Форум » Разведение » Вязка КВ+САО.Как в мире волкодавщиков смотрят на такие вязки ? » Ответить
Вязка КВ+САО.Как в мире волкодавщиков смотрят на такие вязки ?
зеленчук: Хотелось бы услышать мнение опытных собачников,если можно.
Игорь Винница: крос первое поколение можеш поймать потом тяжело все это фанарь ненужный сао должно быть сао кв кв
зеленчук: Игорь Винница Спасибо за отклик.Вообщем-то понятно,что это не нужно делать.Но я не понимаю терминов-крос и т.д.,так как мало что знаю о разведении.Просто у меня суки САО.А многие кобели нравятся КВ.Вот читала об Аскере,потомке Батыра и Барбоса.Он же КВ,хотя хвост купирован .Или это не обязательно у КВ ?Очень понравился Аскер,да и другие КВ тоже.
Игорь Винница: вяжыте ето ваше право
зеленчук: А кто тогда купит этих щенков ?Слышала,что что тогда их называют полукровки,правда ? И не ценятся они ? Потому и спросила совет...
Н_О_Ж_И: Джанал о. ДЖигит КВ мать Анкуль САО и кто бы такого не купил ?
Игорь Винница: боец любой ценитца а по продажам это вам в ксу
Игорь Винница: боец любой ценитца а по продажам это вам в ксу
зеленчук: Ага,у меня 2 суки ,у них по низу Душман и Джалал Саксония(это точно та линия,что у Умара Крымского),а по верху- о. просто выставочник,но его отец Аждар что ли Хаббибулина(Наталья досмотрелась в родословной).Когда покупала -о боях даже не думала,просто понравились экстерьером очень.Док-ты КСУ.А теперь жду 2-ю течку(им 1,6 г.)и не знаю,что делать,кем их вязать ?
cao: зеленчук САО вяжите САО. А если нравится какой то кобель КВ, приобретите хорошую суку КВ. И в будующем Ваш вопрос отпадет сам собой. Я вязал своих сук АВ с Своим КВ, не чего плохого не увидел. Но это для себя. Как вам харьковский Барон? Очень хорошая собака! А он АВ +КВ. Смотря что Вы хотите от той, или иной вязки.. С уважением.
Cаксония: cao пишет: Смотря что Вы хотите от той, или иной вязки.. С уважением.
зеленчук: А еще вот узнала,что,оказывается,и в Хасаре Рустама есть САО,да и в Бродяге ведь сидит Перун .Не все так плохо,наверное..
зеленчук: cao пишет: Смотря что Вы хотите от той, или иной вязки.. О,это уж точно ! Знать бы мне самой,чего я хочу ! Я все хочу-и бойцов хороших хочу,чтоб потом за ними наблюдать.Уже есть пару хороших кобельков от моей старшей суки,еще молодые,по 1,6 г,но уже радуютот Алаша,сына Келлара) ,подрастают еще пару от нее же и Тиграна (О. Линге) по 9 мес с отличными задатками.Очень интересно наблюдать за ними.И еще хочу крупных породных собак,которые бы были украшением выставок,как их предки-Езон ,Лютер Саксония.Говорят,когда они в ринг на выставку заходили-всех остальных собак можно было выводить-затмевали...Но...нельзя объять необъятное !
RS карамурза: вязатъ можна ково унодна и с кем угодна.............главное знатъ как передаютса те или иные качества патомтсву.............еще надо знатъ щто если естъ желаимый или нежелаимый признак, то он несамнено увеличитса.........например если вязатъ сырых с сырыми, то палучаитса еще более сырой..........так жи и аспектах павидения........кроме кровнасти, нада абязателно сматретъ на само животное присутствуут ли в нем эти кровные признаки.............я силно не разбираюсъ в АВ но магу сказатъ щто сабаки по Езону - Лютеру не канретные бойцы........но по верху бойцовые качества передаутса.......по низу думаю не стоит с ними работатъ, а если и работатъ то надо даватъ сабак галодных до боя
Хавер: http://youtu.be/XdikBLbRd1o Вот пример Спартак , чемпион Центра России , в нем и АВ и КВ . Боец он 👍👍👍
зеленчук: В принципе,вроде как поняла,-если боец хороший,то никто не копается особо,ведь КВ и САО-близкие родственники.RS карамурза пишет: магу сказатъ щто сабаки по Езону - Лютеру не канретные бойцы. А о Душмане и Джалале что скажете ?Но и они в моих суках по низу ... Что же мне делать ?Значит,бойцов я не получу ?
academic: я очень люблю Джинала! это собака которой как-по мне нет равных! он убивал соперника до активной фазы боя-"взглядом" посмотрите его бой с Домбаем, а потом посмотрите на остальные бои Домбая так же и Кохта. Но лично моё мнение лучше иметь несколько хороших качественных "отечественных" пород, чем "оливье" ! Собака, и это опять лично моё мнение, должна выставлятьсЯ и на выставке ( до 2-х -3-х лет) и тестироватся в ринге (соответственно после 2-х 3-х лет) . Так и хозяину проще выдержать созревания собаки т.к. ему есть чем заняться, чем тянуть, дабы удовлетворить своё самолюбие, щенка в ринг! Вы посмотрите сколько видов терьеров- и не кого это не смущает и каждый нашёл своё применение.
Cаксония: зеленчук пишет: ообщем-то понятно,что это не нужно делать.Но и не надо делать то в чём потом пожалеешь, в Запорожье много заводчиков -просто спросить совета -
nurdan: К примеру в Запорожье Ваш родственик Умар, а рядом Ерема. Это так к слову.
real: Несколько пожеланий: 1) Не делайте на полученных таким образом собак родословные. 2) Выше было уже отмечено, что если есть сомнения - лучше поменять породу. Есть кавказцы, есть кангалы. Они может быть даже лучше. И они просто другие.
зеленчук: real пишет: лучше поменять породу. Есть кавказцы, есть кангалы. Они может быть даже лучше. И они просто другие. Нет-нет,я очень люблю САО,и еще я очень люблю тех САО,которые сейчас живут у меня.Мне кажется,что ни у кого нет таких красавиц-сук,как мои.Я ни за что их не поменяю ни на кого другого.Они умны,благородны,преданны.Они,как люди,только не говорят.Кавказцы,говорят,свирепы ? Или только в бою они свирепей САО ?Какие они во дворе ?Хочу,как здесь подсказали, завести еще хорошую суку КВ.
зеленчук: real пишет: ) Не делайте на полученных таким образом собак родословные. Вы имеете ввиду КВ+САО ? Да лучше не делать такую вязку вообще.Я спросила совета-специалисты ответили.Послушаю их.
зеленчук: academic пишет: я очень люблю Джинала! Это вы о Джалале говорите ?Правильно я поняла ?
Игорь Винница: нет о джанале с кчр
фанат: Когда-то два прошареных дяди ездили по Кавказу и Средней Азии и там рассматривали собак, чёта там записывали в тетрадочки (с понтом изучали) В результате придумали определять породу собак по внешнему виду (напр. если с хвостом, то "кавказец", без хвоста -"азиат") по так называемым "породным признакам". Т.е.главное -чтоб издаля был похож... Потом придумали, как называть. САО и КО. САО по-началу: Среднеазиатская овчарка. Сейчас "САО"- некая общность собак в составе клуба по интересам "Фци", куда за определённую плату принимают всех подряд, издаля похожих на собак без хвоста и ушей.(не знаю как расшифровывается нынче "САО", но первая литера "С"- точно Собака). Поэтому, чтоб получить САО (ну и документики, которые в ркф давно дороже самой собаки) можно вязать кого хочешь с кем хочешь. Главное собак. И не забывать отрезать хвосты и уши. Впрочем в Европе уже можно и не отрезать. Даже запрещают это делать, тем самым нивелируя "гланый породный признак".
Лорик: Возможно КВ и САО-это одно и тоже,но согласитесь они отличаются фенотипом и в большей степени психикой,хотя хорошенькие в кавычках- встречаются там и там,многое зависит от линии.И даже если согласиться что -это одно и тоже,и раз повелось что САО-это САО,а КВ -это КВ,пусть так будет и дальше,и вязать их между собой ,лично моё мнение -не целесообразно,ведь питы со стафами тоже очень схожи,но при этом -это породы существующие отдельно. фанат пишет: ейчас "САО"- некая общность собак в составе клуба по интересам "Фци", куда за определённую плату принимают всех подряд, издаля похожих на собак без хвоста и ушей.(не знаю как расшифровывается нынче "САО", но первая литера "С"- точно Собака). Поэтому, чтоб получить САО (ну и документики, которые в ркф давно дороже самой собаки) можно вязать кого хочешь с кем хочешь. Главное собак. И не забывать отрезать хвосты и уши. Впрочем в Европе уже можно и не отрезать. Даже запрещают это делать, тем самым нивелируя "гланый породный признак". Поверьте многое зависит от самого отделения КСУ а вернее от его старшего. В своё время я приобрела 2 суки со щенячками КСУ и кобеля на которого надо было делать нулёвку КСУ(я как человек новенький в этом бумажном деле КСУ) пошла к директору отделения которого даже в лицо не знала. Мне пришлось действительно столкнуться с кучей хлопот,но щитаю что они того стоят,к примеру кобеля я выставляла под трёх судьей которые были из разных стран,при этом я чётко понимала что если моему кобелю поставят 2раза ОЧ,ХОР -документов мне не видать,розрешается только 1 раз ОЧ.ХОР ,но моей радости не было конечно придела когда все три эксперта впервые бывавшие в Виннице-поставили трижды ОТЛИЧНО И БЕЗ ЗАМЕЧАНИЙ,а Митра Калин с Румынии глава комисси через переводчика поведал что редко видел столь правильно обтекаемые формы и настолько выдержанные пропорции головы,что кобель у меня просто замечательный.С суками дело было легче,свои ценки ОТЛ.они получили,к сукам относятся мягче и менее придирчиво,это тоже сослов судьей,чего не скажеш про кобелей которых штурмуют по полной. Далее становилось интерестнее,надо было регестрировать помёты,актировку которых делают не ранее чем в 45 дней отроду,при этом каждого щенка обследуя на столе по составу шерсти,строение головы,пропорции,прикус и т.д.если обнаружат щенка малопородного- бракуют,а вот если дифект (цвет глаз,не типичный окрас шерсти и т.д.)не типичен для породы,такую суку лишают племрозвидения. На каждый помёт есть описание в карте питомника,где можно увидеть картину помётов и знать что и от кого ты приобретаешь,чего ожидать от приобретённого Вами питомца в дальнейшем. Для того чтобы повязать суку,директор должна видеть и её,что она жива здорова а кондиция позволяет её вязать,а если тусклая шерсть ,собака худая и т.д.тебе просто не позволят её вязать(такой своеобразный контроль содержания питомцев). Это всё хлопотно и ответственно,может у кого-то проходит это легко и просто,проплатил и забыл,в моём случае как в уголовном кодексе и щитаю что так должно быть везде. Было бы очень хорошо,если бы организации которые регистрируют происхождение КВ,делали точно также,где можно было бы прийти и посмотреть,от каких пар и что получалось,где бы также была отбраковка по определённым признакам,где бы также в обязательном порядке суку перед вязкой показывали бы директору,это позволило бы контролировать содержание,где минуя всё эти пункты собаки были бы просто без происхождения,ведь происхождение сослов -это только слова и их можно опровергнуть в любой момент или просто поменять.Где бы для кобелей и сук также были племдопуска и т.д.
Игорь Винница: ксу враг породе сао одни понты и бабки ты им ложы дворняг щенков и они опишут там все далеки от породы еще покойный игорь молойдах пытался что то сделать ганьба ксу это мое мнение я был у истоков этой шараги меня трусит при виде их я свое мнение не поменяю никогда
nurdan: Ларис у меня к Вам куча вопросов. Так как я понимаю Надежда Павловна уже получила удовлетворяющий ее ответ, то можно немножко пофлудить не отклоняясь от темы. Например как можно проверить породность волкодава в 45 дней ? Нам обоим извесные Чела и Сажа на выставке под тремя экспертами получили бы доки на САО ? Если нет то почему (Ваше мнение) ? В чем для Вас основы отличия САО от КВ ?
Игорь Винница: фарида в киеве описывала саркиса кв говорила лучшая сука сао мы смеялись говорили это кв она сказала я всю жызнь с собаками и это породная сао
Игорь Винница: под экспертами какие судят шытцу и становятца чемпионами судить должны породники оводц палий канцельсон и в россии есть пару понимающих а то все декорацыя
RS карамурза: зеленчук пишет: А о Душмане и Джалале что скажете ? я о этих сабаках ничево не знаю.............зеленчук пишет: Но и они в моих суках по низу если по низу и у вас суки и если они похожи на Езонавских значит все равно эта семейство.......зеленчук пишет: Что же мне делать ?Значит,бойцов я не получу ? асли вязатъ с муратовскими то палучите сабак вычислявущих, т.е. кагда будут дратса , а кагда нет........пример Булдозер по низу он Езон..............Умара АВ я тожи несщитаю бойцом.............По верху нада добавитъ енергии, жаднасти к бою и терпячки...........ищите эти качества ..........и главнае щтобы они передавалисъ по верху........сматрите на потомтсва...........многа ещо завасит от хозяина..........первый раунд точна.............если у меня были бы такие сабаки я бы добавил Ходы и Мурата для начала а там бы пасматрел..........
фанат: Люди давно спалили эту шнягу про " породные признаки". Поэтому хитрецы и придумали "САО"- шмао ... Чтоб значит не фрайернуться при описании собак на выставке. " Сао" ведь не порода, а этакая куча пород, где и Азиаты, и КВ, и различные метисы с другими породами. И Фарида вовсе не ошиблась, назвав суку КВ - "САО". Там же и стандарт такой придуман, чтоб различные метисы подходили под него. Так сказать для массовости. Т.е. чем больше собак, тем больше бабла. Так, что в нашем случае повязав суку КВ Азиатом (или наоборот) получится и не КВ и не Азиат. Получится САО. Затем несколько дукатов какому-нибудь " Директору", тот наморщит лоб, с понтом дела , что в чем-то рубит и ... спокойненько выпишет любую бумагу. Только плати - не жмотничай.
academic: Джалал дяди Лёни очень крут был в ринге. сам небольшой около 55кг но характер в ринге был огонь. я помню первый раз увидел его в 2000 в Харькове на тестах и был приятно удивлён.
фанат: Гарик, помнишь? Лет пять назад была тема про кобеля, который шёл по собакам Гены Спеторенко? Уж такой красавец! Уж такой Чемпион всего на свете!... Он Азиат? Нет! Но он "САО"!!! Спору нет!!! О чем собственнособственно говорят и пдтверждают все его КСУ-шные дипломы и титулы. И использовали его разумеется, как САО.
Cаксония: RS карамурза пишет: .пример Булдозер по низу он Езон -У Бульдозера есть и Езон,Душман,Джалал.
булат: Бергуд Харитоновых (Киргизия) наполовину АВ и КВ это ему не помешало проявить себя в рингах как боевых так и выстовочных и притом не плохо.
зеленчук: nurdan пишет: Так как я понимаю Надежда Павловна уже получила удовлетворяющий ее ответ, то можно немножко пофлудить не отклоняясь от темы. Да,ответ я уже получила.Мне даже интересно и полезно все то узнать,что здесь пишут.Так что пишите,будьте добры.Только хотелось бы без злости чтоб писали.А так ведь -в любом споре рождается истина и много чего полезного узнаем.
nurdan: Олег азиаты в азии. А у нас есть собаки народной селекции. В начале их описания были данные увиденые очевидцами и запечетленые на бумагу, далее начали придумлять стандарт исходя из увиденых особей на определеной територии. А до этого не знали чабаны стандарта и как же они собак вязали ? Да очень просто без доков и без КСУ а вязались они сами и вязали достойнейшие (сильнейшие). И актировка была кто имеет хороший имунитет и силы выжить тот и породный. А сейчас кого лучше розчесали тот и азиатистей, у него ведь доки КСУшные. Лучшие для вязки сейчас Шериф и Чак Рашида, Барон Хавера, Тарзан Чемпион Суперлиги, Вулкан Маги Балкизова, в Украине Абрек и Умар. Из под них можно получить породных собак, а как вы их назовете, хоть азиаты, хоть кавказы это дело личное, от этого они хуже не станут.
Игорь Винница: и доки не ксу у аташки небыло а вон что получилось
Игорь Винница: а у леонида кривоченко в 90 был тулпар сао из кчр
зеленчук: Игорь Винница Тулпар Вам нравится ?
полная версия страницы