Форум » Разведение » Имбридинг или кросс? (продолжение) » Ответить
Имбридинг или кросс? (продолжение)
kayur: Кто то предпочитает заниматься линейным разведением, а кто то вяжет собак попросту с чемпионами, не взирая на предков, а довольствуясь только фактом чемпионства (я говорю о чемпионах тестовых испытаний, хотя среди экстерьерщиков происходит тоже самое) И те и другие хотят в конечном итоге увидеть своих чемпионов как результат своей работы, те кто вяжет чемпионами обосновуют свои вязки естественным отбором, дескать в природе именно так бы всё и происходило, и только лучшие бойцы способны дать лучших потомков, приверженцы линейного разведения утверждают что именно накопление кровей какого то одного сильного предка может дать более прогнозируемый результат, вот меня и заинтересовало что об этом говорит упрямая статистика? В результате каких вязок мы получали чемпионов, можно ли прогнозировать что то? Ну хотя бы на 60%? И ещё один момент мне не даёт покоя, если выбирать собак как в природе только по рабочим качествам, тоесть самых сильных бойцов, не ведёт ли это к проблемам в экстерьере, не начнут ли вылазить проблемы со здоровьем неосознанно закреплённые, в линейном разведение та же проблема, попытка изменить какие то внешние нежелательные проявления заставляет идти на кросс, и зачастую не однократный кросс, что тоже уводит от линии, и в итоге первая вязка кобелём "своей" линии возвращает старые проблемы, а это несколько лет работы, да и излишнее отклонение к экстерьеру уводит от рабочих"бойцовых" качеств. А что об этом говорит Ваш опыт разведения волкодавов?
Ответов - 29
kayur: Виталий-Ак-Куш пишет: Сначала было ничего а дальше что получается?, даже без Лёни итд. А что же ты в Кировограде молчал и ещё и развивать помогал? Это самое Ничего? И к чему сейчас ты пришел? Где твои собаки? Твоего разведения? И были ли они вообще.? Мой путь в этом направлении мною пройден, и сделаны выводы, о которых не тебе судить, Ты соскочил ещё давно с этого. А мной проведена работа над ошибками и сегодня я не бросил ничего, и не сбежал ни куда, а продолжаю идти, искать, и ошибаться опять мне не в падло, так как через свои ошибки я росту.
мадеи: kayur нехочу влезать в ваш спор ,но интерестно почему нельзя идти на имбридинг через сук
kayur: мадеи пишет: kayur нехочу влезать в ваш спор ,но интерестно почему нельзя идти на имбридинг через сук Ничего дескрименирующего, чисто мои наблюдения, так сказать мой личный опыт...
Виталий-Ак-Куш: kayur пишет: А что же ты в Кировограде молчал и ещё и развивать помогал? Это самое Ничего? Юра я на инбридинг не шол на Бассара или на Рахмета. А наоборот убегал и старался подливать новых кровей пример Ашдар Гиссар, Баха, Аламат, из каждой вязке по одному щенку получалось что то путёвое. Но никогда не говорил что ВЕСЬ ПОМЁТ СУПЕР вот одина причина почему.
Виталий-Ак-Куш: Нифига себе: kayur пишет: Мой путь в этом направлении мною пройден, и сделаны выводы, о которых не тебе судить, Ты соскочил ещё давно с этого. Юра какой путь, ты забыл какие мнение у тебя было про бои. Юра у меня есть диплом призёра, который занесен в отчёте о первенства СССР по многоборье с собаками. Я некому сказки не рассказываю Ты когда то рассказывал мне про дисуру и как ты готовишь Азиков как результат, уже бои интересует? Юра вытри сопли я приехал в России и за пол года работы были уже успехи, и сейчас есть и даст бог ещё будут не догонишь. Даже если брызги будут со всех дырок у тебя.
kayur: Я не пытаюсь уменьшить твоих знаний и понимания в собаках, но небыло у тебя результата в разведении, и не занимался ты им самостоятельно, так - экспериментировал на чужих собачках.. да и собаки твои как то и не твои были, и даже те которыми ты сегодня гордишься не есть результат твоего разведения. Ну повезло тебе в жизни, был ты рядом с хорошими(и это тоже спорно) собаками, ну появилась у тебя когда то собака способная, но опять же не твоего разведения и что теперь? Ты професор? Мой пост изначально не о дрессуре, и к твоему сведению и сегодня ко мне в провинцию с области везут собак на дрессуру и это лично для меня показатель моего уровня. Но пост не об этом, а ты если так хочешь то задай темку, какой ты классный перец, там и пообщаемся. А здесь при всём моём уважени к тебе я пишу о реальной работе, о вязках, содержании и выращивании собак, о собаках на которых уходит большая часть семейного бюджета, о том что каждый пытается получить собаку своей мечты, и не жалея сил многие Заводчики проживают ради этого жизнь. А так по пиздеть о чужих проблемах из далека - это каждый может, это ж не трудно, ты ж ни чего не теряешь.., и тем более реальной жизни, которая каждый день проходит среди всего этого, не один год )))
Виталий-Ак-Куш: kayur пишет: но небыло у тебя результата в разведении Юра последний успех заходи на сайт Юли Доброхотовой и смотри Ак-Куш2, Аламат, Азат. И ихни Отец Акуш тоже я его открыл в три года. А что ты хочешь сказать что ты повязал суку и получил кобеля и до трёх четырёх лет не показывал нифига. И вот ты продал а кто то подготовил его, показал результат это что твоя работа и твои успехи? Что успехи заводчика, это примаза к чужим успехам. kayur пишет: так - экспериментировал на чужих собачках Юра я никогда не экспериментировал; даже на занятий по дресуре и физ подготовке, не говоря уже про разведение.
Виталий-Ак-Куш: Юра я тебе скажу ещё раз портной никогда не станет зоотехником даже если получит коручку, а зоотехник никогда не сможет держать ножницы в руках. Юра ты шол на Имбридинг на Рахмета так; а что собака экстерьерный признак нес в данного кобеля. Ты проверил эту суку с другим кобелём и было видно что она передаёт экстерьерные признаки Рахмета? Юра на меня начинает произвести хорошие впечатлений разведение Васи Скобаря на однотипность, но у него есть партнер вот мне интересно кто из них больше видит зоотехнию. Вот смотри на его разведение умно.
kayur: Виталий-Ак-Куш пишет: Юра последний успех заходи на сайт Юли Доброхотовой и смотри Ак-Куш2, Ты как всегда, залез в чужой борщ, чтоб украсть мясо? Ты изначально пост мой читал? Виталий-Ак-Куш пишет: Юра я тебе скажу ещё раз портной никогда не станет зоотехником даже если получит коручку, А это к чему? кто то претендует на звание зоотехника? не ты ли? Не стоит себя рекламировать, о тебе и без того многие знают, ты занимаешься собаками более 10 лет, и всё чужими собаками, и где твои результаты?, это то что ты кому то участливо поддакивал при выборе пары? Это есть результат? Ты собаку себе купи, потом вырасти, потом подумай кем повязать, потом проследи за результатом, потом повяжи ещё потом сравни, потом реши туда ли идёшь, потом поговорим
kayur: мадеи пишет: kayur нехочу влезать в ваш спор ,но интерестно почему нельзя идти на имбридинг через сук Если Вам нужна сука с какими то показателями которые хотите получить от родителей, то можно и через сук, если у этих сук эти показатели есть то даже нужно. Но в стремлении получить кобеля имбридировать на сук нельзя, будут суки неплохие, а вот кобели будут мало предсказуемые. (моё личное мнение)
Виталий-Ак-Куш: kayur пишет: Ты собаку себе купи, потом вырасти, потом подумай кем повязать, потом проследи за результатом, потом повяжи ещё потом сравни, потом реши туда ли идёшь, потом поговорим Юра я собак по окрасу не покупал помнишь как ты выбрал щенка:" Берём этого потому что такого окраса(да Юра правдее ты выразился масть) у нас нету в городе." потом ты ещё про инбридинг говоришь. И чтобы ты знал что Акуш2 это моя собака. Потом чтобы ты знал что я никогда чужой труд не присвоил себе как некоторые и никого за нос не водил. И на градирующий путь не вступал и не направлял.
kayur: Ты Виталик за столько лет завел себе собаку? Виталий-Ак-Куш пишет: Берём этого потому что такого окраса А это ты про какого щенка? Я при тебе не выбирал ни когда ни кого, тебе просто хочется меня укусить? Это потому что я тебе 100$ не занял шесть лет назад? Все когда то начинали что то, ни кто не родился собачником, ты если и был для меня человеком разбирающимся в чём то, то теперь кончился, так как тебя интересуют не собаки, а твоя самость, обижали тебя наверное много, но здесь не об этом. Виталик, хочу тебе указать на маленькую деталь. Я про имбридинг не разговариваю, я о нём спрашиваю, я его использую, и мне не в падло будет спрашивать ещё о чём нибудь и через 20 лет(дай бог здоровья) А ты каким был не чистоплотным морально человеком, таким и остался,
Виталий-Ак-Куш: kayur пишет: А ты каким был не чистоплотным морально человеком, таким и остался, Юра я долгов не имею ни водном городе по собачих делов после того как у меня забрали пол помёта и сказали что с Женей Письменов рассчитались, не верю никому сам рассчитываюсь за своих . А за мою чистоплотность и порядочность не тебе говорить, и соперников всегда уважал перед рингом и за рингов больше. Да в ринге могу фолить на грани смотри бои kayur пишет: Ты Виталик за столько лет завел себе собаку? Юра я собак покупал или за очень больших денег или за очень большой труд. Люди знают. Но ты никогда не будешь иметь во дворе хорошую собаку хотябы на уровень Аигуль (Бишей Азия-Акуш Рябоштана) вл.............. А просто взять либо и что то получить никогда, и делать шуму в среде собачников, я блин работаю ааааааааааа хочу работать и ББББББББББББББ не получается. И очень рад что не сглупил после того как 16 похоронил не кинулся в крайности, взял но вовремя раздал. Но говорят что получились путёвые. Юра про сто я даже забыл, спасибо что напомнил. Деньги для меня первую роли не играют.
kayur: Скажи тогда мне такой ты весь пушистый, когда вы мне собак впаривали, где твоя чистоплотность была? И не ты ли в таком случае виноват в том что я за достойные по тем временам деньги покупал у вас то что сегодня ты называешь говном? Тогда тобой руководили моральные принципы? Или желание наживы? Да скорее всего просто ты не думал что я здесь на долго... Что же ты столько времени молчал? и чего сейчас ты не вличку мне пишешь, а пытаешься так демонстративно себя показать? Ты думаешь кому то интересен наш разбор полётов? Я скажу тебе почему, потому что тебе очень хочется чтоб в тебе увидели большого спеца, а я знаю классных людей, которые действительно профессионалы в этом вопросе, и они даже говорят что они ничего не знают, а ты у нас бог? Виталик, твои амбиции , как и ты сам - никто, и ничего. . И это не только моё мнение...
Виталий-Ак-Куш: kayur пишет: Скажи тогда мне такой ты весь пушистый, когда вы мне собак впаривали, где твоя чистоплотность была? Юра хотябы раз ты комне обратился или спрашивал что из этого помёта можно выбирать; ты уши в другом месте грел. Я же писал выше что в каждом помёте было что то путёвое но никогда не кричал что весь помёт супер и поэтому тоже были разговоры; когда я одному человеку сказал что в помёте есть сука хорошая и один кобилёк под вопросом остальное так. А ты что грел уши повторяюсь ещё раз .kayur пишет: И не ты ли в таком случае виноват в том что я за достойные по тем временам деньги покупал у вас Юра я купил Карима за 600 баков и три вязок в 1996г это были денг и Аигуль за подготовку четырёх собак в течение двух лет и притом мясо подставлял регулярно. А ты во первых мне лично в руки как за советом так и денег не давал. Но посколько от слов Саши ты больше чем за 140 доляров не брал щенка и ты называешь это большие деньги 2004г. kayur пишет: Тогда тобой руководили моральные принципы? Или желание наживы? Юра я повторяюсь ещё раз на вязках ездил на одну полку с собаками ездил но финансовая часть меня не интерсно было меня интеросовало другое я не получил а на то что я смотрел мне не досталось и оставил дело начитое. А Вы не могли её продолжить. И повтаряюсь ни копейке не видел. И ты комне за совет не подходил.
kayur: Виталик, 600, и 800 $ я купил у вас двух собак 7 лет назад, и без мяса они не сидели, и оценки получали на выставках и они и их дети, и оценки замечательные, но как я уже писал - приоритеты меняются, видение собак тоже, И вообще понимание сути тоже меняется, так что я как видишь не отказываюсь от своего прошлого. И не надо язвить по этому поводу. Ты сам как я вижу многое понял на закате. Меня сегодня не устраивает то, на что раньше я вообще не обращал внимания. Ты я помню в своё время пытался из мишки сделать чемпиона? и чем это кончилось помнишь? А ты говорил что это супер собака! Только забрали у тебя его еле живого, и как он был ни какой, так ни каким он и остался, что ты в нём рассмотрел? А представь что это была бы твоя собака? И твой (карим) кажется? что супер собака? Виталь не надо выпячиваться за счёт чьих то ошибок, ты за счёт своих учись, и делай выводы, и каждый сделает тоже...
Виталий-Ак-Куш: kayur пишет: Виталик, твои амбиции , как и ты сам - никто, и ничего. . И это не только моё мнение... Юра я в рингах показываю свой амбиций как на выставках так на ТИ. Мнение других " ..............." мене не интересны я смотрю на ихни результаты.
Виталий-Ак-Куш: kayur пишет: Ты я помню в своё время пытался из мишки сделать чемпиона? и чем это кончилось помнишь? Да я Мишку довёл до того что он не боялся выходить в ринг. И двигался нормально по рингу а не падал в истерику. У меня никто его не забрал из моего двора поехал в Ужгород и выставился нормально. Потом его забрали а точнее вместе перехали.
kayur: А я знаю эту историю с другим окончанием, ну да ладно. Виталий-Ак-Куш пишет: я смотрю на ихни результаты. Виталь, это от того что ты на бои немного в последнее время поездил тебя так прёт? Что получил дерущуюся собачку и решил что бога за бороду поймал? А скажи дорогой друг, ты за чей счёт ездишь с собачкой? неуж то за свои? Не поверю Я ж тебя немного знаю, и ты сейчас приписываешь себе что то , остынь, будь скромнее. Ты ж без тех людей которые тебя кормят, возят никто, хоть в ринге, хоть на ТИ. Так что давай закончим этот диалог, мне это уже не интересно...
Виталий-Ак-Куш: kayur пишет: И твой (карим) кажется? что супер собака? Юра на выставках ниже тройки не отпускался на Ти выставлял. Но никогда не говорил что супер. И помёты что получал никогда не говорил что супер все. И всегда искал что то лучше никому не навязывал даже если суки жили у меня на подготовку. А наоборот о там есть получше.
Виталий-Ак-Куш: kayur пишет: Виталь, это от того что ты на бои немного в последнее время поездил тебя так прёт? Что получил дерущуюся собачку и решил что бога за бороду поймал? А скажи дорогой друг, ты за чей счёт ездишь с собачкой? неуж то за свои? Не поверю Я ж тебя немного знаю, и ты сейчас приписываешь себе что то , остынь, будь скромнее. Ты ж без тех людей которые тебя кормят, возят никто, хоть в ринге, хоть на ТИ. Так что давай закончим этот диалог, мне это уже не интересно... Юра я получаю зарплату на работе. Меня никто не возит на шару и что ты со мной где то был вместе или где то ты за меня платил. Ты сом ной имел какие то денежные непонятности а уши грел и греешь наверно досихпор. Юра я и сейчас встречаю людей и меня встречают нормально. Да недавно встретил одного знатока который мне в 2006г сказал что я никто а он имеет вес; только почему- то он подходил ком не, а не я к нему. Юра есть ещё хорошая поговорка:" всё возвращается потому что земля крутится вокруг оси"
Виталий-Ак-Куш: kayur пишет: Виталь, это от того что ты на бои немного в последнее время поездил тебя так прёт? Юра ты и правда спишь ещё или под ............. Юрочка я за воротами не вязал никогда,а чтобы знать собак по тем временам надо было ездить и смотреть и участвовать; инета небыло и литературу кроме Досафускую книжечку за год ничего боле. Может ты мне расскажишь про выставках и бои в конец 80г начало 90г. или те которые рассказывали тебе сказки тоже меня финансировали только Юра тебе стоит подойти к Галеаскарову и спросить что и как было и с какой валютой рассчитались за вязку. И как мы с ним ездили три дня вокруг банка. Да я тебе дам телефон Махаринца и спросишь человека как был куплен билет на поезд в Ужгород на выставке. Потом когда возвращались из Кировограда он меня спросил ты что ездишь выставлять чужую собаку за свои деньги, ночью гнать машину 100км отвести деньги на билет. Юра у меня есть факты а не сплетни.
kayur: У меня тоже Виталик есть факты , о том как ты в ринге, шептал на ухо судье как засудить чужую собаку, есть в тебе такое говницо, называется из подтишка, в тихую взять и обосрать. Ну, неприятный ты человек, особенно с теми кто с тобой в чём то не согласен. Но мне как то по барабану, Ты просто не засирай мою тему своим флудом, и всё, хочешь нормального к себе отношения - сам относись нормально, А то что ты с Галиаскаровым знаком, так это тебе чести не делает. Я не забыл тот ринг когда ты в ринге фотографировал и и судил Галиаскаров, и после твоих нашептываний, оказалось вдруг что я собаку не кормлю. Ты забыл? Так вот фуфел он а не судья, собаку юниора, он не увидел, зато тебя услышал. Только через время этот недокормок взял и сас и вов. так что Виталик как у вас там говорят аривидерче?
Виктор Винница: Я дико извиняюсь, но не совсем понятно зачем вы выносите свои разборки на всеобщее обозрение?
kayur: Да просто кое кто решил себя пропиарить, и как всегда грязно...
Cаксония: kayur пишет: как всегда грязно...
фанат: Пацаны! Ночью не пишите! Предложения получаются с тремя фразеологическими оборотами. Сложить нельзя
мадеи: волкодавшики тема была востребована ,а потом всё пошло -поехало на личное ,на форуме это вошло в традицию ,хотелосьбы чтоб тема не тухла ,знаю одно общаться на тему инбридинга нужно .На ошибках многих ,другие с экономят время.
мустафа: http://smotri.com/video/view/?id=v1127534e56c
полная версия страницы