорошые одно происхождение другое
nurdan: Лариса, мне интересно вы лично знакомы с этими собаками ? Розкажите о характере этих собак, о робочих качествах, как они как мамки ? А то суперфоток я могу и азиятов накидать и от родителей с доками о чистопородности.
Игорь Винница: а вообще то ты прав в ксу все такие мастифы
зеленчук: Игорь Винница пишет: хорошые одно происхождение другое Значит,надо мне уточнить-хочу хороших сук КВ и вязать потом их хорошими кобелями КВ но чтобы и у тех,и у других было хорошее происхождение .
nurdan: фанат Олег, харашо, детали это понты, а в чем тогда ты находиш отличие между условно розбитыми на разные породы ? Олег пожалуста кто из них не азиат, кто азиат и почему ? Ток так по чесноку, не заходя на Авито. а тут еще и мой любимый колор в дискволификейшн загнали.
Игорь Винница: зеленчук надо подбирать желательно по кровям но можэт ифартануть
Cаксония: Лорик пишет: , Джигрино,Габо. А можно узнать как они там проходят? С ув. Ирина.
Алдаберген: nurdan пишет: Это не родственость, а одна група собак народной селекции. Я бы, так не сказал....мною уважаемый брат? http://www.youtube.com/watch?v=C35cCD3awD4&index=48&list=FLRssauGnhBcitVsAqn76U2g Посмотрите собак Туркмения? вернее Тедженских, которое Сапаров .Г. старается держат в чистоте. Когда, я начинал держат собак для боев, я все собирал и держал начиная Келлар, Шункар, Топаз , Анчара линия и.д. к тому и крови Казахстана. Ну вот я что хочу сказать, ни кому чтоб обидно не было, это мое видение. В первых характер , породность и дух!!! Сегодня я доволен тем что я держу в своем дворе, они радует моих детей, друзей и конечно доказывает на рингах? Я думаю, надо заниматься теми кровными линиями, которые до нас постарались держать, по край ной мере в чистоте, и все у вас получится. Кроссвые вязки надо выполнять очень осторожно? Я думаю, у меня получился .........что получил для себя старые крови используя Летона, Сайхала и Аладжи. Их дети этому свидетельствует!!!
Алдаберген: ЧИСТОТА КРОВИ _ ЗАЛОГ УСПЕХА и ВАША ЗДОРОВЬЕ!!!!
Лорик: Алдаберген пишет: Я думаю, надо заниматься теми кровными линиями, которые до нас постарались держать, по край ной мере в чистоте, и все у вас получится. Я согластна с Вами на все 100%!!! nurdan ,я привела всего-то пример того ,что под данными собаками пишут что -это КВ, Клапан пишет что -это бэндоги,даже если бы под ними написали бы что они САО,что от этого бы изменилось... Выше я писала: Лорик пишет: nurdan не думаю что на все 100% возможно отличить и говорить о породности,но всётаки есть определённый контроль,который не мешало бы взять на вооружение остальным организациям.Лично для меня не принципиально КСУ или не КСУ,мне принципиально правдивость происхождения. Лорик пишет: Выше Роберт писал о ТИ,так вот тоже остановлюсь на этой теме...С некоторых пор я веду для себя статистику,толстая тетрадь с данными по Чемпионатам,где указываю возрост,вес ,кличку и т.д. и т.п. и знаете что самое интерестное?-возрост собак которые частенько к началу сезона "молодеют" и кто насколько гаразд,бумаги с происхождением нет,вязка от которой произошол тот или иной боец нигде не фиксирована по дате,актировки не было этого бойца и т.д. так нужно ли вести контроль...? Понятие молодеют,стают младше по возросту к началу Чемпионата,хотя участвуя в обычных турнирах были старше. Лорик пишет: И сейчас скину пару фоток,заранее прошу извинения у владельца этих собак за данный пример,его не буду указывать,но что бы эти собаки имели в описании при допуске к племразвидению,даже если этого не заметят в 45 дней... Изьяны есть везде,как и среди людей,и надеятся на порядочность людей только сослов-гарантий мало,но если с бумагами хоть на 5% больше гарантий,то почему бы и нет...!? Игорь,у Тёмы Самур-Фан с доками КСУ ,ты щитаешь он мастифообразен(с твоих слов в КСУ все мастифы)?
Лорик: Я никого не пыталась обидеть или задеть высказывая свой взгляд на сию ситуацию. Амбиции людей диктуют спрос который рождает предложения. Cаксония Ирин,я перейду на ЛС .
Cаксония: Лорик пишет: если с бумагами хоть на 5% больше гарантий,то почему бы и нет...!? Всё правильно! Главное что-бы они были и написанное в них было правильно.
RS карамурза: чистопароднастъ эта сказка придуманая продавцами сабак...............сабака создана всевыщним толко сабакой, а патом люди ужи придумали породы............а вся эта ерунда что типа одни сабаки от каковота тибетскова дога, другие от шакала, третьи от первабытных гончих четвертая от степных борзых придумали люди, патаму щто им легче всего так сказатъ чем думатъ..........сабака за сщет сваево генетическога набора одно из самых изменяемых сущест, паэтаму они и аказалисъ рядом с человекам
RS карамурза: чистопароднастъ эта сказка придуманая продавцами сабак...............сабака создана всевыщним толко сабакой, а патом люди ужи придумали породы............а вся эта ерунда что типа одни сабаки от каковота тибетскова дога, другие от шакала, третьи от первабытных гончих четвертая от степных борзых придумали люди, патаму щто им легче всего так сказатъ чем думатъ..........сабака за сщет сваево генетическога набора одно из самых изменяемых сущест, паэтаму они и аказалисъ рядом с человекам
RS карамурза: Cаксония пишет: Это лично ваше мнение? Или пройдём по потомкам? канещно лична мое мнение............перечислите потомкав? какие титулов достигли, как в них сидит Езон...........и желателно записи боев если естъ............можит мое мнение изменитса............а так я этих сабак в первых рядах ТИ не вижу
Cаксония: RS карамурза пишет: канещно лична мое мнение............перечислите потомкав? какие титулов достигли, как в них сидит Езон...........и желателно записи боев если естъ............можит мое мнение изменитса............а так я этих сабак в первых рядах ТИ не вижу Что-бы изменить своё мнение-поищите сами,сделайте выводы для себя,в интернете много написано о Езоне и питомнике Саксония.
RS карамурза: Cаксония о Езоне как о волкадаве у меня харощое мнение............естъ минусы канещно.....но и идеалных сабак нет.............имея такой материал и не палучитъ за столко лет ещо болие лудщева волкадава я сщитаю упущение заводчиков.............
RS карамурза: Cаксония пишет: о-бы изменить своё мнение-поищите сами,сделайте выводы для себя,в интернете много написано о Езоне и питомнике Саксония. в инете многа всево написано а искатъ не охота, да если чесно то и не интересна.............Вот скажите мне как заводчик какой минус Езона?............как он его передает патомкам?............а патом я напищу свае мнение
полная версия страницы