Форум » Разведение » Суставы под угрозой, СРОЧНО НУЖНА ПОМОЩЬ! » Ответить
Суставы под угрозой, СРОЧНО НУЖНА ПОМОЩЬ!
Валера: Вчера мне подкинули щена, вот с такими лапами! Кто сталкивался? кто что знает? Поделитесь пожал-ста! Исправить можно? или усыпить? Жалко собаку!!!
Ответов - 100, стр:
1 2 3 All
Балтек Гайрат: А что с суставами-то? На фото испуганный щен, который стоит вполуприсядя? Проблема-то в чем? Или что пясти провалены? Непонятно.
Зар Хакан: Валера Какой возраст щенка? Если 4-5 месяцев, то есть вероятность все исправить. Существует много методик укрепления суставов, в данном случае не обойтись без дорогостоящих препаратов. Если интересно, напишу в личку.
Балтек Гайрат: Зар Хакан пишет: вероятность все исправить А ЧТО исправить-то? Диагноз-то у щенка какой??? Ребята, чтобы что-то исправлять, нужно как минимум знать, с чем имеешь дело. По этой фотке вообще ничего сказать нельзя. От чего лечить-то собрались?
TUMAN: Балтек Гайрат пишет: А ЧТО исправить-то? Диагноз-то у щенка какой??? Ребята, чтобы что-то исправлять, нужно как минимум знать, с чем имеешь дело. По этой фотке вообще ничего сказать нельзя. От чего лечить-то собрались? У нас как-то один врач сказал - "будем лечить??? или пусть живет???..."
Зар Хакан: Балтек Гайрат пишет: вероятность все исправить А ЧТО исправить-то? укрепить суставы. Разве по фото не видно? Валера рентген ТБС сделали? или уже усыпили?
TUMAN: Зар Хакан пишет: укрепить суставы. Связки. И не укрепить, а восстановить. А это только движение и норм. питание. В данном состоянии пичкать кальцием и всякой дорогой херней, это только закрепить кривизну. А если нету возможности много гулять тогда лучше ........... Проживание во дворе(даже большом) это очень не достаточно
Зар Хакан: TUMAN пишет: В данном состоянии пичкать кальцием и всякой дорогой херней, это только закрепить кривизну. Кальцием пичкать действительно нельзя, здесь нужны коллагеносодержащие продукты и препараты: это может быть густой холодец, желатин, размоченный в воде или кефире, артрогликан, артрофит, гомеопатия (травматин и хондартрон), препараты Канина, вариантов много. Хионат внутривенно, 2 инъекции. TUMAN пишет: А это только движение движение очень ограниченно, без фанатизма. Еще не помешает массаж ног. Вот люди "лечили" щенка с помощью хорошего питания и движения (кобелю 7 мес.) и что из этого получилось
TUMAN: Зар Хакан пишет: движение очень ограниченно, без фанатизма. Еще не помешает массаж ног. Вот люди "лечили" щенка с помощью хорошего питания и движения (кобелю 7 мес.) и что из этого получилось Обычные дилетантские рассуждения и связанные с этим проблемы.Ни шагу без таблетки, Вся власть ветаптекам. Жаль.
Зар Хакан: TUMAN пишет: Обычные дилетантские рассуждения и связанные с этим проблемы если мое мнение отличается от Вашего, это не значит, что кто-то из нас дилетант
Зар Хакан: Суставный хрящ состоит из волокон коллагена, погруженных в желатиновый слой . Клетки хряща, так называемые хондроциты, производят желатин и регулируют его состав. Механические свойства суставного хряща зависят от состава и структуры этих составляющих. Желатиновый слой придает хрящу необходимую эластичность, в то время как коллагеновые волокна укрепляют его. Основными компонентами желатинового слоя являются глюкозоамины (протеогликаны). Наиболее значимые из них - это хондроитин сульфат и гиалуроновая кислота. Коллагеновые волокна составляют 50% веса кости, протеогликаны 35%, гликопротеины 10%. Сустав окружен многослойной капсулой из соединительной ткани, пронизанной синовиальными мембранами, которая называется суставная сумка. Суставная сумка предотвращает выпадение костей из сустава и в то же время позволяет им двигаться и не дает синовиальной жидкости вытечь. Синовиальная жидкость находится в полости суставной сумки и выполняет роль смазки. Синовиальная жидкость - это фильтрат плазмы, содержащий в высокой концентрации гиалуроновую кислоту. Жидкость производится синовиальными мембранами и предотвращает трение.Также снабжает питательными веществами и водой хрящевую ткань и выводит продукты обмена из сустава. Таким образом в суставной сумке происходит постоянный обмен жидкостью между хрящевой тканью и полостью. Объем и вязкость жидкости зависит от состояния и возраста сустава и нагрузки на него. Суставы окружены крепкими сухожилиями, соединяющими кость и мышцы. Сухожилия обеспечивают стабильность сустава, направляют движение и в то же время защищают сустав, ограничивая изгиб. Таким образом сустав – это сложный комплекс нескольких составляющих, которые требуют особых питательных веществ. Питательные вещества с одной стороны необходимы для формирования новых клеток соединительной ткани, хряща и синовиальной жидкости, чтобы заменить изношенные высокой нагрузкой старые клетки и, с другой стороны необходимы для защиты тканей от свободных радикалов, которые разрушают клетки. Если хрящ уже частично разрушен высокой нагрузкой, то необходимо дать питательные вещества для его регенерации. Во время роста животного и высоких нагрузок потребность в таких питательных веществах возрастает.
TUMAN: Зар Хакан пишет: если мое мнение отличается от Вашего, это не значит, что кто-то из нас дилетант Это не мое мнение, это по результатам с собственными собаками. На аватаре абсолют. Чемпион Украины 2006 г.по ТИ Туман. И проблемы с лапами были о-йо-йо-й. И вышеперечисленных методик изучил много,они грамотные, полезные, их нужно знать, но есть еще такая штука как, практика и собственные наблюдения. А Вы просто инструкции к препаратам пересказываете и спорите, вместо того что-бы изучить чей-то опыт. Удачи.
Зар Хакан: TUMAN на самом деле у нас достаточно большой опыт. Наши личные собаки на питомнике никогда не хромали, потому что постоянно бегают, а вот нашим щенкам не всем повезло с владельцами, бывало всякое за 7 лет. Мы иногда берем уже подсаженных на ноги подростков на выхаживание на 2-3 месяца, за эти месяцы собака полностью восстанавливается за счет постоянного движения. В случае у Валеры видно, что щенок очень тяжелый, там наверняка уже болезненные суставы, такому щенку интенсивно бегать нельзя. В любом случае необходим рентген ТБС, чтобы исключить дисплазию, потом медикаментозное лечение. Если у человека нет финансовой возможности, тогда можно обойтись и лечебной физкультурой, но это потребует очень много времени и огромного желания восстановить собаку. Сейчас начинается летний период, неплохо было бы с ним ежедневно плавать. TUMAN пишет: На аватаре абсолют. Чемпион Украины 2006 г.по ТИ Туман Вы молодец вырастить чемпиона не каждому дано!
Валера: Простите за молчание, был в командировке! снимки делали дисплазии вроде нет, сказали рахит. Но я врачам мало верю! Пясти просто лежат на полу! при ходьбе он шлёпает ими как ластами! достаточно сильный размёт задних лап. болезненности вроде нет, трогаю нормально! не отдёргивает лапу, не скулит. щен активный, только аппетит очень плохой, ест очень мало и выборочно. Возраст точно не знаю, так как щен подкидыш! думаю около 4-5 месяцев (начал зубы менять) Пока кормлю холодцом, артрогликаном, проколол курс кальция с аскорбинкой, на передние лапы наложил лангеты (на день одеваю, на сон снимаю) и на солнышке держу, движения ограничил. Знакомые азиатчики посоветовали два варианта: вариант первый. (думаю сомнительный) Эти препараты очень сильно садят печень! Диксус + Траумель (утром диксус, вечером траумель) 7-10 дней, потом поочерёдно (1день Диксус, один день Траумель) неделю, две. потом по 1-2 раза в неделю каждого препарата, до устранения. Вариант второй. (тоже сомневаюсь, достаточно сильные препараты) Эргокальциферол, кальций глюконат, ретинола ацетат, токоферола ацетат, витамин С , витамины груп В. Как вам эти варианты?! Я с такой хренью первый раз сталкиваюсь! Но щена собираюсь поднять, кто что знает пишите, будем пробовать..........
pak: 1. Хионат - колется 1 раз в неделю внутривенно. Курс не более 3 раз. Очень дорого, но при этом достаточно эффективно. Я бы проколол. 2. Траумель смысла в этом случае колоть нет, это распространенное заблуждение(препарат снимает боль), в паре с Дискусом нужно колоть Цель(препарат той же фирмы что и два предыдущих). Вот Дискус и Цель показывают неплохие результаты и предназначены для таких случаев. Можно колоть параллельно с Хионатом и Гамавитом. Печень вот чтобы так критически не садят, Вас кто-то напугал. 3. Проколол бы Гамавит. Курсами по 5 дней 4. Неплохие подкормки фирмы 8 in 1 5. Продолжайте давать холодец и держите на солнышке, тут все верно. Обязательно давайте мясо. А вот движения я бы и правда не ограничивал. Хуже не будет Выздоравливайте
pak: Лангеты я бы вообще не надевал. Думаю только вред от них будет. Ну, и соль чтоб была в рационе.
БАГРАТ: pak пишет: 3. Проколол бы Гамавит. Курсами по 5 дней 4. Неплохие подкормки фирмы 8 in 1 5. Продолжайте давать холодец и держите на солнышке, тут все верно. Обязательно давайте мясо. А вот движения я бы и правда не ограничивал. Хуже не будет Плюс к этому Гелакан или Глюказамин, про лангеты согласен с pak , не нужны они. По фото трудно определить, но мне кажется трагедии с лапами у щенка нет, просто "засиженнный", сидел в маленькой вольере, кормили абы-как, и рахит может быть ввиду скудного или однообразного питания.
Валера: pak, Баграт, спасибо! попробую.........
SvetaM: Валера пишет: Диксус + Траумель (утром диксус, вечером траумель) 7-10 дней, потом поочерёдно (1день Диксус, один день Траумель) неделю, две. потом по 1-2 раза в неделю каждого препарата, до устранения Это очень хорошие препараты но в вашем случае они совершенно не нужны. Печень они не садят это хелевкая гомеопатия.Вреда щенку от них не будет, но и пользы в данном случае тоже может не быть к тому же они довольно дорогостоящие так что стоит подумать.pak пишет: Хионат - колется 1 раз в неделю внутривенно. Курс не более 3 раз. Очень дорого, но при этом достаточно эффективно. Я бы проколол.
льдинка : Посмотрите тему РАЗНОЕ-ОТ куда он,это о Фродо,он был в еще худшем состоянии,там я писала схему лечения,те же самые проблемы были,только еще дистрафия с авитаминозом,трама позвоночника,сейчас состояние нормальное, участвовал в ТИ Потом,когда лапы встанут в облсти пястей,напишу схему специальных тренировок,удачи!
Балтек Гайрат: У одного моего кобеля были слабые пясти (то, что Вы называете "лежат на полу"). И дело тут не в суставах, а в связках, укрепить которые можно лишь физическими упражнениями (прогулками, движениями). Что я собственно и сделала. Но вот какая заковыка. Сейчас ему уже 7,5 лет, само собой я перестала заниматься с ним. А плюс у него с сердцем проблемы появились, так что двигается мало. Пясть опять стала мягкой. Если снимок показал, что суставы в норме, значит проблема у собаки в слабых связках. И укрепить их нельзя ничем кроме как движениями. Ну естественно, движениями по возрасту. Плюс правильное кормление. Не претендую на истину в последней инстанции, но сама поступила бы именно так.
pak: Как успехи?
Валера: Нормуль, боле-менее поставил на лапы. Нашли ему достойного хозяина! Он продолжает им заниматься, думаю вылезет пёс Спасибо всем!
Ахмед: Мой совет всем слабые задние ноги это все генетическая мутацыя кобель со слабыми ногами может стать чем только имея излишние упруго коварство и сильный жим челюстей усыплять их не надо это жестоко но точно в разведение их допускать нельзя не в коем случае. Я читал што в англии один фермер просто так скрестил дога и сенбернара дог сам по себе и сенбернар не имели генетическую мутацыю задних конечностей но их потомство было крываногим. Вывод такой возможно когдато гдето был добавлен дог и потомство с отклонением не то што было выбраковано а даже запущено в разведение в инбридинге. Много к.в с генетическими мутациями задних ног есть в линии петигорского барбоса а там в 3поколении сидит дог. Дог дал к.в пластику препаднял в некоторых моментах улучшил но и дал генетические отклонение нужно работать работать и работать и отсеивать мутантов.
Балтек Гайрат: Ахмед пишет: Вывод такой возможно когдато гдето был добавлен дог и потомство с отклонением не то што было выбраковано а даже запущено в разведение в инбридинге Соответственно вывод: Только доги имеют проблемы с задними конечностями. Остальные породы сия участь миновала.
Ахмед: Балтек внимательно прочитайте што я выше написал потом смейтесь я не говорю што только дог индеет. Я на все сто процентов уверен што большая часть генетических мутацый задних конечностей вызванно скрещиванием дога и к.в или а.в к примеру ягуара потомоки потомки барбоса петигорского. Я не говорю што эта мутацыя от дога мутацыя от скрещивания дога и к.в возможно дог даже не имел предков с кривыми ногами и к.в не имел но их союз дал мутацыю. Это мое мнение я много за ними наблюдал.
Балтек Гайрат: Ахмед пишет: индеет Что такое индеет? Ахмед пишет: дога и к.в или а.в Из Вашего поста, с какой стороны его не читай, снова напрашивается тот же вывод, правда с добавлением пород АВ и КВ. Балтек Гайрат пишет: Соответственно вывод: Только доги имеют проблемы с задними конечностями. Остальные породы сия участь миновала. Ахмед пишет: прочитайте што я выше написал потом смейтесь Прочитала ОЧЕНЬ внимательно. Теперь можно смеяться?
Виктор Винница: Доги вообще очень нежные собаки. И при выращивании щенка дога проблем намного больше, чем с КВ и АВ. Скорее всего эти же проблемы возникают и у метисов дога, и врят ли кто-то их выращивает именно как догов (спец корма, добавки, четко дозированные нагрузки, постоянные консультации у ветеринаров). Вот и имеют проблемы, и, я думаю, не только с задними конечностями. ИМХО
Ахмед: Я не русский и писать если есть ошибки извините я хочу сказать одно вы не поймаете или не хотите понять генетичская мутация задних ног вызвана в большенстве случаев гибридами дога и волкодава я не хочу сказать што в этом виноват дог или волкодав, сочетание дога и волкодав дает сильное изкривление задних ног а наши делитанты потомков от таких гибридов запускали в разведение и даже в инбридинге и из за этого мы щас от палнаценых родителей получаем потомство с дефектами задних ног. Я щитаю што эти мутации не и за плохого питания не из за внешних причин отсусвия выгула содержания на цепи я щитаю што это все генетическое наследственое, па крайне мере у нас так с линией барбоса гороча каплана я таких щенков и собак бракую и не допускаю в разведение ради породы. Если у щенка нет генетической предрасположенности бальным ногам хоть вы его всю жизнь на цепи держите его ноги не сядут. Надо получать потомков от обсалютна полно ценых родителей а потомство со слабыми ногами не надо лечить не надо тратить не свои деньги не время это брак. Я обьяснил как мог нормальный спец меня поймет, если не понятно смейтесь я разрешаю
ДИМА: Ахмед Мне кажется вполне нормальный ответ , хорошо разбирающегося человека !!!
Ахмед: Спасибо Дима
Володя: Че-то мне захотелось поддержать Ахмета. То что он по русски пишет с ошибками, не значит,что Вы на его родном языке сможете вообще что либо написать. А мысли свои он изъясняет совершенно понятно. Доброжелательнее надо быть, уважаемая, ведь мы все здесь коллеги. С уважением.
Балтек Гайрат: Ахмед пишет: Я не русский и писать если есть ошибки извините я хочу сказать одно вы не поймаете или не хотите понять генетичская мутация задних ног вызвана в большенстве случаев гибридами дога Все нормально. Вы на меня не обижайтесь. Просто я считаю, что Вы в корне не правы. Болезни задних равно как и передних конечностей, равно как и любые болезни, передающиеся генетически не прикреплены к какой-то конкретной породе. Ну это все равно, что сказать, что болезнь Рейтера к примеру это болезнь чернокожих расс. И если бы чернокожие не спали со светлокожими, то светлокожие никогда бы не болели. Проблемы с суставами есть у всех пород собак. К примеру у моей подруги той терьер с искривленными задними конечностями. Сказать, что кто-то когда-то прилил дога по меньшей мере глупо. Крупные собаки вообще подвержены болезням суставов. Кавказы, доги, азиаты, сенбернары, леонбергеры, мастифы, кангалы и т.д., и т.п. Это не зависит от породы. В любой породе необходимо выбраковывать больных собак для того, чтобы хотя бы ограничить рождение больного потомства. Имеющаяся тенденция погони за ростом и костяком неизменно влечет за собой увеличение этой проблемы и для этого не обязательно метизировать, достаточно просто не обращать на возникающую из поколения в поколение проблему. Что собственно и делалось, и делается до сих пор. Приведу простой пример. Все знают эту собаку и все знают, какие задние ноги у нее были. Как Вы считаете, Ахмед , она передавала это своим потомкам (хотя бы их части)? Или просто решим, что где-то в ней дог и на этом успокоимся?
galtaman: Володя Ахмед а я руский и тоже пишу с ошибками и считаю что нечего страшного в этом нет тем более для вас ведь руский это не родной ваш язык и действительно кто ту смеется над вашими ошибками не слово на вашем родном языке сказать несможет
Балтек Гайрат: galtaman пишет: а я руский и тоже пишу с ошибками Вообще-то это не совсем то качество, которым нужно гордиться русскому человеку. Но коль в моем посте Вы усмотрели насмешку над орфографическими ошибками, то смысл этого поста от Вас явно тоже ускользнул. А смысл был в том, что утверждение, что проблемы с задними ногами есть только у метисов с догами - не верен. Я постом выше написала свои аргументы. galtaman пишет: кто ту смеется над вашими ошибками не слово на вашем родном языке сказать несможет И еще одно. Я не делаю того, чего делать не умею. Надеюсь я реабилитирована в глазах обиженной мужской половины этой темы? И возможно есть смысл не муссировать проблемы языка дальше и остановиться на собаках. Ей Богу, у меня создается впечатление, что меня понял только человек, для кого русский язык не родной. Потому что только его пост иметт смысл в рамках темы.
galtaman: Балтек Гайрат пишет: Вообще-то это не совсем то качество, которым нужно гордиться русскому человеку а я и не горжусь но если у меня всегда по рускому языку было 3 мне что теперь прекратить писать на форумах , или где в правилах обшения на форуме написано что писать с орфографическими ошибками ЗАПРЕШАЕТСЯ ? Балтек Гайрат пишет: Надеюсь я реабилитирована в глазах обиженной мужской половины этой темы? а кто на вас обижался? помоему даже Ахмд не обиделся Балтек Гайрат пишет: И возможно есть смысл не муссировать проблемы языка дальше и остановиться на собаках. я просто не понимаю зачем человека у которого руский язык не родной попрекать орфографическимим ошибками вот и все
galtaman: Балтек Гайрат кстати я не вмешивался в ваш спор с Ахмедом насчет догов и прочего.
Балтек Гайрат: galtaman пишет: я просто не понимаю зачем человека у которого руский язык не родной попрекать орфографическимим ошибками вот и все Я то, что уже написала, напишу проще. Я НЕ попрекала его грамматическими ошибками, я сказала и повторяю сейчас, что его утверждение о больных ногах только у метисов - неверно. Сейчас понятно? galtaman пишет: помоему даже Ахмд не обиделся Я больше скажу. Только Ахмед и не обиделся. Остальные вместо разговора по существу предпочли начать грустную сагу о национализме. galtaman пишет: кстати я не вмешивался в ваш спор с Ахмедом насчет догов и прочего. Это трудно не заметить. Хотя в общем-то это и есть смысл нашего с ним разногласия.
galtaman: Балтек Гайрат не надо ты нервоно реагировать не кто не хотел вас обидеть и не кто не хотел вас оскорбить , и свой пост я писал имено Ахмеду , я не пойму почему вы так реагируете Володя пишет: Доброжелательнее надо быть, уважаемая, ведь мы все здесь коллеги.
Балтек Гайрат: Балтек Гайрат пишет: Остальные Немного исправлюсь. Еще не стал искать между строк не существующих мыслей пост Виктор Винница . Виктор, можно вопрос Вам. Вы так же считаете, что проблемные АВ и КВ по ногам это только лишь результат метизации с догом?
Балтек Гайрат: galtaman пишет: не кто не хотел вас обидеть и не кто не хотел вас оскорбить , и свой пост я писал имено Ахмеду , Господи, да не обижаюсь я. Я предлагаю закончить тему из песочницы, кто кого обидел и перейти к разговору по существу. Есть мысли по поводу больных конечностей АВ и КВ?
Виктор Винница: Балтек Гайрат пишет: Вы так же считаете, что проблемные АВ и КВ по ногам это только лишь результат метизации с догом? Конечно же нет. Я допускаю, что у метисов этих пород вероятность таких проблем выше, но не обязательно если у собаки проблемы с ЗК - она метис с догом! Причин может быть уйма: и травма, и содержание, и генетическая мутация (от чего не застрахованы даже самые чистопородные собаки).
Максимус: Или травма или генетическая мутация полноценная собака не страдает крыватой если у нее нет генетической предраспаложенасти.
льдинка : Валера , по фото у щена слабые суставы,видно,что кормили,но вопрос чем и как,такое впечатление,что держали в маленьком пространстве, при быстром росте ,без движения и нормального кормления возможно такое искривление, болей ведь у щенка нет, при правильно подобранном рационе и дозированном,постепенном наращивании объема движенийй возможно привести щена в более менее нормальный вид,мой вообще на задние не вставал,единственно исключите ТБС.
Балтек Гайрат: Виктор Винница пишет: Конечно же нет. Я допускаю, что у метисов этих пород вероятность таких проблем выше, но не обязательно если у собаки проблемы с ЗК - она метис с догом! Причин может быть уйма: и травма, и содержание, и генетическая мутация (от чего не застрахованы даже самые чистопородные собаки). Максимус пишет: полноценная собака не страдает крыватой если у нее нет генетической предраспаложенасти. Либо если ей не создали "должных" условий для проблем с конечностями.
Максимус: В каких бы вы условиях не держали щенка чем бы не кормили если у него нет генетической предрасположенности искривлению и т. п то с его ногами костями суставами мышцами ни чего не произойдет я из Дагестана у нас в горах есть абаригены их кормят с детства раз или два раза в неделю и кормят кащей без мяса, на воде с отрубей и не когда не прогуливают всю жизнь собака проводит на цепи возле коровника или за домомо как охранная собака и нет ни каких проблем с ногами и всякой такой ерунды. Я не кому ни чего не хочу доказывать я просто привожу факты если не верите вы можете проконсультироваться у генетика или зоотехника. Просто огромная просьба не допускайте в разведение собак с дефектами.
БАРО: Максимус пишет: раз или два раза в неделю и кормят кащей без мяса, на воде с отрубей и не когда не прогуливают всю жизнь собака проводит на цепи возле коровника или за домомо как охранная собака и нет ни каких проблем с ногами Бывает и так,
Максимус: У меня были щенки я их держал в идеальных условиях кормление витамины минералы выгул все было но не смотря на все это им передались ноги их деда по отцу и прадеда по матери и я весь помет списал. И понял што собак со слабыми ногами нельзя запускать в разведение не в коем случае. Как говорили в сша сильнейшие питбульшики 80% духа у собаки бойца находятся в задних ногах. И это мой принцип в работе а вы как хотите.
tibul: Максимус Вы абсолютно правы! Погоня за РОСТОМ и ВЕСОМ, сыграли очень злую шутку! В разведение идет ВСЕ, что имеет исполинские размеры! И никакого значения не имеет; дог это, сенбернар это, или еще какой европейский мастиф, лиш бы дрался и был ОГРОМНЫМ. таким образом и возникает ГИБРИДНЫЙ ДИСГЕНЕЗ и, как следствие, проблеммы с эндокринологией. нарушение кальциево-фосфорного балланса, больные, НЕДОФОРМИРОВАННЫЕ суставы, слабые связки. Все это очень жестко наследуется; 80%- по материнской линии, 60-% по отцовской. Да еще приплюсовать активное применение стероидов, для увеличение массы и объема и стимуляторы, повышающие болевой порог! Вот замечательное "поппури", из которого состоят 50% бойцовых волкодавов.
SvetaM: tibul пишет: Вот замечательное "поппури", из которого состоят 50% бойцовых волкодавов. Ну зачем же так утрировать
tibul: SvetaM Да было бы хорошо, если бы эта информация была бы "утрированна". Только вот, ветеринары, которым приходится лечить этих собак, утверждают, что ситуация выглядит именно так! Не надо смотреть на мир сквозь розовые очки, однажды это може обернуться бумерангом!!!!
SvetaM: tibul пишет: Не надо смотреть на мир сквозь розовые очки, Да я на мир смотрю вполне реально И более того собаки у меня крупные.и на бои я их ставлю.И не одна я....Просто смутил бред о бойцовых волкодавах вами написанный.Вы где таких ужастиков-то начитались? А поводу tibul пишет: дог это, сенбернар это, или еще какой европейский мастиф так каждый имеет то, на что способен.
Максимус: Вет врачам выгодно што бы мы не знали правду о генетике о ген мутации и што все это передается по наследству. Они на лечении щенков делают деньги и кто будит покупать эти дорогостоящие препараты если люди будут все знать и просто браковать щенков с отклонениями. Я зделал эти выводы из моих наблюдений, эта инфо всем любителям волкодава и любой другой породы, инфо для размышления пишите каждый свой опыт и не ругайтесь будьте терпимы к друг другу и не принижайте мысли других а просо дискутируйте. Мы должны делится знанием и опытом.
tibul: SvetaM Да не начиталась, а тесно общаюсь с биологами-генетиками и высококлассными врачами, настоящими профессионалами и очень грамотными людьми. Никто не утверждает, что самым простым отбором нельзя, в конечном итоге, получить очень крупных животных, но если бы только отбором, и если бы без последствий. Максимус Я опять с Вами согласна; я о том и говорю, что львиная доля всех, вышеперечисленных проблем с суктавами, это ГЕНЕТИКА! бУКВАЛЬНО СЕГОДНЯ КО МНЕ ПРИЕЗЖАЛ ОДИН МОЙ ЗНАКОМЫЙ, Ираклий. Он сам родом из Тбилиси. Он очень хорошо знаком с И. Гороховым, И. Семеновым. Сам держит короткошерстного кавказца. Боями он не занимается, но ездил в Тулу посмотреть турнир, так был в шоке; так и сказал; порода многих собак неопределима вовсе!
Максимус: Точно не определима 95% помеси гибриды но што делать надо отсеивать и работать удачи вам.
Максимус: Я выслал вам фото когда просмотрите напишите ваше мнение на л.с
Балтек Гайрат: Максимус пишет: В каких бы вы условиях не держали щенка чем бы не кормили если у него нет генетической предрасположенности искривлению и т. п то с его ногами костями суставами мышцами ни чего не произойдет Способность организмов изменяться под действием наследственных и ненаследственных факторов называется ИЗМЕНЧИВОСТЬЮ. Она определяет различия между признаками у особей одного вида, а также между родственными особями одного или нескольких поколений, между родительскими особями и потомками. Изменчивость может быть НАСЛЕДСТВЕННОЙ (онтогенетической, комбинативной, мутационной, коррелятивной) и НЕНАСЛЕДСТВЕННОЙ (модификационной). В военный и послевоенный период дети (человеческие) часто страдали рахитом (со всеми вытекающими, как то искривление конечностей, проблемы с сердцем и т.д.) И это не было наследственностью, это была проблема условий роста и развития ребенка. С собаками так же. Условия кормления, присутствие-отсутствие солнца, состав воды и почвы, возможность свободного движения или невозможность этого- все имеет вес в выращивании щенка. Максимус пишет: Вет врачам выгодно што бы мы не знали правду о генетике о ген мутации и што все это передается по наследству. Для ветврачей наши собаки - деньги. Так же как для врачей деньги - мы с нашими болезнями. А вот изучать генетику можно, не спрашивая разрешения у доктора. Есть учебные заведения, литература. Пожалуйста! Изучайте, делайте выводы. Кстати, после изучения, все становится совсем не таким однозначным, как казалось до него. Многие знания - многие печали однако...
Максимус: Байтек Гейрат вы во многом и правы но мои наблюдения в Дагестане говорят о другом я вижу што все передается по наследству и не кто щенков голодными не держит и прогуливают но все таки мутации на лицо. Я знаю одно для меня не имеет значение от чего ноги кривые от наследственности или внешней среды для меня одно закон таких собак в разведение не допускать. Я много искал в Дагестане книги о генетике собак но не где их нет к сожалению. Мне 17лет я ишо молод и могу ошибатся и не хочу спорить с опытными волкодавшицами, я просо пишу то што знаю в надежде што могу помоч и сам чему у вас всех научусь. Вами выше написанное я переписал это для меня очень ценная инфо большое спасибо.
Балтек Гайрат: Максимус пишет: и не кто щенков голодными не держит и прогуливают Нет-нет-нет, я не имела ввиду, что в Дагестане кто-то держит щенков голодными, ни в коем случае. Но, к примеру, переизбыток белка (когда в определенном возрасте в период роста щенку дают много сырого мяса) запросто даст проблемы с конечностями. Так же как и недостаток обычного казалось бы солнца. Максимус пишет: Я знаю одно для меня не имеет значение от чего ноги кривые от наследственности или внешней среды для меня одно закон таких собак в разведение не допускать. Это не правильно. Ведь если искривление конечности произошло в результате банальной детской травмы, не пускать эту собаку в разведение - глупость. Максимус пишет: я просо пишу то што знаю в надежде што могу помоч и сам чему у вас всех научусь. Я пишу с той же целью.
Володя: Балтек Гайрат Ты умница, спасибо за грамотные, информативные посты. С тобой, в основном, спорят дилетанты или люди, обижающиеся на правду, правда частенько неприятна. С уважением.
Балтек Гайрат: Володя Спасибо, Вы меня смутили.
tibul: Балтек Гайрат Балтек Гайрат пишет: Но, к примеру, переизбыток белка (когда в определенном возрасте в период роста щенку дают много сырого мяса) запросто даст проблемы с конечностями. Вы знаете, это очень спорное заявление. Для начала нужно определиться с понятием ПЕРЕИЗБЫТОК. переизбыток,- это сколько??? Я 21 год занимаюсь КО, последние 10 лет АКО. Я кормлю ВСЕХ своих собак мясом; обреь, ливер, субпродукты, курица. В качестве компенсации углеводов, пару раз в неделю я добавляю им сухой корм; наш, родной, отечественный. Щенков я выращиваю на мясе, твороге, яйцах, и том-же сухом корме. В качестве минералки, они получают куриные шейки и, когда могу достать, суточных циплят. Никаких проблем с ногами-руками, у них ( у щенков), ни в какой период небыло и нет. также растят щенков все, кто у меня их покупает. Загляните на веточку моего питомника. Рахит может возникнуть лишь в трех случаях: 1. Недостаток ультафиалета, ну уж такооой, что аж жуть. 2. Перенесенная кишечная бактериальная или вирусная инфекция, как следствие дисбактериоз, ну и, как следствие, неусвоение кальция. 3. Эндокринные нарушения. Это генетическое заболевание, очень стойко передающееся. Сниженная функция паращитовидной железы и надпочечников. Возникает нарушение кальциево-фосфорного балланса, со сдвигом формулы крови в сторону фосфора, как следствие неправильно сформированные, недоформированные кости и суставы. На рентгеновском снимке такие суставы выглядат как дисплозные. Также в последние время получило активное распространение, применение стеродныйх гармонов, увеличивающих рост мышечной массы. Избыток стероидов вызывает нарушение функции надпочечников. При этом в биохимии крови уровень кортизола стремится к нулю и возникает тотже кальциево-фосфорный дисбалланс.
tibul: Да, забыла написать, диагностируется все это очень просто; Сдается кал на дисбактериоз. Сдается анализ крови на гормоны, а именно; Т3, Т4, ТТГ, кортизол, плюс биохимия крови.
Балтек Гайрат: tibul пишет: переизбыток,- это сколько??? Переизбыток это столько, когда из полезного продукт превращается во вредный. И этот самый переизбыток варьируется индивидуально, т.е. зависит он от каждой конкретной собаки. tibul пишет: Я 21 год занимаюсь КО, последние 10 лет АКО. Я кормлю ВСЕХ своих собак мясом; обреь, ливер, субпродукты, курица. В качестве компенсации углеводов, пару раз в неделю я добавляю им сухой корм; наш, родной, отечественный. Понимаете, в данном случае речь ведь не идет о Ваших (это здорово, что у них все в порядке), моих или чьих-то конкретных собаках. Речь идет о возможности возникновения проблемы в данном случае с конечностями, как проблем приобретенных. Натурпродукт это отлично. Но думаю, Вы не станете спорить, что в последнее время и он очень изменился. Куры, которые ежедневно получают антибиотик (потому что просто невозможно в фабричных условиях вырастить такое количество без применения препаратов), корма скоту с добавлением нитратов, зачастую превышающие все допустимые нормы и т.д. Сухой корм, жир в котором (в любом, даже в самом дорогом и супер-пуперском) действует на печень как медленный токсин (соответственно печень просто вынуждена работать в новом режиме). Все это просто не может не находить отклик в организме собаки (равно как и в организме человека). Организм просто не может не отвечать на изменения окружающей среды. tibul пишет: Рахит может возникнуть лишь в трех случаях: 1. Недостаток ультафиалета, ну уж такооой, что аж жуть. 2. Перенесенная кишечная бактериальная или вирусная инфекция, как следствие дисбактериоз, ну и, как следствие, неусвоение кальция. 3. Эндокринные нарушения. Ну вообще-то рахит - это недостаток витамина Д. А он может усваиваться у собаки только при достаточном количестве солнца. И это вовсе не такооой, что аж жуть. Северные города (Архангельск, Мурманск) испытывают серьезную недостачу ультрофиолета, что отражается на людях. Ну и по логике вещей не может не отражаться на собаках. В Сибири есть нехватка ультрофиолета. Кстати, парадокс, переизбыток витамина Д ведет к тем же искривлениям конечностей. Что касается дисбактериоза, то последствий будет гораздо больше чем неполное усвоение кальция. А эндокринные нарушения так же могут происходить без генетической подоплеки. Вернемся к витамину Д. При недостатке витамина D нарушается всасывание и обмен кальция, его концентрация в крови падает, что вызывает реакцию паращитовидных желез и повышение секреции паратгормона, регулирующего обмен кальция и фосфора. Избыточная секреция паратгормона ведет к мобилизации кальция из костной ткани. Дальше, думаю, все понятно. Я не совсем понимаю, что Вы хотите мне донести? Что проблемы с суставами, связками и т.д. не могут быть приобретенными? Так могут и, по-моему, это очевидно. Что много собак с генетической предрасположенностью к проблемам с ногами? Так я это знаю. Я не знаю, как вычислять таких производителей. Вот об этом бы интересно было поговорить. А так мы просто переливаем из пустого в порожнее.
tibul: Балтек Гайрат пишет: Я не совсем понимаю, что Вы хотите мне донести? Что проблемы с суставами, связками и т.д. не могут быть приобретенными? Так могут и, по-моему, это очевидно. Что много собак с генетической предрасположенностью к проблемам с ногами? Так я это знаю. Я не знаю, как вычислять таких производителей. Вот об этом бы интересно было поговорить. А так мы просто переливаем из пустого в порожнее. Безусловно, проблемы с суставами могут быть приобретенными. Я и не говорила. что это только лишь генетика. А вот что кассается рахита, то, как мне объяснила зав. кафедрой хирургии Ветеринарной Академии, г-жа Слесоренко, не раз подтвердила, весьма известный врач Терновая О.Н. и, наконец, мой лучший друг, на протяжении всех этих лет, врач- биохимик. Красновская О.Р.; РАХИТ, чаще всего это не САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ, А заболевание-следствие, возникающее на фоне какого-либо другого заболевания-причины, или очень неблагоприятных услових окружающей среды. Что кассается последствий дисбактериоза, то да, я с вами абсолютно согласна; спектр последствий широк. Но, коль скоро, мы с Вами говорим о суставах. я и пишу именно об этих последствиях в часности. Что кассается эндокринологии, и гипотериоза,- поверьте,- я говорю о генетическом происхождении этого заболевания не просто так, огульно! на протяжении уже 10 лет, именно в лаборатории О.Р. Красновской и делается 85% анализов поголовья САО, КО и частично КВ Московского региона и городов-спутников Москвы!!! И обслуживает этих собак именно О.Н. Терновая. И материалы по в.у.паоголовью даются Слесаренко, в академию. наработанна очень серьезная статистика. Так вот, однозначно можно утверждать, что проблемы с эндокринологией,- имеют место быть в 60%, от исследованных! И это не приобретенные проблемы. а стойко передающиеся по наследству. Причем наследование по материнской линии, примерно 80%, а по отцовской- 40-50%. На эту тему уже проводилась, на базе Института генетики им. Вавилова, исследовательская работа. Как диагностировать, здоров производитель или нет, я уже написала. Только вот показатели гармонов не являются константой, делать анализы необходимо в определенные периоды жизни щенка, а затем взрослой собаки. Да, после перенесенной сильной инфекции может упасть уровень кортизола, но тогда все остальные показатели останутся на месте.
Володя: tibul Хочу и Вас и Балтек... поблагодарить за предметную дискуссию, но не вижу причин для ее продолжения. Вы хорошо понимаете друг друга, а спорите из-за своего женского характера, что, впрочем, нисколько не умаляет ваших познаний. Лучше переходите к практическим рекомендациям, научные диспуты не всегда и не всем интересны и понятны. С уважением.
Балтек Гайрат: Володя пишет: Лучше переходите к практическим рекомендациям, Кто бы их мне самой дал. А то все приходится познавать методом научного тыка. Понимаю, что не научно. Но зато честно. Я к тому, что по науке зачастую вроде вот так надо, а на практике хрень какая-то получается. Делаешь "дедовским способом" - выходит. Правда с наукой не связано.
tibul: Балтек Гайрат Володя Простите ради бога, но здесь именно дискуссия, а не спор. А практические рекомендации я уже написала, разве нет? Вы спрашиваете как диагностировать болезнь суставов, как понять причину этой болезни,- я отвечаю: 1. Если проблема с суставами травматического происхождения, то здесь понятно; рентгеновский снимок и лечение травмы в соответствии с ситуацией. 2. Если проблемы с суставами начались без какой либо травмавтики, то надо выяснять причину, а именно: а) Сдать кровь на биохимичекий анализ. Если в биохимии кроме сдвигов в показателях печенки-поджелудки обнаруживается еще сдвих формулы крови в сторону фосфора, то необходимо еще сдать кровь на ГОРМОНЫ; Т3, Т4, ТТГ, кортизол. Давным-давно существуют рефференсные значения нормы гормонов для собак. Если интересно, то могу дать координаты грамотнейшего доктора, доктора,- от Бога! Она с этой проблемой уже 10 лет работает. В личку.
Балтек Гайрат: tibul пишет: 2. Если проблемы с суставами начались без какой либо травмавтики, то надо выяснять причину, а именно: К сожалению по сей день в подавляющем числе населенных пунктов постановка правильного диагноза остается за гранью возможного. И, что плачевно, не только у собак, но и у людей. tibul пишет: Давным-давно существуют рефференсные значения нормы гормонов для собак. Рыдаю. Вспоминаю местных ветеринаров, мысленно говорю им эту фразу и рыдаю...
tibul: Хорошо, я вечерком набросаю маленькую информационную статейку-справку о том, как можно, с большой долей вероятности, симптоматически определить те, или иные патологии. Выложу ее сюда, так пойдет? Кстати сказать, к доктору, о котором я говорю, приезжают и из Калуги и из Иваново и из Александрова и из Тулы. А уж звонят и консультируются; из Минвод, из пос. Мирного КЧР, из Владикавказа, из Иркутска, да по-моему из всех городов нашей необъятной Родины.
Володя: tibul Балтек Гайрат Эх девченки, как жаль, что вы живете в России и по телефону к вам звонить, мне лично, не по карману. Обсуждаемый вопрос меня не касается, в этом смысле, проблем у меня никогда не было. Но зато другие проблемы возникают нередко. По инету пока получишь от вас совет, уже и поздно может быть.Местные же ветеринары поставить диагноз могут не точнее, чем я сам это сделаю. Так и учимся (как правильно было замечено) методом научного (или ненаучного тыка). Вот сейчас у меня проблема с годовалым азиатом. Четвертые сутки не ест, только пьет, раз в день заливаю пол стакана кефира, поставил две литровые клизмы. Подозреваю, что косточка в кишечнике застряла. Не рвет, поносить понемножку начал только после первой клизмы, а так живой,нормальный, ну конечно пониженный тонус, не носится как раньше. Сегодня нашел засохшую птичку, долго мусолил и съел, я добавил малюсенький кусочек мяса.Поспал и снова отказывается от всего, а ведь раньше аппетит был просто отменный. Вот такая беда.Завтра утром будет четверо суток. Давал ему энтеросгель дважды, колол цирукал перед клизмой. Ваше мнение? С уважением.
TUMAN: Володя пишет: Вот такая беда.Завтра утром будет четверо суток. Давал ему энтеросгель дважды, колол цирукал перед клизмой. Ваше мнение? Сейчас клещей тьма. Так что не исключен, температуру проверте. Во вторых он мог просто элементарно обожратся ( в большинстве известных мне случаев, было именно так) и сделал себе пост, но если поведение угнетенное, то нет. Володя пишет: заливаю пол стакана кефира, Это лишнее, до лампочки, только тошнить может, а перед боем это вообще ....... было дело.Это из-за того что у взрослых уже отсутствуют ферменты для переваривания молочных продуктов. Володя пишет: Подозреваю, что косточка в кишечнике застряла. Тоже вряд-ли
tibul: Володя Измерейте срочно температуру! Какого цвета моча? не пожелтели-ли слизистые? Вообще, очень похоже на клеща! Номожет быть и что-то другое. В профиле есть моя эл почта, пишите! Подумаем оперативно! Гамавит у Вас есть? Если есть, вколите,- хуже точно не будет, только лучше. Кубов 10. А можно еще и глюкозки в него вколоть. Если сами капельницу ставить не можете, то хотя-бы под шкуру. на годовалого азиата можно смело залить подшкуру кубов 250! ему от этого будет только лучше. Конечно хорошо, что он пьет воду, но ведь надо еще и питать организм чем-то.
Володя: Моча прозрачная, естественного цвета, слизистая рта розовая, склера глаз не пожелтела, по внешним признакам температура была только в первый день отказа от пищи, я тогда же сделал половинную дозу цефтриаксона. Сегодня вечером съел малюсенький кусочек курятины.
Володя: TUMAN Он действительно накануне обожрался, съел и свой и чужой котелок с кашей. Я регулярно просматриваю на клещей,завтра днем еще раз осмотрю. Спасибо. Только что померял,температура 38,8
tibul: Володя Проколите гамавит и глюкозу! Хуже уж точно не будет! будет только лучше. Подавайте бактерии, которые есть в досягаемости; бифидумбактерин, лактобактерин, бификол. Можете еще вместе с едой подавать пару-тройку дней мезим. По-немногу; по половине таблетки с каждым приемом пищи.
Володя: СПАСИБО!... С уважением, Высоцкий.
льдинка : Володя , согласна,что похоже на укус клеща, если пес раньше уже переносил пироплазмоз,то симптомы могут проявиться не ярко, поставьте ампулу риботана подкожно, его можно совмещать с гамавитом, супрастин , это же ставится и когда обожрался,но при обжирании собаки, не пьют много воды, выпустите на травку попастись, сам пес желудок почистит ,следите за слизистыми,при смазанной картине осветление слизистых начинается с появления светлой полоски на деснах около корней зубов.
Володя: Пироплазмозом не болели. Воды много не пьем.На траве пасемся. Почему никто не рассматривает мой вариант: косточка, застрявшая в кишечнике? Когда делаем клизму,сначала проходит вода, потом медленно или вовсе не идет, потом опять идет. Также когда из него льет, после клизмы, и все равно вода выходит еще через время(пол часа).Сегодня утром чуть хлебнул сыворотки и опять отказался от еды.
льдинка : Володя , если бы застряла косточка живот был бы напряженный, при пальпации реагировал бы на боль, скорее всего заглотил или целофан или шерстяная пробка образовалась(шерсти нализался), я своим в этом случае вливаю растительное масло.(наливаю в пластиковую бутылку 1стакан,зажимаю пасть,поднимаю голову и бутылку вставляю в угол рта)
Балтек Гайрат: Володя пишет: косточка, застрявшая в кишечнике? По симптомам не похоже. А рентген возможно у вас сделать, чтобы 100% исключить это предположение? А зачем церукал-то кололи если не рвет? Температура в норме. Более того, даже на упадок сил не указывает. При клеще она в любом случае должна была подняться. Хоть единожды. При неспецифическом течении пироплазмоза в принципе могут быть подобные симптомы. А вернее только два - отсутствие аппетита и вялость. Пожелтение слизистых может прийти позже, так что в данный момент это не показатель. А есть у вас в городе врач, способный мазок на пироплазму сделать? Это просто. Имея микроскоп и краситель, Вы сами это сделаете. Вот здесь хорошо показано, что нужно смотреть. http://www.vetclub.ru/content/view/333/68/ tibul пишет: Проколите гамавит и глюкозу! Хуже уж точно не будет! будет только лучше. Ни в коем случае нельзя капать глюкозу при пироплазмозе!!! Т.к. паразиты в ней на порядок быстрее размножаются! Рингер для снятия интоксикации и восстановления минерального баланса. Неплохо бы биохимию крови сделать. Посмотреть состояние поджелудочной железы. Вполне возможно, что после переедания, начались проблемы именно с ней. Симптоматика по крайней мере похожа. В принципе основное лечение - голод. У Вас вообще есть возможность какие-то анализы сделать?
TUMAN: Балтек Гайрат пишет: В принципе основное лечение - голод. 2-3-4 дня на водичке это и полезно и с аппетитом проблем не будет. Сам мечтаю на пару месяцев в каталажку, да в карцер на одну водичку. А то устоять невозможно перед всякими вкусностями.
cao: TUMAN пишет: Сам мечтаю на пару месяцев в каталажку Так дай в е...о участковому ! Как раз пару месяцев .
varvar: САО,гуманные у Вас законы,в России по строже будут (разиков в 50)!
cao: varvar У нас, хорошему человеку , везде скидка !
Володя: Всем, кто помогал советом и не остался безразличным, огромное СПАСИБО! Мой малыш уже кушает, явно поправляется. С уважением, Высоцкий.
льдинка : Володя , очень рада за Вашего малыша
SvetaM: tibul пишет: Хорошо, я вечерком набросаю маленькую информационную статейку-справку о том, как можно, с большой долей вероятности, симптоматически определить те, или иные патологии. Выложу ее сюда, так пойдет?
Володя: Балтек Гайрат пишет: А зачем церукал-то кололи если не рвет? Церукал усиливает перистальтику кишечника, а я подозревал частичную непроходимость его. Сейчас,когда дело резко пошло на поправку, утверждаюсь в этом. Я своим собакам даю шкуру коровью и уши, а там много длинной шерсти. Тут, я думаю, все усугубилось последующим перееданием, на эту мысль меня натолкнули Туман и Льдинка. Я просто думал, что косточка, с этим я уже сталкивался. Симптоматика очень сходна. Отличие только в том, что живот не напряжен и при пальпации безболезнен. Надеюсь, что мое описание поможет другим собачникам в сходной ситуации. Еще раз огромное СПАСИБО всем! С уважением.
tibul: SvetaM Катастрофически ничего не успеваю!!!! Но даю честное пионерское!!! Дайте только пару дней!
Балтек Гайрат: Мне кажется при непроходимости кишечника Вы бы через 4 дня трупик получили... Подумайте насчет воспаления поджелудочной. При коже, шерсти, которую Вы даете собаке, плюс поела много после этого, первичный панкреотит - вполне логичная вещь. Пес поголодал, восстановил функции поджелудочной и все пошло как раньше. Если есть возможность, попробуйте биохимию сделать.
Володя: Балтек Гайрат пишет: Мне кажется при непроходимости кишечника Вы бы через 4 дня трупик получили... У меня уже был случай, когда я именно так спасал суку. В итоге она родила косточку-катушку(по форме). Сейчас сука в отличной форме. Мой малыш уже " жрет как мерин" и никто не поверит, что он болел или больной, хотя я еду конечно увеличиваю постепенно. Считаю от добра добра не ищут. Поэтому не заморачиваюсь несуществующими проблемами. С уважением.
Максимус: Тибул вы не подскажите беременной суке нужно колоть гамавит и што он дает, мне наши местные советуют до родов колоть по 10кубов гамавита по два раза в день.
льдинка : Максимус пишет: местные советуют до родов колоть по 10кубов гамавита по два раза в день. Это они что-то палку перегибают,пользуюсь гамавитом давно и строго по инструкции http://lyubimets.narod.ru/gamavit.htm все в ней понятно и дозы легко просчитываются
Максимус: Спасибо Льдинка, мне Тибул уже скинула всю инф на л.с
Wolfhound: БАГРАТ пишет: Плюс к этому Гелакан или Точнее И Глюкозамин И Кальций Ди. А положительное действие Гелакана наблюдаем на протяжении почти 10 лет, являясь поставщиками Гелакана в Украину (журнал "Твое собачье дело").
Бача: есть препарат киносил очень сильно помогает проверил на своих класс
Лютик: Ребят,вернусь к теме о клещах...У меня случай был,трое суток кобеля капали почти без перерыва(кстати глюкозу действительно никто не капал,сказали что она ему умереть только быстрее поможет),кобель даже в памперсах был,признаки жизни были плохие,я как женщина,вся в истериках как возле ребёнка и т.д.-женщины меня поймут,похудела вместе с ним, до не узнаваемости... Увидев мои рыдания, ветврач(тоже держит САО ) отвела подальше и говорит:Значит так деточка,пёс твой на волоске держится,захочешь его спасти,будет жить,но того здоровья уже иметь не будет.Сейчас я его тебе отдам,(забирали пса- в покрывале выносили)берёшь обычный регидрон,и по 10куб заливаешь ему в рот каждые 15мин.без перерыва и ночью тоже(живёшь с ним).Дала мне в уколах гамовит,эсенцеале,прозерин и антибиотик,рощитала схему,по которой колоть нада было каждые 4 часа с интервалом между уколами , и сказав при этом что теперь всё зависит только от меня....... Через двое суток таких процедур- кобель поднялся,регидрона мы выпивали порядка 4л.в сутки,правда лечили мы и почки потом и печень очень долго,но сейчас он ещё жив и прекрастно себя чувствует!Другие веты,мне только потом признались,что для них он был безнадёжный пациэнт. Написала,вдруг комуто поможет.
корсик: здраствуйте,скажите пожалуста после приема перечисленых вами препоратов назад незавалятся
корсик: здраствуйте,скажите пожалуста после приема перечисленых вами препоратов назад незавалятся
hanzi: V veterinarhin aptekah est tabletki , ili v vide gelya , specialnie dobavki dlya loshadey - 1. deshevle 2. bolshoe kolichestvo 3.i kachestvenney ( lichno moe mnenie) Poprobuyte mojet pomojet
полная версия страницы